@ArmaGedeon: Azért, hát nem tudom... Gondolkodott már ezen ?
Valahogy úgy képzelem, hogy ezt az adószedői pozíciót nemigen vállalta volna el más (akármenyit is lehetett vele keresni). A biblia tele van a gyűlölt adószedőkkel és hát nem olyan vonzó társadalmi státusz, nekik meg mindegy volt.
A király szemszögéből pedig: Őket kézben lehetett tartani. Ha elpofátlanodtak (többet loptak az elfogadottnál- muhaha vagyonosodási vizsgálat -) akkor a király könnyedén a nyakukra hághatott és ez semmilyen kockázatot nem jelentett számára. Nem voltak arisztokráciában pártjaik, nem törtek olyan hatalomra, ami a király hatalmát veszélyeztette volna stb.
Az egy másik kérdés, hogy miután mindenhol másütt is így gondolkoztak a királyok, később nemzetközi hálózatot alkottak és a pénzen keresztül nagyobb nemzetközi hatalomra tettek szert, mint az egyes királyok egyes hatalmai voltak. Jóban kellett velül lenni, nert vita esetén a háborúhoz a pénzt (minkét félnek) ők adták és aki nem kapott az veszített.
Ma pedig már nyíltan, a látható hatalomra is törnek a pénzük segítségével. Aki pedig ellen próbbál áálni azt a pénzükkel teszik tönkre.
@abandi: Ez szinte közhelyesnek számít. A templomos lovagok nevüket Salamon templomáról vették, mert annak helyén tanyáztak és állítólag S. kincsét is kiásták alóla. Én nem kétlem a templomosok és a sz.kőművesek közti összefüggést. A szk. fokozatok és "titkos" ezotérikus tanaik igen nagy arányban a zs. ezotérikus hagyományt vették át.
"1958. április 17. Megnyílik a második világháború utáni első világkiállítás. A jelképekben gazdag eseményen, a vadonatúj brüsszeli Atomium tövében a szovjet és az amerikai pavilon közé pozicionálják a magyart...
Egyik oldalon Lenin-szobor, szputnyik és mamut-freskók a Vörös Hadsereg hősi tetteiről, a másikon mondén manökenek, színes televízió és ice cream. E két front közt működik a magyarok étterme. Amely így, másfél évvel az amerikai jóváhagyással levert forradalom után óhatatlanul nagy látogatottságra van ítélve.
...
1962. január 1. Életbe lép a belkereskedelmi miniszter 81/61. BK. M. sz. utasítása: állami vendéglátóipari üzemben kizárólag a Venesz István és Túrós Emil által jegyzett új Egységes vendéglátó receptkönyv és technológia c. kötet receptúrái és nyersanyaghányadai alkalmazhatók.
A „Venesz” trónra lépésével megszületik a magyar népi demokratikus tervgazdálkodási konyha: “Az olyan ételeknél, amelynek receptúrája a Receptkönyvben nem szerepel, az étel receptúráját az átszámítási lap előírásszerű vezetésétől függetlenül, egy külön lapszámozott receptkönyvben kell tintával bevezetni”.
Olyan pillanat ez, mint mikor feláll a műtőasztalról Frankenstein szörnye: életre kel egy rémmítosz és mindennapjaink részévé válik."
@Tündér_Lala: ne vedd sértésnek, de ez marhaság. Nem kizárólag az adószedőkről van szó, bár azt se látom be, miért kellett pont zsidóknak adni. Nem az adószedést, hanem az adó"bérlést", tax farming. Tehát egy összegben a zsidó bérlő kifizette a királynak a részét, aztán ő behajtotta a 4-5-szörösét az adóalanyokon. Nincs olyan korrupt saját királyi adószedő-káderanyag, amelyik ennyit tudna lopni.
Továbá a zsidók BIRTOKOLTÁK a királyi pénzverdét, nemzedékeken át, és nem tudunk róla, hogy a pénzverőké megvetett foglalkozás lett volna. Az talán az európai fejedelmek többségénél se volt tipikus, hogy a pénzverde zsidó bérlője FELSÉGJELKÉNT héber betűket rak a király pénzére. Ez volt a kor "felvásároljuk a Manhattant, Lengyelországot, Magyarországot..."-ja. Sőt, ha jól gondolom, a mai magyar pénzekre még nem raktak menórát, bár persze a kezükbben a pénzrendszer. De akkor, a Szent Árpád-házi királyok alatt rátették a héber felségjelet is! Egy pápa részéről enyhénszólva fel kellett lépni ez ellen. z Obrusánszky Borbálák és rosszabbak váltig az egyházi sójövedelmek elvételére hegyezik ki a konfliktust, de a pápa felrótta a keresztény gyermekek gyalázatos szexrabszolgaságba vetését is a zsidók és titkoszsidó izmaeliták részéről.
Arany János és Katona József a magyarságnak bolhacsípést jelentő merániakról és hasonlókról írtak nemzeti drámát, verset, erről a sokkal súlyosabb rontásról semmit. Sőt, Arany a János pap országában épp a német (idegen) papokat vádolta uzsorával, amikor az idegen papok felléptek a magyar keresztényeknek zsidók általi kizsákmányolása ellen.
Vagyis megállapjthatjuk, hogy Aranyt és a többi forradalmár írót eszerint nem idegen papok pénzelték, hanem...
(lásd a korból Erdélyi: Izráel éneke - bátran elítéli a "szegény zsidók elnyomóit", saját társadalmát!)
Az EU-ban a centrum országok gazdasága azért működik, mert a saját kamatszintjeiket a periféria országainak gigantikus kamataival egyenlítik ki. (Vagyis az ottani nagy kamatok teszik lehetővé az otthoni kitermelhető kamatokat.)
Ez az új adó ezen a rendszeren nem változtat, legfeljebb néhány ezrelékkel megcsapolja a perifériából kiszipkázott pénzeket. Ebből az EKB kegyesen vásárol állampapírokat (természetesen csak azokét akik szófogadó, jó kisfiúk), de a lényeg, hogy továbbra is bajban maradnak, nem kászálódnak ki a bajból, problémáik újratermelődnek, a gazdaságuk nem állhat talpra.
"Nesze semmi fogd meg jól" intézkedés ez. Pontosabban arra való, hogy a helyzetet konzerválja és ideig óráig még fenntarthatóvá tegye.
"Az év eleji kormánypárti Békemeneten lengyel konzervatívok is tiszteletüket tették, s demonstráltak Orbán Viktor mellett. Most, hogy egy lehetséges kihívó, Bajnai Gordon is színre lépett, a lengyel bal is délre vetette tekintetét: a Gazeta Wyborcza című balliberális napilap csütörtöki cikkében Bajnai Gordon visszatéréséről írva üdvözölte, hogy Orbán Viktor miniszterelnöknek végre van konkurense.
Az újság szerint "az autoriter törekvésekkel vádolt" magyar kormányfő a szakadék szélére viszi az országot, míg Bajnai miniszterelnöksége során "egyszer már megmentette az országot a csődtől".
A cikk írója úgy véli, Orbán Viktorhoz képest Bajnai nem karizmatikus vezetői egyéniség, hanem inkább technokrata, aki "a politikát nem isteni megbízatásnak tekinti", és "a melankolikus hazaszeretettel megtelt magyar lelket sem tudja megszólaltatni". Erényeként viszont kiemelte, hogy szakértő, "ért a gazdasághoz (ami Orbán Viktorról nem mondható el)" - olvasható a cikkben.
A lengyel lap hangsúlyozta, hogy Bajnai Gordon jelentős kihívás előtt áll, mert a kormányfő továbbra is nagy támogatottságnak örvend, pártja fegyelmezett, és a média is neki kedvez. Véleménye szerint az ellenzéknek egyesülnie kell, mert Bajnai az egyetlen reménye."
Ezt a Gazetát szokták mindig felhozni a minőségi, független sajtótermék csimborasszójaként, de a valóságban valahogy mindig Népszabi lesz belőle.
@elGabor: A Wyborcza definíció szerint évek óta szidja a patás Orbánt (én is, de én más alapállásból). A főszerkesztő mintha még máig AAroin Schehter (alias Adam Michnik) lenne, akinek apja a kommunista (belögyes, ávós) párttisztségei mellett a Lengyel Zsidók Kulturális Szövetsége (vagy ilyesmi) egyik vezetője is volt az 50-es években. Anyja is elvtársnő volt.
@ArmaGedeon: Nézze, bármelyikünk előtt ott áll a nagyszerű meggazdagodást nyújtó uszorási szakma, azután mégsem válsztjuk.
Nem állítom, hogy így volt, de engem az okok érdekelnek. Ez pedig egy lehetséges magyarázat. Az államoknak és a királyoknak is persze mindig pénzügyi gondjaik voltak. De azt ne mondja, hogy azért választották ezt a megoldást, mert eredendően gonoszak voltak.
@S=klogW: Igen, pármillió magaddal kell összefogni, illetve párezer ősükkel úgy háromezer évvel ezelőtt és mára neked nyitva áll majd a pálya... :-) Éljen az ethnic networking.
Az eheti témához, a pszihoanalízishez:
A polkorrekt –külső- beszéd, és a normális gondolat kettőssége pszihopatákat gyárt mindenhol, évszázadok óta.
Családtól függetlenül.
@abandi: Sok kis haszon, sok óriási kár... Egy illúzió, hogy minden kifejezhető pénzzel. Kossuth harmincmilliós (akkori pénzben!) államadósságra tett javaslatot a jobbágyi szolgáltatások állami megváltásával. Ez a pénz nem létezett.
Felhívjuk a vadászt és megbeszéljük vele a részleteket, elhozzuk a húst, úgy ezer lesz kilója. (Amennyiben van Hofer vagy Billa a közelben, megvehetjük ott is, ám csak annyi lesz a különbség, mint kapirgáló- és bojler csirke közt.)
Egy felnőttre 30-50 dekát számolunk, apróra kockázzuk és ügyelünk arra, hogy csont is legyen benne egynegyed, ha nincs, röfitopánkával vagy pipifutóművel pótoljuk ezt a komoly hiányosságot. Egy parasztra - egy fej hagyma, paradicsom és paprika.
Hagymát üvegesre oxidáljuk a kanálka zsírban (v. olajban), husi bele, pörkölő üzemmódba kapcsolunk, kevergetjük némán. Mire levet ereszt, ráérősen befűszerezzük, némi só, bors, különböző paprikák és babérlevél mehet bele, esetleg Major Anna pöndőmadzagja. Ezek után jön a két deci _fehér_ bor, majd a _piros_ paradicsom és _zöld_ paprika, persze éles késsel szeletelve. A bort nem kell. Így a három utóbbi teszi magyarrá és pince -jellegűvé.
Turbóra kapcsoljuk a hőforrást és kevergessük, mint az állat, mert odaég! Én szóltam előre!
Ha szükséges, öncsükcsak föl, kici víz bele nem árt, mert tényleg odaég.
Lehet mellé negyedelt kolompért is lefőzni, de az macerás. Miután elkészült, kanállal esszük és jobb kézzel, nemzeti radikálisok nagykanállal. És még savanyúsággal, kenyérrel.
A mohóság által előidézett fulladásos halál ellen torkoskodással védekezzünk, igyunk, mint a kacsa, de előtte mindig töröljük meg illendően a szánkat a szalvétába, mert tele lesz szarvas DNS -sel a pohár pereme.
Ha ízlett, felhívjuk a vadászt és megbeszéljük vele a vaddisznót.
@ArmaGedeon:
A pénzt mint "általános csereszabatos" értékmérőt -amit a tudjukkik féle főníciak találtak fel- el kéne hajintani a feledés homályába?!
Általános és szabad árú-cserekereskedelmet akar a nép: vesszenek a hellerágnesok!
@Bell & Sebastian:
Csipet borókabogyót, fokhagymát(csak az íze miatt...) tennék bele.
Köret: a lében főtt kolompért kiszedve és némi tojással, liszttel megkavarva, formázva, forró zsírban kisütve, még tetszetősebb eredményre jutunk!(áfonya, vagy cibere lekvár légyen az savanyúságja)
Holnap megyek is orvvadászkodni...
@tewton: A franciák javára legyen mondva, náluk vidéken is történik valami, azaz van hírértéke. míg minálunk nincs. Hogy ez a jelenség a felfuvalkodott, magyar sajtó lustaságából fakad-e, vagy már a cenzúra egy finomabb formája, az még nem eldöntött dilemma.
Az esti krónikában a Tárkis nő hangsúlyozta, hogy az adósság csak számszaki okokból csökkent, a Ft erősödése miatt. Ennek semmi köze a kormányhoz.
Hmmm... érdekes, ezt amikor a Ft-ot támadták nem hangsúlyozta. Vajon miért ?
Más. Okt. 23-án délután volt egy műsorblokk "56 humora" címmel. Ajánlom hallgassák meg, mert nagyon jó volt. Igazi aranyos pesti humor.
Csak egy példa: A bankban az aranyrudak az asztalon vannak. Kérdezi a látogató: Miért van ez szabadon, miért nem zárják el ?
A válasz: Nálunk a legfőbb érték az ember, mi őket tartjuk rácsok mögött.
@MézesRozi: "freud tanítványának és kollegájának, jungnak is voltak kifogásai freud módszereivel és tudósi tisztességével, habitusával."
"Freud legnagyobb teljesítmény minden bizonnyal abban állt, hogy komolyan vette neurotikus betegeit, és foglalkozott jellegzetes individuális pszichológiájukkal. Volt bátorsága szóhoz juttatni a kazuisztikát, és ily módon behatolni a beteg individuális lélektanába. Úgyszólván a beteg szemével látott, és így a betegséget sokkal mélyebben sikerült megértenie, mint az azelőtt lehetséges volt. Ilyen tekintetben elfogulatlan volt és merész. Ez vezette odáig, hogy leküzdhetett egész sor előítéletet. Akárcsak az Ószövetség prófétája, vállalta hamis istenek megdöntését, egy sereg becstelenségről és képmutatásról lerántotta a leplet, és szánakozás nélkül kiteregette a világ előtt kora szellemi életének rothadtságát. Nem félt attól, hogy el kell viselnie egy ilyen vállalkozás népszerűtlenségét. Az ösztönzés, amelyet ezáltal kultúránknak adott, abban nyilvánult meg, hogy fölfedezte, miként lehet hozzáférkőzni a tudattalanhoz. Azzal, hogy elismerte az álmot, mint a tudattalanban lejátszódó folyamatok legfontosabb információs forrását, kimentett a múltból és a feledésből egy olyan értéket, amely menthetetlenül elveszettnek látszott. Empirikusan bebizonyította, hogy igenis van tudattalan psziché, holott azelőtt csak filozófiai posztulátumként létezett, nevezetesen Carl Gustav Carus és Eduard von Hartmann bölcseletében. "
(C.G. Jung: Emlékek, álmok, gondolatok)
@Loxon: A liturgia színei (fehér, arany, violakék, piros, fekete, zöld, rózsaszín és kék) a paraszti öltözködést is determinálták, minden apró elemnek jelentősége volt, mint ahogyan egy katonáról is pontosan leolvasható a nemzetisége, hadserege, képzettsége, érdemei, beosztása és rangja, a népi öltözék is hordozta mindezt az információhalmazt.
A törekvés a tridenti liturgiához való visszatéréshez sem a véletlen műve, a Római Katolikus Egyház berkeiben zajló Kulturkampf mögött élesedő politikai harc (reményeim szerint) megálljt parancsol a szinkretista eróziónak és visszatérést jelent igazi testvéreinkhez.
(Idősebb testvéreink, fogalmazott Erdő Péter a zsidókra célozva a Főrabbi társaságában. Már akinek.)
@Bell & Sebastian:
..."mint ahogyan egy katonáról is pontosan leolvasható a nemzetisége, hadserege, képzettsége, érdemei, beosztása és rangja"...
Rémélem tud róla, hogy a Duna2. tvben megy a"Krónika" című 2.vh-s eposz, ahol is a dajcsok simán lebombázták a magyarokat is...
"Hangsúly az „alapjában” szón: a letartóztartások/kivégzések folytatódnak, és megkezdődik a kulinária kádárosítása is."
szóval nem elég, hogy akasztanak, bebörtönöznek embereket (micsoda üzlet lett volna láb- és kézbilincs üzletben utazó dodónak), de még a kulináriát is kádárosítják. hát ezek se tudták, hol a határ:))
@MézesRozi:
Manapság a multimédijában arra adnak tanácsokat, hogy miként lehet jól lakatni egy 6(!)fős családot 1 db csirke fölhasználásával...
(A dögkútról nem esett szó...)
@MézesRozi: Nem lehet, hogy elírás? Talán a kádárkolbászra gondolhatott, kuláréba töltve. Apósom kedvenc mondása, amit a kisgömböc gyártása közben szokott elsütni; úgy simogasd fiam, mint a kisasszony seggét. Erre az a jó válasz, hogy én még csak-csak, de magának nincs hat keze.
@Bell & Sebastian: csak idézte a néhai pápát, aki nyilván a saját családjáról beszélt. Az meg Mickiewiczet idézte, aki szintén frankista származású volt.
Magyar nyelv és irodalom, összehasonlító elemzés. A színek jelentése az egyházi liturgiában, Kosztolányi Dezsőnél és a freudi pszichoanalízisben. Mi volt előbb és melyik kinek a leszármazottja? De komolyan.
@Loxon: Mindenesetre szimpatikus a felvezetés:
"A francia forradalom évfordulóján megnyitott blogomat nem a politikának, hanem a francia forradalmi pusztítás és általában a haladás nevében elpusztitott kulturkincseknek akarom szentelni."
@Sebastian Knight: Ja, erről egyből a régi vicc jutott eszembe:
- Ha egyesül a Fradi, az MTK meg a Dózsa, milyen lesz a címerük?
- Zöld mezőben fehér libát kerget egy lila rendőr.
(Családi legendáriumunkból való a történet, hogy egyik, meglehetősen fukar rokonunk, még a háború előtt vendégségbe hívta nagyapámékat. Ebédre egyetlen csirkét vágtak le, a szerény vendégek visszafogottan vettek a tálból, így a házigazda szinte egyedül falta fel a szegény állatot. Majd, mint ki jól végezte dolgát, elégedetten dőlt hátra, eme szavakkal dicsérve a lakomát: Kitűnő volt az ebéd és jól is laktam!)
@Arma Gedeon2: Ha jól tudom Néhai tette meg politikai örökösévé barátját, XVI. Benedeket.
Ehhez képest szóba állt a lefebvristákkal és még (részleges) rehabilitációjukat is vezényli, pedig a Szent Inkvizíció volt fejeként igencsak vonalas dogmatikai kérdésekben.
"Lefebvrista püspökök részleges rehabilitációja
2009. január 24-én a pápa feloldott a kiközösítés alól négy püspököt, köztük Richard Williamsont, akit a néhai Marcel Lefebvre érsek, a X. (Szent) Pius Papi Testvériség alapítója szentelt fel 1988-ban. Ezzel egyidejűleg kiderült, hogy Williamson, a Testvériség brit születésű tagja néhány nappal korábban egy svéd televízióban kifejtette: szerinte "nem voltak gázkamrák", és azokkal a "revizionistákkal" ért egyet, akik azt állítják, hogy "200 ezer-300 ezer zsidó pusztult el a náci koncentrációs táborokban, de egyikük sem gázkamrában". A Williamson-interjú és a pápa intézkedése világszerte komoly felzúdulást okozott.[7]
A pápa szerint a Vatikán hibázott, amikor nem eléggé világosan mutatta be a lefebvristák visszafogadásának jelentőségét, és a velük szemben támasztott korlátokat. A Szentszék tájékoztatása szerint a Testvériséghez tartozó négy püspök részleges rehabilitációja nem jelenti az antiszemitizmussal vádolt szervezet elismerését. Ehhez arra lenne szükség, hogy a testvériség elfogadja a II. vatikáni zsinat valamennyi határozatát. Hiba volt az is, hogy interneten nem ellenőrizték le Williamsont. "Megtudtam, hogy internetes kereséssel időben tudtunk volna a problémákról... a Szentszéknél a jövőben tüzetesebb figyelmet kell fordítanunk erre az információs forrásra" – jegyezte meg XVI. Benedek."
@Tehetetlen Dodó:
Családi legendárium:
2. vh budapest ostroma, belváros.
A házat bombatalálat éri, a lentlevőket a nagyapám által régebben beszerzett krumpli táplálja majd 2 hónapig...
A magánspájz megsemmisült.
@Bell & Sebastian:
nyöhehe. ez a "testvériség" egy elég nyűgös metafóra ám.
hallgattam én a derék vona avasi beszédit arról, hogy a dolgozó, normális cigányember neki testvére, meg jánospál öregebb testvérezésére is emlékszem. de valahogy nekem erről mindig az jut eszembe, hogy anyám nem volt cigánykurva, apám meg átlag fehérember, akkor ez a népség mitől is a testvérem? tudom, tudom, metafórea.
@Tehetetlen Dodó:
Azaz! Nagyon "csozé"(szedett-vetett, lepusztult)látványtervvel bírtak az akkoriak..., de én ebből eddig kimaradtam.
(Alfa holdbázis,vmi sugárfertőzőtt zombi megtámadja a népet...fekete-fehér tévén nézve -szülői felügyelet nélkül- beszarás volt...)
@Tehetetlen Dodó: Lem természetesen zsidó volt, ahogy a legtöbb sci-fi író. A Pirx kalandjait viszont nagyon szerettem gyerekként. A film zenei betétjei igazán különlegesek voltak.
@tewton:
A pártokráciában csak a polkorrekt megnyilvánulásnak van helye.
A jobbiknak nincsenek előítéletei a rendes cigányokkal szemben!
Rend a lelke mindennek:
Ami eddig alul volt, az lesz felül!
@ArmaGedeon: Sokszor azt gondolom, hogy a teljes honfoglalás utáni történelmünket meghamisították, a honfoglalás előtteieket pedig vagy megsemmisítették, vagy elrejtették. S csak úgy lehetne tisztába tenni a dolgokat, ha a fennmaradt dokumentumokat tiszta erkölcsű magyar emberek újra áttanulmányoznák, és közkinccsé tennék a megállapításaikat.
Például hogy van az, hogy egy geszta csak úgy eltűnik. Akkoriban nem volt minden könyvespolcon ezer könyv. A mi gesztánk valamiért mégis eltűnt.
"Beszólnak önnek a buszon? Megy az egyik oldalról a kátyúkirályozás, a tolvajbandázás, másikról meg a „drága Demszky úr, de jó volt maga alatt”?
Egyre ritkábbak a negatív beszólások, az arány ma már nyolcvan-húsz a pozitív javára. A legsúlyosabb eset az volt, amikor két feketeruhás, bakancsos, karszalagos, Árpád-sávos sapkás, kerékpáros fickó megtámadott. Gyalog voltam, külföldi tudósoknak mutattam meg a Váci utcát, a gárdistának öltözött férfiak kerékpáron ültek, s a hátunk mögül ocsmányságokat kiabáltak rám. Félő volt, hogy elhaladva mellettünk megütnek minket. Ezért odaléptem az elsőhöz, megállítottam, hogy öreg, a szöveg, amit előadsz, bűncselekmény, ha folytatod, rendőrt hívok, és hidd el, nagyon rosszul fogsz járni. Mondtam, csapdába kerültél, tanúim vannak, már amit eddig ordítoztál, az is épp elég egy jogerős ítélethez.
Tanúk? Az ön külföldi tudósai értik a magyart?
Nem. De ezt a gárdistának öltözött nem tudta. Megszeppent, leállt. Mire én: takarodjatok el innen! El is mentek. De ha egyedül vagyok, alakulhatott volna rosszabbul is."
ez meg no comment kategória:
"Azok maradtak mellettem, akik 1990 előtt is a barátaim voltak: Kőszeg Feri, Haraszti Miki, Konrád és Rajk, nekik rendre elküldöm, amit írok, s kérem őket, javítsák a hibáimat. Az viszont szomorúsággal tölt el, hogy a Fidesz gonoszsága, bosszúállása miatt a volt SZDSZ-es politikusok és szakértők szinte egytől egyig borzalmas helyzetben vannak, ugyanis gyakorlatilag állástilalom sújtja őket."
@MézesRozi: Akkor, ha ezt a könyvet olvastad, valahogy így kellett volna fogalmaznod:
"ÉRDEMEI ELISMERÉSE MELLETT freud tanítványának és kollegájának, jungnak is voltak kifogásai freud módszereivel és tudósi tisztességével, habitusával."
Persze ha mond neked valamit az a fogalom, hogy "intellektuális tisztesség". Igaz, egy aristo-rajongó bölcsésztől ez nem hiszem, hogy elvárható.
@Oleg_Mashkowiak:
Vagy, továbbá:
A rovásírás kiírtása az észak-európai "provinciákról"?
Az alexandriai könyvtár porig égetése, a kínai történelemkönyvek többszöri átírása...
Eldobja kutyusnak a kavicsot a tóba?!
Mennyire jellemző!
Arma2 lapít és bújja a jezsuita irodalmat, hogy fényesre nyalja a habsburgok valagát, miközben itt az éppen választott befogadóiról van nagybaszó...
@Sebastian Knight: "a volt SZDSZ-es politikusok és szakértők szinte egytől egyig borzalmas helyzetben vannak, ugyanis gyakorlatilag állástilalom sújtja őket."
Csak a tréfa kedvéért a Város Hercege összeállíthatna egy listát olyan madöfös, kisgazda, kereszténydemokrata és (94 után) fideszes politikusokból és szakértőkből, akiket Városházán ő alkalmazott.
@Sebastian Knight: "Az viszont szomorúsággal tölt el, hogy a Fidesz gonoszsága, bosszúállása miatt a volt SZDSZ-es politikusok és szakértők szinte egytől egyig borzalmas helyzetben vannak, ugyanis gyakorlatilag állástilalom sújtja őket"
@S=klogW:
Maga meg mr1-et hallgat, azon belül is a talmud rádiójáték feldolgozását!
Apropos:vita alapnak nem rossz,...biboldó is meghallgathatja, ha a szokásos talmudvér nem korcsosította el teljesen...
@eN: A tehetséges, többre hivatott, européer embereket ez a zsírszagú ország legyilkolja, ezt tudjuk.
(Igen, és azt is tudjuk, hogy minden blog.hu kommentelő és blogger, mivel ők a társadalom krémje, a versenyszférában tevékenykedik, éspedig a kiemelkedő szaktudásának megfelelő kiemelkedő bérezéssel.
És borzasztóan utálják mind az egykulcsos adót. De miért, ha...? Hát mert ők még szolidaritásban is a legjobbak!)
@Tehetetlen Dodó: Na, most már biztosan megérdemled azt a bodza pálinkát! Nekem ugyan Lem nem kedvencem, sőt, nekem ő túl elvont. Ellenben a másik két nagyot (Asimov, Clarke) kifejezetten kedvelem. Mindenek felett Daniel Keyes Moran: A gyűrű című regénye áll.
@tewton: Kevés fickó idegesít jobban alapból, mint ez a Dinamó, a csodamágus. A magyar hangja -ha csak lehet- rátesz még egy lapáttal. Tipikus éhenkórász kinézetű, szakadt zsidó gyerek.
Ez csak azért kívánkozik ide, mert az agymosás legfontosabb színtere már nem a televízió, hanem a virtuális tér. Közkeletű felfogás, hogy a Pentagon találmánya és játszótere az internet, holott a CERN bődületes mennyiségű, kinyert adatának feldolgozásához használtak először ilyen struktúrába szervezett számítógépeket.
A www. történetének meséje -ennek ellenére- az első transzatlanti adatkábel lefektetésével kezdődik még a komolyabb lexikonokban is.
Tulajdonképpen nem tudható pontosan, mi történik a rk. egyházzal, de gyaníthatóan az amerikai úthenger gázolta el szegény áldozatot. Az első adatkábel lefektetésével.
Bennfentesek tudni vélik, hogy a lefebvristák (Jákin) mellet a Latin-amerikai, nemzeti államegyházak a Boáz ezen a meccsen. Nem lennék meglepve, ha a következő Pápát onnan citálnák.
@Persécuté Persécuteur: hja kérem, hát persze, hogy rossz az, ha a(z egykor arra) kiválasztott állampolgártársak a víner konditorájt nem tudják ungarise stójergezecce alapján elkönyvelni
@Oleg_Mashkowiak: Ezt a megjegyzését nagyon tudom értékelni, mert akkora a homály a gyökerek visszakövetésénél, hogy az már mesterségesnek tetszik.
Kiindulva a tapasztalásokból, hogy tudni illik a történészek micsoda disznóságok elkövetésére (is) képesek némi mogyiért, ezzel inkább a tintalakra hajaznak, mivel csak fossák a téntát és kavarják sötétséget, azaz hivatásos zavarkeltők.
Kinek az érdeke? -ez itt a kérdés, mely csak szónoki.
@S=klogW:
"az Emberi Erőforrások Minisztériuma az okozott kár mértékével azonos összegű, 3,5 millió forintos támogatást nyújt a temető mechanikus és elektronikus védelmére."
na ja. lehetnének pl. őrtornyok, elektronyos szögesdróttal a temető körül, indulásnak. aztán a golánról jöhetne temetőőrnek egy telepes, kiccsaláddal, nehogy unatkozzon. aztán jöhetnek a hávérjai is. elvégre a zsidó temető zsidó föld.
"Debreczeni elmondta: pártjának Bajnaival közös célja az Orbán-rezsim leváltása és ehhez mindenkire szükség van, nem csupán az eddig nem kompromittálódott politikai szereplőkre. Nem volt olyan mondata a beszédnek, amivel nem tudnánk egyetérteni – jelentette ki a DK alelnöke az ATV Egyenes Beszéd című műsorában.
Nem elég pusztán leváltani a kormányt, kétharmados többségre lenne szükség – fejtette ki, majd hozzátette: az most már nyilvánvaló, hogy harmadik pólus nem lesz, az LMP nagyon könnyen eltűnhet a süllyesztőben."
Ezek mer'nincsenek bortonben? Semmi politikai programjuk, csak tervelkeznek a barmi aron hatalomban levesre. Ezek mitol legalisak ezek a faszik?
@Oleg_Mashkowiak: Mert nem a megfelelő Lemeket olvasod.
Regényeinek többsége az idege, ismeretlen létformákkal civilizációkkal való kapcsolat, vagy egyáltalán a megértés kérdéseit boncolgatja (Solaris, Legyőzhetetlen, A kudarc, Az Úr hangja, satöbbi), ezek nem igazán lenyűgözőek azok számára, akik nem szeretik az elvont, kreált hipotéziseket.
Az igazán jó Lem-könyvek - legalábbis számomra - a parodisztikus művek, mint az Ijon Tichy-féle utazások (Csillagnapló, Lymphater utolsó képlete, A világűr csavargója, Álmatlanság) majd a Kiberiáda, melyek igen szellemes és lényeglátó kifigurázásai a különféle társadalmaknak, filozófiáknak, világnézeteknek és egyéneknek egyaránt, fantasztikus történeteknek álcázva.
@tölgy: Szánalmas cikkecske.
Ha magam elé teszem mondjuk fletó meg a libás képét és még egy kis hánytatót is beveszek az ihlet fokozására, valószínűleg magam is össze tudnék ütni egy ilyet bő félóra alatt.
@tölgy: Nem kizárva, hogy igaza van a sztorit illetően, de ha magát sütik meg utoljára, külön bónusz, hogy végignézheti szerettei "halálát" is.
Nem mindenki akkora hazafi, hogy ezt kivárja. Aki itt és most még sikeres vállalkozónak minősül, az is sec-perc alatt a vágóhídon végezheti, ha nem tudja tovább törleszteni a hiteleit, vagy elakad egy nagyobb számlája.
Még egy évet én sem fogok itt kiseggelni, pedig elhasználtam eddig vagy hat életemet.
@tewton: Ugyan, mit elégedetlenkedsz: köztudott, hogy minden megrongált körösztény temetőt is ingyen felszerelnek ilyen biztonsági szerkezetekkel - hát pont ezek a szegénykék maradjanak ki?
@Tehetetlen Dodó: Amennyire tudom, olvastam Lemtől mindent, ami magyarul megjelent. Ez úgy 23-25 éve lehetett. Nagyjából 25 éve nem olvasok mást, mint sci-fi-t (fantasy-t is, de azt kevésbé szeretem). Azon túl kizárólag tudományos munkákat, egyetemi jegyzeteket, ilyesmit. Amikor felszámolták az Üllői úti Galaktika könyvesboltot, a legtöbb könyvet én vettem meg. Bevallom, Lemről nincsenek emlékeim katartikus élményről. Ami azért is lehet, mert elsők között olvastam, s talán nem voltam elég érett, vagy túlságosan beszippantott az alapítvány. Sokszor gondolok rá, ha egyszer megint sok időm lesz, elkezdem elölről elolvasni a régi könyveket, novellákat. A legtöbb történet már nincs meg a fejemben, csak onnan tudom, hogy olvastam, mert a polcon van.
"A politikát, a kultúrát és gazdaságot egyaránt ők irányítják 1949 óta."
Na, ha ezt maga hiszi, akkor nyilvanvalo kell legyen, hogy semmi mast a zsidok nem tudnak iranyitani, mint osszeomlast es bukast. Ebbol a szempontbol, tokmindegy, melyik hol van. Mindenki ehezni fog, ennyit tudnak...
@Bell & Sebastian: @Arma Gedeon2: A finnugrizmus kapcsán persze, hogy a habsburgok ugranak be, de az tény, sokkal régebben elkezdték ellopni a múltunkat. Nem is a törökök hurcolták el a régi tudást megörökítő kódexeket, mert már előtte is hiányzott jó néhány. Csak onnan lehet tudni, hogy léteztek, mert máshol hivatkoznak rájuk. Viszont azt is tudom, hogy belső- és közép-ázsiai országok, amelyek egykor jelentős birodalmak voltak, őriznek könyvtáraikban számos iratot velünk, magyarokkal kapcsolatban. Ezeket a dokumentumokat eddig senki nem kutatta. Különös módon Vámbéry (egy zsidó) volt az egyetlen, aki a turáni eredetet preferálta, csakhogy neki megmondták, hogy ez nem menő. Azóta meg mélységes kussolás van. A kurultájon megvettem Kuskumbajev könyvét, mert sokat vártam tőle. Sajnos annyira nem forradalmi, de azért nyelvészeti szempontból tartalmaz nóvumot.
@Oleg_Mashkowiak: Én már vagy 20 éve nem olvasok sci-fit (csak néhány kedvencemet újra). Érdekes módon az ún. rencerváltás iszonyú felhígulást hozott ezen a téren is, mindenféle szemetet kiadnak azóta, akkoriban szinte elárasztották a könyvpiacot mindenféle ócska sci-fivel, pocsék, avatatlan fordításokban. Előtte ugye Kuczka meg egy-két egyéb káder volt a sci-fi kiadás atyja, de becsületükre szóljon, hogy igyekeztek a kötelező keleti optimista szocreál történetek mellett igényesen válogatni a nyugati könyvkiadásból is. Nekem majdnem minden megvan, amit a háború után 1989-ig kiadtak.
Ja, egy csemege neked meg @abandi: részére: az egyik legmulatságosabb magyar sci-fi a harmincas évek végéről, nem más írta, mint Ráth-Végh István, 89-ig indexen volt: www.antikvarium.hu/ant/book.php?konyv-cim=az-ercmadar&ID=289476
@abandi: Az Androméda-törzs elég bugyuta volt. A hármas számú űrbázist moziban láttam, miatta kezdtem görög mitológiát olvasni.
A feleségem ki van akadva, amikor a tévében ezer éves sci-fi sorozatokat nézek, némelyiket már huszadszorra. :-)
Amiben sajnos igazuk van a gaz komcsiknak (és nagyobb részük az előidézésében) az a korrupció és az ebből fakadó jogtalanság. Az ad-hoc törvénykezés meg csak a bizonytalanságot erősíti.
Például: a beetetés után jön majd az extra adó bármire, ami eddig még megérte és nincs az a kisegér a lyukában, akit utol ne érnének a kreatív vámszedők.
Mai hír, hogy 400 ezer potyautasa van az egészségügynek. De hogyan lehetséges ez, amikor itt -állítólag- rend van és fegyelem.
@Tehetetlen Dodó: A borítójáról felismerem. :-)
Szerintem a rendszerváltás után is adtak ki jó könyveket. Például Frederick Polh néhány műve csak azt követően jelent meg. Tudnék sorolni tucatnyi szerzőt, aki 90 után lett ismert, és remek műveket alkotott. Én 2000 környékén álltam a le a gyűjtéssel, amikor a plágium mindennapossá vált, illetve Jóska Pista művét úgy adták ki, hogy nagy betűkkel ráírták egy ismert szerző nevét, apróval meg, hogy neki is biztos tetszett volna. Kb. ekkor hagytam fel a válogatás nélküli vásárlással.
@Tehetetlen Dodó: az 540 vevő azért vicces, mert az olvassák ki belőle:"nem velem van a baj, hanem Madzsrisztán ugarával", közben a cikk azzal kezdődik, hogy úgy általában a magyarokat fikázza jó alaposan és hosszan - szóval a lelkesen helyeslő kommentelőket.
@Bell & Sebastian: én őszintén sok sikert kívánok, ha megy, ha marad.
Ismeretségi körben úgy látom, hogy még a nagyon kozmopolita informatikában sem egyszerű egy itthon rendesen működő céget külföldön sikeressé tenni. Helyismeret, hely kapcsolatok nélkül még Capone sem ment volna sokra.
@Tehetetlen Dodó:
Nyugodalmasat!
(Ráth-Végh Istvántól vmi fáraósat olvastam, de nagyon halovány...) @Oleg_Mashkowiak:
Én meg pont fordítva emléxem:
Az andromédáson beszartam, amikor a műanyag tömítést is fölzabálták az izékek!
A másik meg jól kezdődik, de egyébként csak a sunázni való nőre emléxem...(máramár az is elzsidósodott)...
@MézesRozi: Sajnos a komenisták a kéz- és lábbilincsipart is államosították, Dodónak felkophatott volna az álla, vagy elmehetett volna könyvelőnek a bilincsgyárba.
@eN: Ez tényleg olyan, mintha valaki kifejezetten a netes őrjöngésre állította volna össze.
@elGabor: Plusz:
"A nemzetek viszonyításában szerintem nincs értelme a „jobb-rosszabb" típusú összehasonlításoknak, mint ahogy nincs értelme összehasonlítani egy elefántot egy réti poszátával.
Más hatások érték őket a fejlődésük során, máshova jutottak, más kihívásokra más válaszokat adnak, de nem jobbak vagy rosszabbak a másiknál – hacsak nem egy-egy specifikus tulajdonságukról beszélünk.
Ha a rasszizmusról van szó, mi magyarok a rosszak közé tartozunk."
A Solaris és Az Úr hangja inkább csak eszköznek használja fel az idegen létformákkal való kapcsolatba lépés lehetőségét. Más-más módon, de mindkét "találkozás" az embert világítja meg.
@Bell & Sebastian: Igaza van a pápa elvtársnak, akkor most figyeljünk oda erre az információforrásra és keressünk adatokat tüzetesen az idősebb testvéreink által egyenesen a Szentföldről, Auschwitz szomszédságából delegált előző pápa (és elődei, meg utóda) dicső tetteiről:
A vén pedofilt a frankista pápa az ifjúság sikeres nevelőjének nevezte és köszöntötte 50-ik papi évfordulóján, amikor már évtizedek óta ismert volt, mit művel.
Korábban Ratzinger is jegelte az illető ügyeit.
@Tehetetlen Dodó:
tegnap volt az on-the-spot, amiben a magyar reportergyerekek éppen jiszróelben forgattak, a telepesekről meg az ellenzékükről, meg a filiszteusokról. mindenkinek ajánlom, rettentő tanulságos. igazi apartheid nácikat is lehet benne látni. néha az volt a benyomásom, hogy gázkamrákat és lágerokat csak azért nem építenek az őslakosoknak a génkoktélosok, mert még nem tart ott a dolog.
@tölgy:
Én nem értem magát.
A fidesz kormány maga szerint miben jár el helyesen?
Mondjon legalább 1-1 példát:
gazdaság
belpolitika
külpolitika
amit maga szerint jól csinálnak.
@Leskelődő: Sok igazság van abban, amit Benei ír - "nyugatról" nézve tényleg ilyen Magyarország -, de egy hazáját szerető ember nem így ír. Na, most képzelje el, hogy a nagyonpóógári Márai Sándor is ugyanolyan szarember volt, mint ez a Benei :))) (persze műveltségben, írói tehetségben nem összemérhető a kettő).
@tölgy:
jó.
gazd.:a mindenáron való adósságcsökkentés, úgy hogy közben a szükségtelen közbeszerzések folytatódnak haveri alapon, mindenki más megszorítva...
belpol.: a szélsőségesek fehérbőrűek.
Külpol.: orosz-azeri-usraeli látványos balhé.
De tudja mit, ha nem akar ne válaszoljon.
@Leskelődő: A Sztalkert nem olvastam, csak láttam.
Ami érdekes, hogy egy ilyen extra lassú film amerikai scifi népszerűségi-listák elején szerepelt sok ideig. Állítólag nagy hatással volt a Szárnyas fejvadász rendezőjére is.
nagyon jó kis reportázs. amikor a zs telepes kifejti, hogy 9-11 azért történt, mert amerika elkezdett elpártolni izraeltől ... ezek a zsidók tiszta hitgyülisek!
"Tisztelt Képviselőtársaim! Minden vitában csupán a tisztelet hangján szabad szólnunk, amely Izraellel kapcsolatos. Izrael ugyanis az elmúlt évtizedekben példát mutatott Földünk egyik politikailag legingatagabb régiójában, hogy miként lehet minden nehézség ellenére egy modern demokráciát felépíteni. A zsidó állam bebizonyította, hogy lehet ott is szabadságot és békét adni az embereknek, ahol diktatúrákat építenek és gyűlöletet szítanak. Határozott álláspontom, hogy az Európai Parlamentnek erkölcsi és morális kötelessége lenne minden olyan lépést támogatnia, amely közelebb hozza egymáshoz Izraelt és az Európai Uniót, ugyanis kulturális értelemben Izrael Európa része. Izrael egy olyan állam, amely folyamatosan bizonyítja érettségét az emberi jogok tekintetében is, ezért az Európai Uniónak óvakodnia kellene attól, hogy beleszóljon Izrael belügyeibe. Ezúton is szeretném megragadni az alkalmat, hogy mielőbbi békét kívánjak a Közel-Kelet népeinek."
"A palesztin nép politikai projekció, amelynek hiányoznak az etnikai alapjai"
@picur3ka: "önkéntes hazatérés" nevű program, amit a franciák kezdeményeztek -
az ilyen önkéntesség nem pogromgyanús a horvátaladároknak mohácsiviktóriáknak? pont olyanok ezek belül amilyen a színük kívül
@abandi: A sunázni való nő Farrah Fawcett volt, Charlie egyik angyala. Szegény, néhány éve halt meg. Az Androméda-törzs nem sci-fi, hanem katasztrófafilm, amit nem kedvelek. Picit sci-fi benne az, hogy a vírus az űrből jön, de azon túl semmi köze a műfajhoz. Kétségtelen, gyerekként én is végigrettegtem-izgultam, mi lesz a sztori vége. Aztán később annyi borzalmas, alapvetően fikciókra épülő, szar katasztrófafilmet dobtak a piacra, hogy magát a műfajt rühellem. Gyerekként például imádtam rettegni a horror filmeken is. Ma már nem nézek horrort, mert szánalmas ostobaság az összes. Viszont az alien-sorozat egy üdítő kivétel.
@Arma Gedeon2: Az iszfaháni kódex vagy létezik, vagy nem. Az biztos, hogy eddig senki nem látta. már leszámítva azt, aki szerint létezik, mert ő azt mondta, hogy látta. Vagy hiszek neki, vagy nem. A budapesti iráni nagykövetség nyugalmazott attaséjával, - néhány hete hunyt el - több alkalommal találkoztam. Állítása szerint számos irat lelhető fel náluk az egészen régi korokból, amelyekben minket, magyarokat is felemlítenek. Az iráni tudósok az utalásokat egyértelműen ránk vonatkoztatják. (Ezzel cseng össze Kuskumbajev kutatásainka eredménye is) Járt valaki Iránban az utóbbi 100 évben, hogy az iratokat tanulmányozza? Sajnálatos módon a magyar tudományos élet nem hajlandó kialakult magyarságról beszélni csak az északabbra vonulás időszakát követő időktől. Szándékosan nem írok urali, meg faszom tudja milyen hülyeségeket szoktak emlegetni, mert egyik verzió sem igaz azokból. Az egész tudományos őstörténet úgy áll fel, hogy mellékes epizódokból akar fővonalat kreálni. A Belső-Ázsiában eltöltött közel évezredes időt elveszik belőle, és a 3-4 emberöltős levédiákat és etelközöket preferálják. Kamu ostobaság.
"...Külön, hosszabban kell kitérnünk az anyagot jellemző ideológiai, világnézeti egyoldalúságról. Helyes, hogy a fejlesztendő kompetenciák között kiemelkedő szerepet kap a kritikai gondolkodás fejlesztése. Ezzel szöges ellentétben áll, hogy az öntudatos állampolgárrá nevelés, a szociális érzékenység, a demokratikus értékek és intézmények tisztelete nem vagy alig jelenik meg a konkrét történeti anyag célkijelöléseinél, annál inkább a nemzethez (annak vezetőihez) kritikátlanul hű alattvaló képe, áldozatvállalásának szükségessége. A magyar történelem egyoldalú, nagyon is kritikátlan és elfogult megszépítése több ponton tapasztalható, mintha a szerzők nem ismernék Szekfű, Bibó, Szűcs Jenő és mások ezzel kapcsolatos intelmeit.
Természetesen a történelem a nemzeti identitástudat kialakítását és megerősítését (is) szolgálja. Ugyanakkor károsnak tartjuk, ha ennek nacionalista túlhajtása történik, márpedig a kerettantervben erre utaló jelek vannak (pl. a Nevelési-fejlesztési célok című részek). Ezek a törekvések esetenként anakronizmushoz vezetnek (pl. a török kor vagy a Rákóczi-szabadságharc esetében, vagyis a nemzetté válás előtt, a nemzeti összefogás említése a társadalmi – nemes-jobbágy vagy felekezeti stb. – összefogás hangsúlyozása helyett az 5–8. évfolyamon).
Az 5–8. osztályosok számára készült anyagban általában is felülreprezentált az értékrendhez kötődő példákban a nemzeti és honvédő tematika. Ugyanakkor hiányoznak pl. a szabadságjogokra történő utalások. Hasonló a helyzet a középiskolai anyagokban.
A dualizmus korának tárgyalásánál pl., bár szükségesnek tartják annak felismertetését, hogy a sajtó a negyedik hatalmi ággá vált, nem szerepel a századfordulón anakronisztikus nyílt választás, illetve a magas vagyoni cenzus (6% választó) mint a kor egyik alapproblémája, ahogy a szociális feszültségek, a szociálpolitika, az uradalmi cseléd fogalma vagy a demokratikus követeléseket megfogalmazó ellenzék sem (pl. a hazai szociáldemokrata párt csak 1945 után bukkan fel az anyagban). Ugyanezek a hiányok mutatkoznak a Horthy-kor esetében is, melynek egyoldalúan pozitív beállítását sugallja a tanterv mindkét (9–12., 7–12.) gimnáziumi anyagban.
Emellett a tananyagban sehol nem szerepel az általános választójog fogalma, a 7–12. évfolyamon igen bő tantervben csak egy helyen történik rá közvetett, homályos utalás, ott is negatív szövegkörnyezetben, meglepő módon egyenesen ebből eredeztetve a szélsőségeket: „A politikai jogok kiterjesztése több országban a szociális demagógia felerősödésével járt, így utat nyitott a szélsőséges elemek hatalomra kerülésének, amelyek diktatórikus rendszereket vezettek be.”..."
" Helyes, hogy a fejlesztendő kompetenciák között kiemelkedő szerepet kap a kritikai gondolkodás fejlesztése. Ezzel szöges ellentétben áll, hogy az öntudatos állampolgárrá nevelés, a szociális érzékenység, a demokratikus értékek és intézmények tisztelete nem vagy alig jelenik meg..."
a két állítás vajon miért van ellentétben egymással? azt hittem, a kritikai gondolkodás az utóbb felsoroltak feltétele. vagy attól félnek, hogy néhány kritikus szellem más következtetésre jut? de szép is ez:)
@Sebastian Knight: Igazad van, de végső soron minden Lem-könyv az embert világítja meg. Az meg ízlés dolga, hogy ki milyen formában kedveli jobban ezt a műveletet: én a magam részéről a humoros, parodisztikus formát jobban élvezem.
(A fiam épp Lemeket olvas sorozatban, a kedvéért nemrég újra átfutottam az Úr hangját - mi tagadás, untam. A rövid történetekben, különösen a robotosokban sokkal frappánsabban, tömörítve bírja bírja megragadni az emberi természet vonásait).
@Leskelődő: Hiába, sz@r hely ez a Mucsa.
Bezzeg London!
Ott tejjel-mézzel folyó Kánaán várja az európéereket.
Még a munkahelyükön is tej meg méz folyik a csaptelepből, amellyel naphosszat mosogatnak a pubban.
@tewton: Lágereket kezdettől csinálnak a palesztinoknak, pl. Gáza is egy hatalma láger. Szabrában és Szatilában meg mészároltatták is a lágerlakókat.
A gázkamráról is született határozat és kiadták a szakembereknek, történészeiknek, hogy ássák elő a levéltárból az ausvici modell műszaki leírását. Azóta is keresik...
@Oleg_Mashkowiak: Csak gúnyolódásból dobtam be az iszfaháni kódexet, nyilvánvalóan nincs ilyen. De ettől még nagyon is lenne értelme kutatni az ottani levéltárakban. A Jobbik kiküldhetné Obrusánszkyt, hacsak nem fél az izraeli bombázásoktól. Tényleg, ez lehetne egy sürgős projekt, lehet, hogy uralkodó rétegünk ottani őseire vonatkozó fontos dokumentumoknak hónapjai vannak hátra, iráni emberek százezreivel, (millióival?) együtt... :-(
Persze Obrusánszky turánban utazik, talán neki nem passzolnak a perzsák.
@ArmaGedeon: Megvan a leírás, Pressac találta meg az építési hivatal iratai közt:
Upon visiting Auschwitz in 1979, however, Pressac was able to view first-hand the extensive archive of construction documents which had survived due to being located in the construction office rather than the administrative offices.
"Még Ghiur Chan uralkodása alatt történt, hogy a Kihung Birodalomnak új és félel-metes ellenséggel, a Populizmussal kellett szembenéznie. A kán egymás után kapta
a jelentéseket az ország különböz ˝ o részeib ˝ ol, hogy a Populizmus rátört erre vagy arra
a falura és ott kegyetlenül megsanyargatta a népet.
- Ennek miel ˝ obb véget vetek - határozott, és magához kérette legfontosabb szövet-ségesét, Kung Cze-t. Meghányták-vetették a dolgot, végül abban állapodtak meg,
hogy egy kis létszámú, de magasan képzett különítményt állítanak ki közösen, ez
majd felkutatja és megsemmisíti a Populizmust.
Így is lett. Az egység vezetését maga Ghiur Chan vállalta, a hadi tanácsadója Kung
Mester lett, a vörösszemöldök˝uek részér˝ ol Ju Hau Szu és Ki Pe Ti, az iskola részér ˝ ol
pedig Ko Ka vett még részt az akcióban.
A különítményt Den Szu Ki búcsúztatta a f ˝ ovárosban. Az ünnepi alkalomból jadák
zászlók erdejével díszíttette fel a f ˝ ováros f ˝ oútjait (hogy miért a jadákok zászlajával,
azt a kihungok még kés ˝ obb sem tudták meg). Den Szu Ki fellobogóztatta a hida-kat is, de azokon - tekintettel a nagy eseményre - aznap megtiltotta az átkelést. A
különítmény ujjongó, integet ˝ o emberek sorfala közt indult nehéz útjára. Számtalan
útakadályt leküzdve, két nap alatt el is hagyták a birodalmi f ˝ ovárost.
Mentek-mentek, hetednapra egy s ˝ur ˝u erd˝ obe értek. A keskeny ösvény egy kis tisz-tásra vezette ˝ oket, ahol egy anyókát pillantottak meg. Fáradtan üldögélt egy köteg
r ˝ ozsén.
- Jónapot, öreganyám! - köszöntötte ill ˝ oen Giur Chan.
- Szerencséd, hogy öreganyádnak szólítottál - felelte amaz -, merthogy én az anyád
vagyok.
- Jé, tényleg – csodálkozott a kán -, de hogyhogy itt talállak?
- Hogyhogy? Hát két gázóra-leolvasás között r ˝ ozsét gy˝ujtök télire. Mit gondolsz,
mivel f ˝utök a konyhában?
2005 – 2009 59. oldal www.lyx.org
Kung-Cze (Confusius) bölcsességei forum.index.hu
- Hát persze, most jut eszembe, hogy mennyire ismerem a gondjaidat, anyám. De
mondd csak, nem láttad errefelé a Populizmust?
- Dehogynem. Arrafelé, ahol az a nagy szikla van - mutatott a távolba, de akkor
már kezdett cihel˝ odni - mennem kell, fiam, különben estig nem érek haza.
A kán udvariasan felsegítette az anyja hátára a r ˝ ozseköteget (s ˝ ot, még egy szép
fatuskót is rákötözött), aztán elváltak.
Mentek öten, mentek tovább. Amikor közel értek a nagy sziklához, Giur Chan
megállította kis csapatát:
- Fiúk, mostantól nagyon óvatosaknak kell lennünk. Nem tudhatjuk, mikor kerül
elejbünk ez a Populizmus. Fegyvereket készenlétbe!
- Az ám! - tette hozzá Kung Mester -, ráadásul, azt sem tudjuk, mekkora lesz...
De be sem tudta fejezni, mert ekkor a szikla mögül el ˝ ougrott a Populizmus. Körül-belül 5 méter 35 centi magas volt és legalább olyan széles.
A különítmény egy szempillantás alatt a sokszor gyakorolt alakzatba fejl ˝ odött: kö-zépen elöl Ju Hau Szu az AB taktikai ismétl ˝ ofegyverrel, mögötte Giur Chan, akit
hátulról Kung Cze védett, két oldalt meg Ki Pe Ti és Ko Ka.
A Populizmus el ˝ ottük tornyosult.
- Pont ugy néz ki, mint az Or Ban - súgta hátra a kán Kung Cze-nek, és már
vezényelt is:
- T˝uz! Értem és a Birodalomért! - kiáltotta.
A támadást Ju Hau Szu kezdte az AB taktikai ismétl ˝ ofegyverével. Azonnal becsi-nált, majd ezt taktikusan többször megismételte. Ett ˝ ol a Populizmus kissé zavarba
jött és hátralépett:
- Mi ez, mi ez? Hiszen mi már nagyon régen...
Nem tudta folytatni. A kán intésére, a két oldalán Ki Pe Ti és Ko Ka egyszerre be-indították félelmetes hadovájukat. Lila köd kezdett terjengeni. Azt azért jól látták,
hogy a Populizmusmeggörnyedt, a hasához kapott, ahol két vörös folt jelent meg. Két
lyuk lett bel ˝ olük, amelyek gyorsan növekedtek, majd egyetlen óriási lyukká egyesül-tek.
A Populizmus hanyatt esett, vonaglani kezdett, végül elcsendesedett.
Giur Chan „tüzet szüntess”-t vezényelt.
Vártak egy kicsit, majd óvatosan a legy ˝ ozött Populizmushoz léptek. Még volt benne
valami élet, a szája mozgott. De már mindannyian hallották is, mit mond:
- Több pénzt az emberek . . . pénzt az önkormá . . . nem lesz gázáremel . . . tizen-nyolc száza . . . metró . . . új híd . . .
Aztán elhallgatott. A különítményesek döbbenten néztek egymásra.
- Na, ezt jól megcsináltuk - mondta szomorúan Giur Chan.
- Meg, a kurva anyját! - felelte Kung Cze -, nem ezt kellett volna! Ez itten egy
másik Populizmus. De talán még visszahozhatjuk az életbe . . ."
@ArmaGedeon: Honnan tudod, hogy a Jobbik nem szállt rá az iráni témára? - Mert bizony rászállt. Iráni érdekeket képviselő üzletemberek és politikusok lépni nem tudnak Jobbikos árnyék nélkül. Már tele van a tökük a Jobbikkal, de úgy tűnik, csak ők állnak szóba velük. Az elmúlt egy évben több Jobbikos pártember volt Iránban. Azt kötve hiszem, hogy tudományos érdeklődéssel, inkább tisztán üzleti okokból. Két szabadalomról konkrétan tudok, amit az irániak kipróbálnak, s ha működik, megvásárolják. Én bevállalnék egy iráni expedíciót, kifejezetten azzal a szándékkal, hogy ókori iratokat tanulmányoznék. Sajnos sem perzsául, sem arabul nem tudok. Ellenben a budapesti iráni nagykövethez közvetlen kontaktom van. Iráni tolmács ismerősöm is van, aki iráni származású, de már Magyarországon született. Csak pénz kérdése, és mehetünk!
@Oleg_Mashkowiak: tipikus ideológiai alapú lelkesőrült akció lenne. Ráadásul zsidó származású lelkesőrülttel, az iráni hatóságoknak meg kell, hogy forduljon e fejében a kémkedés lehetősége. Nem mintha ne lenne többezer zsidó lakosa Iránnak, meg megvásárolható nemzsidó is.
Organikus módon a perzsául, arabul, stb. tudó szakemberekben kell, hogy felmerüljön a gondolat. Természetesen politikai-ideológiai megfontolásból valakik toborozhatnak ilyen szakembereket. Engem érdekelne egy torzítatlan kutatás, bár azon semmit nem változtat majd az eredmény, hogy Közép-Európában élünk és az itteni szomszédokkal van a legtöbb dolgunk nap mint nap.
@tölgy: "nem velem van a baj, hanem Madzsrisztán ugarával"
És mi is a baj a madzsarisztániakkal az írás szerint? Többek között az egyéni felelősségérzet hiánya. Ha ebből a nézőpontból vizsgáljuk a cikket, akkor nagyon őszinte.
@Persécuté Persécuteur: Ady sem az alkoholt, a szifiliszt és a kártékony polgári radikalizmust hibáztatta, hanem a teljesen ártalmatlan dudvát és muhart. Pedig ő még kiváló költő is volt mellé.
@Illyés Edith: A bevezető máris cáfolni látszik, hogy milliókat irthattak volna ki gázkamrákban:
" Confusion reinforced by the fact that Zyklon-B was, above all, the regulation pest control agent used by the Wehrmacht, used to delouse effects and combat insects and rodents in premises. During the trials that were held after the war, the tons of Zyklon-B ordered by the camps were attributed to homicidal use without any verification. By far the greater part (over 95 percent) was destined for delousing (effects and buildings) while only a very small part (less than 5 percent) had been used for homicidal gassings. "
@Persécuté Persécuteur: Csak idáig néztem bele, nem tudom, mit hoz ki később. De ha a táborokban felhasznált mennyiségnek a 95%-a ment volna ruhák, helyiségek, stb. fertőtlenítésére, rovarirtásra, akkor a fennmaradó 5% hogy lett volna elég milliók iparszerű kiirtására?
De világos, hogy el kell olvasni az egész művet,hogy véleményem lehessen róla.
Addig is a spekulatív érv:
A háború végén a győztesek tervszerűen vadásztak a náci tudósokra, a rakétatudósok felhasználása az USÁ-ban és a SZU-ban közismert sztori. Az "Operation paperclip" keretében náci szakértők tömegét vették át az amerikaiak, egészen szennyes szakterületeken is, mint a trauma alapú tudatmódosítás és szívbaj nélkül továbbfejlesztették ezeket a technikákat.
El lehet képzelni, hogy ha voltak, pont a gázkamrák komplett műszaki leírását és az azokat megtervező, működtető szakikat ne hajtották volna fel a győztesek? Amennyiben ez a kezükbe kerül (miközben pl. a V-rakéták cuccai odakerültek), nem lett volna kézenfekvő a száraz műszaki tényeket a világ elé tárni a népirtás bizonyítékául az önellentmondó "tanúvallomás"-antológiák helyett?
"A két héttel ezelőtti, október 9-14. közötti, tokiói IMF-közgyűlésen történtek azonban kulcsfontosságúaknak bizonyulhatnak a csigalassúsággal haladó tárgyalás-előkészítő folyamatban. Magyar oldalról Varga Mihály IMF-tárgyalásokért felelős tárca nélküli miniszter és Pleschinger Gyula, a Nemzetgazdasági Minisztérium államtitkára is részt vett a közgyűlésen. A rendezvényen két IMF-vezetővel is leültek beszélni, és mindkettőtől komoly fejmosást kaptak.
...
Az IMF-es vezetők válaszként bekeményítettek. Forrásaink szerint kerek perec közölték Vargáékkal, hogy azonnal állítsák le az őket lejárató kampányt, különben ne is álmodjon a magyar fél arról, hogy "tovább asszisztálnak Orbán játékához", a maguk részéről befejezettnek tekintik a magyar tárgyalásokat. Varga próbálta menteni a helyzetet, állítólag azzal védekezett, hogy ki vannak fizetve a hirdetések, nem tudják leállítani a kampányt.
...
Informátoraink szerint a Valutaalap csak abban az esetben jön vissza Budapestre, ha gyökeres gazdaságpolitikai fordulatot lát."
Várom az Objektív, Reálpolitikus Elemzők friss cikkeit arról, hogy kicsik vagyunk, ócskák is vagyunk, miért is ugrálunk, illetve hogy mindjárt államcsőd lesz.
@Persécuté Persécuteur: Még egy közvetett érv: a legendával ellentétben mára már kialakult bennem a kép, hogy a vidéki Magyarországon minden kisvárosban és nem egy nagyobb faluban ma is tucatjával, kisvárosokban akár soktucatjával élnek zsidó származású emberek. Ugyanezt látom Lengyelországban. A hatmilliós számot a cionista szervezetek a két háború között az európai zs összlétszámként emlegették, később ezt a köztük megrögzült számot adták meg áldozatszámként. Miközben e (talán felfelé kerekjtett) hatmillióból milliók kerültek Izraelebe, milliók maradtak a SZU-ban, elég sokan Európán és Izraelen kívülre vándoroltak a háború előtt, alatt és után és nagy tömegek maradtak Lengyelországban, de Magyarországon is.
Szerintem volt tudatos zsidóirtás, sok áldozattal, de a hatmilliótól sokkal kevesebbel. Ahhoz meg bőven elég volt az éhezés, a járvány, az agyondolgoztatás és sok-sok tömeg-agyonlövés, vagy agyonverés. Nagyipari gázkamrás megoldás ehhez már nem is kellett. De majd elolvasom a tanulmányt.
Arról volt szó, hogy civiljeink egyetértésre, párbeszédre törekednek a társadalommal. A régi világot lebontják. Gyurcsányt elfelejtik.
Ehhez képest annyit haladtak, hogy ugyanott tartanak, ahol annak idején és most is a volt kormányfő tart: hogyan zavarják el Orbánt. Nem a Fideszt, nem a jobboldaliakat, hanem Orbán Viktort. És folytassák ott, ahol 2010-ben abbahagyták, ölebei legyenek a nyugati partnereknek.
IMF, segíts!
@elGabor: nekem most nagyon jól jönne a háromszázhúszforintos ejró, de úgy látom a pénzügyi oldalak drámai hangja, miszerint beszakadt a forint, felrúgták a forintot, a horrorisztikus két forintos gyengülést jelenti :)
alfinak és loxonynak. nekem eddig kimaradt a cinóber, megvettem, hát bassza meg a tradicionalista-széjlobbos kurvaanyját mindenki. ez a fordítás szinte olvashatatlan.
Részlet a szerző utószavából, talán beletrafáltam a Csanád-hasonlattal:
"Although a Christian, my father did have a scare one day in the street, when a German police control found that his nose had a semitic look about it. It was not really possible for him to trace his family tree back far enough to show that the Arabs had reached Poitiers before being defeated there by Charles Martel in 732. But his genes could remember this."
"Csak idáig néztem bele, nem tudom, mit hoz ki később."
Akkor jó, mert a következő 2-3 oldalról kiderül a lényeg. Először is: a Zyklon-B egy hatalmas mennyiségben, széles körben használt "háztartási" szer volt akkoriban Európában. Másodszor: a bolhák, tetvek stb. sokkal ellenállóbbak a HCN-dal szemben, mint az ember. Nagyságrendekkel nagyobb koncentrációkban használták a HCN gázt lakások, vonatok, ruhák rovartalanítására, mint amekkorát a gázkamrákban. Ezért volt "ideális" választás a gázkamrához ez a szer, hiszen a Zyklon-B megrendelések semmiféle gyanút nem keltettek a beavatatlanokban.
"nem lett volna kézenfekvő a száraz műszaki tényeket a világ elé tárni"
Kit kellett volna pl. 1945-ben arról győzködni, hogy márpedig volt holocaust? Persze ahogy múltak az évek, megjelent a holo-revizionizmus jelensége, de a revizionisták felvetéseire is megszülettek a válaszok.
@Persécuté Persécuteur: 45-ben még senki nem ismerte azt a szót, hogy Holokauszt. 46-ban és 47-ben sem. Viszont ekkoriban szinte mindenki úgy tudta, hogy a zsidókból szappant gyártottak és a győztesek propagandája harsogta is ezt a "tényt".
@jose maria padilla: Én is mentem a screenshotokat a drámai fejlécekről, majd jövő héten készül belőlük egy kisebb összeállítás. A megtakarításaim köszönik, jól vannak, nem mennek most sehová. :) Ha tovább haladt volna a forinterősödés, elgondolkodtam volna EUR/NOK vásárláson, de nem lehet minden nap gyereknap.
Hátra van még, hogy a hitelminősítők is akcióba lépjenek a "hír" hatására, növelve az eddig is elég nagy szakadékot a magyar államadósság piaci és "szakértői" megítélése között.
Időközben az Origo újabb komoly lépést tett a minőségi magyar újságírás meghonosítására:
"Rod Stewart análisan fogyasztott kokaint
Emlékirataiban az énekes cáfolja a pletykát, mely szerint matrózokat elégített ki szájjal."
Köszönjük, erre mindahányan RETTENTŐEN kíváncsiak voltunk.
@bbjnick:
haha, a zs trollnak talán még igaza is van.
amúgy meg vicces, a nyugat úgy gondolja, hogy jobbikos orbanofasiszta-nacionalista világ van itt, aztán a jobbik szineiben egy bezsidult turulista kétbites ül blüsszelben. légy a levesben, hogy az izraeli apartheidet és fajelméletet nyomatja most.
@ArmaGedeon: Pontosan tudja, hogy nem a szóhasználatról akarok beszélni, hanem arról, hogy 1945 környékén nem létezett olyan irányzat vagy mozgalom, amely azzal foglalkozott, hogy kétségbe vonja, hogy volt-e tömeges zsidóirtás a II. vh. alatt (és mindegy, hogy milyen szóval jelölték ezt akkor). Az meg természetes, hogy nem indult meg azonnal a téma akadémikus történészi kutatása. Az első publikált információk híradófelvételek, később újságcikkek. Nagyon sok fantasztikum is megjelent, ezeket később a kritikusabb megközelítések megcáfolták. A szappanok mítoszát pl. megcáfolták. Sokan azt hitték, hogy a gázkamrák kérdésében is ez történik, de végül nem így lett.
@Persécuté Persécuteur: Én például még ma is úgy képzelem, hogy sok zsidót megöltek a háború során. A gázkamrakérdés nem ennek igazolása, vagy cáfolata miatt érdekel. Egyszerűen egyrészt tényeket szeretnék látni, másrészt a dolog nem a zsidóirtásról, hanem a manipulatív propagandáról, történelemhamisításról és gátlástalan történelemcsinálásról szól.
Nem mindegy, hogy milyen szóval jelölték és jelölik, mert a mostani egyrészt a dolog kultikus jellegét fejezi ki, másrészt tudatos, isteneknek, (Sátánnak, stb.) bemutatott áldozatra céloz, márpedig nem tudunk róla, hogy a náci rezsim minden bizarr okkult kalandja elenére valaha is ilyen jelleget tulajdonított volna a zsidóellenes tevékenységének.
Viszont a frankistáknál vannak ennek eőzményei...
@elGabor: Nyilván jól megalapozott, higgadt szakvélemény alapján lesz most, 6%-os kötvényhozamok mellett, 4 fokozattal rosszabb a magyar hitelminősítés, mint mondjuk 2008 szeptemberében.
@jose maria padilla:
ne izéljen, a ciklont tipikusan _nem_ háztartási, hanem ipari célokra fejlesztették ki. tipikus felhasználása volt pl. templomok (ééérti, csarnokok) gázosítása, hogy az ácsolatokat, a fedélszéket meg a padokat ne egyék meg a farontók.
a kau-kauszttal igaza van. öreganyám (akkoriban volt huszonéves mucsai szemtanú) talán haláláig sem ismerte a szót, hogy ...kauszt. mindig csak úgy mondta, hogy "amikor hajtották a zsidókat". azok a holóhonlapos fajtikák, akik szerint a magyar lakosság tudta, hogy kivégezni viszik őket (és ez a mese mára kb. tananyag), a legaljasabb férgek.
@tölgy:
nyelvvizsga nélkül? :)
persze ha elfutna strasszvárig mint fajilag üldözött, talán kapna egy flancia álompolgárságot. nádas, esternházi és társaik biztos írnának érte egy petíciót :)
@tewton: utólag voltak ilyen visszaemlékezések, mely szerint sokan úgy vélték, hogy kivégezni viszik a zsidókat, de ez lehet utólagos "ismeretek" visszavetítése. Az én egyik tanárom pl. így mesélte: (gimnazista volt a háború végén): a szomszédban egy kis kócerájban (Kassán) dolgozott Weisz bácsi. Mondogatta fanyar mosollyal: "Én most it kavargatom a szappant, aztán meg majd belőlem főzik a szappant..."
A hadifoglyokból szappant csinálnak a németek-mesét a brit katonai propaganda terjesztette az első világháborúban. Ennek emléke élhetett a második idején is és ezt épjtették bele a holómese-kultuszba.
@ArmaGedeon: Először a holokauszttagadók egyik sztárja volt. Aztán bejutott Auschwitzba ('70-es években ez nem volt egyszerű), ott kitért a hitéből. A tagadók azt állítják, élete végén visszatért közéjük - de erről csak hozzáférhetetlen francia bírósági dokumentumok tanuskodnak, ha egyáltalán igaz az egész. A tagadók úgy hazudnak, ahogy a víz folyik a csapból, nekem ez a benyomásom róluk.
nemhogy a ők nem tudták, de a zsidók sem, hogy mi lesz velük. azt tudták, hogy németországba viszik őket (munkaerő-kölcsönzés)hadiüzembe dolgozni. a behívót kapott családja meg rohangált, hogy a legszükségesebbeket (kolbász, dohány)beszerezze. ezt személyes elbeszélésből tudom. de erről ír kertész is a sorstalanságban. meg érdemes egy auschwitzi látogatás alkalmával elgondolkodni azon, hogy a hátra maradt használati tárgyak között miért van diódaráló, citromreszelő, körömcipő stb. bizonyára nem azért, mert tudták, hova viszik őket. jól láthatóan polgári életre (ha szűkösre, keservesre is) készültek.
@ArmaGedeon: A rohadt kis tetvek nagyon ellenállóak. Általánosan elfogadott nézet szerint a tetűirtáshoz szükséges koncentráció a 70-100-szorosa annak, ami az emberre már halálos.
@Illyés Edith: Mindkét táborban sok a szektás őrült. Ha lesz időm, elolvasom a könyvet. Elfogulatlanságról, pártatlanságról azonban szó sincs esetében. A holókultusz ismert képviselőit kérte fel előszóíróknak:
"Preface by Beate and Serge KLARSFELD
A scientific rebuttal of those who deny the gas chambers"
"This propaganda is internationally coordinated, and the most virulent of these Neo Nazi publications appear in the major languages. In the following pages, we shall give striking examples of this propaganda which seeks to weaken the cause of the Jews in general as well as that of Israel."
Amiből az következik, hogy ez a kiadvány viszont általában a zsidók és Izrael ügyének védelmében íródott...
@MézesRozi: Nem vitatva hozzászólásodat, csak egy részletét: Piper múzeumigazgatóval egy fiatal amerikai zsidó csinált interjút, fent van a jutubon, amiben a direktor elmondja, hogy a kiálljtott bőründök és hasonlók szemléltetőeszközök, amiket a múzeum létrehozásakor szedtek össze a muzeológusok a környéken, mert a németek a beszálljtott emberek eredeti holmiját a fertőtlenjtés keretében elégették...
@Illyés Edith: az ellenoldal nem különben vonultat fel nagy hazugokat/hazugságokat, vagy "csak" válogatják és rakosgatják a tényeket úgy hogy azok végül együtt egy nagyon is hamis képet mutatnak
@ArmaGedeon: Ne butáskodjon már. Gázkamrát csinálni gyerekjáték. Beáll a garázsba a kocsival, becsukja a garázskaput, elindítja a motort. 15-20 percen belül a garázsban tartózkodó összes gerinces halott lesz.
Vagy: bemegy a fürdőszobába, fog egy flakon háztartási sósavat meg egy flakon hypót, összeönti, oszt jónapot.
Vagy: eltömi a kéményt, amire a gázfűtés rá van kötve. Fűtési szezonban hetente olvashatunk ilyen családi tragédiákról.
@tölgy: Trükkök százaival kell indítani? :( Haza és hazugság lendületben.
Ez is klassz itt, bár ezek után nehéz lesz hazudni, hogy apolitikus BG:
Olyan kurzus kell, amelyben a politikának több hitele van, hogy jó kormányzásra legyen képes. Ehhez annyi és annyiféle szavazat kell, amennyit szerintem az MSZP maga nem tud összegyűjteni. És ez nem vezetői teljesítmény kérdése –2010 élménye még nagyon közel van a választókhoz. Ha az erős közép megvan, helyreállhat a jobb és bal, esetleg több pólus egészséges váltógazdálkodása. 2014-ben nem a baloldal küzd majd a jobboldallal, hanem a normális Magyarországot akarók azokkal, akik a nemzet megosztásából építenek maguknak hatalmat.
@ArmaGedeon: Az én szülővárosomban - kb. 7000 lakos - egyetlen őshonos zsidó családról tudunk, és még néhány máshonnan beköltözőről sejtjük, hogy származásilag zsidó lehet.
Gyerekkoromban még volt pár öreg, kéthavonta egyszer, péntek délutánonként jött ki hozzájuk a rabbi valamelyik nagyvárosból. De ezek kihaltak. A hivatalos számok szerint kb. 350 embert deportáltak, ez egybecseng azzal amit otthon hallottam a nagyszüleimtől.
Munkaszolgálatból kb. egy tucat férfi jött vissza, félholtra verték a nagybátyámat (első ex-csendőr, aki az útjukba került), valamint meglincselték az ex-csendőrparancsnokot. Dédnagyapám volt a koalíciós kormány által kinevezett rendőrfőnök, összeszedett pár férfit, pisztollyal a kézben körbevették őket, visszavezették a csoportot a vasútállomásra és feltették az első vonatra. Azóta senki nem látta őket.
A '60-as években számos korábbi kisegzisztenciájú ember - bolti alkalmazottak, iparossegédek - feltűnően meggazdagodott, a mai napig a vagyonos családok közé tartoznak a leszármazottaik. Ezekről mindenki tudta, hogy pénzzé tették a zsidók rájuk bízott értékeit. Nem is ítéli el őket senki, nagy kockázatot vállaltak, az értékekért pedig senki nem jött vissza.
@Illyés Edith: Logisztika. Milliós nagyságrendű iparszerű megsemmisítésről, "Halálgyárakról" szól a propaganda a háború vége óta napjainkig. Az már nem megy ilyen háztartási módszerekkel. Aztán ott a német történészek sokat idézett állásfoglalása, hogy a Birodalom területén nem működtek gázkamrák, csak a Főkormányzóságban. Áttolták a szemetet a szomszédba, de otthon letudták a témát, OTT nem volt ilyen. Márpedig a PC-terror korában ezt nem merték volna kijelenteni, ha lett volna. Ha lett volna Ausvicban, miért ne alkalmazták volna a birodalom közig. határain belül is, főleg, ha olyan egyszerű a technológia. Sokkal gyorsabban sokkal több zsidót tudtak volna megsemmisíteni.
@Illyés Edith: Kb. épp ilyen kép élt bennem saját szülővárosom népességi viszonyairól olyan 10 évvel ezelőttig. Azóta megismerkedtem pár emberrel, aki nem is titkolja, meg részben tőlük megtudtam SOKról, akik viszont igen. Beleértve egykori tanáraimat, stb. Józan ésszel nézve nem is lehet másképp. A zsidótörvényeket hozó, deportáló stb. apparátusokban is voltak zs származású emberek, Göringnek és másoknak is tulajdonjtják aLueger-féle mondást, hogy "én mondom meg, ki zsidó", ismerjük Imrédy esetét, vagy most Csanádét, ezek valahol szerepek is. Nem lehet egy valamekkora, nem kis részben asszimilálódott, elvegyült populációt csak úgy "kiirtani", nyom nélkül nem, a hatásfok túl magas nem lehet.
(Ezzel nem akarom helyeselni egyetlen ember megölését sem ilyen alapon.)
@ArmaGedeon: Jaj. Ez fájt. :) Mindig felhozzák ezt "bizonyítékként". Mintha bármit is bizonyítana, hogy egy zsidó hülyegyerek bemegy Auschwitzba, és ott kamerával majomkodik egy sort. Később visszavonta az egészet, és komolytalannak minősítette a saját filmjét.
Egyébként sok túlélő össze-vissza hazudozik, ez nem vitás. Még azt is elfogadom, hogy nagyobb arányban hazudoznak, mint más katasztrófák túlélői. De ez önmagában nem bizonyítja azt, hogy az egész gázkamra-sztori kitaláció lenne.
@osborne: “Az MSZP részvétele és támogatása nélkül a rezsim nem váltható le.”
Ennyit a "politikai középről" - innen a szélről.
Az a kérdés, hogy a Haza és Hazugság eleitől így gondolta vagy 23-i partit kudarcnak ítélték meg, és most somfordálnak vissza a Házmesterhez, a kulcsok őrizőjéhez?
@Illyés Edith: A filmet magam is láttam. A filmen az akkori múzeumigazgató mondja el, hogy a bőröndhalom nem eredeti, hanem később összeszedett. Ezen nem változtat, ha a hülyegyerek megbánta pillanatnyi öngyűlölet-rohamát (gondolom, ennek nevezi utólag). Csak erre vonatkozik az észrevételem.
" direktor elmondja, hogy a kiálljtott bőründök és hasonlók szemléltetőeszközök,"
ezt nem ismerem. ha jóindulatú vagyok, akkor azt gondolom, hogy a begyűjtött használati tárgyak "tematikailag" egyeznek a megsemmisültekkel. ha kevésbé, akkor viszont simán belefér a kiállítást kivitelező tudatos befolyásoló szándéka akár a kívánt hatás felkeltése, akár a tartalmi manipuláció céljából.
ettől függetlenül hiszek a személyesen résztvevőknek. ez az auschwitzi példa csak alátámasztás lett volna:)
@MézesRozi:
az amerikai todományos csatornákon divatos az események dramatikus ujrajátszása, repülőkatasztrófától római polgárháborúig. és ebbe a trendbe belefér az utólag felépített romok stb.
@ArmaGedeon: Maga is olyan, mint a Kurucinfó olvasói, csak a cáfolatot olvassa, az állítást nem. Ha tényleg érdekli a téma, kezdje az elején, a hivatalos verzióval: hogyan kezdődött az egész T4 projekt, milyen szakaszai voltak, milyen logisztikai stb. megfontolások alapján építették - és zárták be - a táborokat, stb. stb.
Ez is egy ugyanolyan téma, mint bármelyik másik, dolgozni kell vele.
Én kb. semmit nem hiszek el a II. világháború hivatalos történetéből, kivéve ezt. Ami érdekes kérdés itt, az a döntési mechanizmus: ki adta ki a parancsot, és miért? Mi volt az egésznek a politikai - és politikán túli - célja? (De akár elég csak feltenni a kérdést: kinek az érdeke?)
@MézesRozi: Abban a filmben a láthatóan korrektségre is törekvő, de ugyanakkor a PC elvárásokkal is tisztában levő direktor némileg őrlődve, nem túl boldogan mondta el egyrészt a kiálljtott limlom ezen eredetét, másrészt a főtábori mutogatott gázkamra rekonstruált jellegét. Miszerint a háború végén már légó-épület volt és a múzeum "vissza"alakjtotta a korábbi gázkamra funkció szemléltetésére.
Azonban az átlagos látogatóknak ezekről egy szót se mondanak, mindenki azt hiheti, eredeti, hiteles cuccokat lát. Mi okuk lenne ilyenre, ha igazat mondanak? Miért kell börtönnel sújtani a hivatalos, kanonizált verziót kétlőket sok országban?
@tölgy: Nekem változatlanul az az elméletem, hogy nem volt véletlen a "titkos" szoci stratégia kiszivárogtatása. Annak hatására pedig ráerősített a szocik győzelme 2 kis időközi választáson. Ez lépéskényszerbe hozta Bajnaiékat. Gordonnak mutatnia kellett valamilyen retorikai teljesítményt, mielőtt a közönség eddig fogékony része is kiszeret a "civilekből", akik nem váltották be a hozzájuk fűzött túlzott reményeket. A rendezvénynek valóban nem volt átütő hatása, de én inkább arra gyanakszom, hogy Bajnai szerepének része, hogy udvarias legyen Mesterházyval, hiszen ő a Medgyessy-i figurát alakítja, aki "nem akarja a hatalmat, azzal csak úgy megkínálták". Mesterházy azonban megteheti, hogy nem kínálja meg.
@Illyés Edith: NOs, egyike vagyok a kurucinfó azon olvasóinak, aki talán egy hónapban 2-szer benéz oda, de nem hinném, hogy olyan vagyok, mint a törzskommentelőik.
"Ez is egy ugyanolyan téma, mint bármelyik másik, dolgozni kell vele."
Egyetértek, ezt teszem. Készülök folytatni a "Zsidók öltek zsidókat" sorozatomat a zs belügyi szervek által szoc. országokban szervezett pogromokról. Pl. Diósgyőr, Kunmadaras. Része a nagyobb holókultuszos vonulatnak ez is, ennek fényében nem lenne hihetetlen akár a gázkamra sem, de a lényeg, hogy zs ötlet volt az egész deportálás, hogy Izraelbe zavarjanak olyanaokat, akik maguktól nem mentek volna.
@ArmaGedeon: Ez inkább a városokban lehetett jellemző. Vidéken teljesen elkülönült a betelepült zsidó lakosság és a keresztények. Nálunk köztudottan csak a vidéki zsidókat deportálták, Budapest zsidóságánák jó része megmenekült. A vidéki zsidóknak is az a része, amelyik munkaszolgálatra volt behívva (hadköteles korú férfiak) nagyobb arányban élte túl a vészkorszakot, mint az Auschwitzba szállított gyerekek és öregasszonyok.
@ArmaGedeon: Különben a kutya se törődne velük. Így pedig állandóan lehet heccelni a közvéleményt pro és kontra.
Átlag magyar ül a tévé előtt, és ha meghallja a "holokauszt" szót, rögtön elkezdi keresni a távkapcsolót. Ez egy katasztrófahelyzet bizonyos körök számára, bal- és jobboldalon egyaránt.
@Illyés Edith: " Vidéken teljesen elkülönült a betelepült zsidó lakosság és a keresztények. " Magam is vidéki vagyok. Nem mindenki különült el teljesen, volt keveredés, különféle társadalmi rétegekben. Már a Kun Bélák nemzedéke, de már a 48-as zsidók nem kis része is külsőleg asszimilált volt.
Közben ellapoztam a főpapi pedo -sztoriját. De annyit mondhatok, hogy erős fenntartással kezelendő minden hasonló, molesztálással kapcsolatos hír, főleg, ha amerikai. A feljebbvalók, a hívők és legújabban az egyházközségi képviselők (tehát: az egyházi- és civil kontroll) egyszerűen lehetetlenné teszi, hogy ilyesmi hosszabb időn keresztül mérgezze a gyülekezet életét.
Ha a nőtlenségi fogadalom betartatására kínosan ügyelnek, akkor erre még inkább.
(Mondjuk a német nyelvterület ez alól kivétel, bizton állíthatom.)
Hogy az árvaházakban mi történt / történik, azt sem tudhatjuk pontosan, de egy agresszív ügyvéd (és némi aktuálpolitika) mindig kinéz az egyre terebélyesedő és soha a végzésig el nem futó aktakupacokból.
Ha elneveznék az egészet mondjuk gyerekholokausztnak, legalább mindenki pontosan tudná, hogy miről is van itt nagyban szó.
"Oda jutottunk mára, hogy politikai mainstream lett, amit eddig az LMP mondott. Ez örömteli. "
Megnéztem volna Jávor arcát, miközben ezt az "örömteli"-t kimondja. Az LMP, éppen a Jávor-féle irányzatnak köszönhetően ott tart, hogy akár fel is oszolhatna.
@Bell & Sebastian: Olvasd el Marcial Maciel életrajzát, Wiki-szinten is elég. A rokonsága tele volt püspökökkel, neki magának is legalább 4 gyerekéről tudnak (abból 2-t molesztált), a zűrös, kábszeres ifjút püspök nagybácsijai nyomták be a szemináriumba, sorban háromba, mert mindig botrányai voltak, az egyik nagybácsi szentelte pappá, egy másik később szentté lett avatva. Gondolom, Mexikó vezető famjliáival állt ez a papi maffia rokonságban. Hajószámra küldte a pénzt Rómába. Nagyon sötét ügy, végül a korábban ügyeit tussoló Ratzinger tiltotta el a papi hivatástól és szóljtotta fel holtig tartó vezeklésre. Akkor csak nem kamu?
@Bell & Sebastian:
gyerekholokauszt? nevezzük inkább az ártatlanság holokausztjának.
esetleg ha szüzesség-holokausztnak, csak hogy összezavarjuk a vonalakat.
@Persécuté Persécuteur: ez lehetséges.
A "civilek" üzije, hogy "Fospumpa takaroggy!", talán kevés. És nem tűnnek kormányzóképesnek. Juhász, aki már két hete nem szív, lenne a felelős államminiszter?
A VV egy "Piac + jobberkedés" pártban bízik, de Gordon hogyan lehetne a múltjával, a Clintonné-s támogatással magyari repubikánus? Ki hiheti ezt el?
For, after three debates (well, four), when it comes to banking, finance, and the ongoing subsidization of Wall Street, both presidential candidates and their parties’ attitudes toward the banking sector is similar – i.e. it must be preserved – as is – at all costs, rhetoric to the contrary, aside.
Obama hasn’t brought ‘sweeping reform’ upon the Establishment Banks, nor does Romney need to exude deregulatory babble, because nothing structurally substantive has been done to harness the biggest banks of the financial sector, enabled, as they are, by entities from the SEC to the Fed to the Treasury Department to the White House.
...
We are left with a regulatory policy of pretend. Rather than re-instating Glass-Steagall to divide commercial from investment banking and insurance activity, thereby removing the platform of government (or public) supported speculation and expansion, props leaders that pretend linguistic tweaks are a match for financial might. We have no leader that will take on Jamie Dimon, Chairman of the country’s largest bank, JPM Chase, who can devote 15% of the capital of JPM Chase, which remains backstopped by customer deposit insurance, to bet on the direction of potential corporate defaults, and slide by two Congressional investigations like walks in the park.
...
To recap: savers, borrowers, and the economy are still losing money due to the preservation of the illusion of bank health. More critically, the big banks grew through acquisitions and the ongoing closures of smaller local banks that provided better banking terms to citizens. The big banks have more assets and deposits, on which they are over-valuing prices, and paying less interest than before, due to a combination of Fed and Treasury blessed mergers in late 2008, QE and ZIRP. Yet, we’re supposed to believe this situation will somehow manifest a more solid and productive economy.
Meanwhile, past faulty securities and loans will fester until their transfer to the Fed is complete or they mature, while new ones take their place. This will inevitably lead to more of a clampdown on loans for productive purposes and further economic degradation and instability. Financial policy trumps economic policy. Banks trump citizens, and absent severe reconstruction of the banking system, the cycle will absolutely, unequivocally continue."
@tewton: Nehéz ügy ez a tudatiparnak. Egyrészről ott a felszabadító mozgalom az elnyomás alól, kjvánatos, hogy már az óvodában szexuális oktatás legyen és ne erőszakolják rá a fasiszta elnyomó nemi szerepeket a szabad emberekre, mindenki legyen, ami akar, és persze joga van kiskorúként vén buzikkal nemi kapcsolatra lépni.
Másrészt a kurva papok meg mindig molesztálják az ártatlan ministránsfiúkat.
EGy biztos, a megszentelt "Holo-" kezdetű szó nem használható blaszfém módon másra, mint a zsidók szenvedéstörténetére!!!
"According to Jason Berry, Dziwisz was a staunch supporter of Marcial Maciel, the founder of the Legion of Christ who was accused of sexual abuse in 1998, and this support from Dziwisz, Pope John Paul II and cardinals Angelo Sodano and Eduardo Martínez Somalo, was the reason the proceedings against Maciel were halted in 1999. Berry writes: "Maciel spent years cultivating Dziwisz's support. Under Maciel, the Legion steered streams of money to Dziwisz in his function as gatekeeper for the pope's private Masses in the Apostolic Palace"."
Köztudottan Dziwisz a Tusk-kormány nyílt támogatója, amiért a PiS-barát papok szidják. (vetélkedő: Tuskkal, vagy a Kaczynski fivérekkel találunk több rituális, kipás képet a neten? döntetlen...)
@Persécuté Persécuteur: @tölgy: Szakértő Gordon logikus játszópajtása a Jávor által is emlegetett Oszkó-Felcsuti team, de abból nemhogy a lápokban és vizes rétegen élő aranyos kis izék támogatása, hanem a sokkal köznapibb hóp és cséndzs sem jön ki.
Egyvalamit már megnyertek, az LMP-t sikerült kiszorítani a valódi (szélesebb választói rétegekért folyó) versenyből, amiért egyébként ők maguk is sokat tettek.
"A great speech: Gordon Bajnai, the hope of the Hungarian opposition
I had the good fortune, thanks to modern technology, to be able to see or hear all the important speeches today. As I was listening I took copious notes.
...
Let’s start with Gordon Bajnai. If there is a clear winner of the day it is certainly Gordon Bajnai. I always liked him and was impressed by the quiet, resolute way in which he managed to save Hungary’s sinking financial ship during one short year in office. When he handed the country over to “the dear leader,” as more and more people call Viktor Orbán, it was in fairly decent shape. Orbán managed to steer the country into recession in two short years.
But I couldn’t quite imagine Bajnai as a politician. He is basically a modest man who, when he became prime minister, described himself as a goalie rather than a forward. (He does play football like Viktor Orbán, but what a difference!) Moreover, he said often enough during his tenure that he was not a politician but a man who became prime minister because of his problem-solving talents. Yet he managed to secure the support of the two governing parties by telling them that if they don’t promise unwavering support of his austerity package they can forget about his accepting the job. What I missed in him was the fire.
But perhaps the fire was there all along. Perhaps it was just that those times needed quiet perseverance instead of fiery speeches. Bajnai’s other, until now hidden, side came out today. At last we can say that there might be a more than worthy opponent to Viktor Orbán. I think that Bajnai’s speech today just might convince the disparate groups and parties that it is worth throwing their weight behind him as a common candidate leading a united opposition.
As opposed to Orbán’s forced “My honored ladies and gentlemen” (tisztelt hölgyeim és uraim), Bajnai talked to his “friends” (barátaim) and “compatriots” (honfitársaim). He used the familiar form (te ~ ti)."
És így tovább, és így tovább. Eva S. Balogh már tudja, kire fog voksolni (ha magyar állampolgár).
Úgy emlékszem, onnan indultunk, hogy lazul a fegyelem és a dögvész Amerikából és az amerikanizálódott Németországból indult. Aki ezek után levonja a következtetést, hogy ilyenek ezek a pápisták, azok számára a foglalkozás el is érte célját.
A liberalizmus és az Anyaszentegyház antagonisztikus fogalmak. Aki ezek összeboronálásán ügyködik, az kiközösítendő. Szóval, a megtisztulásnak két irányúnak kell lennie; kipenderíteni a perverzeket és engedményeket tenni a felszentelés előtti nősülés felé. Mondjuk az ilyennek helyből rövidebb ranglétra jár. Kipróbált és bevált módszer, melegen ajánlhatom.
@tewton: Ugyan nem vagyok szakavatott ismerője a témának, de eddig a papi buzulás volt terítéken, amit valahogy jobban tolerálnak és úgy látszik hagyományosan elfogadottabb, mint a kislányok megrontása. Amit feltehetően nyilvános herélés követne a főtéren, dobszó mellett.
Értelmezhetjük ezt arab hatásnak is, ha én szőrtelen fiúgyermek lennék, nem fogadnék el idegentől zacckávét minaret árnyékában.
A legcsodálatosabb jelenség e fertőben avagy fartőben, hogy az annyira toleráns toleráns -származásúak doboltatják az összes ügyet.
A buzulás jogát vindikálni nem ősi, egyiptomi szopás, izé szokás, legalábbis szerintem.
@elGabor: Hehe, a bóvlinál is lejjebb.
Komoly fenyegetés, eszembe jut róla a régi vicc a kommün idejéből, amikor a két szibériai fogoly beszélget:
- Te Iván, ne szidd már hangosan a rendszert, még elvisznek!
- Innen? Hová?
@ArmaGedeon: Csanád most valami olyat nyilatkozott, hogy Izrael maga a béke, vagy valami ilyesmit. Elképzelem magamban, amint ül a Jobbikos gyűléseken, és titokban jegyzetel, hangfelvételeket készít, s közben maga is bő nyállal zsidózik. Másnap meg küldte át az anyagot Zoltai Gusztinak, aki köztudottan mossad tiszt. És ez így ment éveken keresztül, amazok meg nem láttak ebből semmit. Most, hogy lebukott, előbb-utóbb rabbi lesz. Miközben még mindig jobbikos EP-képviselő.
@tölgy: Állítólag Ámerikában újraforrasztották a drótjait, hogy ne pislogjon.
Viszont ahogy a minap egy elmés blogger megjegyezte: most meg szemérmesen mosolyog, mint kezdő buzi a gőzfürdőben.
@Tehetetlen Dodó: Ez a szabály, nem a kivétel. Persze nem elsősorban a nyilasokra gondolok, hanem példaképükre, a nemzetiszocialista mozgalomra.
Bár kisvárosomban egy tipikusan zs-képű egyén volt a szoci vezér sokáig, akinek az apja nyilas volt, mielőtt párttitkár és TSZ-elnök lett volna...
@Oleg_Mashkowiak: Már nem jobbikos, a mandátum mint egyénnél maradt nála. Ha lemondott volna, jelölhetett volna a párt mást a listáról. (nem?)
Én nem így képzelem a beépjtettségét. Átmenetileg beleélik magukat a szerepbe. Sose volt a Jobbik főzsidózója, ez tény. Ha nem lép Endrésik tyúkszemére, ma talán ő a pártelnök. A moszatnak nem napijelentések kellenek, bár bizonyára kapnak olyat is a Jobbikról. Nekik az volt a harci feladatuk (és kapcsolt részeiknek, a magyar sajtónak), hogy egy széljobb cigánybűnözőző, zsidózó "náci" párt bejusson a parlamentbe. Ezért épjtették fel a zs Morvait és ezért szidatták sajtójukkal 24 órában. Minden a terv szerint alakult. Csanád ügye talán nem.
@Tehetetlen Dodó: Nagyon fontos és hasznos könyveket adtak ki az 50-es években. Persze tudni kell a megfelelő forráskritikával olvasni. Egy kedvencemet majd referálom. Akkor a marcuisták büszkén nagy elődként dicsérték a Petőfiket - teljes joggal.
@Alfőmérnök: A Sztalkert nem olvastam (még) el végig, de annyira igen, hogy a filmet jobbnak gondoljam.
Ha ilyen türelmesek az amerikai nézők, akkor már megértek a Sátántangóra :)
(Én arra még nem vállalkoztam.)
@Tehetetlen Dodó:
Ööö... az a helyzet, hogy a könyvre szinte egyáltalán nem emlékszem. Csak annyi rémlik, hogy a massza valójában egy gigantikus agy volt, de lehet, hogy tévedek :(
Ellenben képzelje, érdekes megfigyelésre tettem szert: megnéztem Bajnai beszédét, és egy utána, vele készült indexes interjút. A beszéd alatt nem pislogott a kis szemafor, az interjú alatt viszont sűrűn.
Úgy látszik nem lett tökéletes a forrasztás.
csak figyelmeztetem magukat, hogy az az állítás, miszerint a zsidóknak kevesebb is elég a ciklonbéből mint a tetveknek, súlyosan antiszemitistásos, és ráadásul arra utalós, hogy degeneráltak, genetikusan roncsok. hát így lefetyeljenek butaságokat.
@jose maria padilla:
Egyébként is fölösleges minden találgatás, a legújabb vizsgálati módszerek minden kérdésre választ adnak majd:
"A Budapesti Műszaki és Gazdaságtudományi Egyetem három kutatója által kifejlesztett, hordozható virtuális valóságrendszer mutatja be a Hannover melletti bergen-belseni náci megsemmisítő tábort.
A két éve elkezdett és félidejéhez érkezett Collective Experience of Empathic Data Systems, CEED's (a kollektív tapasztalat empatikus adatrendszere) projekt célja a tudat alatti reakciókat és érzelmeket felismerő virtuális valóság rendszer, valamint az ehhez kapcsolódó integrált technológiák kifejlesztése...
...A rendszer egy interaktív folyamat során egyidejűleg méri a felhasználó cselekedeteit és tudat alatti reakciót, majd ennek ismeretében változtatja, mit jelenít meg. A kutatócsoport feladata annak a 3D grafikai technikákon alapuló vizualizációs modulnak és integrált érzékelő rendszernek a kifejlesztése volt, amely mindezt részben lehetővé teszi. Mindez hat oldalról vetített képpel, 8 darab Kinect érzékelőből épített speciális 3D 360 fokos kamerával, egy multikamera-ívvel, interaktív szőnyeggel, vezeték nélküli biofeedback inggel és agyhullámokat közvetítő EEG-vel segíti a kutatók munkáját - magyarázta a kutató." www.mult-kor.hu/20121025_magyarok_rekonstrualjak_a_bergenbelseni_halaltabort
Mondjuk, én sajnos nem értem, hogy kinek az elmeműködését és vizualizációit figyeli a hordozható(!) változat, de ez a tudat alatti reakciókat és érzelmeket felismerő virtuális valóság rendszer... hm... hát ez pazar! Freud mind a tíz ujját megnyalná, ha látná. (?)
@Leskelődő:
hát ez érdekes lehet.
mondjuk az egyszerű ember nézegeti a makettet, végig hordozza szemét a borzalom megannyi helyszínén: gázkamra, apátok fasza. ekkor, háromdében megjelenik egy penisz a kamra helyén. krema? anyátok picsája....és így tovább. képzelheti.
@bbjnick: Sajnos, nem Csanád a "balf@sz", hanem az a hihetetlenül naiv (a butaság határát súrolja) jobbikos társaság aki ilyen agent-provocateurnek beugrik. Gondolja arra, hogy kis híján ma esetleg a "Jobbik" vezető személye lehetne. Köszönhetjük az MNA-nak ezt a leleplezést. Buta társaság, nem értik, hogy mindenkinek a származását vizsgálni kell, mielőtt bármilyen hatalmi pozíciót kap. Ki volt mama, papa, nagyszülők, hol voltak és mit csináltak 1939 - 1948 közt ? Es 1948 - 1989 közt ? Felvett nevük van ? Mi volt azelőtt ? Milyen vallású a család ? Hova járnak iskolába a gyerekek ? stb.
Érdemes elolvasni az életrajat is! Tele vannak későkádári nyomulással, rendszerváltós ügyeskedéssel és 110 órása jeruzsálemi holokauszt továbbképzéssel:-(
@Leskelődő: Azt hiszem, közeleg a „tudatalatti-holokauszttagadás-felismerő és tagadást-tagadásos hazugságvizsgáló” törvény beiktatása, kötelező, háromévenkénti holokauszttagadás-szűrő vizsgálattal.
@elGabor: "ez rajzolódik ki azokból a beszélgetésekből, amelyeket az [origo] folytatott kormányzati emberekkel, a Valutaalapon belüli folyamatot ismerő, a tárgyalásokra rálátó forrásokkal."
Ez azt jelenti, hogy nem csak Bajnaival, hanem még Simorral is beszélgettek ?
úgy tudom, a kéményt is újra építették, mert az sem maradt meg. amikor ott jártam (turistaként),éppen izraeli diákok ozsonnáztak a tövében, már amelyiknek nem volt kedve megtekinteni belülről a rekonstruált krematóriumot.
Hát, tudja fene! Szegedi szülei vidéki református értemisik, az apuka amatőr (népi) fafaragó, Csanádka a nyolcvanas évek papgáboros-molnárvéjózsefes organikus népi "mozgalmában" nőtt fel. Szerintem senki nem gondolta volna, hogy... De hogy haza is beszéljek: az én apám munkásőr volt, választott alapszervi párttitkár (sajnos, 1978-ban egyorvosi műhiba miatt meghalt); melyikünket igazolták volna egy "megbízhatósági vizsgálat" során, csanádkát vagy engem?:-]
Az a vicc, hogy nem vicc. Maga fiatalka, nem emlékszék arra, hogy a káderek is mindig jobban tudták, hogy miről mit gondolsz, mint te magad; megérhetünk még egy ilyen világot.
"Szepes vármegye radikális nemes családjai közé tartozik. Ősének azon Arnoldot tartja, akinek fia, Jordán, 1240 körül IV. Bélától a mai Toporc helyén telepítés céljából erdőterületet kapott."
@Leskelődő: Szeretem, amikor ilyen tudósok virtuálisan akarják modellezni a publikum lelkületének rezdüléseit. Kíváncsi vagyok, hogyan szankcionálja a berendezés, ha például nem elég mélyek a rezdülések?? Azokra már nem is merek gondolni, akik meg úgy érzik, hogy épp most estek le az őrtoronyból.
@bbjnick: Ezért nem olvasok már két évtizede újabb* sci-fiket: az írók szegényes fantáziája messze elmarad a véres valóságtól.
Gyakorlatilag az elmúlt 80-100 évben írt összes antiutópia megvalósulni látszik, ráadásul egyszerre.
* a Sebastian Knight által ajánlottat leszámítva, de az elég jó volt.
Ennyire sommás véleményt rég hallottam Jótündi & co-ról. Nem csak kívülről tűnik annak, ami.
"Én voltam MTA munkatárs, nem voltam elájulva tőlük. Eredmények meg nincsenek, és sose voltak. Számolgatják a böglyöket a fekete meg fehér lovakon, meg kutatják a maghasadást, hahaha, lejárt lemez ez már, rég a magegyesítés a téma, nem a hasítás, ahhoz persze hozzá sem tudnak szólni. Egy nagy öncélú nyuggerinkubátor az egész".
@atlantisotetseg: Az egyiket ismerem közülük; gimnáziumi történelemtanárom volt és több középiskolai tankönyv szerzője. Az egyik legjobb oktató volt, akivel találkoztam, továbbá hazafi. Igaz, ez egy ember a csapatból.
@Persécuté Persécuteur: "Kit kellett volna pl. 1945-ben arról győzködni, hogy márpedig volt holocaust? "
Az ég világon senki sem hit nekik 1945-ben. Különösen a 7 millios hazugság után jött az 6 millios hazugság, azután most mar 3-4 millios hazugságról van szó (a másik 3-4 millió közben feltámadt, mi ?)
Különben is, nem magyarok, nem vagyunk kötelezők siratni sem őket, sem az 10 millios orosz/ukrán Sztálin aldozatokat, avagy Hitler áldozatait. Nekünk azt a sok százezer tisztességes magyart kell siratunk, akiket a Kun Belák, Rakosik, Gerők és Biszkuk meg gyilkoltak.
Zsidók sokkal nagyobb vesztességeket szenvednek attól a >20 különböző genetikai betegségtől amit minden harmadik zsidó hordozz és sorra továbbítja a többi zsidónak.
@Illyés Edith: A kurucinfón volt egy viszonylag "korrekt" vita, holorevizionisták és a hivatalos állspontot képviselő történészek is szót kaptak.
Amúgy ha jól emlékszem (most nincs kedvem újból végigolvasni) azt senki nem tagadta, hogy Zyklon-B-vel (elvileg) ölhettek embereket, csak hogy milyen mennyiséget kellett ahhoz odaszállítani, meg hogy a falban kimutatható-e a nyoma? kuruc.info/r/6/65341/
@MézesRozi: Nekem mindenről valami hülye vicc jut az eszembe:
A temetőben az egyik sírkövön kártyázik két sírásó, arra jön a krematórium kezelője. Szólnak neki: gyere pajtás, szállj be te is, akkor ultizhatunk! Rendben, rögtön jövök, csak visszamegyek pár hamuba sült pogácsáért.
(Ajjaj, ebből még baj lesz, már közelegni látok két tudósformát valami elektródákkal).
@Alfőmérnök: Beleolvastam, de nem követtem, teljesen komolytalan volt az egész. Se Ungváry, se Karsai nem foglalkozott a haláltáborok kutatásával. "Perge Ottó" meg még úgy se, csak összeollózott interneten talált cikkekből.
hopp. itt az új cigánybotrány.
méghogy roma honfitársaink közül azért is van annyi defektes, mert vérfertőzgetnek is?
miniszter úr, gumikalapácsos érvekkel nem lehet választást nyerni!
@Illyés Edith: Annyira nem érdekel a téma. A véralgebra nem az én műfajom. A nácik elmebetegek voltak, ez nem kérdés számomra. De hogy nem lehet bizonyos adatokat kétségbevonni, az egy vicc. Nagyjából ennyit gondolok erről az egészről.
@bbjnick: Arról van szó, hogy a politikai vezetőknek a hátteréről szóló információk a választok rendelkezésére álljanak. Hogy a választok miként használjak, az legyen az ő dolguk.
Nagyszerű példája vagy a tisztességes hozzáállásnak, írásodból ítélve nagyon rendes magyar ember vagy - apuka esetleg ellőtte a dolgot, de a fia nem !
@Leskelődő: ezt a birtokos szerkezetet sikerült pont fordítva fordítani - bár eredetiben, angolul sincs sok értelme: ez a hülye angolszász mánia hogy a rövidítésnek is legyen valami értelme, legalább kiejtve
John Demjanjuk egy ukrán hadifogoly volt, aki, hogy megmeneküljön a nácik halál-fogolytáborából, beállt a nácik által szervezett, hadifoglyokból álló hadtestbe, amely a vörös hadsereg ellen harcolt. A háború után az usába emigrált. 1977-től fogva azzal vádolták, hogy különféle kz-lágerek őrei volt (sic).
Demjanjukot megfosztották amerikai állampolgárságától, és kiadták Izraelnek, ott 8 évet ült előzetes fogságban, majd a legfelsőbb bíróság felmentette.Debjanjuk pereiben nem csak, hogy hazudtak egyes "szemtanúk", de az is kiderült, hogy az eljárás során hamis(ított) "bizonyítékokat" fogadtak el, míg más, felmentő jelegű adatokat eltitkoltak. Yoram Sheftel (Demjanjuk ügyvéde az izraeli perben) az eljárásokat kirakatpereknek nevezte ("súlyos eljárásbeli hibák, szándékos hamisítás, az usa igazságügyi minisztériuma megtévesztette az izraeli bíróságot").
Az usa ezután nem állította helyre az állampolgárságát, hanem (kusza perek után) kitoloncolta Németországba. No.-i perében bűnrészességgel vádolták 29 ezer zs meggyilkolásában. Első fokon el is ítélték, de egy fellebbezés után német papírja is lett róla, hogy ártatlan; ott halt meg egy idősek otthonában.
"On 5 March 1992, German weekly Stern published a shocking revelation that the Israeli prosecution concealed crucial information about the Travniki card being a forgery; and that the Israelis had the full co-operation of the German police and the Ministry of Justice. The article stated that on 23 January 1987, three weeks before the trial, Superintendent Amnon Bezaleli took the original Trawniki card for examination at the German police force's main criminal-identification laboratory in Weisbaden, known by its initials as the BKA. Bezaleli was the prosecution's central witness on the Trawniki document. According to Stern, the BKA, after a cursory examination, told Bezaleli that this was a counterfeit document forged in a more or less amateur way. The laboratory's preliminary analysis addressed the following points: the face in the photograph, which the prosecution identified as Demjanjuk's, had been pasted on to the uniform using photomontage techniques; the picture was not originally attached to the card, but had been transferred from another document; there was no match between the seal on the Travniki picture and that on the document itself. The analysts did not have time to compare Demjanjuk's known signature with the Demjanjuk signature on the Travniki document. Dr Louis Ferdinand Werner, head of the BKA, informed Bezaleli in a private conversation that the card was counterfeit. Bezaleli consulted people from the state prosecutor's office in Jerusalem, then instructed Werner to stop all tests on the card.
...
During the trial, he was again identified on the photo spread by Otto Horn, a former German Nazi SS guard at Treblinka. This testimony became controversial later because it was discovered by Yoram Sheftel that on 14 November 1979, Otto Horn was interviewed by the newly created US Department of Justice Office of Special Investigations (OSI). The OSI showed him the picture of Demjanjuk, but Horn failed to identify Demjanjuk as Ivan the Terrible, or even as a guard from Treblinka, or as anyone he ever knew in the SS forces. The OSI report regarding Otto Horn's failure to identify John Demjanjuk as Ivan the Terrible would have been exculpatory, but was withheld by the OSI.
One remarkable event, involved a star witness for the prosecution, Eliyahu Rosenberg. Asked by the prosecution if he recognized Demjanjuk, Rosenberg asked that the defendant remove his glasses "so I can see his eyes." Rosenberg approached and peered closely at Demjanjuk's face. When Demjanjuk smiled and offered his hand, Rosenberg recoiled and shouted "Grozny!" meaning "Terrible" in Polish and Russian. "Ivan," Rosenberg said. "I say it unhesitatingly, without the slightest shadow of a doubt. It is Ivan from Treblinka, from the gas chambers, the man I am looking at now." "I saw his eyes, I saw those murderous eyes," Rosenberg told the court, glaring at Demjanjuk. Rosenberg then exclaimed directly to Demjanjuk: "How dare you put out your hand, murderer that you are!" It was later revealed with great embarrassment for the prosecution, that Eliyahu Rosenberg had previously testified in a 1947 deposition that “Ivan the Terrible” had been killed during a prisoner uprising.
...
Yoram Sheftel's 1994 book, Sheftel, Yoram (1994) (Hardcover). The Demjanjuk Affair: The Rise and Fall of a Show-Trial (Revised ed.). London: Victor Gollancz. ISBN 0575057955. ISBN 9780575057951, became an immediate best-seller in Israel. In reviewing many issues pertaining to the law, Sheftel revealed serious errors, deliberate fabrications, and "fraud on the court" perpetrated by the US Department of Justice Office of Special Investigations (OSI) lawyers in their prosecution of the Demjanjuk case."
@Tehetetlen Dodó: Ha maga is nagy humorzsák, akkor miért van behúzva az antennája? Vagy igényli a szmájlit minden mondat után, mint a tébolyult Padilla -rajongó?
Ennek a tanulmánynak bevallott célja: a magyar forradalom és szabadságharc 56. évfordulóján tudatosítani a közvéleménnyel, de a történészszakmával is, hogy 1956-ban az erdélyi magyarság nemcsak idehaza, hanem Magyarországon is óriási véráldozatot hozott.
@atlantisotetseg: Vagy csak a görög hadigazdálkodás rögzült egy némelyiküknél. Ha az össznépességre vetítve 5-6% buzerant, kis látenciával legyen mondjuk hét, a papok közt ez biztosan lényegesen kevesebb.
Nehéz szolgálat és a sátán ezer alakban támad.
Arról nem is beszélve, hogy tudják a lelki technikáját, hogyan vegyenek erőt bűnös gerjedelmeiken.
De óva intek bárkit is az általánosítástól, mivel minden "eset" más és más, így is csak pont annyit tudhatunk, amennyit a sajtó kitereget. A modern sajtóról meg jót nem tudok mondani.
@Sebastian Knight: "az usa igazságügyi minisztériuma megtévesztette az izraeli bíróságot" - és vajon milyen alakok utasítására volt ilyen rossz fiú a DoJ?
@Tehetetlen Dodó: Tölgy meggyőzött, hogy egyenes ember fapofával viccelődik. Nekem egyetlen szavamat se higgye el elsőre, mivel Enigma beépített elitszűrőt használok.
Ez, bizony, szocializációs, kulturális kérdés. Ezek a roma professzorok, hiába kapaszkodtak fel az uborkafán, maradtak, akik voltak.
Nemrég mesélte egy tanár ismerősöm: egy c. gyerek nem járt iskolába és megindult a család ellen az eljárás (gyermekjóléti sz., jegyző értesítve, eljárás megindítva). Ahogy rászállt a hatóság a családra, nyomban megjelent a szülő az iskolában (előtte hónapokig nem reagált semmiféle megkeresésre) és megindult a cigánykodás. Először értetlenkedett, álnaivan előadta, hogy ő ebből az egész ügyből nem ért semmit, majd mikor látszott, hogy nem ér célt, ordítva rontott a gyereke osztályfőnökének, hogy hazudik, mert ő (mármint a c. szülő) inkább hisz a saját gyerekének, mint egy idegennek, hogy képzelik, hogy gyanúsítják őket stb.
Ugyanezt játsszák Jeszával, csak nagyobb tétben. Jeszának (és Jesza mellett a tisztességesebb tudós és tanártársaknak is) ki kellene állni az igazságért (szakmailag igazolni kellene az állításokat), mert amíg engedünk, ők addig nyomulnak (plusz végtelen a határ).
@atlantisotetseg: Csanádot én mindig is egy ócska provokátornak tartottam. Én az EP-választáson Morvai miatt a Jobbikra szavaztam. Aztán kicsit megbántam, mikor láttam, hogy ez a faszfej az EP-ben rögtön revizionista-irredenta dumákkal kezdte a "karrierjét". Noooormááális? Bár végülis, ha belegondolok, mostani álláspontja nem mond ellent a korábbinak, merthogy a zsidók végülis megcsinálták azt, amiről a mai magyar revizionisták álmodnak, szóval jó példa lehet nekik Izrael zsidók általi visszfoglalása.
@ebfül: Ködösít a fene. Semmiféle korszellem miatt nem beszéltek németül, vagy tótul. A régió miatt, ha valaki szepességi volt, ezt a két nyelvet nagy eséllyel beszélte.
@bbjnick:
pffff.
egyszer már írtam, de megint: amennyi olyan hely van mo-n, ami az élő jog fájáról leesett ("rozsdaövezetek", cigány enklávék), el tudom képzelni, hogy ott akárhány csendes tiszaeszlár vagy bármi más megtörténhet, vérfertőzés included. törvényen és ellenörzésen kívüli területek. pl. a legyilkoltakat a kemencében elkremáló gyilkosok: ha nem szökik el az egyik, sose derül ki. a bűnöző cigányokat bújtató és fel nem adó rokonyság országszerte (ilyenkor persze nincs elvárva az elhatárolódás). kultúra (hahaha), civilizáció (höhöhö), bódvalenke meg a nem hiába születettek.
@Arma Gedeon2: Az én pozsonyi nagyanyám 4 nyelven beszélt: németül, mert az volt az anyanyelve, magyarul, mert magyarnak vallották magukat és magyar iskolába járt, franciául, mert azt a polgáriban tanulta és tótul, mert valahogyan a cselédekkel meg a kofákkal is kellett kommunikálnia.
Érdekes, Berluszkujoni az ATV -n négy évet kapott, a Hír tévén egyet, a királyin megint négyet. Ez átlagosan három, de egy nem tud rendesen újlatinul. Vagy kettő.
____________________________________________________________________________________________
Antall beépített USA-külügyminisztere górcső alá vette a roma közösség nemi eltévelyedéseit, amitől felháborodtak a jogvédők, akiket szintén az USA távirányít. Ergo: ott elnökválasztás lehet és legalább két, különböző iránultságú hálózat.
____________________________________________________________________________________________
A kocsmai hármas kézfogás csak egy közös, FSZB/MOSSAD/CIA terepgyakorlat, mert a parkolóban mindegyik jeladót ragasztott a másik kettő járgányára.
Az usa valószínűleg le akarta rázni Demjanjukot, azzal az ürüggyel, hogy bevándorlásakor hazudott a származásáról. (Ami igaz lehet - ukrán volt, a jaltai egyezmény szerint a háború után a szovjeteknek kellett volna visszaadni, és ott, mint a vörös hadereg ellen harcoló "árulót" halál várta volna.)
A hamis kz-lager-őr igazolványokat a KGB dobta be, hogy befeketítse az ukrán emigránsokat.
@Sebastian Knight: Akik szovjet állampolgár létükre német hadifogságból szabadultak, azokat otthon mind egy szálig kiirtották az oroszok, mert lusták voltak kikeresni a kollaboránsokat.
"Az amerikai hírszerzés emberei közelről figyelték az USA bengázi nagykövetségének megtámadását, és bár többször kértek katonai segítséget, azt a parancsot kapták felettesüktől, hogy ne avatkozzanak közbe.
Órákig hiába kértek katonai támogatást feletteseiktől azok a CIA-ügynökök, akik Bengáziban mintegy másfél kilométerről figyelték az amerikai konzulátus elleni támadást - közölte pénteken, exkluzív forrásokra hivatkozva a Fox News televízió."
Így.
Keelhaul-hadművelet: a szövetségesek a visszatoloncoltak SZU-ba pár millió szovjet hadifoglyot, K-európai menekültet és azokat, akik a vörös hadsereg ellen harcoltak (fehér emigránsokat is).
A SZU-ban kivégzés, kényszermunka vagy gulag várt rájuk.
(Keelhaul annak a tengeri büntetésnek a neve, amely során az elítéltet áthúzzák a hajó alatt.)
@Sebastian Knight: A haboru után, a jenkik es franciak egy millió többnyire német, de számtalan magyar (köztük Jókai Mór unokáját), ukrán es egyéb fiatal hadifogolyt meggyilkoltak :
"Starting in April 1945, the United States Army and the French Army casually annihilated one million [German] men, most of them in American camps . . . Eisenhower's hatred, passed through the lens of a compliant military bureaucracy, produced the horror of death camps unequalled by anything in American history . . . an enormous war crime."
irta:
Colonel Ernest F. Fisher, 101st Airborne Division, who in 1945 took part in investigations into allegations of misconduct by U.S. troops in Germany and later became a Senior Historian with the United States Army
Olvasmány:
Other Losses; An Investigation into the Mass Deaths of German Prisoners at the Hands of the French and American after World War II (Toronto: Stoddart, 1989; London: MacDonald, 1989). Futura paperback (London: MacDonald, 1991); General Paperjack (Don Mills: General, 1991).
Other Losses; An Investigation into the Mass Deaths of German Prisoners at the Hands of the French and American after World War II. 2. rev. edition. Bolton, ON: Fenn, 1999. Includes “Foreword” by Col. Ernest F. Fisher, xix-xxi; also “Introduction to the second revised edition,” by James Bacque, xxiii-lxx. Projected new edition: Vancouver: Talonbooks, 2011.
@atlantisotetseg: Tegyük hozzá, hogy ezt a könyvet nagyon sokan durva melléfogásnak tartják azzal az indoklással, hogy Bacque hozzáadta az áldozatok számához a Volkssturmba besorozott és fogságba esett tizenéves fiúkat és idős férfiakat, akiket regisztráció és kihallgatás után egyszerűen elengedtek.
Nem foglalkoztam a témával alaposabban, de azért nem hiszem az egészet, mert a nagypapám egy Linz melletti hatalmas amerikai hadifogolytáborban volt, és semmilyen panaszuk nem volt az ellátásra. A Don-kanyar után elég magasan lehetett a nagypapánál a tűréshatár, de csak feltűnt volna neki, ha éhezik vagy tömegesen halnak a bajtársai. Megvannak mindenféle papírjai is élelmiszer- és ruhacsomagokról, amiket a jenkiktől kaptak a hazaútra (a táborban csatlakozott hozzá a nagymamám a pár hónapos apukámmal, megint csak nem jellemző egy haláltáborra).
Ellenben azt is családilag tudom, hogy az orosz hadifogság pontosan olyan volt, mint a jobbos propaganda állítja.
@Illyés Edith: Pedig csak higyje el. Ez a francia amerikai hadifogolytáborokra vonatkozik.
Apám ilyen francia amerikai hadifogoly táborba került. 3 hónapig havasesőben és hóban a puszta földön aludtak és csak később lettel sátrak. A kajájukat ellopták és a fogolynak is járó 1200 kalloria helyett 700-at kaptak. Úgy hullottak az emberek mint az őszi legyek. Megszökni sem lehetett, mert a franciák agyonverték a szökevényeket.
Végül az mentette meg az életüket, hogy egy Auer nevű magyar követ sajtókampényt kezdett az érdekükben. Akkor kirugták a táborparancsnokot aki a franciákkal összejátszva lopott és pempős századokban adtak többet enni a végletesen leromlottaknak.
Egy nagybátyám németországi amerikai táborban pedig csokoládét kajált.
@Illyés Edith: Nagyapám szerint amerikai fogságba volt érdemes esni, mert a franciák és a britek embertelenül bántak a foglyaikkal, az amerikaiak meg nem. Igaz, az ő társasága 17-18 évesekből állt, akiket még az összeomlás előtt kidobtak a nyugati frontra, és lehet, hogy a koruk miatt jobb elbánást kaptak.
A sorrend valahogy így fest: amerikaiak > britek > franciák >> oroszok >> szerbek és más söpredék.
@Tündér_Lala: Ez az amerikai csokoládé nálunk is megvolt. :)
A könyv állítása - csak beleolvastam, tehát feltételes módban mondom - hogy itt felsőbb parancsra, szisztematikusan irtották a hadifoglyokat. Az, hogy egyik-másik táborban a parancsnok ellopta az élelmiszert, saját hatáskörben kegyetlenkedett és hasonlók nem tartozik ebbe a műfajba. Olyan mindig van háborús helyzetben.
A franciákról egyébként bármit el lehet képzelni. Lásd Kuncz Aladár Fekete kolostor c. könyvét az első világháborús francia internálótáborokról.
@Illyés Edith: Igen, de azért ez egy 180 e.fős tábor volt. Ellenőrzés ? Ráadásul a többi francia táborokról is hasonló hírek érkeztek.
Egyébként ez bosszúvel egybekötött lopás volt (ha érti mire gondolok), ezek szerint nem egyedi. Néhány néger őr megsajnálta őket, lemászott az őrtoronyból és órákon át dobálta nekik a marharépát, amit elrágcsáltak (nyilván nem csekély kockázatot vállalva.)
@Sebastian Knight: ari, hogy Clintonné favoritja csapata kgb-sekkel van tele pakolva.
A minap a tévében Fischer Ivánnal csevegett Olga, a domina, és Fischer azt fejtegette, hogy csak egy elit van, és az nem is volt rossz, stb. Bajnai csapatát látva a civil mítosz - amire eddig gyúrtak - szétmállik és gyünnek vissza a maszop-szadesz hálózati emberek.
@Tündér_Lala: Jószívű négerek, LOL. A nagypapák nemzedéke kicsit másképp látta a háborút, mint az manapság jobber körökben elfogadott. Nálunk mindkét ágon, egymástól függetlenül, egybehangzóan utálták a németeket. :) Ez nem előítélet volt, hanem utóítélet. Például a Don-kanyarban a visszavonuláskor többször is kifosztották őket jóllakottóvodás-képű német egységek: páncélozott járművel érkeztek, ráfogták a fegyvereket a magyarokra, az élelmet az utolsó morzsáig elszedték, a sebesültszállító teherautókból leszívták a benzint - a sebesülteket ezzel halálra ítélve -, majd elszáguldottak nyugat felé...
Éppen pár hete mutatott anyukám egy Magyar Nemzetben megjelent cikket: a hadisírgondozók megtalálták vitéz Keményfy Zoltán ezredes földi maradványait valahol egy falu határában, most dolgoznak azon, hogy exhumálják és közös katonasírba áthelyezzék. http://www.hadisir.hu/?bejegyzesek=adatlap&id=413359633646906024&p*=5&*=0
Ez a Keményfy a nagypapám felettese volt, rajongtak érte a katonái. Éjszaka szinte soha nem aludt, hanem néhány emberét maga mellé véve járta a határt, és _hallgatózott_. Így tájékozódott a csapatmozgásokról - más hangja volt a német és más az orosz járműveknek - mivel a jelek szerint a németek nem tartották szükségesnek, hogy informálják.
Egyik éjjel azzal tért vissza a felderítésből, hogy egy katlanban vannak a német és orosz páncélosok között, órákon belül jön az orosz támadás, azonnal vissza kell vonulni, méghozzá zajtalanul (a járművek a lejtőn lefelé kikapcsolt motorral), hogy a németek nehogy észrevegyék.
Olaszok voltak a magyarok mellett, az olasz tisztek felderítés helyett a közeli városba jártak esténként szórakozni. Másnap hajnalban szó szerint percek alatt felmorzsolták őket, egy olasz sem élte túl. A német tisztek pisztollyal hadonászva üvöltöttek Keményfyvel, csak azért nem lőtték le, mert ott álltak körülöttük a magyarok, és szitává lőtték volna őket.
A fronton mindenki tudta, hogy a háború megnyerhetetlen. A németek húsdarálóba való alapanyagnak tekintették a magyarokat, és - végzetes módon - majomembernek az orosz katonát. A magyar tisztek - a becsületbeli, minimálisan elvárható teljesítményen túl - leginkább a magyar katonák mentésével voltak elfoglalva. Nekem ennyi jött át a háborúról családi beszámolókból.
Azon gondolkoztam, hogy megkeresem Keményfy leszármazottait, és megírom nekik, amit otthon hallottam. Talán örülnének neki, az az ezer ember mind egy szálig ottmaradt volna abban a katlanban, a semmiért.
@Illyés Edith: Hozzáteszem, a nagypapáim a háború céljaival és ideológiájával teljesen egyetértettek. Keményvonalas horthysták voltak, némi nemzetiszocialista beütéssel.
@Illyés Edith: Utólag is egyetértettek? Az egyik legnagyobb betegség a jobboldalon a Hitler-tisztelet. Hogy nem lehet látni, hogy ugyanaz a kör kreálta, amelyik a bolsevizmust is, meg az amerikai elitet FED-estől...
@tölgy: Persze! Lihegve lapulnak a másodvonalban, hogy ha megnyerik a választásokat, a nyeretlen civileket félrelökdösve visszatérhessenek a tutiba. Lesz meglepetés 2014-ben, ha az ellenzék győz.
@Arma Gedeon2: Nagyon sarkosan fogalmaz megint. Mire alapozza a kreálást?
Annyit tudok elfogadni ebből, hogy segítették a hatalomhoz vezető úton. Beavatkoztak a német belpolitikába, és győzelemre segítették ezt a kétes elemekből álló társaságot azért, hogy ne az arra hivatott, a háború megvívására alkalmas német elit - junkerek, technokrácia - végezzék el Németország elkerülhetetlen újjászervezését.
De ez azért nem kreálás. A junkerek sem voltak békepártiak. (Lásd Stauffenberget: a közhiedelemmel ellentétben nem azért akarta megmerényelni Hitlert, mert nem értett egyet Hitler céljaival, hanem azért, mert egyetértett - csak úgy látta, hogy Hitler immár a legfőbb akadálya e célok megvalósulásának.)
Azt is elfogadom, hogy különös, érthetetlen döntések és fordulatok jellemzik a 2. világháború történetét. Gyanús egyének Hitler környezetében (Bormann), stb.
Az is biztos, hogy ha Hitler az ellenség fizetett ügynöke lett volna, akkor sem végezhetett volna tökéletesebb munkát: Németország teljes lenullázása politikailag, katonailag (ez utóbbi a politikai vereség _következménye_, nem fordítva), morálisan, kulturálisan, szellemileg. Hitler értékelésénél nem lehet megállni 1945. április 30-án. Vizsgálni kell az utána következő évtizedeket is.
De a kreálás nekem a semmiből létrehozást és direkt kézivezérlést jelent. Ilyen szerintem Hitler vonatkozásában nem volt.
@Illyés Edith:
"Tegyük hozzá, hogy ezt a könyvet nagyon sokan durva melléfogásnak tartják"
au contraire, a könyv egész pontosan dokumentálja, napról napra, az emberi veszteségeket es gondoljon arra, hogy a jenki hadsereg rangidős tisztje, Fisher ezredes, főtörténész írja:
"Starting in April 1945, the United States Army and the French Army casually annihilated one million [German] men, most of them in American camps . . . Eisenhower's hatred, passed through the lens of a compliant military bureaucracy, produced the horror of death camps unequalled by anything in American history . . . an enormous war crime."
Vagyis, 1945 április elején kezdve a jenki es francia hadsereg egy millió németet megsemmisítettek...ami pedig egy hatalmas háborús bűn.
Na most, akkor kinek lehet igaza, Bacquenak, Fishernek, Tündérnek vagy magának ?
"Nálunk mindkét ágon, egymástól függetlenül, egybehangzóan utálták a németeket. :) Ez nem előítélet volt, hanem utóítélet. Például a Don-kanyarban a visszavonuláskor többször is kifosztották őket jóllakottóvodás-képű német egységek: páncélozott járművel érkeztek, ráfogták a fegyvereket a magyarokra, az élelmet az utolsó morzsáig elszedték, a sebesültszállító teherautókból leszívták a benzint - a sebesülteket ezzel halálra ítélve -, majd elszáguldottak nyugat felé..."
A németekkel valóban időnként voltak összeütközések, főleg a benzin miatt. A németek úgy látták, hogy főleg ők harcolnak (igaz volt) és nekik fontosabb hogy tudjanak manőverezni mint a rosszul felfegyverzett, sokkal kisebb nagyságú magyar kontingensnek. Horthy hülyesége, hogy ahelyett hogy egy fél milliós jól felfegyverzett hadsereggel válóban segített volna győzni a kelleti fronton, arra játszót hogy a magyar vesztességek minél kevesebbek legyenek- aztán mégsem lett úgy. A saját fiát is egy rosszul szerkesztett olasz repülővel küldte harcba - le is zuhant a szerencsétlen. A többi amit ír a németekről egyszerűen komcsi hazugság.
@tölgy: Az állítás helyesen úgy szól,hogy csak egy elit nincs...
A magyar tragédia az, hogy a 1946-56 közötti gyors, erőszakos elitcsere során egy kétséges kvalitású elitet egy kétségtelenül kvalitás nélkülire cseréltek le. Soha a történelem során nem fordult még elő, hogy az alantas származás és primitivizmus fő kiválasztási szempont legyen a társadalom kulcspozícióiba. Ennek a levét isszuk még generációkon át.
@atlantisotetseg: "A többi amit ír a németekről egyszerűen komcsi hazugság."
Vegye úgy, hogy pofon vágtam a nagyapáim és Keményfy nevében.
Hitler - és minden józanul gondolkodó személy - legkésőbb 1941. decemberében tudta, hogy a háborút elvesztettük.
Hitlernek elő kellett volna készítenie a hatalom átadását, aztán főbe lőnie magát. Ehelyett még 4 évig hazardírozott és pusztította Európa legjobbjait.
Aki nem tud vízen járni, de ennek ellenére a csodában bízik, és a csodára várva beáldozza a népét, az nem tisztességes ember. Reális önértékelés, itt kezdődik a nagyság. Nárcisztikus fantáziálásra bárki képes.
@Illyés Edith: Két szóban, ahogy Oleg is kérte? :-)
Megadhatok pár forrást, amik nem szentírások, mindenki olvassa saját szűrőjével. Kapásból: Kardel: Hitler, founder of Israel
@Arma Gedeon2: Köszönöm, ezt nem ismertem, elolvasom. Bár a második oldalon Heydrich képe nem túl biztató. Olvastam monográfiát róla, és ott elég meggyőzően bizonyították, hogy valójában nem volt zsidó. Igaz, annak tartották, és ez nyilván nyomot hagyott a személyiségén.
@Illyés Edith: Azt hiszem öregapjával es Keményfyivel kellemesen társalognánk, valószínűnek tartom hogy úriemberek voltak es tárgyilagosan érvelnének, és nem fenyegetnének pofonokkal :-)
Csak mellékesen, ha Kemenyfy tényleg biztos volt hogy az orosz támad, holt biztos vagyok ezt jelezte volna az olasz és nemet szövetségeseknek - és nem somfordál el titokban, cserben hagyva őket. Egy ilyen aljas viselkedés csak egy olyannak az agyában születhet meg, akinek abszolút fogalma sincs mit jelent harc, háboru, bajtársiasság. Valoszinuleg maga teljesen félre értette amit öregapja mesélt ...
Ez magának újság, de bizonyítható, hogy Horthy megvolt győződve a haboru elvesztéséről már mielőtt a haboru kitört. Tehát minden mozdulat csak egy célt szolgált: minimalizalni a (főleg emberi) veszteségeket.
@Illyés Edith: Nem is. Bacque es Fisher (jenki)ezredes történészek, ez a foglalkozásuk tehat "expert"-ek. Tündér es én családi tapasztalat alapján beszelünk. Így csak maga "nem tanulmányozta a témát". De még nem késő.
@atlantisotetseg: A németek természetesen tudtak a készülő orosz páncélos támadásról, éppen ezért vonták össze a tankjaikat a magyarok hátában. Csak a magyar tisztikart erről "elfelejtették" tájékoztatni.
A tisztjeik mulasztása miatt helyben maradó olasz egységek - hősiesen védekezve - percek alatt megsemmisültek.
Az nem bajtársiasság, hogy a saját magam védelmében, szinte kimutathatatlan előnyökért, csak úgy, odadobok több ezer embert - mert megtehetem. Ez szimpla brutalitás, érzéketlenség, felelőtlenség. Nem úgy mentek ki a Keményfyk a frontra, hogy így gondolkodtak a németekről, ellenkezőleg. De jó okuk volt a véleményük felülvizsgálatára. A magyarok mentalitás szempontjából a németekhez képest egy magasabb minőséget képviseltek. A németek sokban hasonlítottak az oroszokhoz, amerikaiakhoz. Hitler alatt teljesen modernizálódtak.
Az egész magyar elit tudta, hogy a háború megnyerhetetlen. Lásd Lajos Iván: Fehér könyv.
Nem szeretem az olyan beszélgetéseket, ahol az emberek célja a másik erkölcsi megsemmisítése. Ezért a továbbiakban ignorálni fogom magát.
@Illyés Edith: Ja, hát a sztori állandóan változik és menetben alakul...szóval a rossz németek tudták hogy az orosz támadni fog, de nem szóltak a magyar és olasz kontingensnek. Mondja, maga ezt logikusnak tartja ? Miért nem szóltak volna, elvégre egy felkészült kemény harcra képes magyar-olasz csoport az a németek előnyére szolgál, nem ? Jó, hát tegyük fel ezek a németek tök hülyék. Na most: akkor titokban elsomfordálunk, olasz bajtársainkat cserben hagyva? Oh Ja, erre magának van nagyszerű érvelése:
"Olaszok voltak a magyarok mellett, az olasz tisztek felderítés helyett a közeli városba jártak esténként szórakozni"
Szóval, maga szerint akkor Kemenyfi "megleckéztette" a digókat ? Azért kár hogy beledöglöttek.
De tudja mit ? En magának egyetlen szavában sem hiszek, fogalma sincs miről beszél, öregapjának és Kemenyfynek nevet (akaratlanul) mocskolja.
@atlantisotetseg:
gondolja, hogy ez az utólagos moralizálás termékeny? mások családi emlékei mások lehetnek, mint a sajátjaink.
másrészt meg 2012-ben egy monitor mögül logikát meg bajtársiasságot (egyáltalán: ilyen elvont fogalmakat) számonkérni valós, 60 évvel ezelőtti magántörténeteken _pont olyan_, mint amikor a jenkik afganisztáni fejkamerás harci felvételeire beirogatnak okosságokat olyan tizen-huszonéves expertek, akik otthon nagyon menők a call of duty-ban vagy a medal of honor-ban (vagy valami másik ugyanolyan számítógépes játékban). nem lehetetlen, de minek?
@Sebastian Knight:
Hej, de munkásőrnek egy baja, így van-e?
Mért nincs három élete, élete?!
Egyiket a Pártnak adja, másikat a párja kapja,
A harmadikkal egy a fegyvere!
@MézesRozi: Óh, az más: mások tréfáira én is küldök néha egy-egy szmájlit, jelezvén, hogy jól mulattam a sútkán.
Én csak annak nem vagyok a híve, hogy az ember önnön humorbonbonjait próbálja meg kis sajtemberkékkel alátámasztani.
@Illyés Edith: Én mondjuk azt gondolom, hogy körülbelül Sztálingrádig azért nem volt olyan egyértelmű a háború kimenetele. Sőt, ha Hitler nem állíttatja le a különleges fegyverek fejlesztését, még aztán sem teljesen.
Sajnos Dönitz admirális későn lett kormányfő, nem tudjuk, vajon mit tett volna korábban.
@Tündér_Lala: A franciák hozták a szokásos formájukat.
Az én öregemnek szerencséje volt: Németországban amerikai hadifogságba került és az amerikaiak repülőtiszthez méltó bánásmódban részesítették. Szabadon közlekedett, sőt, mivel németül és angolul is egyaránt jól beszélt, a parancsnok tolmácsként is igénybe vette. Később,'44 karácsonya előtt rábízták egy magyar tiszt-hadifoglyokból álló szállítmányozási egység megszervezését, az volt a feladatuk, hogy a hadsereg Dodge Weaponjain szállították ki az amerikai egységekhez a tengerentúlról érkező rengeteg karácsonyi ajándékot. Nemrég került a kezembe az amerikai parancsnok ezután írott levele, amelyben megköszöni neki és társainak, hogy sok amerikai katonának szereztek örömet az ajándékok célbajuttatásával. (Még azért sem nehezteltek, hogy egyszer egy jól megrakott Weapont beborított az árokba).
(Jellemző egyébként, hogy az amcsik '44-ben már olyan légihíddal rendelkeztek, hogy száztonnaszámra küldték otthonról alegkülönbözőbb ajándékokat a katonáknak.
@aristo: a fene tudja.
Mátyás királyunk származása sem volt fényes, de a fiúgyártást leszámítva jó uralkodó volt.
Inkább az a baj, hogy az elitet fel kellett számolni, hogy Mo elfogadja a kicsinyke csatlós szerepet 1945 után. AZ elitellenességben egyek voltak a korabeli demokratikus pártok. Mindenkinek az arisztokrácia és az egyház földjei és palotái, a gyárosok palotái kellettek.
Egy csatlós országban a szelekció fő teljesítmény kritériuma a nagyhatalom kiszolgálása, ebben 56 után pl. Csermanek volt a legjobb.
@Tehetetlen Dodó: Azt mondták, hogy az amik a hadtáppal nyerték meg a háborút.
Nem gondolom, hogy beszélgetés helyett veszekedni kellene.
A zs.-k soha nem egy tétre tesznek. Mindig a pirosra és a feketére is. Azután a győzelem hasznait besöprik. Mint írtam, ha nem voltak gázkamrák (amit sokminden alátámasztani látszik és hát védsősoron a sok szavahihető tanu által előadott lémpaernyő és árokban égetés is kamunak bizonyult. Elég volt ott az éhezés - egész Németország éhezett - és a tífusz.) akkor a zs.-k asszimilációjának megállítása és I.-be telepítése indokolná is a törekvést.
41-ben senki nem tudhatta a háború kimenetelét. Ha győznek a nagy büdös übermentschségükkel legalább annyira vagy jobban utálnánk őket, mint ma a másik felsőbbrendűeket. Más hősöket tisztelnénk - más Osztyapenkó és Steimetz kapitányokat (mindkettő kamu volt mint azóta kiderült) és mások lennének a fekete seggűek. Talán abból a verzióból jobban jöttünk volna ki mi magyarok, mint így. Gonosznak gonosz volt valamennyi és ha rangsort kellene felállítani nálam Sztalin nyer.
Durva, de nem annyira, mint ahogy a nácik bántak a szovjet foglyokkal. (A SZU nem írta alá a genfi egyezményt.) A szovjetek a "hadifogolytáborokban" a szabad ég alatt saját maguk vájta gödrökben aludtak. Élelmet csak nagyon ritkán osztottak nekik, így leginkább egymást ették.
@Sebastian Knight:
a tizedes meg a többiekben van két félmondat, ami szerintem pont jól leírja az elvont fogalmak általános hatékonyságát a háborúban.
"-- ... dehát a genfi konvenció!...
-- ... majd ha genfben leszünk!"
@Loxon: Ami a háborút illeti, azt hiszem sokat nem tehetett volna. De ami a háború után jött - az ellenállás teljes hiánya, az '50-es évek Németországának lapos konformizmusa, majd a '68-asok totális győzelme, a régi "szent Németország" (Stauffenberg) teljes pusztulása - ott már nagyon is tényező volt a bukás mikéntje és a bukás idején élen álló elit minősége.
@atlantisotetseg: Horthy nem "egy életem egy halálom" magatartását az első háborű végének keserves tapasztalatai motíválták. Nevezetesen, hogy (a belső kollaboránsokat leszámízva) egy megvert, majd a háborúból kimaradó pihent hadsereg lényegében számotevő ellenállás nélkül elfoglalhatta és végig rabolhatta az országot. Ráadásul addig példátlan módon az ország 2/3-át elvették. Ezért akart a végére erőt tartalékolni, mert senkinek nem akarta a kényére kedvére bízni az ország sorsát. Azt hiszem ez teljsen érthető. (Az más kérdés, hogy lényegében minegy volt.)
@Illyés Edith: Nem vitába szállva a személyes élményekkel, azért annyit meg kell jegyezni, hogy a németek úgy gondolták, ők harcolnak a legkeményebben (természetesen nem csak a harctéren, hanem a hátországban is, ahol mindent a háború szolgálatába állítottak), és ebben volt némi igazság. Az olasz haderő mindig megmutatta gyengeségeit a háború folyamán, amikor Mussolini itt-ott önálló kalandokba bonyolódott, és rendre a szövetségesnek kellett kisegítenie — ami új frontok megnyitásához, haderőátcsoportosításhoz, a stratégia állandó újrarajzolásához, tehát az erők szétforgácsolódásához vezetett. Bormann leírása (aki lehet, hogy kém vagy áruló volt, és az „Asztali beszélgetések” sem biztos, hogy hiteles) erről valószínűleg végsősoron igaz.
Miközben valóban végbement egy modernizáció és a proletár elem komoly súlyhoz jutott, azért jelen volt a „poroszos” morál is, ami Budapest védelmében is megmutatkozott, hiszen magyarok és németek együtt estek el. Nem hiszem, hogy általánosságban igaz lett volna a „mészárolható anyag”-mentalitás, bár a háború engesztelhetetlen keménységére való tekintettel olykor nyilván ez a fajta mennyiségi gondolkodás is elkerülhetetlennek tetszett.
Ami a németek és szövetségeseik közti ellenszenvet illeti, ezen sajnos nem sikerült egyik félnek sem teljesen túllépni. A magyarságban mindig van egy meglehetősen kurucos dac a németséggel szemben, és bizonyára a németségben is munkált egyfajta lenézés a „nem egészen árják” és a „nagyszájú kardcsörtetők” felé. De ez sem általánosítható. Volt, ahol megmutatkozott, volt, ahol nem. A legteljesebb és kölcsönös bajtársiasságra is bőven vannak példák. Az emberek a háborúban is emberek maradnak, a nemességük vagy az aljasságaik, a bátorságuk vagy a gyávaságuk, lélekjelenlétük vagy ostobaságuk a harctéren is (sőt, ott fokozottan) különböző fordulatokhoz vezethet.
@Loxon: "a németek úgy gondolták, ők harcolnak a legkeményebben (természetesen nem csak a harctéren, hanem a hátországban is, ahol mindent a háború szolgálatába állítottak)"
A németek is csak Sztálingrád után vezették be a totális háborút, és akkor is csak félfenékkel. Például a nőket nem vonták be a haditermelésbe, ellentétben az amerikaiakkal. (Természetesen nálunk sem volt ilyen értelemben totális háború, tehát ezt nem a németek ellen hozom fel, csak pontosításként.)
Az olaszokról a nagypapiknak lesújtó volt a véleménye úgy általában.
A németekkel kapcsolatban itt most csak a negatívumokat hoztam fel, mert arról kezdtünk anekdotázni, hogy a nagyszülők hős nemzedéke esetenként olyan kijelentéseket tett, amikért manapság a jobboldalon leveszik az ember fejét. :)
Egyébként csodálták a német technikát, a nagy nép erejét, lenyűgözte - és elborzasztotta - őket a germán háborús masinéria.
@Alfőmérnök: Egy korábban nagyon idealista és arisztokratikus társadalomban egyszerre anyagi és mennyiségi kategóriákban kezdtek el gondolkodni: nép, faj, acéltermelés, hány km autópálya... A tiszti becsület már csak puszta fegyelem és vak parancsteljesítés, minden autonómia nélkül.
@Alfőmérnök: De nem akarom ezt kizárólagosan Hitler nyakába varrni. Nem vele kezdődött, és sok szempontból szükségszerű is volt.
Felsőbb szinteken a Wehrmachtban még nyilván voltak pozíciói a régi rendnek. Ezt írja például Dönitz a júliusi összeesküvésről:
"If there were German men and women prepared in their opposition to go to the length of committing high treason because they conscientiously and firmly believed that only by so doing could they save their country from Hitler, I do not feel that I can deny them the moral right to do so, particularly as they were already aware of the atrocities which today are known to all of us."
Magától értetődőnek veszi, hogy egy autonóm személyiség nem veszíti el a becsületét pusztán attól, hogy megszegi a parancsot. (Keményfy esetén még erről sem beszélhetünk, nem kapott parancsot, egyszerűen kész helyzet elé akarták állítani, hogy ne akadékoskodjon.)
@Illyés Edith: " De ami a háború után jött - az ellenállás teljes hiánya"
Volt eleinte ellenállás, sok értelme nem volt. Pl. nálunk 56 lerendezése előtt Hruscsov az amei elnöktől személyesen kapott garanciát, hogy szovjet belügy vagyunk. A franciák az utolsó pillanatban is fúrták a német újraegyesülést...
"az '50-es évek Németországának lapos konformizmusa, majd a '68-asok totális győzelme, a régi "szent Németország" (Stauffenberg) teljes pusztulása "
Az régesrégen elpusztult. A romantika, a "felvilágosodás" korának összes eszméje és politikai trendje a német kultúrát túszul ejtő zsidó értelmiségtől jött. Nálunk hasonlóan.
@Loxon: "Sajnos Dönitz admirális későn lett kormányfő, nem tudjuk, vajon mit tett volna korábban."
Nem tudom tett volna különbséget. Mindkét háborút a nyugat (atlanti hatalmak) kezdték, céljuk
mindig közép europát gyengíteni, kiütni a konkurenciát. Azt hittek az első világ haboru után, hogy
nyeregbe vannak, aztán megjelent egy fene erős Németország, amit pedig szét kellet verni ha a
hegemóniát tartani akarjak. Hitlerel vagy Hitler nélkül, így is vagy úgy is, megtámadtak volna,
nem nyugszanak ameddig a legkisebb fenyegetést is ereznek a "tengely"-töl.
Ami ijesztő, megint egy fene erős Németország, aki tengelyt alkot és aki körül mi is a szokásos
módon keringünk, az atlanti hatalmak vergődnek gazdaságilag és sorra veszítik a gyarmatosító háborúikat. Ha megint "fenyegetve" érzik a vilaghatalmukat, akor mi lesz ? Ujabb atlanti sötétség borítja a földet ?
@Illyés Edith: Ja, oké, ez is egy definíció (mondjuk az autonóm személyiség szerintem a modernitás kívánalma). De e szerint is a XIX. században is megindult folyamatról van szó. (De nem értek annyira a német társadalom történetéhez, hogy érvelni tudjak e mellett.)
@Arma Gedeon2: Szerintem ez így nem jó kérdés. A kérdés az, hogy miért nem tettek semmit. Mert hiányzott a szervezettség, a vezetés, és nem volt semmi, aminek a nevében ellenállhattak volna. A régi rend nálunk a nyilasokkal bukott meg, legfeljebb ennek a nevében lehetett volna folytatni az ellenállást. Viszont a kommunisták - rendkívüli taktikai érzékkel - tömegesen vették át a volt nyilasokat saját szolgálatukba.
@Arma Gedeon2: Jó, nagy körvonalakban, a világ gazdaság egyik vezetője , egyesítették a szétforgácsolt országukat, a tudomány minden ágában vezető pozíció, elég vagy folytassam ?
Jövőre tekintve - ENSZ biztonsági tanács állandó tagság - legmodernebb fegyverek - stb.
Ja, meg a legtehetségesebb magyar nobeldíjasok is oda költöznek :-)
"Ha valaki rólam azt képzeli, hogy majd kérvényt nyújtok be egy ilyen ügyben, akkor az eltévesztette a házszámot – így kommentálta az ATV Egyenes Beszéd című műsorában Kuncze Gábor azt, hogy hírek szerint az Együtt 2014 szervezői késleltetnék a Szabadelvű Polgári Egyesület és a Demokratikus Koalíció csatlakozását a mozgalomhoz.
...
Kuncze Gábor, a Szabadelvű Polgári Egyesület egyesület elnöke a héten jelentette be, hogy szervezete csatlakozna az Együtt 2014 mozgalomhoz."
@atlantisotetseg: "tudomány minden ágában vezető pozíció"
Ebben egyébként nagy szerepük volt a zsidóknak is. Az elmebeteg nácik egy csomó tehetéges tudósuktól "szabadultak meg".
@elGabor: A libás színrelépésével egyre több régi liberálbolsi féreg kapaszkodik elő a nedves kő alól - csak a leghülyébb bandának lehet eladni ezt az újszadeszt, úgy, mint a Haza és Haladás zálogát.
Az nem baj, hogy nem volt itt litván típusú ellenállás (aminek óriási katasztrófa lett az eredménye). Az indítékai pedig hiányoztak (Litvániát annektálták, gyakorlatilag hivatalos nyelvvé tették az oroszt, oroszokat kezdtek betelepíteni stb., Magyarországon ilyesmi nem történt). A balti partizánmozgalmat az elkeseredettség szülte, tényleg az volt az érzésük, hogy abszolúte semmi veszítenivalójuk nincs. Ez a mozgalom egy olyan történet, amiről 60 évvel később nagyon szép heroizáló filmeket és kiállításokat lehet rendezni, de akkor, közelről nézve egy értelmetlen katasztrófa volt.
@Tehetetlen Dodó: A folyamat vége könnyen az lehet, hogy a bajnaista frontban összegyűlik mindenki, aki az "elmúlt 20 évben" számított, talán még Demszky is feltűnik a színen, és Bokros vagy Dávid Ibolya jelentkezésén se lepődnék meg. Vagyis a múltat lezáró, új korszakot hirdető friss erő helyett '89-es nosztalgiapárt alakul (végül is a célja a "köztársaság visszaállítása"). Aztán pedig, pl. 2013 őszén, előlép a homályból Mesterházy, és bemutathatja eddig ismeretlen arcokból álló, fiatal csapatát és egy határozottan baloldali programot.
@Persécuté Persécuteur: Nem tudom mit értesz az "egyenjogúsággal", de ha rangba kellene sorolni a nemzeteket aszerint hogy mennyi befolyásuk van, az én listám így nézne ki:
1/ USA
2/Németország
3/Oroszország
4/Kína
5/Anglia
6/Franciaország
7/ A többi
@Persécuté Persécuteur: Na jó, de képzelje el, hogy nem csak Litvániában megy ez, hanem mindenhol a szovjet zónában, sőt Nyugaton is... meddig tudták volna a szövetségesek fenntartani a megszállást?
Nem azt mondom, hogy ezt kellett volna tenni az akkor élőknek, hanem azt, hogy azért nem tették ezt, mert a régi rendszer (Hitler, Szálasi) úgy lépett le a színről, ahogy. Nem maradt utánuk semmi.
Rövid távon ez egy nagyon hatásos politikai húzás, hosszú távon viszont életveszélyes, mert "erkölcsi kockázat" kialakulását okozza az önkormányzati rendszerben. Gondolom, az IMF-nek nem fog tetszeni (ami nem izgalmas), de a piacoknak sem (ami már izgalmasabb).
Nagyon egyszerű dolgokat, pl. ki gyárthat atombombát és ki nem, kinek az aranytartaléka van másik ország bankjaiban, ki állandó tagja az ENSZ BT-nek és ezzel szemben kit definiál az ENSZ Alapokmánya ellenséges országnak, melyik ország működtet katonai támaszpontokat melyiknek a területén. Nem a gazdasági erősorrendről beszélek, noha az is fontos.
@Persécuté Persécuteur: Németország a mai napig a világ legnagyobb exportőre. Még sokféle mutató alapján ki lehet hozni az első 3 ország között. De a lényeg nem ez. Németország nem tud mit kezdeni a kezében lévő hatalommal. Például a jelenlegi világgazdasági válságot simán kihasználhatná arra, hogy a vezetése alatt egyesítse Európát, leváljon a globális kapitalizmus rendszeréről, és megpróbáljon valami normálisabb társadalmi rendet kitalálni. Nem ez történik, Angélának pillája se rebben, mikor a Goldman Sachs emberei elfoglalják az európai pénzügyi rendszer kulcspozícióit.
Vagy egy másik példa: minden épeszű ország igyekszik szert tenni nukleáris technológiára, mivel a mai világban a (kölcsönös) elrettentés a nemzetbiztonság alapja. Németország viszont a japán katasztrófa - egy a világ másik végén történt katasztrófa - hatására(?) úgy döntött, hogy bezárja az atomerőműveit. Nem leépíti a kapacitásokat, hanem bezárja - az összeset. Lefegyverzi magát, ráadásul jelentős károkat okoz közben a német nagyiparnak (Siemens).
Ezek érthetetlen dolgok, ha nem feltételezzük, hogy Németország nem önmaga, hogy valójában nem a németek irányítják az országot, hanem bizonyos értelemben még mindig megszállás alatt áll...
@Persécuté Persécuteur:
1/Azt hiszem a németek egy pár nap alatt nagyszerű atombombát állítanának össze - ha éppen kell (megvan az anyag és a tudás) - és ezt mindenki jól tudja.
2/Fogalmam sincs hol van s mennyi a német arany tartalék - de a nemet gazdasági erő nem az arany tartalékra van építve, tehát ez nem nagyon érdekes kérdés.(Te mit tudsz erről?)
3/ Azt jósolom (és ha figyelted jóslataimat, azok általában bejönnek :-)) hogy max 2 éven belül a németek állando ENSZ BT tagok lesznek.
4/Katonai támaszpontok akkor lennének érdekesek ha a németek valami háborút terveznének - de ilyen nincs.
@Persécuté Persécuteur: Álmodik a nyomor alapon ez a megoldás két kiegészítő intézkedéssel együtt lenne teljes és moral hazard mentes:
1. Kőbe vésni, hogy önkormányzat nem vehet fel hitelt, bizonyos technikai áthidalások kivételével. (ez nem esélytelen, mert már eleve nem akarnak a bankok nekik hitelezni)
2. az adósságátvállalással egyidejűleg 10 évre eltiltani a választáson indulástól és a köztisztség viselésétől a megmentésre szoruló önkormányzatok hitelfelvételét megszavazó polgármestereket és képviselőket, esetleg a dolgot tétlenül néző kormányszervek vezetőit is. Lázár is mehetne.
Más kérdés, hogy ha önkormányzati szinten ez lenne a szabály, akkor országos szinten miért nem...
Fel vagyok iratkozva az Eleison kommentárokra - ez egy heti hírlevél, amit a kizárt Williamson püspök jórészt Fellay rendfőnök és a pápa ekézésére használt. :)
Viszont éppen Fellay püspök tartott egy rendkívül érdekes előadást pár éve a pápaság belső viszonyairól. Ha jól emlékszem, ez volt az a videó: www.youtube.com/watch?v=WieXocVu1hg (sokrészes).
Ebben elmondja, hogyan mennek a dolgok a Rómában: Benedek pápa levált valakit és kinevez helyette valaki mást - de egy év múlva a régi személy még mindig ott ül a palotájában és hivatalában, és egyszerűen nem hajlandó felállni a székéből. Ha a pápa keményebben lépne fel, rövid időn belül halott lenne...
@Illyés Edith: És hihetetlen, hogy pl. Hitler felépítése mögött is azok a körök álltak, akik a Vatikánt elfoglalták Pezenhoffer könyve megírásának idejére?
@atlantisotetseg: Lehet, hogy így van, de amiket említettem, azok jelenleg igaz tények, ez a 4 pont pedig arról szól, hogy mi lesz, meg mi lehetne a germanofilek álmaiban.
Lehetséges, hogy egyszer majd megszűnnek a nemzetközi rendszer Németországgal szembeni biztosítékai. Semmi sem lehetetlen. Azonban az hiba lesz.
@Illyés Edith: "Németország nem tud mit kezdeni a kezében lévő hatalommal"
Igencsak tud. Ott az EU, ill. az eurózóna, amelynek legfőbb haszonélvezője. Németországnak nagy szerepe van az EU mostani szerkezetének kialakításában.
Az atomerőművekről annyit, hogy én már atomfizikustól is hallottam olyat, hogy nem érdemes ilyet építeni, az atomenergia tévedés, nem kifizetődő. Ha nálunk hozzáértőbb emberek számára ez komoly vitatéma, akkor nehéz eldönteni, hogy helyes volt-e a német lépés. Én egy olyan szempontot is látok, hogy Németország számára biztosan nem stratégiai kérdés, hogy legyen nukleáris technikája, hiszen nem gyárthat atombombát.
Nem baj, ha nem számít a teljes visszaolvasás nélkül alkotott biboldós vélemény, csak a játék miatt, a játék kedvéért azért adnék egy megközelítési módot. Mi lenne, ha csak úgy játszásilag kihagynátok az alapvető szempontok közül azt a bizonyos "mindent a zsidók csinálnak" szemléletet? Meg kéne próbálni, higgyétek el, új távlatok nyílhatnak a gondolkozás, véleményalkotás eddig beszűkült világában.
Kézcsókom Edithnek, az absztraháló képesség megbecsülendő erény manapság.
@Arma Gedeon2: Biboldó nem dühöng, röhög. Sőt már azt sem, csupán értetlenül szemléli a gondolkozás fárasztó tevékenységére pótlékként szolgáló beszűkülést.
Hééé Freud, ne forogj a sírodban, nem te tehetsz róla.
56 elég bizonyíték, hogy maradt. Sokan vannak, akik ma ezt lekicsinylik, meg mindenféle könnyed módokon szidalmazzák (számomra megdöbbentő módon „jobboldaliak” is, különféle opportunista meg finnyáskodó álruhában). No persze, ami maradt, azt akkor fizikailag végképp lefejezték.
Hitler után a „vérfarkasok” maradtak. Ezen kívül viszont Németországban aki nem lett elpusztítva, az a lényegi pontokon sokkolva lett, és ez a sokk azóta szervült. Mivel magának Hitlernek a fellépése egyfajta szuggesztióként, pszichikai örvényként hatott, nem csoda, hogy a „kiábrándulás” belőle szinte nyomtalanul sikerült.
Ami az olaszokat illeti, még ma sem gyalázzák magukat olyan bőszen, mint más országok teszik, és nekik ezt alighanem még mindig nem is lehet minden szempontból megtanítani, annyira „egyszerűek”.
Mindenesetre én itten lezárom a témát, mert a jósdát ez valahogy mindig valami parttalan, és javarészt értelmetlen vitaklub irányába viszi.
@Arma Gedeon2: Téged nem a zsidók irányítanak véletlenül? Gyanús vagy nekem. Születésileg tót vagy, a magyarok gyilkosait imádod, minden magyar hazafit gyalázol. Állandóan egyetlen izraeli muksót idézgetsz. Gyanús, felettébb gyanús!
@biboldó: Hát, kérlek alássan, a szittyák a Siriusról jöttek, ha nem tudnád. Ami azt jelenti, hogy bírják a meleget, miután a Sirius egy napocska.
A Niburu az melyik bolygó? Onnan jött a szupermen?
Ami szintén vicces, viszont igaznak tűnik, Buddha szittya volt. Akkor már Jézus is lehetett párthus herceg. Igazolja ezt az ómagyar mária siralom is, ahol Jézusnak csak a muterja zsidó.
@Oleg_Mashkowiak: Eeeegen, a szityák elhúztak a Szíriuszról a zsidó ármány elől menekülvén. Úgyhogy a Szíriusz egy echte bibsi bolygó, ha eddig nem tudtad volna. A Niburu szintén, hisz az itteniek szerint a kurv' sten is zsidó.
ha Jézuska szittya, akkor viszont dugába dől az egész keresztény konzerv miskulancia. Nekem ugyan tökmindegy, csupán a játék miatt.
@Oleg_Mashkowiak: Valamikor a 80-as évek végén, amikor nekivágtam a nagyvilágnak, jöttem rá, hogy van egy embertípus, akivel én semmilyen körülmények között nem tudok kijönni. Elég csak egymás szemébe néznünk, és már fel is lángol a gyűlölet. Ezeknek az embereknek majomszemük van. Nem tudom, hogyan lehetne a legjobban megfogalmazni, de őket nézve az emberi faj törzsfejlődésének azon szakasza rémlik fel, amikor még nem volt értelmünk, és egyenlőek voltunk a majmok őseivel. Az én embereimnek ez az ősi értelemnélküliség süt a szemükből. Amit látva belőlem sugározni kezd a sajnálat, vagy valami ilyesmi, és ettől teljesen megvadulnak, és gyűlölni kezdenek. Bármibe fogadni mernék, hogy neked majomszemed van.
Néha elszomorít, hogy az emberek mennyire gyűlölködőek tudnak lenni. A megkeseredettség, amelyet a túlélni érdemességbe vetett hitük mindennapos próbának való alávetése okoz, teljesen megmérgezi elméjüket. Fáradhatatlan ellenségkeresésbe merülve okádják egymásra a mocskot. Pedig néha jó lenne megpihenni, és kicsit meglátni másban az értéket. A humort, ha mást nem. Mert, aki a humorra is immunis, annak számára nincs remény.
És most eszek valamit, mert megéheztem.
@Oleg_Mashkowiak: Nem a zsidók taszítják, aszerint számolják az időt. Nem tudom, taszítási célzattal-é, de Gergely papus változtatott a hold ciklus szerinti figurán. Tudod, ami szerint működik a menses, azaz az élet maga.
Távol áll tőlem az itteni ismeretterjesztési, gondolkozásra késztetési szándék, csak úgy hóbelenciailag kéretik belegondolni.
@Oleg_Mashkowiak:
"Igazolja ezt az ómagyar mária siralom is, ahol Jézusnak csak a muterja zsidó."
hoppá, milyen jó megfigyelés, magyar gój bölcsészek tízezrének fel se tűnne :)
akkor viszont kimondhatjuk, hogy a magyar 900 éve antisemita.
amiből viszont megint 2 dolog következik.
a) racionális jidó nem feszeng ezen a tényen és nem vinnyog azon a ballib sajtóban (leütésre megfizetve), hogy hűde ki van rekesztve, nő az antisémizmus, hanem elhúz az apartheid törzsi államába. ha 900 éve ez a trend, pár szdsz- és soros-árva és fajvédő nem fogja tudni megváltoztatni;
b) a holókauszttal kapcsolatos, egyre növekvő érdektelenség és leszaromság (újvidéki kifejezés) egyenesen a magyar néplélek ösztönös reakciója, amit értelmetlen titkolni vagy szégyellni. ez van.
@Illyés Edith: Miközben ezzel a kommenttel egyet értek, azért hozzáfűzném:
A németek a fennálló lehetőségeken belül is biztosítani tudták maguknak (minden alávetettség és kiszolgáltatottság ellenére), hogy kihasználva a rendszer anomáliáit, ők dolgozhassanak magukért, gazdaságilag fejlődhessenek. Ehhez a lehetőség a korszellemnek megfelelően csak mások erőforrásainak az elszívásával (akár az ellehetetlenülés határáig)állítható elő. Ők tehát így is jól megvannak. A herszaros által propagált megoldási javaslatok - lássuk meg - éppen ezt a pozíciót szerenék merendíteni.
Amit említ (leválás a globalizmusról) elsősorban a mi érdekünk volna, de a nyilvánvaló konfliktus kockázatait nekik kellene viselniük. Az egy másik kérdés, hogy a válságból kivezető út nyilvánvalóan ebben az irányban található.
@MézesRozi: Te jól érted, én emlékeztem helytelenül a szövegre, mert a valós tényekkel együtt tároltam a memóriámban. A zsidóknál az öröklési szabályok szerint az anyai ágon öröklődik a zsidóság. Azonban nem az anya által, tehát nem eredeti matrilineáris, hanem az anya apja által van öröklés, vagyis a zsidók is patriarchális társadalom. Amennyiben az anya apja zsidó, akkor az anya gyermeke is az lesz a zsidó öröklési szabályok szerint. Csakhogy az európai kultúrákban az apa ágán, vagyis eredeti patrilineáris leszármazással megy az öröklés. Jézus apja nem volt zsidó, tehát Jézus sem lehet az. S ha belegondolsz, maguk a zsidók sem ragaszkodnak hozzá túlzottan, hogy az ő fiuk lenne. Logikusnak tűnik, hogy Jézust ne tartsuk zsidónak. Ám igazad van, a versben úgy van, mint te gondolod.
@picur3ka: Ne szerénykedj, éppen eléggé primkó vagy. Kvázi te vagy itt a rühes korcs, akit a gazdik megsimiznek, ha oldalba rúgtak, és te rákaffogsz valakire nekik. Igazán méltó szerep hozzád.
@Illyés Edith: A háromszögbe foglalt, sugarakat kibocsátó isteni szem a Szentháromság tradicionális jelképe, ilyen értelemben semmi zavarbaejtő nincs benne.
@Loxon: Szerintem meg jellemző. Minek tagadni a valóságot, ami kilométerekről szemet szúr? Ebben a blogban az antiszemitizmus a közös nevező. Vagytok néhányan, akik magyarellenes nézeteket vallotok, ugyebár a habsburgimádattal, van pár futóbolond és pár társaságkedvelő. Ám az antiszemitizmus közös pont. Hülyeség lenne letagadni. Jelen Magyarország társadalmi viszonyai között, aki nem antiszemita, az bolond. Ugyanakkor az antiszemitizmus sem ér egy fabatkát sem, ha értelmetlenül artikuláljuk, és itt bizony gyakorta fordul elő, hogy ez történik. A zsidókkal szembeni előítélet általában helyes. Azonban a személyes tapasztalatnak felül kell írnia a csoportos tapasztalást. Ezért, ha a társadalom tagjaként általában azt tapasztalom, hogy a zsidók nem része a magyar társadalomnak, személyesen viszont ismerek olyan zsidót, aki tisztességes ember, rá nem alkalmazom az általánosságokat.
@Loxon: Hm. Ez mióta van így? Akkor a szabadkőművesség egy keresztény jelképpel azonosítja magát? Vagy ugyanabból a forrásból merít a keresztény szimbolika és a szabadkőműves szimbolika? Akkor viszont a kereszténység miért nem hanyagolja a jelkép használatát, ha tudni lehet, hogy a szabadkőművesség is ezt használja? Valahogy nem áll össze a kép nekem.
@Oleg_Mashkowiak: Bocs, inkoherens hülyeségeket írsz. Egyrészt nincs itt semmiféle habsburgimádat, a Habsburgok tisztelete a monarchia tisztelete, nem pedig „magyarságellenesség”. Vagy akkor Tinódi Lantos Sebestyén, Jurisics Miklós és mások sem voltak magyarok. Vagy ők is magyarellenesek voltak?
Másrészt, ismétlem: az „antiszemitizmus” puszta reflexió és defenzió arra, amit jellemzően zsidók művelnek (hogy ne menjünk messzire, pl. biboldó is a „jézuskázásával”). Nem köt össze senkit és semmit, mert ez nem egy alap, ez csak egy reakció, ami teljesen természetes, és részemről disztingvált. De ha nem disztingvált, azt sem kell szégyellni, mert zsidók részéről sem az.
A többiben lehet igazad, de ezekkel összekeverve maszlag.
@Illyés Edith: Jó régi katolikus jelkép ez. Az igazat megvallva az illuminátusság vette át inkább — parodisztikus, kifordított tartalommal —, mint a szabadkőművesség. Miután az illuminátus rend „belépett” a szabadkőművességbe, a kettőt azonosítják.
@Oleg_Mashkowiak: Sok helyen látok századfordulós bérpalotákban Budapesten horogkeresztet. Azokat a bérházakat zsidó befektetők építtették. Akkor még nem volt ilyen negatív jellege a zsidók számára. Csak Hitler óta vált ki allergiás reakciókat, addig csak egy dekoratív, keleties motívum volt.
100g physalis cseresznyét 729 forintért lehet vásárolni. Hogy honnan hozhatják ezt ide, nem tudni. Nincs feltüntetve, de valakinek biztos nagyon megéri. Segítségül fordultunk a Google-hoz, ahová bemásoltuk:
,,physalis cseresznye". Mindenféle erőltetett öszeesküvés elmélet gyártás helyett, minden olvaónkat arra biztatunk, hogy kövesse példánkat. A lustábbaknak és azoknak, akik mindent elhisznek, elég IDE kattintani.
Ilyenkor van az, hogy az arcomat a kezembe temetem.
Egyébként a physalis (zsidócseresznye) történetesen őshonos növényünk. :)
@Oleg_Mashkowiak: Itt ellentmondást érzek. Tehát amit itt kifejt, aszerint Mária apjának kell zsidónak elnnie ahhoz, hogy Jézus zsidó legyen. Ez a kritérium pedig fennáll.
Tehát ?
@Loxon: Szerintem meg a monarchiaimádat, ami magyarellenes minden magyar érzületű ember szerint, az a hülyeség. Történelmi személyek nem védik meg álláspontodat. Ugyanis a török uralom és habsburg uralom közötti választás nem azonos a szabadság és az elnyomás közti választással. Tinódi helyében talán én is a habsburgokta választottam volna. Deákkal már vitatkoznék, hiszen ő a kivéreztetett korcsok mellé állt, aminek egyenes következménye lett az I. világháború és hazánk kétharmadának elvesztése.
Úgy van, az antiszemitizmus önvédelmi reflex, ebben egyetértünk. Csak nem bibodó Jézuskázása ellen. Extrapolálsz két dimenzió között, csakhogy biboldó Jézuskázása a zsidókra itt általánosan használt kifejezésekre reagált, és nem fordítva. Ergo biboldó viselkedéséből, amit "te" (a környezetre értem) váltottál ki, nem következtethetsz arra, hogy minden zsidó kereszténygyűlölő, pedig majd' minden zsidó az.
Én is sokszor felhorgadok, ha a magyarságot becsmérli egy zsidó. Azonban elfogadom, mert én meg a zsidók cselekedeteit ítélem meg. Az más tészta, hogy a zsidók kultúráját igyekszem kihagyni a gyalázkodásból. Ezért is zavar, ha a zsidók keresztényeznek. Én nem vagyok a vallások nagy barátja, de a kereszténység a kultúra része, így illik tisztelni. Lehet viccelődni vele, és lehet beszélni az egyházakon belüli visszásságokról, de gyűlölettel okádni rá nálam nem frankó. Ettől más csinálhatja, az sem zavar.
@Tündér_Lala: Jó megfigyelés!:-)
INRI - mindenki ismeri a feliratot. Csakhogy ezt a rómaiak találták ki, mert Jézus nem a zsidók királyának tartotta magát, nem csupán a zsidókat jött megváltani. Ez világos. A rómaiak segghülyék voltak a történelemhez, mindent loptak, amit találtak. Jellemzően a görögöktől. Két variáció van: Jézus apja ismeretlen, vagy Jézus apja a Teremtő. A Teremtő biztosan nem zsidó. Az ismeretlen sem lehetett az, hiszen az könnyen kitudódhatott volna egy zárt közösségben. Ráadásul nem volt ott valami elköltözés? Talán éppen a terhesség miatt. Tehát az ismeretlen valószínűleg idegen volt.
Hiába áll fenn Mária zsidósága, Jézust az apja szerint kell megítélnünk, tehát nem zsidó.
@Loxon: Ez egy meglehetősen illetlen elköszönés volt. Intelligens ember nem viselkedik így. Tessék konkrétan megmondani, hogy ki hazudozik, hogy védekezhessek. Mert nyilván rám céloztál.
@Oleg_Mashkowiak: Emlékeim szerint (és visszanézve az előzményeket) régebben a kommentfolyam tematikája némileg változatosabb volt, mint mostanában. Nem "antiszemita klub"-ként működött, nem ezért volt érdekes. (A minden-mögött-a-zsidók-állnak téma feldolgozására az ez iránt fogékonyak számára már létezik éppen elég fórum máshol.) Persze felőlem nyugodtan átalakulhat azzá, miért ne? A kommentfolyamok, blogok változnak, látogatóik cserélődnek, mint mindenhol.
@Tehetetlen Dodó: annyit még én is megjegyeztem volna: hogy magyarország természetföldrajzi viszonyai között elég nehéz fegyveres ellenállást kifejteni
@Oleg_Mashkowiak: Nézze az antiszemitizmus legelső számú generálója a zsidóság egy része. Nevezzük liberális zsidónak ? Ezek jellemzően nem vallásosak, itt élnek közöttünk, de a mi örömünk nekik nem öröm, a mi sikerünk nekik nem siker, a mi bánatunk nekik nem bánat, a mi tragédiánk nemkik semmit nem jelent. Az örömünkbe epét csempésznek, a sebeinkbe sót szórnak. Kultúránkat, értékeinket leszólják és rombolják, megpróbálják nevetségessé tenni. Mindezeknek a tetejébe még diktálni akarnak nekünk, vezetni akarnak bennünket és amikor erre módjuk nyílik hihetetlen károkat okoznak nekünk.
Számomra nehezen magyarázható, hogy éppen a zsidóság (szerintem nagyobbik fele) ezt miért tűri. Talán az asszimiláció elleni küzdelmük miatt, talán a kirekesztettségtől (mindkét táborból) való félelmük miatt. Viszont az egyértelmű, hogy ennek a helyzetnek a megtűrésével, a normális együttélés és valós megbékélés lehetőségét vetik el. A terror amellyel ezt a helyzetet fenntartják csak olaj a tűzre és közben pajzsként hordozzák maguk elött a zsidóság egészét. Ez rásdásul nem csak a magyar helyzet. (Lásd Európát.)
Semmi baj nincs azzal, ha érdekeik érvényesítésére a zsidók szervezeteket tartanak fenn. Az ő érdekeik viszont nem feltétlenül esnek egybe a mi érdekeinkkel és ebben az esetben a mi érdekeinket kell érvényesítenünk akár velük szemben is. Ez nyilvánvaló és semmi köze az antiszemitizmushoz. Az érdekeik ráerőszakolása a többségi társadalmakra (a legkülönfélébb eszközökkel) előnyöket ugyan jelent, de súlyos károkat is okoz elsősorban a pcihés életminőségükben.
@Illyés Edith: Egy kétezer éves jelképet kihajítani, csak azért, mert arra méltatlanok használják?
Nem akarok most analógiát húzni az árpádsávos zászló körüli cirkusszal.
@Tündér_Lala: továbbá lelkiismeretfurdalást, bűntudatot is eredményez(het) ami a bűn rejtegetésére, óvatosságra késztet, ami paranoid gondolatokat indukálhat
@Oleg_Mashkowiak: Nyilván náci volt a padlóburkoló.
(Erről jut eszembe:'86-ban körbejártam sok kínai gépgyárat - akkor még mi szállítottunk nekik korszerű, cnc-vezérlésű gépeket és vettünk tőlük cserébe hagyományosakat, hehe - nehezékként magunkkal kellett vinnünk valami pesti bankos faszit is, kvázi jutalomútra. Nézelődvén valamelyik buddhista templomban a manusz elkezdett felháborodottan visongani, hogy ezek a kínaiak milyen fasiszták, mert telerakták horogkereszttel a templomot. Na, ennyit az érzékenységről és annak megalapozottságáról).
". Mt 27,11
Jézus pedig ott álla a helytartó előtt; és kérdezé őt a helytartó, mondván: Te vagy-é a zsidók királya? Jézus pedig monda néki: Te mondod.
3. Mt 27,29
És tövisből fonott koronát tőnek a fejére, és nádszálat a jobb kezébe; és térdet hajtva előtte, csúfolják vala őt, mondván: Üdvöz légy zsidóknak királya!"
@Oleg_Mashkowiak: eléggé viszketek az operettől, musicaltól és rock operától, de sosem jutott eszembe elmenni egy előadásra és a nézőtéren felállva hangosan szidni a nézőket, amiért ilyen az ízlésük.
Jó szándékú ember ilyet biztosan nem tesz.
Néhány csevegő-oldalt már láttam tönkretenni, az ott lévők elüldözni így-úgy. Na most, ezek a kakukk fiókák csak lelki sérültek vagy ez a munkájuk?
"The earliest we find the Eye of Providence within a triangle is the Palatine Chapel, Aachen Cathedral, built 786 CE by the first Holy Roman Emperor, Charlemagne."
The Catholic Church has not used it as a symbol in its churches for a long time. The Church has basically abandoned the symbol when the masons started using it.
Tehát - ha igazat mondanak ezek a források - pontosan az történt, amire számítani lehetett: miután a szabadkőművesek elkezdték használni a jelképet, az Egyház felhagyott vele.
Viszont ha 19. század végi, sőt 20. századi egyházi épületeken látjuk, akkor az éppenhogy az egyházi nem-használattal szembemegy. Hogy tradicionalizmusból-e, vagy más okból, azt ránézésre ezek szerint nem lehet kideríteni.
@Oleg_Mashkowiak: Ma mindenki az én bácsikáimat ostorozza, ennek, szegénynek még Trianont is a nyakába akarod varrni...
Más: azért a te bibi háverod is egy jókora landszemannozással köszöntött be itt pár hete, aztán csodálkozott, hogy kapott rögtön harmincnyolc virtuális kokit és sallert az idegesebb természetűektől. Tudod, fogadjisten.
@Tehetetlen Dodó: Szerintem félreértette. Itt azt sejteti a radikális portál, hogy a zsidócseresznye egy "zsidó" növény, a termésének forgalmazása gyakorlatilag hazaárulás. Meglátja a zsidó szót, erre leereszkedik nála a vörös köd, és veszett hazaárulózásba kezd.
@Illyés Edith: Legközelebb, ha a cisztereknél járok, megkérdezem az igazgatót erről a dologról, most már kíváncsi vagyok, mikor kerültek oda.
A régi képek elég homályosak, nem lehet kivenni a kapu környékét.
@Oleg_Mashkowiak: "Ebben a blogban az antiszemitizmus a közös nevező. "
Ez így csúsztatás. Ez egy olyan blog, ahol megtűrik az antiszemitizmust. Így akit máshonnan kimoderálnának, vagy csak kiutálnának, ide jár zsidózni (is).
A helyzet, végelekig leegyszerűsítve valami ilyesmi: vannak antiszemita nickek (betegesek és értelmesek egyaránt), és vannak, akiket kifejezetten idegesít az antiszemitizmus és ennek időnként hangot is adnak. (Szándékosan nem hozok példákat.) Na most e két véglet között a legkülönfélébb árnyalatai találhatóak a blogon a zsidósághoz és az antiszemitizmushoz való viszonyulásnak.
@Oleg_Mashkowiak: "Ugyanakkor az antiszemitizmus sem ér egy fabatkát sem, ha értelmetlenül artikuláljuk, és itt bizony gyakorta fordul elő, hogy ez történik. "
@tölgy: A hasonlat értelmetlen. A blogba nem nézőnek jár az ember, hanem véleményt nyilvánítani, ne adj' Isten még ütköztetni is. Ez utóbbi nyilvánvalóan nincs ínyedre. Egészségedre!
Persze, vannak nézők is, akik előadást élvezni járnak blogba is. Nekik is egészségükre!
A kakukkfiókás metaforát kérhetném konkrétabban? Vajon összefüggésben áll ez a mandiner blog és a jósda szétválása okozta trauma utáni üldözési mániával? Vagy szimplán annyit szeretnél mondani, hogy húzzak a picsába? Ezt picurka már megtette, de ő egy retardált, így nem nagyon számolok vele. Igaz, legalább konkrét, ami ugyan egyszerűségéből fakad, mégis becsülendő.
@Alfőmérnök: Így is lehet fogalmazni, ha ez jobban tetszik. Én csak azt mondtam, ami nekem lejött. Ettől még mások máshogyan is meghatározhatják magukat. Egyes itteni nickekkel ellentétben én sosem nyilatkoztatok ki, és nem tartom magam csalhatatlannak. Amikor vitatkozom, csak a saját álláspontom védelmét gyakorlom. Aztán van úgy, hogy visszakoznom kell. Miért lenne ez gond?
Engem az antiszemitizmus nem zavar, sőt kifejezetten hasznosnak tartom. Én a kutyáimat is lezsidózom olykor, ha dühös vagyok rájuk, de tudom, hogy csak vicc. Armagedeon, aki ész nélkül zsidózik, most éppen azt kéri, hogy konkretizáljam, mikor agyatlanság az antiszemitizmus. Éppen ő? Ez is vicc.
@Tehetetlen Dodó: Ja, hát biboldó az házhoz ment a pofonért, ezért nincs oka kikérnie magának. Tényleg azt kapta, amit előre elvárt. Szerintem nincs is ezzel gond. Én csak annyit jegyeztem meg Loxonnak, hogy bárki zsidó, aki beleolvas a blogba, világosan látja, hogy itt a zsidókat, a kultúrájukat becsmérlik. Ezért, ha idejön, nyilván keménykedni jön. Ha szerinte van értelme, tegye. És ne jöjjön senki azzal, hogy a zsidó kultúrát itt nem becsmérlik, mert minden nap látom. elsősorban Armagedeon irányításával. Aztán van itt genetikailag korcsozás is, ahogy Akos Kertesz tette. Szerintem nem baj, és nem is zavar, mert mindenki azt mond, amit akar, de letagadni ovis dolog. Szóval, ha egy zsidó itt támadólag lép fel, az nem igazolja azt a vélekedést, hogy a zsidók egyébként agresszív népség. Természetesen azok, de nem így igazolható. Inkább olyan blogokban igazolható, mint a vincenték, vagy a valós életben a politikai mindennapokban. Az igazolás, de biboldó nem. Ahol nincs kiváltó ok, és ott óbégatnak, az az igazolás. Szerintem. Bárki eltérhet ettől a véleménytől, és mondhatja, hogy hülye vagyok, nem számít. Nekem természetes a más vélemény.
@MézesRozi: Itt értelmezési problémák vannak. Jézus azt mondta: te mondod. Vagyis nem Jézus mondja, hanem a helytartó. Olyan idézet van, ahol Jézus királynak, vagy a zsidók királyának nevezi magát? Esetleg őt annak mondják tanítványai?
@Oleg_Mashkowiak: tévedés. A fene akar valamit ütköztetni valamivel. A világon n+1 csevegőszoba van, jelentős részében nyilván olyan vélemények vannak, amikkel nem értek egyet. És eszembe sincs odamenni "ütköztetni". Itt sem mindenkivel értek egyet, de el tudom fogadni a világot úgy, hogy vannak nekem nem kedves vélemények. Cserébe páran megnevettetnek, mások informálnak.
Ezt az oldalt viszont rendesen elkúrták páran.
Nem mondhatok, de nem is mondok olyasmit, hogy ki mit csináljon, de feltűnhet, ha egy csevegésbe valaki káromkodni jár, fikázni az ott lakókat. És éppenséggel megkérdezheti apámfia, hogy mi a jó ebben? Valami lelki probléma vagy egyszerűen, munka - ez utóbbit pl. megértem, a mai nehéz helyzetben ez egy viszonylag könnyű távmunkának számít.
@Oleg_Mashkowiak: Armagedeon nem ész nélkül zsidózik, csak - szerintem - kissé beleparanoiásodott a konteógyártásba. Egyébként néha érdekes anyagokkal, dokumentumokkal rukkol elő, ezért érdemes elolvasni, amit ír.
Ész nélküli antiszemitának mondjuk picurkát és B&S-et tartom (ez utóbbit nácinak is). BBjnick pl. nem ész nélküli antiszemita, az ő elmebaja az, hogy le akarja tagadni magáról, hogy antiszemita, így olyan abszurd kijelentéseket kénytelen tenni, hogy az "antiszemitizmus" olyan fogalom, aminek nincs jelentése. :o)))))))
MézesRozi meg az a típus, aki a liberálisokat gyűlöli. Arról nem ő tehet, hogy a magyar "liberálisok" többsége zsidó.
@Tündér_Lala: Teljesen egyetértek. Nem is nagyon van mit hozzáfűzni. Sokszor próbálok magyarázatot találni arra, hogy a cionisták miért bocsátottak meg a bolsevikoknak, vagy a lágerbe hurcoltak a világ gazdasági életét irányítóknak. A diaszpóra-lét, a sorstalanság nem látszik elegendő kohéziós erőnek. Arra sem találtam még magyarázatot, hogy miért rejtőzködnek, és miért adják elő a "vagyok olyan magyar" népi játékot. Abban is egyetértek veled, hogy idegen testként viselkednek, ezért nem lehetnek hasznára annak az államnak, amelynek területén éppen élnek. Hasonlóan az arabokhoz, azok sem képesek semmit hozzátenni a befogadó kultúrához, csak elvenni belőle.
@Persécuté Persécuteur: Mindig van olyan téma, amelyik hosszabb időn át kelt érdeklődést. Most a konspirációs teóriák vannak fenn, és ennek sajátos vonulata, hogy minden összeesküvés mögött zsidókat látnak egyesek. Azt nem tudom, mekkorát tévednek, de az biztos, hogy sok igazság is van benne.
Nálunk, az USA-ban sokkal őszintébb az antiszemitizmus. Az emberek gyűlölik a háborút, és ezt a világcsendőr villongást mindenki a zsidók számlájára írja. Sokan vannak olyanok is, akik úgy vélik, hogy az amerikai demokrácia a legjobb a világon. Idióták, szervilisek. Viszont, amíg az ország aránylag élhető, és a világban egyfajta kiváltságos szerepet tölt be, addig nincs hőzöngés. A "US citizen" nem rossz státusz. Viszont ha egy zsidó nagyon zsidóskodik, annak az útja ott véget is ér. Lásd John Kerry szenátor esetét: amint az elnökválasztási kampányban előtérbe tolta, hangsúlyossá tette, hogy ő zsidó, mindjárt visszaelőzte az alkoholista Bush, akit mindenki utált.
A témákra visszatérve, én az élet eredete témát kedvelem a legjobban, de ez nem számít. Amihez a legtöbben fűznek megjegyzést, az marad fenn.
@Alfőmérnök: Nem ész nélkül? Akkor az mi, hogy Kossuth is zsidó, vagy zsidóbérenc, és szándékosan ártott a hazánknak? Abban hol van az értelem? Egész Európát, de főleg a poroszokat a zsidók irányították? márpedig a habsburg-ház vesztét éppen a nyugati területek elvesztése okozta. Előbb a spanyol, majd az osztrák örökösödési háború, miközben a poroszok szépen megerősödnek. A habsburgokkal egész Európa szakított, csak mi maradtunk nekik. Szerintem logikus döntés volt a szabadságharc. A mocskos korcs romanovokkal nem számoltunk, ez hiba volt.
Persze, ettől még Kossuth sikkasztó volt, és lehetett zsidó is. A szabadkőművesség és a vásári kabbala körüli misztikus találgatások sem vezetnek sehová. Ettől még érdekesnek tartom, és elolvasom magam is. Én nem mondom, hogy ne írjon ilyeneket, vagy változtassa meg a véleményét. Csak annyit kérek a magam számára, hogy szabadon ne érthessek vele egyet, ha úgy van kedvem, és a magam módján ítéljem meg. Egy bizonyos intelligenciaszint fölött ennyi joggal lenne elvárható.
@Alfőmérnök: Ehhez az én intelligenciám túlságosan idegenszerű. Nem értettem Loxon miért kezdett el hazugozni, és Tölgy is mit akar pontosan mondani.
Persze, azt magamtól is tudom, mi lesz a végkifejlet.
Hogy hozzászóljak én is, kurva unalmas ember ám, akinek nincs más beszédtémája, mint a zsidók. Elvonatkoztatásként, nézzék meg ezt a szerencsétlen beharangozót: www.es.hu/gali_mate;horthy_a_diktator;2012-10-24.html
"2012. június 30-án a galamus.hu-n jelent meg Gerő András Akadémikus antiszemitizmus című írása, amelynek fő állítása szerint Romsics Ignác munkáiban a magyar történetírás antiszemita hagyományai lelhetők fel. Az írás vitát váltott ki, a galamus.hu-n A Gerő András által kezdeményezett Romsics-vita írásai dossziécímet kapta. A vita három hónapja az Élet és Irodalomban is folyik. (Emlékeztetőül a korábbi írások a megjelenés sorrendjében: Karsai László: Megjegyzések a Gerő-vitához; Bojtár Endre: Antiszemita vagy-e?; Romsics Ignác: Antiszemita vagyok-e?; Ablonczy Balázs: Teleki Pál antiszemitizmusáról; Lévai Júlia: Lépések egy oldalösvényről; Babarczy Eszter: Zsidók pedig vannak; Gyáni Gábor: Trianon versus holokauszt; Ungváry Krisztián: Horthy megítéléséről; György Péter: Trianon és holokauszt – a múlt jövője; Tatár György: Funkcionális antiszemitizmus; Laczó Ferenc: Összefonódó történetek; Karsai László: Antiszemiták, holokauszt, történelemhamisítók; Kovács M. Mária: Horthy megítéléséről; Gerő András: Kommentárok és megfontolások egy diskurzushoz; Szakály Sándor: Tatár György pontatlanságaihoz; Bojtár Endre: Viszonválasz; Szále László: A megértés felé; Kovács Éva: Időzített történelmek; Jeszenszky Géza: A vészkorszak mint kettős tragédia; Molnár Judit: Számít-e, hogy volt emberséges csendőr is? Kőbányai János: Ami a halottnak is fáj)."
Aztán ugyanott ezt: www.es.hu/aczel_endre;sportzsidozas;2012-10-24.html
"2012. június 30-án a galamus.hu-n jelent meg Gerő András Akadémikus antiszemitizmus című írása, amelynek fő állítása szerint Romsics Ignác munkáiban a magyar történetírás antiszemita hagyományai lelhetők fel. Az írás vitát váltott ki, a galamus.hu-n A Gerő András által kezdeményezett Romsics-vita írásai dossziécímet kapta. A vita három hónapja az Élet és Irodalomban is folyik. (Emlékeztetőül a korábbi írások a megjelenés sorrendjében: Karsai László: Megjegyzések a Gerő-vitához; Bojtár Endre: Antiszemita vagy-e?; Romsics Ignác: Antiszemita vagyok-e?; Ablonczy Balázs: Teleki Pál antiszemitizmusáról; Lévai Júlia: Lépések egy oldalösvényről; Babarczy Eszter: Zsidók pedig vannak; Gyáni Gábor: Trianon versus holokauszt; Ungváry Krisztián: Horthy megítéléséről; György Péter: Trianon és holokauszt – a múlt jövője; Tatár György: Funkcionális antiszemitizmus; Laczó Ferenc: Összefonódó történetek; Karsai László: Antiszemiták, holokauszt, történelemhamisítók; Kovács M. Mária: Horthy megítéléséről; Gerő András: Kommentárok és megfontolások egy diskurzushoz; Szakály Sándor: Tatár György pontatlanságaihoz; Bojtár Endre: Viszonválasz; Szále László: A megértés felé; Kovács Éva: Időzített történelmek; Jeszenszky Géza: A vészkorszak mint kettős tragédia; Molnár Judit: Számít-e, hogy volt emberséges csendőr is? Kőbányai János: Ami a halottnak is fáj)."
Harmadjára pedig ezt: www.es.hu/kende_peter;sok_halottnak_fajna;2012-10-24.html
"2012. június 30-án a galamus.hu-n jelent meg Gerő András Akadémikus antiszemitizmus című írása, amelynek fő állítása szerint Romsics Ignác munkáiban a magyar történetírás antiszemita hagyományai lelhetők fel. Az írás vitát váltott ki, a galamus.hu-n A Gerő András által kezdeményezett Romsics-vita írásai dossziécímet kapta. A vita három hónapja az Élet és Irodalomban is folyik. (Emlékeztetőül a korábbi írások a megjelenés sorrendjében: Karsai László: Megjegyzések a Gerő-vitához; Bojtár Endre: Antiszemita vagy-e?; Romsics Ignác: Antiszemita vagyok-e?; Ablonczy Balázs: Teleki Pál antiszemitizmusáról; Lévai Júlia: Lépések egy oldalösvényről; Babarczy Eszter: Zsidók pedig vannak; Gyáni Gábor: Trianon versus holokauszt; Ungváry Krisztián: Horthy megítéléséről; György Péter: Trianon és holokauszt – a múlt jövője; Tatár György: Funkcionális antiszemitizmus; Laczó Ferenc: Összefonódó történetek; Karsai László: Antiszemiták, holokauszt, történelemhamisítók; Kovács M. Mária: Horthy megítéléséről; Gerő András: Kommentárok és megfontolások egy diskurzushoz; Szakály Sándor: Tatár György pontatlanságaihoz; Bojtár Endre: Viszonválasz; Szále László: A megértés felé; Kovács Éva: Időzített történelmek; Jeszenszky Géza: A vészkorszak mint kettős tragédia; Molnár Judit: Számít-e, hogy volt emberséges csendőr is? Kőbányai János: Ami a halottnak is fáj)."
Csodálkozik valaki, hogy ma már a kutya sem olvassa a lapjukat? Nem? Nem. Nahát.
@Oleg_Mashkowiak: Miért nem érted?
Hogy egy egyszerű hasonlattal megvilágítsam: én se teszem be a lábam például az őrült vincére, hogy az ottani ávóslelkületűeket meggyőzzem a magam igazáról. Ellenséges közegbe nem megyek, mert nem érdekelnek.
Ide azért járok, mert a legtöbb résztvevőt többé-kevésbé kedvelem, és még ha időnként nem is értek egyet egyesek véleményével, ha valami nagyon nem tetszik, ignorálom.
Gedeonról meg egyáltalán nem lehet mondani, hogy zsigeri ántisémita lenne, bár kicsit monomániás a konteójával - ennek ellensúlyaképpen szívesen olvasom időnkénti vitáját bloggazdánkkal, aki mindig visszafogottan, tárgyilagosan értékeli és válaszolja és világítja meg a legvadabbnak tűnő elméleteket is. Én kiválóan szórakozom és okulok hosszas elemzéseikből.
@Oleg_Mashkowiak:
kb. ennyi a történet: ez egy öncélú, önszórakoztató blog, amit mindenki szabadidejében művel. nem egy "dedikált" vitablog. és tényleg lehet szórakozásból is olvasni, meg tanulságos is, és tényleg vannak benne rendszeridegen, felesleges mellékszálak, amik csak a diskurzust rombolják (értelmetlen személyeskedések, prolis bekóstolgatások, provokativ célú általánosítások és hazugságok stb).
almagedeon elméletei, ha eltekintünk attól, hogy személy szerint esetleg mit szeretnénk gondolni a 48-49-es eseményekről és a habsburgokról, akkor is érdekes elméletek, mégha itt-ott kicsit túlságosan is összeérnek a szálak. (jóval érdekfeszítőbb, mint esterházy és társai legfrissebb irodalmi-politikai munkássága). az antisémizmusról meg csak annyit, hogy az inkább csak a kötelezően elvárt filosemizmusra adott reakció, nem egy közös nevező.
@Tehetetlen Dodó: A zsidók mindenkit leantiszemitáznak, aki jogos bírálatot fogalmaz meg velük szemben, vagy, ha csak csúnyán néz rájuk. Üldözési mániás marhák. No, de Gedeonra azt mondani, hogy nem antiszemita, az azért meredek. Hogyne lenne az! Semmi más témája nincs, mint a sátán és a zsidók összeboronálása különböző teóriákban. Engem nem zavar. Miért zavarna? Én magam is antiszemita vagyok, mert elítélem a zsidóságot a cinkosságért, amit a zsidó származású gazemberek irányában tanúsítanak. Úgy vélem, jelen korunkban a magyar társadalomnak kárára vannak a zsidók, akik az országban élnek. Azonban nem tartom helyes útnak misztifikálni a témakört. Gedeon ezt teszi. Még egyszer mondom, ez nem baj, és nem is zavar. Mindösszesen úgy vélem, kontra produktív.
Amikor a véleményem megfogalmazom, nem ellenkezni akarok, csak árnyalni, mélyíteni, lehatolni a probléma gyökeréig. Ez nem olyan, mintha a vincentre mennék vitatkozni. Szerintem amiben az emberek általánosságban egyetértenek, azt sem árt letisztázni, és ezt leginkább vitában lehet. Szerintem.
Az antiszemitizmus jelentéséről, de a megítéléséről meg pláne, nem fogok vitatkozni. Ha az derogál valakinek, hogy antiszemitának látszik, az legyen az ő baja. Alapvetően azt sem hiszem, hogy létezik az antiszemitizmus, elkülönítve a rasszizmustól általában. Tudományos megfontolásokból úgy vélem, az antiszemitizmus a szociológia és az antropológia szerint értelmezhetetlen fogalom.
@Oleg_Mashkowiak: Nincs. A farizeusok (ergo a zsidók [gyk: a zsidók vezetői]) vádolják be a helytartónál Jézust azzal, hogy (politikai) királynak teszi meg magát. Ez van, a Biblia antiszemita mű. :-))
De ha már a kereszténységet az európai civilizáció alapjának nevezed, akkor ajánlom, legalább olvasd el az evangéliumokat. Vagy ha nem tetted, tedd meg most. Alapműveltség.
Talán már a szeretetünkről le is mondtak, elég lenne nekik ismét a fősodorba kerülni - hogy velük foglalkozzon megint a világ. Nem tudom, miért.
Ezért gondolom azt is, hogy Kendermagos Peti vagy a rendőr, az a hogyishívják, nem is aspirálnak fölsőbb posztokra, nekik az is elég, az övéik vezetik az országot. Élni lehet a Pártból, na. Lángja is, füstje is szebb, nagyobb a dolognak - olyankor.
@Oleg_Mashkowiak: Ha nem érted, szard le. Ha az ember valamit nagyon akar a másiktól, világosan fogalmaz. (Konkrétan: ha azt akrják, hogy ne írj ide többet, akkor majd megmondják.)
@Sebastian Knight:
ott a pont, meg dodónál.
ha én egy egységsugarú ateista materialista vagyok, akkor se veszem be, hogy 1990 egyik ködös reggelére ébredve hirtelen szeretni és tolerálni kell valakiket, akikről 45 éven át semmit nem lehetett tudni, most meg hirtelen kiderül, hogy nem csak sokat szenvedtek, hanem páratlanul intelligensek és tehetségesek is, meg egyáltalán csakis miattuk van melegvíz és civilizáció mo-n.
@Oleg_Mashkowiak: Félreértettél: nem rólad beszéltem, hanem bibi háverodról. Te önmagadban nem szoktál ezen szitkozódni, de elfogult cimborád azt teszi, te meg kötelességednek érzed megvédeni, pedig a fene se bántja. Kivált, ha nem jön ide, hergelni a népeket.
@Oleg_Mashkowiak: "A kakukkfiókás metaforát kérhetném konkrétabban? Vajon összefüggésben áll ez a mandiner blog és a jósda szétválása okozta trauma utáni üldözési mániával? Vagy szimplán annyit szeretnél mondani, hogy húzzak a picsába?"
@Tehetetlen Dodó: Nem értettelek félre, tudom, hogy biboldóról beszéltél. Eszemben sincs védeni biboldót. Nem, én aztán egyáltalán nem értek egyet vele. Tudom jól, hogy nehéz kijönni vele, mert olyan, amilyen. Engem elfogadott, és én is őt.
A nigrók idegesek, ha így hívják őket, de ők niggerezik egymást. A cigányok is cigánynak szólítják egymást, de nem viselik el, ha a magyarok cigányozzák őket. Mi, magyarok sem bírjuk, ha valakik gúnyosan, becsmérlően magyaroznak, jelzőkkel illetnek, stb. Evidens, hogy a zsidók is sértve érzik magukat. Ez nem állásfoglalás részemről, hanem ténymegállapítás, loxonikusan hazugság.
@Loxon: Természetesen olvastam a bibliát. Először 89-ben. Természetesen nem vallási okokból, bár egy hitgyülis volt osztálytársamtól kaptam, azzal a szándékkal, hátha megtérek. Nos, végül ő tért ki a hitgyüliből. Aztán az egyetemen is olvastam. Nem rémlett, hogy Jézus a zsidók királyának nevezte volna magát, vagy célzást tett volna arra, hogy ő király lenne. Sajnos az evangéliumokhoz nem olvastam jó kommnetárokat, ezért (is), és az emlékezetem csalhatósága okán kérdettem vissza. Sajnos az én fejem nem káptalan, és az általános műveltségem sem kompatibilis senkiével.
A hazugság általános jelentésével tisztában vagyok, a csak loxonikus, rám vonatkozó variációja okoz problémát. Nekem úgy tanították, hogy inkább kérdezzen az ember, ha nem tud valamit. Különösen a mai világban, amikor az egymás félreértése általános.
@Alfőmérnök: Én mindenkitől annyit várok el, amennyit ő is elvárhat tőlem. Tisztelet terén is. Különösen, ha valaki jellemesnek tartja magát. Én nem bírom a sumákolást, jobban szeretem az őszinte, egyenes beszédet. Akkor is, ha olyat mond, mint picurka vagy setétke. Világos helyzetet teremt.
@Oleg_Mashkowiak: Picurka és setétke véleménye nem mérvadó. Tkp. egyedül Loxoné az, mivel ő a bloggazda, vagy micsoda. Egyébként egyedül Gloire szokása volt, hogy "kiutasított" embereket. Loxonnak meg tölgynek valamiért nem tetszik az, amiket írsz, ezért most fújnak rád. Ezenkívül, még mindig nem hiszik el néhányan, hogy nem vagy azonos biboldóval, pedig már hússzor elmondtátok.
Olyat nem csináltál, ami miatt okuk lenne innen elküldeni. Zsidózni és nickeket sértegetni mások is szoktak, még durvábban mint te.
Szóval, mondom, szerintem ne törődj velük. Mivel van "hozzáadott érték" abban, amiket írsz, biztos vannak, akik szívesen olvasnak.
Remélem Edith is írni fog még ide, mert szerintem növelte a diskurzus színvonalát.
"A magzatnak több lehetőséget kell adni
Nagy Kálmán, a KDNP egészségpolitikusa
Ő volt az, aki nagy vitát kavarva májusban felszólalt az abortusztabletta ellen. Néhány napja a magzatok fokozott védelmét hangoztatta, míg a családon belüli erőszak e néven történő szankcionálását elutasította."
@jose maria padilla: Látod, ez egyenes beszéd. Örültem a lehetőségnek, és megfogadom a tanácsod.
Természetesen innentől nincsenek elvárásaim innen senkitől. Maradt bennem némi értetlenség, de majd kinövöm. Akik hazugnak neveznek, azok helytelenül cselekedtek.
Akik tisztességesek voltak velem, azokkal továbbra is tisztességes leszek. Azt is megígérem, mindig tudni fogja mindenki, ha velem beszél. Sosem titkolom a nickjeimet.
Ja. Nem neztem bele, 2 ora korul volt, felig aludtam - ilyenkor szokjak fantaziadus nickek mondani, hogy alkesz vagyok -, mar a hamut is mamunak mondtam, de akkor es ott pontosan ez volt a megerzesem, hogy valami elmebeteg (is) 'moderal' ottan a tobbiek kozt.
@Alfőmérnök: Igazad van, nem tettem hozzá, hogy "tisztelet a kivételnek" Ezzel együtt még korántsem volt olyan súlyú általánosítás, mint pl Loxon kijelentése, miszerint már a nickem is determinálta a személyeskedését, ami szerintem nem egyéb hiú pozícióféltésnél. (legfeljebb kibasz, oszt bumm..) Vagy pl a liberalizmus és zsidóság közé egyenlőségjelet vonni, etc. Arról sem, én tehetek, ha bármi érdemire csak leszarandó minősítést kapok. Pedig tényleg megpróbálok néha valami ismeretterjesztést is behozni, lásd az Olegnak itt címzett reagálást az apai öröklést illetően. Nos, apai ágon max vagyont lehet örökölni, zsidó mivoltot nem. Kivétel a törzsi hovatartozás kohaniták és leviták esetében, merthogy anno ők látták el a szentélybeli szolgálatokat, ha újra felépül, legyen aki továbbviszi. Az apa személye bizonytalan, bőven belefér a félrekefélés intézményébe, valamint figyelembe kell venni, hogy a többnejűséget nem szabályozza a Tora. Bibliaolvasók figyelmébe ajánlom Ábrahám ősapánk sztoriját. Tehát, ha valakit zsidó anya szült, az akkor is beszámít a minjenbe (a tíz zsidó férfi számarányába, kiknek jelenléte szükséges bizonyos imák elmondhatóságához), ha köztudott, hogy az apja nem zsidó, akár kiköpött hasonmása és nem lett felvéve Ábrahám szövetségébe, rendelkezik fitymával, nincs héber neve. Jézuska anyai ágon zsidó, ergo úgy zsidó, ahogy van. Ahogy van az evangéliumok szerint is.
Ha Oleg keresztény kultúráról beszél, akkor figyelembe kell venni azt is, hogy ennek a fogalomnak a zsidó kultúra a gyökere. Ezek együttesen valóban a civilizált világ alapjait képezik, kényszeres különválasztásuk téves világképhez vezet.
Ha gúnyosnak tűnnék, az nem magyarellenesség, nem keresztényellenesség, esetleg a pápaság intézménye elleni ellenesség. Azé a pápaságé, ami mindent kikiáltott gonosz zsidó ármánynak, amivel leplezhette saját balhéját világuralmi és egyéb simli tevékenységének leplezése, áthárítása céljából. Ide tartozik a szabadvakolók logikátlan lezsidózása is, hisz mindamellett, hogy ideológiai konkurencia voltak, anyagilag is el voltak adósodva feléjük. Érdekes vitatéma lehetne, hol tartana a világ, ha Fülöpke a pápaság hathatós közbenjárásával nem tudja bedarálni a nem zsidó szabadkőműves mozgalmat, esetleg megdönthették volna a dogmák tűzön-vízen való betartásának uralmát.
Hirtelen ennyi, remélem elég az állóvíz további kavarásához. Félreértés ne essék, nem a kavarás a célom, csupán remény, hogy esetleg a sima baszakodás mellett célravezető lehet az ismeretek hiányán alapuló előítéletek megkérdőjelezésében az ismeretek ütköztetése is.
Oleg meg bekaphattya.
"Loxon kijelentése, miszerint már a nickem is determinálta a személyeskedését, ami szerintem nem egyéb hiú pozícióféltésnél"
Ne rohogtess, teljesen tenyszeru kozles Loxon reszerol, te vagy a legismertebb trollok egyike errefele. Bogret kaptal-e, mert a troll-bajnoksagot is nyiltan meghirdette a Szoci part, nem tudom, mire fel sertodgedsz, fel is vallaltak nyiltan, hogy trollok.
Chi-kom brigad es valoszinuleg itt dolgozol, azt mindenki komputalja a magyar blogoszferaban, az osszes hulye googled agymeneseddel egyutt.
@picur3ka: Kedves Picurka!
Anno figyelmeztetni méltóztattál, ha így folytatom, senki nem fog szóba állni velem. Azóta egyfolytában a seggemben lihegsz, alig várod, hogy beszóljak, különben nem lenne kivel megosztani magasröptű gondolataidat.
Szerinted ez nem furcsa?
Mellesleg, ki irigyelne a te poziciodat, mint 'a legutaltabb allampolgar' kategoria? Senki. Loxonrol meg nem is beszelve. A legutolso pek nem cserelne veled.
végül is belepofozták romsicsot, hogy megírja A Cikket:
Rubicon
2012 / 9-10.
Aktuális Horthy-kép - Trianon és holokauszt
Tartalom | Bezárás |
Romsics Ignác: Trianon és a holokauszt
Aktuális Horthy-kép
Klebelsberg Kuno
Magyar légierő és az amerikai bombázások
a II. világháborúban
romsics azzal védekezett, hogy könyvében nem is foglalkozik a holocausttal, hiszen nem kutatja a témát. ezután ezt fordították ellene, mondván, az is beszédes, hogy nem ír róla. hát megírta.
Majmokat nem tanitok. Meg femmuvelo hegesztoket se. Gimnazium, fizika tagozattal, felnott menedzser edukacio, ilyesmi. Maga keressen magyarazatot mashol a gepelesben kimaradt 'r'-re, ha ennyit nem tud kovetni, Taigetosz pozitiv.
" 1Amikor Jézus megszületett a júdeai Betlehemben Heródes király idejében, íme, bölcsek érkeztek napkeletről Jeruzsálembe, 2és ezt kérdezték: "Hol van a zsidók királya, aki most született? Mert láttuk az ő csillagát, amikor feltűnt, és eljöttünk, hogy imádjuk őt." Mt 2,2
"@ 1A zsidók főpapjai akkor szóltak Pilátusnak: "Ne azt írd: A zsidók királya! - hanem ahogyan ő mondotta: A zsidók királya vagyok." 22Pilátus így válaszolt: "Amit megírtam, megírtam." Jn 19,21
@picur3ka: Ismét jól megmondtad. Légy hálás nekem, amiért volt kihez szólnod, volt aki szóba állt veled, volt aki reagált rád. Tudod, mert a látszat ellenére nem én vagyok a megtestesült gonosz.
@MézesRozi: Nem egészen mellékes ez. Romsics megpróbált valamennyire az objektivitás irányába elmozdulni. Azonnal megtámadzák és meghátrálásra kényszerítették. Ez pedig azt jelenti, hogy továbbra sem lehet eltérni a diktátumoktól, a todománynak kuss.
@MézesRozi: Nem késtél el szembenézni a lejárt szavatosságú ultrakonzerv ellentmondással, miszerint a csúnya zsidó rebellisek támadják a szép zsidó Jézuskát és az általa fémjelzett kultúrát.
@jose maria padilla: Szerintem meg igen. A fele hülyeség, a fele meg értelmes gondolat, annak, amit ír. Amúgy se nem sittes, se nem buzi, fent a facebookon a bombázó feleségével együtt. A két PhD szerintem igaz, a Hawaii-sztori szerintem is kamu, pl. mert a felesége lakhelye Budapest.
Régebben én is azt hittem, hogy biboldó is ő, de már nem tartom valószínűnek.
@tölgy: Már volt szó róla, a valódi Talmud nem foglalkozik Jézuskával, nem feladata. A luzsi féle faszság nem vitaalap. Esetleg valami személyes logikusan alátámasztott vélemény?
Ez kamu? Hogyan szól az eredetiben?
"Jesus was a bastard born of adultery." (Yebamoth 49b, p.324).
"Mary was a whore: Jesus (Balaam) was an evil man." (Sanhedrin 106a &b, p.725).
"Jesus was a magician and a fool. Mary was an adulteress". (Shabbath 104b, p.504).
@Alfőmérnök: Tényleg nem vagyunk azonosak. Amit Oleg "elfogadásnak" nevez, azt a magam részéről inkább hosszú éveken át tartó kőkemény baszakodások utáni ellenfelek kölcsönös tiszteletének minősíteném. Hozzáteszem, azt, hogy idáig jutottunk, számomra valóban megtiszteltetés, sikerként könyvelem el. Ő már elismert törzstag, meghatározó tényező volt azon a fórumon, ahol zöldfülüként kiérdemeltem tőle a megtisztelő "kígyónyelvű mordechaj" titulust. Jelzem, ott akkor én voltam az általa már itt is említett Maxis szolid hangja. Merthogy ott is dívott a nickek vélt azonosítása.
Majd megcáfol, ha másképp látja.
Senki meg se emlitette volna a temat, ha nem jottok ide, vilagos? Van valami mas temad, beszeltel valaha masrol, mint a zsidokrol? Ketlem. Te szerencsetlen rasszissta hulye.
@tölgy: Sehogy nem szól eredetiben. Az eredeti Talmud nem foglalkozik Jézuskával, miként Mohameddel, Buddhával sem. Nem feladata, zsidó tézisek magyarázatainak összessége.
ez a lényeg kérem: mindenhova oda kell tolni ezt a témát, reakciót provokálni
mint már mondtam: az iagzi szörnyűség az lenne, ha egyszerűen ignorálnák a melldöngető önsajnálTATásukat
@tölgy: Nem szeretném minősíteni a wiki hitelességét, de bárki, bármely nyelven hozzáfűzheti a mondandóját. Attól még nem kőbe vésett igazság, sőt.
A Talmud valóban említ egy Jesu nevű rabbit valahol, akit csak egyes nézetek, találgatások azonosítanak Jézussal, de azt is csak mellékesen. Szó nincs a linkben is említett állításokról. A luzsi féle eredetiben német nyelvű faszság megjelent angol fordításban is. Logikailag sem illik a képbe, hogy az eredeti Talmud más vallás képviselőivel foglalkozzon. Ismétlem, nem feladata.
@Alfőmérnök: Szerintem meg semmi nem kamu. Korábban egy jó vállalkozó voltam Magyarországon, de olyan embereknek szúrtam a szemét, akiknek jó kapcsolataik voltak. Az történt velem, ami a hozzám hasonlókkal szokott. Túlságosan hihetetlen lenne, ha elmesélném. Végül visszatakarodtam Amerikába a sebeimet nyalogatni. Amikor tönkretettek, idegösszeomlást kaptam. Nem úgy, hogy bediliztem, hanem egyik reggel elájultam minden átmenet nélkül. Vizsgálgattak hónapokon át a szívemmel, de Martos prof. azt mondta, ezzel a szívvel száz évig is elélek még. Végül kiderült, hogy a stressz csinált ki, és pánik szindrómám van. Borzalmas éveket éltem át. Tulajdonképpen még Padillának is igaza van, mert a magyar hatóságok úgy meghurcoltak, mint senki mást. Végül nyertem. Elsősorban magamnak köszönhetem, de azért kellett egykori egyetemi tanárom neve is hozzá. Ma már csak a magyar állam elleni perem miatt járok haza. Többet, mint szeretnék. 2013. január 8-án 10 óra 30 perckor a Fővárosi Törvényszék épületében a fsz. 14-es tárgyalóban lesz a magyar állam elleni perem első (vélhetően egyetlen) tárgyalása. Az engem ért törvénytelen eljárások miatt a Legfelsőbb Bíróság (most Kúria) kártalanításra ítélte a magyar államot. 60 milliót kértünk, és mindent dokumentumokkal igazoltunk. Az ügynek további mellékszálai kapcsán eddig kaptam 6 millió forintot, és várok további 25 milliót. A perköltségekkel és ügyvédi munkadíjakkal együtt az valamivel 100 millió fölött van.
Mivel korábban titkosszolgálati módszerekkel a NNI is megfigyelt, óvatosnak kellett lennem, elsősorban a feleségem kérésére. Hogy a feleségem a feleségem, azt is csak néhány hónapja tettem ki a face-en, pedig lassan 17 éve vagyunk együtt. Amikor a bíróságon kérdezték az itthoni címem, nem adtam meg. Megfenyegettek, ha nem jelenek meg a tárgyalásokon, könnyen elveszíthetem a pert, de akár elő is vezethetnek, ami előzetes körözést is jelent. Engem nem szeretnek Magyarországon a hatóságok. Miattam bírók, ügyészek és rendőrök buktak. Számtalan halálos fenyegetést kaptam rendőröktől, akiket miattam rúgtak ki. Január már itt van a kertek alatt, és közben az oszták Raiffeisenbank eGen. Banktól is befolyik a pénzem. Szóval, már kevésbé vagyok óvatos, mert hamarosan már magyar állampolgár sem leszek. Bárki, aki a szigetre jön, megtalál. Decembertől februárig HU, aztán Java-szigeten leszek pár hónapot. Ez utóbbi még képlékeny, de nagyon valószínű. Akivel egyszer találkozom, és meggyőződtem róla, hogy nem egy szar ember, annak megadom az itthoni elérhetőségem is. Tavasztól a cégünk is fenn lesz a Face-en.
Ma még benézek, hogy válaszoljak, ha kérdés van, de holnaptól nem leszek itt megtalálható, és olvasni sem jövök. anno a teakörbe sem mentem. Az elveimhez mindig tartom magam.
@Alfőmérnök: Attól, hogy idióta honlapok egymást szajkózzák, még nem hitelesebbek. Furcsállnám, ha ilyen angyalkás khmmm blődségeknek te is hitelt adnál. Ezeken lehet rágódni, lehet hivatkozni rájuk, de kérném tisztelettel a sima logika alapján érvelni.
@Oleg_Mashkowiak: Ismétlem: egyedül Loxon szava a mérvadó abban, hogy ki menjen és ki maradjon. Ha másokkal végezteti el a piszkos munkát, az aljas és sunyi dolog.
@biboldó: Nem értek a Talmudhoz, nem is érdekel, nincs irodalmam se róla, Scholemtől olvastam valamikor valamit, de már a felére sem emlékszem. Az általam linkelt honlapot azért tartottam hitelesebbnek, mert legalább a héber szöveg is ott van, ami feltételezem, nem hamisítvány. Hogy kommentárok, magyarázatok mennyire állják meg a helyüket, azt nem tudom eldönteni, de logikusnak tűnnek.
@Alfőmérnök: Az. Egyetértek. :-)
Mostantól, ha kérdés van felém, kérek mindenkit, hogy az oleg.mashkowiak@gmail.com e-mail címen tegye fel. Természetesen készséggel válaszolok legjobb tudásom és lehetőségeim szerint.
@tölgy: Nem létezik a "Jézus lefattyúzása", lásd az ezt megelőző diskurzusban már említett anyai ágon zsidó mivoltos kommentemet. Eredeti zsidó vallási irat alapból nem fattyúzhat le senki, akit zsidó anya szült, mert ellenkezne önmagával.
Ez is csak sima logika....
@S=klogW: Többször megadta, több fórumon is. Először akkor olvastam, mikor jótündi a testvére adatait közzétette. Semmit nem kellett nyomozni, egyszerűen beírtam a facebookba a nevét.
Biboldó az itteni jézuska-követőknek („magukra keresztet hajigáló gyűlölködőknek”) nem rest elszajkózni már vagy hetek óta, hogy az uruk egy zsidó volt, aki megünnepelte a széder estét, ilyenek. Közben ugyanilyen meggyőződéssel azt is szajkózza, hogy Jézus egy másik vallást tanított, tehát olyasmi, mint Buddha vagy Mohamed, így aztán szó sem eshet róla a Talmudban, hiszen minek is esne szó a Talmudban egy másik vallásról, annak az „nem feladata” (ezt egyébként majd pont biboldó dönti el).
Nos, akkor végre döntse már el ez a biboldó, hogy Jézus egy másik vallást tanított, vagy a zsidót. Léccilécci.
@Alfőmérnök: Számtalan olyan honlapot tudnék linkelni, mik néhány héber betűvel hitelesebbé téve árulják gagyibbnál gagyibb kabbalásnak kikiáltott smancáikat. Ne higgyük már el végre, hogy ami a neten nyomtatásban megjelenik, az mind szentírás.
Erre való a logika.
@Loxon: Túrót!
Biboldó azt állította és állítja, hogy Jézuskátok nem alapított új vallást, hithű zsidóként élt és halt. Akit a kamu talmudotok említ, az már a nyakatekert Jézuska figurája, minek semmi logikus alapja nincs. Miként a nyakatekert okostojáskodásnak sem.
@Loxon: Úgy bazmeg, hogy egy bíró lehet sunyi és aljas, de az ítéletet mégis ő hozza, azaz az ő szava mérvadó. Maga megint össze-vissza csúsztat és tekergőzik, mint egy féreg. Maga a bloggazda, maga mondja meg, hogy ki marad és ki nem. Pl. egyedül magának van moderációs joga is, ha jól tudom.
@tölgy: Sajnos Jézus eredeti héber szövegei valahogy véletlenül eltűntek a pápaság által apokrifoknak nyilvánított süllyesztőben. Ne rajtam kérd számon.
@Alfőmérnök: Most bazmegol, vagy magázódik? Döntse már el, emberke. Mint ahogy azt is — tartósan, egyszerés mindenkorra, fordulatok nélkül —, hogy hozzám mint emberhez vagy mint pokróchoz beszél. A kettőt lehet szimultán váltogatni, csak azt köpönyegforgatásnak hívják (szinonimák: sunyi, aljas).
@Tehetetlen Dodó: Ha nem akarod látni, ne lásd. Loxon bepörgött Olegre, és nyilván örült neki, hogy padilla és még néhányan elküldték, amire be is jelentette távozását. Ha ez nem tetszett volna Loxonnak, nyilván közbe szólt volna. Sőt, megkockáztatom: bloggazdaként kötelessége lett volna.
"A kakukkfiókás metaforát kérhetném konkrétabban? Vajon összefüggésben áll ez a mandiner blog és a jósda szétválása okozta trauma utáni üldözési mániával? Vagy szimplán annyit szeretnél mondani, hogy húzzak a picsába?"
Úgy látszik saját magának intézet tanácsot megfogadta, mert most meg írja:
"Mostantól, ha kérdés van felém, kérek mindenkit, hogy az oleg.mashkowiak@gmail.com e-mail címen tegye fel. Természetesen készséggel válaszolok legjobb tudásom és lehetőségeim szerint."
Engedje hogy gratuláljak, ez a jozan eljárás. Hiszi vagy nem, számtalan olyan fontos kérdéseink lesznek amikre csakis a maga magas intelligenciája és tündéri szép kifejezései tudnak világosságot vetni, tehát hálásak vagyunk hogy megadta az email címét. Biztos sokan(mindenki) fogják használni!
@Alfőmérnök: És miből gondolod, hogy helyesen ítéled meg, hogy mikor melyikként viselkednek az emberek? Mert az eddigiekből én azt látom, hogy sokszor halvány lila gőzöd sincs róla.
@Alfőmérnök: Basszus, zöldfülű kibicként tényleg nem szeretnék beleokostojáskodni eme blog belső világába, de mindamellett, hogy Oleg sem a leszalámizható fajta, ezideig néhány picurka féle kvalitáson kívűl engem sem küldött a picsába senki.
Ne görcsölj, röhögj!
Bocs, tényleg nem szeretnék Neked instrukciót adni, de mintha kezdene érdekessé válni a meccs......
@Sebastian Knight: Például hogy hozzászól ahhoz, mikor néhány nick elküldte a picsába, és erre be is jelentette a távozását. Már csak azért is, mert pl. padilla tölgy és Loxon szavait tolmácsolta. Oleg ezt írta: "Továbbra sem értem." erre írta padilla: " jose maria padilla · gozdom.blogspot.com/ 2012.10.28. 17:33:15
@Oleg_Mashkowiak:
hogy értse: menjen innen a picsába. minden nikkjével "
Padilla nem "Tölgy és Loxon szavait tolmácsolta", egyik nick sem felelős a másik nick írásaiért.
És mit kellett volna Loxonnak hozzászólnia maga szerint?
@biboldó: A meccs már le van játszva, mivel egy időben engem is kitiltottak. Akkor a Gloire nevű komornyikjával végeztette el a piszkos munkát, most padillával.
Ha érdeklik a részletek, én mindent dokumentáltam itt: kocsogloxonesgloire.blog.hu/
@Alfőmérnök: Nem, úgy látom, Sebastian Knight nem értelmi fogyatékos...
Viszont részedről jelentős fogyatékát mutatja az értelemnek, ha ekkora kognitív és etikai defektusokkal, mint amiket most is felmutatsz, azt hiszed, hogy mindent átlátsz, jól mérlegelsz, és igazságosan ítélkezel, sőt hogy azt is hiszed, hivatott vagy akárkinek — saját magadon kívül — kategorikus morális instrukciókat osztogatni.
@Alfőmérnök: Na, megvan még a régi?!
Az őrmester egyébként be fog rágni, ő elég szuterén egyéniség ahhoz, hogy önerőből hajtson el bárkit a halál bánatos vesszejére.
@Loxon: Hol voltam tisztességtelen, szarházi? És utoljára, a gyengus szójátékra. Az ignore on az itt nem azt jelenti, hanem azt, hogy megint bebizonyosodott, amit már megírtam, hogy "gerinctelen, pitiáner, kisstilű, beképzelt, hatalommániás pöcs" vagy, ezért egy jó ideig nem reagálok arra, amiket írsz, még ha hozzám is címzed. Ez volt az utolsó.
@Alfőmérnök: Nem igazán értem, mi a túróért kell nyafogni azon, ha valakit kitiltanak valahonnan. Vannak helyek, ahonnan rang kitiltottnak lenni. Oszt?
Nem emlékszem pontosan, de mintha valami mandineres balhé miatt Loxon sírta volna anno tele a zsidók uralta netvilágot valami vélt sérelmével. Mit ne mondjak,meglehetősen szánalmas volt. Kompenzál? És? Ki nem szarja le? Mitől nagy cucc egy blog?
Tényleg nem basztatni akarok senkit, csak nem értem, mitől vérkomoly egy fórum?
Oké, fogy a söröm, jocccak mindenkinek!
@Alfőmérnök: Ne nekem szegezd a kérdést, főleg ne szarháziként, mert nálad semmiképp nem lehetek szarházibb, vagy ha igen, akkor sem azért, mert te mondod. Nézz magadba, majd talán rájössz.
Ha pedig az ignore már él, légy következetes a fogadásodhoz. Még talán én is szelektív elefántmemóriájú kívánok lenni, mint te, és majd beidézem dátummal, mit fogadtál, és meddig tartottad meg.
Micsoda vergődést csinál itten egy öngyűlölő két nickje, tán nem is lenne hülyeség, ha ez egy antiszemita kommentfolyam lenne...
De inkább felvillantok egy visszaemlékezés-részletet egy kedvenc antihősömről, Bem "apóról", hadd mondják rám, hogy sárba rántom a magyarok szivének kedves hősöket: (megtévesztett, vagy hülye magyarokénak kedves)
Az 1848-as forradalmi hullám során Galciában és Krakkóban is voltak kisebb megmozdulások, szervezkedések. Odasietett Bem is Párizsból, ahol korábban felajánlotta a francia köztársasági kormánynak, hogy lengyel légiót szervez, és persze úgy tervezte, hogy Galciában egyből átveszi a nemzeti Gárda parancsnokságát (nem kapta meg). Szobatársa volt a szervezkedés egy másik résztvevője, Ludwik Jabłonowski, a lovas gárdisták kiképzője. Emlékirataiban írja Bemről:
"Külsőségekben keveset ígért, de lélekben többet tartott meg, mint amennyit igért, azonban ez a lélek is furcsa formákat vett fel. Gyakran kora hajnalban, amikor aludtam, berontott a szobába, különösebb ceremónia nélkül kiitta a kávémat, nemdohányzó létére felragadta a csibukot és a hideg pipából igyekezett füstöt eregetni, az ágyamra ült és olyan furcsa dolgokról fecsegett, olyan hihetetlen tervekett szőtt, hogy én csak hallgattam, kváncsian várva, mikor ugrik ki egy nyúl a fejéből. Egy, vagy néha két órányi ilyen monológ után megkomolyodott, kiverte az üres pipát és néhányszor fel-alá járva a szobában, elköszönés nélkül kiment."
"A további négy jelölt közül Vizer Tamás (független) 166, Králl Zoltán (független) 59, Bartháné Harsányi Nóra (Dabasi Lokálpatrióta Egyesület) 31, Gyimesi András (Jobbik) 11 voksot szerzett - tette hozzá a jegyző."
Melyik a szoci jelolt?
"nyert 342 szavazattal. Második helyen Barna György, a Magyar Szocialista Párt jelöltje végzett 219 szavazattal (29,4 százalék). Harmadik a Jobbik jelöltje, Horváth Tibor lett 59 szavazattal, míg a negyedik helyen a Lehet Más a Politika jelöltje, Hunyadi László végzett 56, az ötödik helyen Juhász István független jelölt 43, a hatodik helyen pedig a Demokratikus Koalíció jelöltje, Telegdi Sándor 24 szavazattal.
A választáson 743 szavazó jelent meg, ami 23,65 százalékos részvételt jelent"
700-an jelentek meg, 20%-os reszveteli arannyal. Nem csodalom, az ellenzeki partok regota kampanyolni kezdtek.
@picur3ka: Gyakran egyszerre (vagy időben nagyon közel) kezdenek írni és állnak le. Nos, az egyik Hawaiibol ír, akkor a másik is ? Több ritka kifejezést amiket használ az egyik (pl. debil), szerintem véletlenül, mert elfelejti magát, becsúszik a másik firkálásában is, de csak egyszer mert utána rajon milyen hülyeséget csinált és elővigyázatosabb lesz. Az azonos "stílusról" nem is beszelve - ami, az egyik valómása szerint, ráragadt a másikról :-). Van több, mostanra ennyi elég.
@picur3ka: Nem padillával van bajom. Bár szerintem Falafellel kapcsolatban téved. Konkrét dolgokban téved. Amúgy azt gondol róla, amit akar.
@atlantisotetseg: Mr Falafel, Biomechanoid, Oleg, Stego. Ezeken a neveken írogat a fickó, és nem szokta letagadni a másodnickjeit. Mondom, a kilétét sem tagadja, én nem írom le, de többször felfedte magát. Ha vállalja, hogy ezeket a nickeket "üzemelteti", miért tagadna le egy másikat, egy ötödiket? Ráadásul a hasonló (de nem azonos) stílus mellett a visszatérő témájuk és a megközelítésmódjuk más.
@Arma Gedeon2:
"nemdohányzó létére felragadta a csibukot és a hideg pipából igyekezett füstöt eregetni, az ágyamra ült és olyan furcsa dolgokról fecsegett, olyan hihetetlen tervekett szőtt, hogy én csak hallgattam"
nyöhehe. kellett volna neki is egy vahot, menedzsernek :)
@Arma Gedeon2: most olvasom Habsburg I. Ferencet a wikin. Ő meg Metternich sokkal jobb fejek voltak, mint eddig gondoltam. : ]
1, ahogy felkoncolták (az amúgy amatőr) Martinovicsékat.
2, 1792-ben engedélyezi a magyart
3, ad egy innovatív, fontolva haladó és fejlesztő, hazafias magyar ágat (József nádor öccse, megtanul magyarul és Budára költözik – nagy szerencse, hogy nem élte meg a hitszegő 48-at).
4, „A Francia forradalomra (annak véres eseményeire és a terrorra) hivatkozva nem engedett reformokat bevezetni.”
stb.
@Alfőmérnök: "Mr Falafel, Biomechanoid, Oleg, Stego. Ezeken a neveken írogat a fickó, és nem szokta letagadni a másodnickjeit. Mondom, a kilétét sem tagadja, én nem írom le, de többször felfedte magát. Ha vállalja, hogy ezeket a nickeket "üzemelteti", miért tagadna le egy másikat, egy ötödiket?"
Hát sajnos vannak kérdések amikre még én sem tudok választ adni! Itt van egy másik olyan kérdés:
Miért van, hogy állítólag tanult emberek a következő mondatokat rutin szerűen alkalmaznak levelezésükben (és ez csak része a mai adagnak!):
"Nyaljad csak seggét"", szarháziként", "gerinctelen, pitiáner, kisstilű, beképzelt, hatalommániás pöcs", "Gyengeelméjüknek miért magyarázzak? Elemi tisztességet kéne tanulni", "Maga értelmi fogyatékos?"," És téged ki a kurva anyád",stb., stb.
@atlantisotetseg: Talán mert az "állítólag tanult emberek" jobban figyelnek és jobban észre veszik, ha valaki segget nyal, ha szarházi, ha kisstilű, ha pitiáner, ha gerinctelen, stb.
Legyel nagyleku azert, be kell lasd, ez egy posztkummunista orszag, ergo: a legtobb ertelmisegi proletar szarmazasu, fingjuk nincs, mirol beszelnek, nagy szamban.
@Alfőmérnök: Szóval, ez az "állítólag tanult ember" jobban figyel és jobban észre veszi, sőt egy nap rátalál egy fél tucat " segget nyaló, szarházi, kisstílű, pitiáner, gerinctelen, stb." emberre. Hát ez igen! Gratula a nagy tehetségnek.
De azért mégis, a tanult ember úriemberként szokót viselkedni és társalogni...tehát minek ez a hangnem ? Hol van itt a baj? Ha megfigyeli azokat akikben e súlyos hibákat felfedezte, észre fogja venni, hogy sohasem udvariatlanok, piszkos szájúak, szemtelenek avagy rosszindulatúak.
@atlantisotetseg: Nem igaz, hogy nem rosszindulatúak. Az udvariasság sem feltétlenül jellemző rájuk. Amúgy meg szarok az udvariasságra. Azt ki kell érdemelni, hogy udvarias legyen az ember. Szarházi sunyi alakokkal nem vagyok udvarias. Ha arra gondol, hogy akikhez szóltam, nem használnak csúnya szavakat, és gyakran barokkos körmondatokban fogalmaznak, akkor igaza van. De ettől még lehetnek szar emberek.
@atlantisotetseg: Ja, és még valami. Mielőtt valakiről rosszat írok, meg is indoklom, hogy MIÉRT gondolom ról azt, amit. Itt is megtettem, ha nem hiszi, olvassa vissza. Sebastian Knight például valamennyit megértett belőle, de ahhoz gyengus az értelmi képessége, hogy el tudja képzelni, hogy egy bloggazda beleavatkozik abba, ami a blogján történik.
Bassza meg, maga egy patkanyjuk. Meg senkirol soha jot nem irt. Innentol kezdve dugja fel az indoklasat, hogy miert gondol rosszat mindenkirol, mindig. Nyusziful.
Nincs ember, akit maga nem tart elmebetegnek, jol van, szemely szerint?
@picur3ka: Hazudik. A blogra kommentelő ninckeknek legalább a felére nem mondtam soha rosszat, max. csipkelődtem velük. Női nickek közül egyedül MézesRozival szoktam durva hangnemben beszélni, de az egy külön történet.
@Alfőmérnök: Au contraire, nagyon jó indulatú emberekről van szó - be is tudom bizonyítani mert látnivaló hogy a legprimitívebb inzultusokra sem vesztik el a türelmüket, józanságukat - ezt magának is be kellene látni.
Na most nézze meg, négy sort fogalmazott, és mit találni benne:
szarok az udvariasságra
Szarházi sunyi alakokkal
szar emberek
Vagyis négy disznóság és négy sor azt jelenti ,átlag disznóság per sor=1! Szabadna diszkréten megkérdezni, miféle végzettsége van magának ? Es szülei mifélék ?
Szulei sincsenek a szerencsetlennek, az is valoszino, leik nem torodnek velukmint ahogy Toponak is nem mondtak meg a szulei, hogy zsido. Tele van ezekkel a lelnchaz, a szu
Ezt ujra irom, el se akartam kuldeni - tobbet nem harcolok a lapos egerrel mama -, szoval: a lelenchazak 80-90%-a kissebbsegi gyerekekkel van tele egesz kozep-kelet-europaban, ennyit akartam mondani, hosszan es rosszul.
na azért 1799 sem rossz napóleonnal, a kis miniducéval. kezdjük a számháborút. persze bonaparte legalább nem a sajátjait gyilkolta, azt szívességet megtették előtte saint justék.
Bem és Petőfi között számos kapcsolódás és párhuzam adódik:-) '49 tavaszán Petőfi Bem erdélyi hadtestében szolgált, ha jól emlékszem, századosi rangban. Bem, ha jól emlékszem, "szárnysegédjeként" alkalmazta, elsősorban tolmácsként és fordítóként szolgált mellette, ő (mármint Petőfi) fordította Bem (francia nyelven írt) a kormányzatot és a hadvezetést durván bíráló-támadó cikkeit, amik aztán rendre meg is jelentek a Mártzius 15. c. radikális lapban. Mikor, ha jól emlékszem, májusban szabadságra ment Petőfi a családjához, megállt Debrecenben is --- tette-vette, sztároltatta magát ---, Klapka, aki, ha jól emlékszem, megbízott hadügyminiszter volt, magához rendelte. Petőfi puszipacsira számított, ehelyett Klapka megfenyegette, hogy hadbíróság elé állíttatja, ha, mint tiszt, becstelenül, megszegve a katonai esküt és fegyelmet, tovább folytatják Bemmel a kormányellenes propagandát és bomlasztást. Ha igaz, csúnya szóváltásra került sor közöttük, ami után Petőfi közölte, hogy lemond tiszti rangjáról, amire Klapka úgy reagált, hogy nem lesz rá módja, mert még előbb meg fogják fosztani tőle:-) Ezután Petőfi Pest alá ment, ahol, ha jól emlékszem, Görgei épp Budát ostromolta, hogy nála (Görgeinél) mószerolja, fúrja Klapkát...
Vagy harminc éve olvasgattam erről, most eszembe jutott, hát elmeséltem:-)
"Arrogánsnak kell lennie egy politikusnak? De Kuncze ma nem politikus. Remek műsorvezető. E minőségében okkal őrizte meg a legfelkészültebb szakértők bizalmát, a szellemi krém bármikor boldogan áll felkészült kérdései elé. Ez azonban még nem jelenti azt, hogy van visszatérés számára a politikába. Sajnálatos. Mert őt lehetett szeretni. De ha most idő előtt igyekszik szétverni a várakozásokat csak azért, mert nem lehet a Milla soraiban, s mert nem tárt kapuk fogadják egyesületét, ha ezért a közvélemény bizakodó részében a fanyalgást hinti el, akkor csalódást fog okozni azoknak is, akik sokáig hatalomban tartották s csak a teljes szétesés után küldték el pártját. A liberalizmus velünk élő értékei ellenére."
Horn Gábor ugyanezt sokkal precízebben fogalmazta meg, igaz, Ferivel kapcsolatban.
@atlantisotetseg: És a faszom nem kéne? Avagy: közöd?!
Szüleim nem zsidók és nem is kommunisták, ha erre vagy kíváncsi, köcsög. És egyik sem árulta soha a testét - ellentétben a te anyáddal.
@Tehetetlen Dodó: A cikk szerzője szerint a szellemi krém szereti. Ez nem túl hízelgő a szellemi krémre nézve, de elhiszem a hölgynek, hogy tényleg így van.
@elGabor: Ez a görény amúgy is a kedvencem, meg is írtam a manicsetre, okulásul:
Ez az undorító piarista bolsevik volt Fletó szellemi előfutára. Az úgynevezett rendszerváltás után ez vette magának először a bátorságot, hogy a neki nem tetsző tüntetőket feketeruhás terroristáival szétveresse. Azok a gazemberek halált megvető bátorsággal vonszolták a Felvonulási téren a véresfejű öregasszonyokat, Pongrátz Gergely csuklóját meg vidáman darabokra tördelték.
Legyen hétszer átkozott.
"Az Index olvasói arról számoltak be, hogy a férfi ugyanezzel a módszerrel a 9-es buszon nyakból letépve aranyláncot, valamint több mobilt is ellopott már, egyesek pedig úgy tudják, hogy 2007-ben el is ítélték hasonló ügyben."
Érdekes ez az új, mondhatni önkiszolgáló bűnüldözési metódus.
@Leskelődő: "Az ügyben a további eljárást – a gyanúsított őrizetbe vétele mellett – a Budapesti Rendőr-főkapitányság VIII. kerületi Rendőrkapitányság folytatja lopás vétség elkövetése miatt."
Jó, jó de ez miért "lopás vétség"? Szerintem rablás, és bcs.
@BZ1975: Einstein itt már elég jól ki lett tárgyalva.
Szerintem a legjobban nem is ő ártott, hanem az, hogy a laikusok tömegei úgy értelmezték, hogy a relativitáselmélet az valami filozófiai és etikai dolog („minden relatív”), holott csak egy fizikai elmélet. (Erről a félreértésről szerintem nem Einstein tehet, még ha nem is tiltakozott ellene, azt hiszem.)
(Ettől függetlenül lehet, hogy minden relatív [legalábbis _az abszolútumhoz képest_], de Einstein elmélete nem erről szól.)
@tewton: Minden jel arra utal, hogy sajnos megvolt neki a saját "Vahotja", méghozzá sokkal magasabb körökben. Én nagyjából Marxot tippelem...
Egyébként Vahot szerepe kezd átmenni a köztudatba, a szaktörténészek szintjéről már nyomják az irodalomtanároknak, méghozzá tanjtási segédlet formájában, gondolom, elitgimnáziumokban már tananyag a libi diákoknak. Teremnek néha gyöngyök mindenféle trágyadombokon. Nyilván te is erre gondoltál:
"Petőfi sikere A helység kalapácsa publikálásáig osztatlan volt. Nem kis szerepe volt ebben szerkesztőjének, Vahot Imrének, aki üzleti megfontolásból a lap népszerűségét tartotta leginkább szem előtt, s mintegy sztárként kezelte és irányította Petőfit."
"Olyan képet igyekezett a közönséggel elhitetni, hogy Petőfi teljesen műveletlen, borissza cimbora, s mindenekfölött tetőtől talpig magyar ember – ennek érdekében Petőfit állandóan magyaros öltözékben járatta. Jellemző, hogy Kemény Zsigmond (mint naplójában feljegyezte) még 1846 augusztusában is, amikor Petőfivel megismerkedik, meglepődik azon, hogy „Petőfi mindig vizet ivott, csinos öltözetben jelent meg, és az angol, francia, német irodalommal ösmeretes, s beszélni is gyakran szokott franciául”.
Vahot elképzelésének megvolt a jó oldala is. Az országos siker rendkívüli módon kiszélesítette Petőfi olvasóinak körét. Ugyanakkor az irodalmi életünkben addig ismeretlen „hírverő” fogások – így például Petőfi mértéktelen dicsőítése a lapban – természetszerűleg váltották ki a rivális újságok ellenszenvét és féltékenységét. A hírlapi csatározásoknak pedig Vahot egyenesen örült."
Bem menedzselésére pedig elegendő bizonyíték az életút 1848-49-es csúcsa, a kultusz fő forrása. (mármint nem a tények...)
Az ötágú csillagos 1830-31áes lengyelországi novemberi felkelés után a sok népszerűtlenséget és portugáliai bebörtönzést is hozó nyugati emigráció után 48-ban egyből Párizsba megy (Londonból, Marxék későbbi állomáshelyéről), a galíciai próbálkozás után pedig Bécsben lényegében a forradalmi fegyveres erők harcoló részének parancsnokságát kapja meg, ott teljesen ismeretlenként, a semmiből teremve. Véletlenül ekkor tartózkodik Bécsben Marx is... A bukás elől hamis útlevéllel Pozsonyba szökik Kossuthhoz (lengyel emigránstársai pesti sajtóhadjárata szerint parancsnok létére 2 nappal a döntő csata előtt lécel le...) és egyből ajánlkozik "valamelyik magyar sereg főparancsnokának". Miután túléli a többi lengyel gyűlöletét kifejező merényletet és a lengyel légió szervezőit lekommunistázza, Bécs- és Moszkva-ügynöközi, azzal a feltétellel köszöni meg erdélyi főparancsnoki kinevezését, hogy egyrészt ne legyen alárendelve a mygarországi sereg vezetésének, másrészt neki Erdélybe lengyeleket ne küldjenek... Az erdélyi sereg komplett leamortizálása jutalmául a fősereg fővezére lehet, lényegében egy napra, ez neki elég, hogy megsemmisülésbe küldje Temesvárnál a fősereget. Majd szokása szerint lelép és a törököknél iszlám hitre tér, hogy beléphessen seregükbe.
Görgei és Pulszky (utóbbi támogatója!) is úgy számolnak be első találkozásukról vele, hogy tipikus condottiere, kóborlovag, internacionalista katona-forradalmár benyomását keltette.
@bbjnick: „Klapka megfenyegette, hogy hadbíróság elé állíttatja, ha, mint tiszt, becstelenül, megszegve a katonai esküt és fegyelmet, tovább folytatják Bemmel a kormányellenes propagandát és bomlasztást”
Miközben Klapka is megszegte a katonai esküjét... ennek ellenére emigrálhatott, sőt 1867 után haza is tért, és még katonai szolgálatot is akart vállalni. Azt azért az uralkodó már nem engedélyezte, főleg miután még 1866-ban is forradalmat akart csinálni... ennek ellenére mindenfélét csinálhatott ezen kívül, még országgyűlési képviselő is lehetett a nagy „elnyomásban”. Érdekes ember volt ez a Klapka.
Sok-sok szabadkőműves tevékenység után (néhányat említ: www.droit-humain.org/hungaria/hu/magyark.html ) 1871-ben Türr-rel és Andrássy Gyulával megalapította a Nagy Oriens-t (Magyarországi Nagyoriens Szabadkőműves Rend).
@Leskelődő: Nekem nem az értékhatárral van problémám, hanem az elkövetett tett milyenségével. Ez erőszakos szerzés, tehát rablás (ami bűncselekmény), nem lopás( ami értékhatártól függően vétség, szabsértés, bűncselekmény). A rablás meg 2-8 év. Így meg valszeg pénzbünti.
@BZ1975: Persze. Ferenc szakít sorban három elődje szabadkőművességével. Szégyelli apja, nagybátyja és nagyapja vakolását, apja iratait elégeti a trónralépéskor. Kazinczynak kegyelmet adni sajnos bűnös, országunkra nagyon káros lágyszívűség volt - de a Habsburg-démonizálók vádját a magyarirtó dinasztiáról cáfolhatjuk ezzel is.
Metternichről Loxon szokott idézni, egy érdekes jelenetet én is idéznék, jól kiismerte Kossuthot:
"Metternich, tudjuk, 1843-ban, éppen a Landerer-kérvény tárgyalásakor, igen nyersen fogalmazta meg véleményét: szerinte Kossuth, „mint az ő fajtájabeliek, az embereknek abba az osztályába tartozik, akik mindenekelőtt pénzt akarnak”. "
@Leskelődő: A két kiscsajt meg bevarrták csokiért Orbánland hajnalán.
____________________________________________________________________________
A német-magyar viszony a világháborúban -vita tetszett.
Jellemző, hogy amikor a Weiss Manfréd Művekben megnézték az aktuális, magyar páncélos fejlesztéseket, Játsszatok csak, gyerekek! -kommentárral legyintettek rájuk.
Azé' fölös hadianyagot kaptunk a Ducétól és Hitlertől is, ki nem találják, melyik volt használható.
Az amcsik ugyanezt csinálják, a felkínált F 16 - osokat export előtt lebutítják 85% -ra, az Apacsok meg már Vietnamban is szolgáltatták a zenét. Az is igaz, a russzkíj se volt különb. Például a MIG -sorozat legeleje, vagy a Szuhojok vége, nos, azok egy kalap szart sem értek.
@bbjnick: @Loxon: Ezt Pezenhoffer egy nagyon találó és alapvető megfigyelést levonva részletesen tárgyalja. Megfigyelése lényege, hogy a Rend ellen forradalmat szervező emberek képtelenek bármiféle tekintélyt tisztelni, még a maguk alkotta forradalmi rezsimét és annak vezetőiét is. Ezért állandóan fúrják, marják egymást, gyakran ki is végeztetik.
Pl. Pesten 48-ban Perczel Mór lett a rendőrfőnök. Forradalmártársaival folytatott politikai vitákban ez volt a kedvenc érve: "Felköttetlek!" Ezt komolyan is vették, rettegtek tőle, ahogy Madarásztól is - teljes joggal. Ezek döntötték meg a "zsarnokságot"...
Bemet Kossuthnak többször fel kellett szólítania, hogy Erdélyben a saját katonai hatáskörén kívül, amiben TELJHATALMAT kapott, ne itézkedjen kormányzati, igazságszolgáltatási és főleg pénzügyekben. Erdély diktátorának tekintette maggát...Kossuth írja valakinek: "Bem kétségtelen katonai lángész. Azonban úgy hallom, táborában a legnagyobb rendetlenség uralkodik"
A sűrű -jelzőről jutott az eszembe, a Donnál elég ritkán álltunk. Az a zsidó bérenc Hiller alaposan megnegyedelte a hadseregét, először akkor, amikor Napscsi folyójába lépett, másodszor meg a keleti fronton, amikor egyszerre akart olajat és dicsőséget (Moszkvát). A kettő együtt nem megy.
@Bell & Sebastian: Nagypapám kiérkezett a Donhoz kedden, szerdán ezt írta a noteszébe: "Itt vagyunk amolyan áldozati bárányként."
Visszavonulás közben, egy-egy szavas bejegyzések a noteszben:
Zabrálnak.
Zabrálnak.
Egy idő után már csak:
Z.
Z.
Mármint a mieink... Igaz, amikor beértek egy-egy nagyobb városba, ahol összevárták a széthúzódott menetoszlopot, ott a tisztikar igyekezett a rendet helyreállítani, erről is van több bejegyzés:
@Bell & Sebastian: A legjobb poén a noteszben: valamikor márciusban, egyik napról a másikra nagyon szép meleg idő. Valahol Ukrajnában vannak egy falu mellett, fürdenek a folyóban, bográcsoznak és palacsintát sütnek, maga a mennyország.
@Illyés Edith:
Most fut hetente a Duna2-őn a "Krónika" Sára Sándortól.
Eléggé hitelesnek tűnnek az ott megszólaló szemtanúk, akik megerősítik a németek aljasságait és magyarok szedett-vetettségét is.
@Illyés Edith:
Az jó lenne, mert én már másodjára látom a sorozatot -és felejtem el fölvenni-de hihetetlen abszurd történetek vannak benne!
(Az élelmezési raktárt felügyelő tiszt például bociszemekkel belenézve a kamerába mondja el, hogy miért lövette a visszavonuló kiéhezett magyar katonáktól a raktárat(mert az ő parancsa a védelemre szólt...), majd pár órával később ugyanő miért gyújtatta föl az egész hóbelevancot kajástul, téli felszereléstül,a ruszkik közeledésének hírére...
Hihetetlen!
@Illyés Edith: Felülről közelítve talán az a magyarázat a német részről tapasztalható lesajnálásra, hogy sem nácik nem voltunk eléggé, sem katonák.
Ágyútölteléknek viszont kiválóak.
A békeszerződés alaposan kiherélte a Honvédséget is, Horthy nem készült háborúra, hadigazdálkodás itt sosem volt. Mennyiségre ment rá, nem a minőségre.
Mondjuk a magyar, népi német SS egy kicsit jobban járt, de azoknak a felszerelése is fényévekkel jobb volt, ha a kiképzés nem is mindig, mert szorított az idő.Ha valaki, hát az ukránok aztán kollaboráltak a megszállókkal, talán ezért is égett Sztálin körmére a megszállók kisöprése, bármi áron.
Estére megnézem, mit írnak az oroszok a saját veszteségeikről, gyanítom, hogy kétszeresnél magasabb a szorzó.
(a személyes, családi emlékeket most nem keverném ide, jó okból)
@Arma Gedeon2: "az ágyamra ült és olyan furcsa dolgokról fecsegett, olyan hihetetlen tervekett szőtt, hogy én csak hallgattam, kváncsian várva, mikor ugrik ki egy nyúl a fejéből. Egy, vagy néha két órányi ilyen monológ után megkomolyodott,"
Hasonló egzaltáltságról számol be Pezenhoffer az erdélyi csataterekről is, ahol Bem néha órák után került elő szakadt ruházatban, hogy adiig tisztje azt se tudták, él-e, hal-e, amit P. megengedhetetlennek értékel egy korszerű hadvezérnél - teljes joggal.
Nézzük, miféle fantasztikus lázálmokról monologizálhatott Bem a hideg pipát szívogatva, miközben egy nyúl készült kiugrani a fejéből:
"Jacek Feduszka: Józef Bem tábornok koncepciója a nemzeti felkelésről. "
"Ma már minden lengyelnek az a meggyőződése – írta Józef Bem –, hogy Lengyelországnak, mivel semmilyen idegen segítségre nem számíthat, saját erejéből lehet és kell felkelnie.” Karol Stolzman és Henryk Kamie?ski óva intették honfitársaikat attól, hogy olyan államok, mint Franciaország vagy Törökország segítségében higgyenek. A jövőbeni felkelésnek szentelt munkák szerzői Pawlikowski és Kosciuszko brosúrájára hivatkozva az ország felosztói elleni harcban hatalmas tömegek mozgósításával számoltak.
Józef Bem szerint, aki az 1772-es határok közötti Nemesi Köztársaság területén élők számát 28 millióra becsülte, 1 200 000 szabadságharcos állítható talpra. Ezzel szemben az országrabló haderejét 400 000 embernél nem tartotta többre. A nemzet lehetőségét hasonlóképpen nagyra értékelte Karol B. Stolzman, H. Kamielski és L. Miekroslawski is. Milliós néptömeg mozgósításával számolt a Lengyel Demokrata Társaság is. A tömeg a maga erejével képezte volna a tökéletesen kiképzett és felszerelt, de létszámában kisebb országrabló seregek ellensúlyát."
Azonnal vessük közbe, hogy a kor katonai vezetői körében közhelyes alapismeret volt a szedett-vedett civil formációk teljes használhatatlansága, nulla harcértéke, amit a magyar 48-49 Nemzetőrsége kapcsán is alátámasztott az első néhány kísérlet szégyenletes kudarca. (Pl. Schwechat, Kassai csata, stb, többet nem is próbálkoztak.)
Nézzük tovább a hagymázas álmokat, melynek álmodójára az erdélyi, majd a magyar fősereget bízta Kossuth, meg is szüntette a vezér mindkettőt:
"A katonai szakírók és teoretikusok többsége tisztában volt azzal, hogy a felkelt tömegeket lehetetlen korszerű lőfegyverrel és tüzérséggel felszerelni. Mind Karol B. Stolzman, mind Henryk Kamienski, Ludwik Mieroslawski vagy Józef Bem úgy vélték, hogy addig is, míg korszerű fegyvert nem zsákmányolnak az ellenségtől, alapfegyvernek megteszi a kasza, a pika, a kés, a villa, a balta, a cséphadaró stb."
Egy kolléga az emigráns veszett kutyák klubjából:
"Stolzman azon a véleményen van, hogy a felkelésnek csak végső szakaszában kell áttérni a partizánháborúról a reguláris háborúra. Stolzman a hosszan elhúzódó, kíméletlen, pusztító harc hívének mutatkozott. A felperzselt föld taktikáját hangoztatta. Csak az így zajló háború után kerülhetne sor arra, hogy a felkelő osztagokat reguláris hadsereggé kovácsolják, és a reguláris háború taktikai és stratégiai elvei szerint vele folytassák tovább a szabadságharcot."
Más farkával könnyű verni a csalánt a párizsi íróasztalnál... Mi van, ha válaszul a cár hadserege is a felperzselt föld taktikáját alkalmazza?
A klubban még Bem volt a "józan":
"Bem – K. B. Stolzman és H. Kamienskitól eltérően – nem hívott volna minden parasztot zászló alá, hanem beérte volna 1 200 000 ember felfegyverzésével. A többieknek földműveléssel és a hadsereg ellátását szolgáló kézműiparral kellett volna foglalkozniuk. "
Mert minden paraszt arról ábrándozik, hogy zászló alá hívják, oszt ha hívják, megy is, de előbb még felperzseli a földet, hogy jól kitoljon az ellenséggel...
"Bem ragaszkodott ahhoz, hogy mind a mozgó hadoszlopokat, mind a helyi felkeléseket a legkorszerűbb fegyverzettel szereljék fel. Különösen a mozgó hadoszlopok minél tökéletesebb felfegyverzését tartotta fontosnak. Ennek következtében millió puskáról, ezer ágyúról és nagy mennyiségű lőszerről szőtt terveket. Az említett harceszközöket Anglia szállította volna. Bem mindamellett, tisztában lévén, hogy ekkora mennyiségű fegyver felhalmozása megannyi akadályba ütközik, az ellenség megsemmisítésének legkülönfélébb módozatait ajánlotta. Ezzel kapcsolatos jelmondata: „Üsd-vágd az ellenséget azzal, ami a kezedbe akad!”, a harcra kész embereknek adott tanács pedig: „kő, bot és kés, s még inkább a fejsze és kasza elég az ellenség legyőzéséhez”. Bem a harceszközök felhalmozását ajánlotta az ifjúságnak, a harc során pedig azt, hogy az ellenségtől zsákmányoljanak fegyvert. Az ellenség „tűzfegyvere és hidegfegyvere, ágyúparkja és lőszere – írta Bem – a nemzeti hadsereg felfegyverzését szolgálja”."
Ott a nyúl, fogják meg!
Nagy geopolitikus is volt ez a Bem, a reguláris seregek késsel-bottal-fejszével legyőzésére vonatkozó szakértésen túl:
"Bem tábornok az Oroszország elleni majdani lengyel felkelés méreteit és területi kiterjedtségét illetően a következőket írta: „Úgy számolható, hogy abban a beláthatatlan hatalmas országban nyolc ellenséges érzületű ember esik egy muszkára, lengyel pedig Litvániát és a Ruténföldeket is beleértve három az egyre. (…) Lengyelország tehát jól jegyezze meg, hogy egymaga háromszor nagyobb anyagi erővel rendelkezik a muszkáknál, és hogy felkelés esetén elég (a muszkákkal szemben) ellenséges érzületű népeknek kezet nyújtani, hogy az az orosz állam a körülmények sajátos összejátszása és ügyes politikája folytán szerfelett kiemelkedett, elolvadjon, mint ama jégpalota, amelyet az uralkodók szórakozásból telente építenek. (…) Lengyelország jól jegyezze meg, hogy elérkezik ama nagy harc pillanata, amelyből meg kell születnie a függetlenségnek, minden egyes lengyelnek, legyen bár Szibériában vagy a Kaukázusban, az ottani elnyomott népek élére kell állnia azért, hogy a muszka zsarnokságot egyszerre megmozdulva pusztítsa el, s ez annál is könnyebb, mert az ellenséges érzületűek összehasonlíthatatlanul többen vannak elnyomóiknál”. Az Oroszországról és mindenekelőtt a legnagyobb országrabló elleni felkelés módjáról szőtt gondolataival Bem tábornok koncepciója nem tért el alapvetően az 1831-es novemberi szabadságharc utáni emigráció többsége által képviselt alapelvektől. Bem tábornok a felosztások előtti nemesi köztársaság hajdani határainak helyreállításáról s ezzel párhuzamosan a rabigába döntött oroszok forradalmi (felkelésbe torkolló) megmozdulásáról szőtte álmait. Ami a másik két országrablót illeti, arra számított, hogy Poroszországot, elsősorban az elrabolt lengyel tartományokból kiindulva belülről verik szét. Hasonlóképpen vélekedett Ausztriáról is."
Fog ez menni, mint a karikacsapás, csak egy félreértés miatt nem jöttek rá eddig az elnyomottak, hogy ruszkik nem is léteznek!
Bem koncepciója (sajnos) nem maradt papírtigris!
"Végezetül ki kell emelnünk, hogy a lengyel katonai szakírók és emigráns teoretikusok közül egyedül Bemnek volt lehetősége, hogy a felkeléssel kapcsolatos elméletét a gyakorlatban kipróbálja. A reguláris háború eredményes ötvözése a partizán-hadviseléssel Bemet igazolta 1849-ben, amikor Erdélyben az orosz–osztrák túlerővel találta magát szembe. Ott a főhadsereg és a kisebb önálló különítmények (elmélete szerint mozgó hadoszlopok) mellett tucatnyi kisebb partizán jellegű osztag (elmélete szerint helyi felkelések) tevékenykedtek, amelyek az ellenséget erői szétforgácsolására, kisebb hadjáratokra késztették, s a döntő pillanatokban lehetetlenné tették nagyobb katonai erő összevonását, mint amekkorát a magyar hadsereg egy-egy mozgó hadoszlopa tudott."
"eredményes ötvözése" "Bemet igazolta 1849-ben"
Hagyjuk ezt az "eredményt"...
A lengyel emigráns teoretikusok közül a történelem a szükségesnél egygyel többnek adott lehetőséget elméleteinek kipróbálására...
Az "Osztrolenka véres csillaga" dicső címet nyújtó 1830-31-es felkelésben e párizsi sci-fi klub tagjai 150 ezer honfitársukat haraptatták fűbe egy helyből esélytelen harcban, majd jól leléptek. E szokásukat Bem gondosan megtartotta Bécsben és Temesvár után is. Az 1830-as novemberi felkelés a nyári francia forradalom megtámogatására, a Grand Orient párizsi központja utasítására helyi ágensei által a varsói hadiakadémián robbant ki. A kezdeményező hadapródok először is felszóljtották tábornokaikat a csatlakozásra. Hat tábornokuk ezt józanul megtagadta arra hivatkozva, hogy ugyan mind a napóleoni sereg veteránjai, lengyel hazafiak, de ez az akció őrültség. Hatuk főbelövésével kezdődött a Zsarnokság elleni harc a Szabadságért...
A harc előtt a Lengyel Királyság a cár egyetlen (liberális) alkotmánnyal rendelkező tartománya volt, belső autonómiával, saját hadsereggel, lengyel tisztikarral, a harc eredményeképpen mindez odalett.
Sikereiket a magyar haladárok Kossuthhal az élen siettek nálunk is megismételni, amihez nélkülözhetetlen volt a lengyel szakemberek, Dembinski, Bem importja!
Az 1831-es felkelésben végsőkig kitartó harcosoknak alapított érdemrend, az alapító elvtársak némelyike párizsi sírján is megtalálható:
@Bell & Sebastian:
A Sára féle filmben pont az ellenkezőjét állítják a résztvevők: a 2.Hadsereg eleve "kontraszelektált" állománnyal, felszereléssel indult el.(Elkerülvén az I.vh hibáit...)
@ArmaGedeon:
"úgy vélték, hogy addig is, míg korszerű fegyvert nem zsákmányolnak az ellenségtől, alapfegyvernek megteszi a kasza, a pika, a kés, a villa, a balta, a cséphadaró stb."
mintha ernesto che guevara is valami ilyesmiben hitt volna
@tewton: Amíg nincs gyomirtónk, a csalán ellen megteszi a farkatok! Örök hozzáállása ez az Ernesto Böhm elvtársaknak, a Petőfiknek.
Sehonnai bitang ember, ki most halni nem mer az én utópiámért, melybe ti, sehonnai bitangok csak ágyútölteléknek kelletek, különben is úgy utállak titeket...
@abandi: Maga is tudja, harcolásról szó sem volt elsőre, hanem hátországról, területvédelemről és rendfenntartásról. A magyarok egyszerűen semmiféle módon nem voltak alkalmasak a területfoglaló Blitzkriegre, később meg az ellencsapás (Rückstoß) tüzes fogadására. Másodjára meg nem volt mivel.
Ahogyan most sem.
Innen kezdve fölösleges rugózni a sosemvolt bajtársiasságon. Lásd; Das Eiserne Kreuz.
@ArmaGedeon:
naláttya: Rákóczi 10 évig húzta a parasztjaival, mert partizán hadviselést folytattak...(abba belefér minden, és a magyarparaszt az előző 150 év alatt megtapasztalt már egyet-mást egy kis unga-bunga már meg sem kottyant neki, főleg ha du-mákkal megbódították...)
(Csak nem maga a tótavé éceszgébere...?!)
@Bell & Sebastian: Szerintem a lesajnálás inkább a nagy nép mivolt következménye. Nehéz ezt nekünk elképzelni, milyen lehet egy olyan társadalom tagjának lenni, amelyik a világ egyik vezető hatalma. Bismarcktól Sztálingrádig Németország volt a modern, jól szervezett állam mintaképe, mindenki csodálta őket (kivéve a '20-as évek zavaros időszakát).
A családi emlékek teljesen használhatatlanok történelmi kérdések eldöntésére, viszont nagyon jól mutatják, ahogy a mai gondolkodásunk elszakad a valóságtól. Manapság a nagypapákat kimoderálnák az internetes fórumokról, annyira nem polkorrekt sem bal-, sem jobboldali szempontból, amiket mondanak.
@abandi:
Vissza a mába:
Mert a forradalom nem egyenlő a népfelkeléssel és a lázadással...
De ezt a "finyúk" is tudják.A kettősbeszéd nem a "szentpiacnak" szól!
@abandi: Csak a királyságban félmillióval sikerült e 8 évi partizánháborúval továbbcsökkenteni a magyarföldi lakosok számát abban a török időkben amúgy is kivérzett országban. Erdély ebbe nincs beleszámolva. Erdélyben sok oláh nem adta a vérét Rákócziért, az ő arányukat növelte ott is tovább a játék. Mindez azért, hogy a nagy veszteség után ott folytatódjon az ország Habsburg vezetéssel zajló újjáépjtése, ahol épp elkezdődött Rák. előtt. Jó kis balhé volt, megérte, mi?
@ArmaGedeon: Minden elbukott harc kapcsán felvethető, hogy mennyire érte meg. Rákóczi felkelésének elsődleges oka a Neoconquista Comissio tevékenysége volt. Ha Rákóczi nem lázad fel a Habsburgok örökös tartományt csináltak volna Mo.-ból. A szabadságharc veszteségei miatt álltak el ettől. Hogy ez megérte -e, nos az mérlegelés kérdése, jelesül annak felméréséé, hogy mennyit is "ér" az önálló Magyarország.
@ArmaGedeon:
Aristoval értek egyet.
A maga által nyomonkövetett "elit" hatalombirtoklását csak így lehet...mit is?...
A szükséges, vagy szükségtelen véráldozatról meg kérdezzük meg a belgákat.
@ArmaGedeon: Egy érv minősítése nem ellenérv.Amúgy mit jelent az, hogy "zsarnokibb"? Egyébként érvelésem nem Rákóczi uralmának "minőségét" támasztja alá, hanem történelmi hasznát.
@Illyés Edith: Amit mondok, azt az utolsó betűig a magántörténelmem mondatja velem, vegye úgy, hogy bár térdig jártam a kommunista história golyózáporában, bullet protected maradtam, mint egy kancellári kisbusz, a gyilkosságok-, homoszexualitás- és az özvegyek és árvák sanyargatása-, a munkások megszolgált bérének megtagadása ellen tiltakozók szavával szemben.
@aristo: Ne a minősítésre koncentrálj. Mit jelent a zsarnokibb? Hogy Rákóczi lekaszaboltatta az országgyűlésen az ő politikáját kritizáló követeket. Nem tudunk hasonlóról a Habsburg királyok gyakorlatából. Az Újszerzeményi Bizottság működése nem volt szélsőséges, végül főleg magyar urak vezették.
Rózsafüzért jelent a német katolikusoknál, másnál meg mást, hogy elmagyarázzam, ezzel le is döfjem a poént. Minden mindennel kölcsönhatásban van, de ez nem relativizálása Einsteinnek, hanem az Út, Igazság és Élet.
@ArmaGedeon:
Heló! maga a szokásos helyiérdekű kicsapongásokat próbálja szembeállítani -a köztudottan zsidó genetikával bíró habsburgi- gyarmatosítással!
Fordítva ültették a lófaszra...
A Cigányhitler csak a háveri(by bodó) hitelek törlesztőrészleteit vonta állami felügyelet alá.
Erősítve a magoriak pozícióit a karvalytőke ellen.
Adósság jószolgálat megyen tovább...
@ArmaGedeon:
Nálam elmúlt már du. 5 óra...
De érse meg:
Az úgy nem megy, hogy leleplezi a nemzet nagyjait és közben írtózik a vértől!
Mi munkál magában?
A felismerttés.
A kulturált felismerők válasza: Ej, ez a Gedeon mekkora agy kukabúvár! Holnaptól nem veszek sábeszdeknit, mivel lassan zsíroskenyérre sem jut.
@ArmaGedeon: Semmiféle bizonyíték nincs arra, hogy az ónodi követeket Rákóczi "utasítására" kaszabolták le. Sokkal valószínűbb, hogy szimplán a felháborodás vezette a kaszabolókat, na meg a megivott bor. Maga Rákóczi bánta az eseményt.
Hogy a Neoacquistica Commissio (hogy helyesen is leírjam, ha már elsőre nem néztem utána) Kollonich vezetése alatt állt, aki köztudottan utálta a magyarokat. Nagyon sokan nem kapták vissza a birtokaikat - közöttük őseim se, be is álltak Rákóczihoz - aki visszakapta annak fizetnie kellett. Ez volt az ami a birtokos nemeseket a Habsburgok ellen fordított. Távolabbra csak Rákóczi látott, aki nem volt hibátlan, de kitűnően látta a császári ház hosszabb távú politikai céljait.
@aristo:
Egyébként a rákóczi féle lázadást megelőzte a bocskai féle...is!
Armagedeon szerint a REND:
A KIVÁLASZTOTTAK által gyakorolt hatalom folytonossága.
brávó.
@aristo: A tisztelt ősei mit tettek a visszaszerzésért? Ha tettek valamit (életüket áldozták Buda ostrománál - nem a török oldalon), és a Habsburgok ezt nem méltányolták, akkor némileg jogos a durci. Bár fegyveresen lázadni akkor sem elegáns dolog.
@Illyés Edith:
1.: Szerintem itt valami végzetes összekeverédése folyik a zsidó-kereszténységnek, a hetelomgyakorlásnak és a népi-lázadásnak.
2.: A békés átmenet miatt gondoltam, hogy...
@Illyés Edith:
azért a habsburg-féle európai jogállamtól nem azt várták a nemesek, hogy barátilag felszabadítják őket, aztán szabadon gyarmatosítható területként kezelik a földjüket. igazi gyurcsányi-rákosista technikákkal éltek a labancok: miután a megmaradt, tulajdonjogot igazoló iratokat eltüntetik (bizony, a hiteleshelyek anyagát is szekerekre rakták és bécsbe vitték), a korábbi birtokosok mehetnek Isten hírével a pi--ába, mert ugye nem tudták igazolni a birtokigényüket, a föld meg szét lett osztogatva a csatlósok közt. na ja, nem egy-az-egyben téeszesítés, de nem is nagyon más.
@S=klogW: Szép kis térbeli grafikon. Ha ezt Galuska Galagonya Láthatta volna..., de nem látta.
A történet megesett, egy nagyon egyszerű, ámerikai eszjúví -felhasználó úgy akart kibabrálni a betévedt léggyel, hogy hirtelen fékezett a forgalomban, gondolván az éles eszével és felszínes, speciális relativitás -elméleti tudásával, hogy the fly majd jól átpasszírozódik a szélvédő belső felületén a saját seggén.
@Bell & Sebastian:
a "dokument jeszty?" kérdésre mégse lehet azt mondani, hogy "a kurva anyátokat, ti vittétek moszkvába az egész irattárunkat!"
napersze a klerikális reaktorok is szívtak, mert az egyház földjeiről a dokumentek is a klerikális hiteleshelyeken voltak ... és azok is mentek baráti megőrzésre.
tegyük föl, fölégetik a szinténbaráti törökök az udvarházat, a kutyabőr bennég, eztán a szinténbaráti labancok kezén-közén eltűnik a hiteles másodpéldány, tanúkat meg nem tud állítani, mert úgy alakul. németrómai jogállamiság ... ahogyan a hunoknak jut.
@tewton: Összeszámolta már valaki, hányszor volt itt reset? Kiváló kutatási téma. Hellermámi legyek tundrabugyiban a fészbúkon, ha ezt magyarázni lehet Arma -féle, spermanincs ármány nélkül.
@tewton: Tud bizonyítékot szolgáltatni arra, hogy _tömegesen_ tűntek el iratok a labancok kezén?
Látjuk tehát, hogy az a magyar nemesség, mely egész addig mást se csinált mint rebelli-
ózott és lázadozott koronás királya ellen, valahányszor az nyugaton bajba került (s a történe-
lemismerõk jól tudják, hogy ugyancsak gyakran került ott bajba); azok a magyar nemesek,
akik, mint Thököly hívei, egyenesen maguk hozták Bécs alá a törököt; az a magyar nemes-
ség, melynek még katolikus részei is egy-egy Eszterházy Pál vagy Koháry István nevû fe-
hérholló kivételével Thökölyhez s vele a törökhöz csatlakozott akkor, mikor annak 300.000
fõs serege Bécs ostromára megérkezett, mert nem tudott annyira önzetlen lenni, hogy kitartson
koronás királya mellett akkor is, mikor emberi számítás szerint tõle védelemre nem számítha-
tott, fegyverei sikerében nem reménykedhetett. Ezek a nemesek, mikor minden reményük elle-
nére mégis felszabadult az ország és így a foglalmányok területén azon birtokok elosztásáról
volt szó, melyekrõl õk álmukban se gondoltak már soha arra, hogy valaha még újra magyar
kezekbe kerülhetnek, azt követelték, hogy minden kártérítés vagy anyagi hozzájárulás, sõt
minden tulajdonjogi igazolás nélkül jussanak vissza kezükbe, mégpedig azok kezébe is, akik
csak állítják, de bizonyítani nem is tudják, hogy azok a birtokok valaha õseiké voltak.
Képzelhetõ-e ennél nagyobb szemtelenség s képzelhetõ-e vastagabb bõr, mint ami ehhez
a követeléshez kellett s ahhoz a felháborodáshoz, mikor a követelés nem sikerült, mert
Kollonics, illetõleg a Neoacquistica Commissio más álláspontra helyezkedett? Pedig hát ez
volt Rákóczinak s az alatta, szabadsága visszaszerzésére felkelt ország talán legnagyobb
sérelme, melyet történetírásunk is még ma, a XX. században is magáévá tesz, sõt a felszaba-
dított ország kifosztása és elnyomása egyik legnagyobb bizonyítékának tart!
189Pedig hát én úgy látom, hogy elég volt csupán a tényállást elõadnom s utána érvelnem
már nem is kell, hogy kinek volt igaza: Lipótnak s Kollonicsnak-e vagy Rákóczinak? Csak
józan ész kell ugyanis hozzá, mellyel az átlagember s már a fiatal is rendelkezik. Itt az igaz-
ság annyira Kollonics és Lipót oldalán áll, hogy még a fajtánkhoz való húzás természetes el-
fogultságát is minden nehézség nélkül képes legyõzni. A Neoacquistica Commissio
mûködése nem Lipót elnyomásának és a lázadó magyarság elleni bosszújának (bár ez eset-
ben az is jogos lett volna), hanem megbocsátó lelkének és alattvalói iránti kegyességének
megnyilvánulása volt. Nem hiába annyira hangsúlyozza ezt Kollonics.
Nemcsak ingyen nem járt hajdani birtokaik visszaadása még azoknak a nemeseknek se,
akik okmányokkal tudták bizonyítani, hogy az illetõ birtokok a törökvilág elõtt az õ család-
juk kezén voltak, hanem még a felszabadítás költségeihez való hozzájárulás esetén se. A ma-
gánjogban a tulajdonjog elévülése már évtizedek múlva bekövetkezik. Hogyne évült volna
hát el a birtokok tulajdonjoga a törökvilág évszázadai után? Világos tehát, hogy a régi birto-
kosok a felszabadítás után a hajdani birtokaikhoz való jogról nem beszélhettek még akkor se,
ha a tulajdonosok mindig hûségesen teljesítették volna alattvalói kötelességüket és ha ezek a
birtokok nem kerültek volna Lipótnak mérhetetlen összegekbe, hanem csak úgy maguktól
hullottak volna az ölébe. A valóságban azonban ezek a birtokok Lipótnak a szellemi erõfeszí-
tésen, izgalmakon és kockázaton, a magyaroknál hûségesebb és jobb alattvalói tízezreinek
vérén és életén kívül százmillió forintokba kerültek, melyet családja még évszázadok múlva
is nyögött.
@Illyés Edith: A harmadik, s nemzeti szempontból már komolyabbnak látszó sérelem a Neoacquistica
Commissióval kapcsolatban az, hogy a felszabadult földeket idegenek kapták. Ha így volt
feleljük azonban erre is , csak önmagunkat hibáztathatjuk érte, legkevésbé azonban éppen a
Habsburgokat. Ha idegenek véreztek, ha idegenek harcoltak és idegenek adóztak helyettünk,
akkor csak természetes, hogy ami haszon volt a harcból, az is elsõsorban az idegeneké legyen.
Hiszen ezeknek az idegeneknek a felszabadult földek azon a címen kerültek kezükbe,
mert például õk magasabb rangú tisztek voltak a seregben, a császár nem tudta rendesen fo-
lyósítani a fizetésüket s végül pénz helyett valami birtokkal kárpótolta õket a felszabadított
területen. Vagy például a császár azért tartozott nekik, mert kenyeret, fegyvert vagy bakan-
csot szállítottak a hadseregnek s a kincstár csak utólag, s akkor is csak ily módon tudott nekik
fizetni. Ha a magyar nemesség a háború elején nem Thököly s vele a török oldalán állt volna,
vagy legalább nem vonult volna vissza a nyílt állásfoglalástól mindaddig, míg a császári
fegyverek gyõzelmet arattak, s így már látni lehetett, ki lesz a gyõztes, s így már nem járt
kockázattal a csatlakozás, akkor a magyar nemesek szerezhették volna egymás után a nagy
birtokokat, vagy legalábbis sokkal többet szerezhettek volna, mint valóban szereztek.
A magyar birtokok azonban még így se kerültek idegen kézre. Joggal oda kerülhettek
volna, s eleinte oda is kerültek, de csak egész rövid idõre. Hiszen jelenleg már a Wenck-
heimeken és a Pallavicinieken kívül alig volt nagyobb magyar nagybirtok idegen családok
kezén s e két család közül is csak az elõbbiek birtokai függnek össze az ország török alóli fel-
szabadításával. De viszont ma már a Wenckheimek is rég magyarok, nemcsak érzelemben,
hanem vérségben is, hiszen már évszázadok óta magyar fõnemesi családokból házasodnak.
@Illyés Edith:
Ez természetesen egy fordításból-fordításból átesett változat, épp úgy mint a Biblia. Esetleg csak eredeti nyelven, értelmezhető kinyilatkoztatás a beavatottaknak, mint a tóra nevezetű -gójoknak értelmezhetetlen- tanácshalmaz.
@ArmaGedeon:
Más:
Azt a görgeit azért erősebb gőrcső alá kéne vennie, jelesül:
Ellőtték a fél fejét és mégis harczolt, majd letette, és békében halt meg ezerévesen...
Érti a hatalom eszmefuttatását...!
@Illyés Edith: Kire, mire, milyen forrásokra hivatkozik Pezenhoffer? Belenéztem a könyvbe, még Bibliográfiát sem láttam. Hivatkozások nélkül egy ilyen szöveg kb. annyira hiteles, mint egy Verne-regény.
@Illyés Edith:
DK-moi megyék középkori iratanyagának jórészével ez történt. csongrádi középkorászok közt ez pl. köztudomású evidencia (én is tőlük tudom). a birtokrendezés bevett labanc módszere a korábbi birtok-igazolások eltűntetése volt. ha kell (és ráérek, talán tavaszra), utánakérdezek-nézek a dolognak.
"Nemcsak ingyen nem járt hajdani birtokaik visszaadása még azoknak a nemeseknek se, akik okmányokkal tudták bizonyítani, hogy az illetõ birtokok a törökvilág elõtt az õ családjuk kezén voltak, hanem még a felszabadítás költségeihez való hozzájárulás esetén se."
miért is? ha a földnek megvan a dokumentumokkal igazolt tulajdonosa (és nem a király az), és a megszálló törökök nem birtokolhatták el a földet, és az a föld értelemszerűen nem szállt a királyra ... akkor hogy' is van ez? gyarmatosítás ez mégiscsak.
@Alfőmérnök: Bocs, ahhoz minek kellenek források, hogy józan ésszel és ép morális érzékkel végiggondoljunk valamit?
150 évig török kézen voltak ezek a területek. A labancok foglalták vissza, a saját pénzükön, a saját vérükkel. A magyarok a török oldalon harcoltak, és csak akkor álltak át, mikor látták, hogy a török veszíteni fog. Aki a Habsburgok oldalán harcolt, azt bőkezűen jutalmazták, tehát most kimondottan azokról van szó, akik vagy nem csináltak semmit, vagy éppenhogy a király ellen harcoltak.
Majd ezek után bejelentik igényüket a földre. Ne azoknak adja a király, akik pénzzel vagy vérrel fizettek érte, hanem nekem!! Mert 150 évvel ezelőtt a hatodik nagynénikém másodunokatestvéréé volt, és így jog szerint nekem jár... ingyen... bah. Nem mondod komolyan.
@Illyés Edith:
Itt azért zavar van: a magyarok egy része a nyugathoz, a maradék a kelethez húzott 150 évig, a köztes "balfaszokat(?)" meg szipolyozták kétfelől.
Ez egy pártos-proklamáció ismerje be!
@tewton: "Köztudomású"... OK, várjuk a bizonyítékokat. :)
Egyébként én arról a vidékről származom. A szülővárosom - hadd legyek megint szubjektív, de talán segíti a megértést - a Hunyadiak alatt egy jelentős mezőváros volt. Majd valamikor 1560 körül _teljesen_ elpusztult, úgy, hogy a nyoma sem maradt. Egy üres pusztaság volt a környék, vizenyős, ligetes, elvadult terület.
Ezt a vidéket ajánlotta fel Harruckernnek a császár az adósságai fejében, de úgy kellett a hű szolgára rátukmálni, mert az egész terület gazdasági értéke nulla volt. Egy árva adófizető vagy földműves se lakott rajta. Csak a 19. századra sikerült betelepíteni, jórészt tótokkal, mert magyar telepes nem volt. 20 évig tartott, amíg kigazolták.
Épp múlt héten mondja anyukám telefonon, hogy 2 milliót ajánl a holland a környéken a föld hektárjáért. Ma már óriási érték, de akkoriban csak róka, farkas, meg szúnyog termett rajta.
@Illyés Edith: Nem tudom honnan az idézet, de jó része egyszerűen nem igaz. A nemesség között a fehér holló az volt aki Thökölyvel tartott. Az pedig, hogy a török elleni háborút kizárólag a Habsburg ház viselte azért volt mert ők voltak Magyarország királyai. Vérezni a magyarok véreztek a végvári háborúk viharaiban. Az "idegenek" zsoldosok voltak, akik pénzért jöttek ide háborúzni - egyébként rosszabbak voltak mint a török.
A nemesség joggal követelte birtokait, nem volt család, ahol ne lettek volna halottai a török elleni háborúnak, különösen a kis- és középnemes famíliákban. Helyettük külföldi parvenük kapták a birtokokat, mint a Pallaviciniek, akik azzal érdemelték ki, hogy megorgyilkolták Wallensteint.
Az őseim között egyébként - a legtöbb nagy családhoz hasonlóan - voltak lengyel, Erdélyi és Magyar királyi alattvalók. Akik Rákóczival tartottak azok emigráltak és Bercsényivel katonáskodtak a francúzoknál. Ma is van ott egy ága a családnak. Akik itt maradtak azok aulikus hajlamúaknak mutatkoztak (ők 48.-ban lázadtak fel) és - csodák-csodája - a levert felkelés után minden teketória nélkül visszakapták az azelőtt vitatott birtokokat...
@tewton: Milyen gyarmatosítás az, ahol visszafoglalják a földemet a töröktől, kérnek tőlem valami papírt arról, hogy az enyém volt, meg 10% fegyverváltságot, ha nem harcoltam a felszabadító háborúban.
@Alfőmérnök: Igen, a törökök. A csinosabbakat pedig rabszíjra fűzve hajtották le a vidini rabszolgapiacra. Talán erről is a Habsburg király tehet? Nem, ő éppenhogy kiverte a törököt az országból.
@aristo: A magyarok is pénzért háborúztak. Nagyon jól jövedelmező állás volt a végvári katonáskodás. Ezért is volt felháborodás, amikor a török kiverése után leépítették a végvári rendszert. Megszűntek a jó kis állások.
Mondjon olyan kis- és köznemes famíliákat, amelyeknek a tagjai jeleskedtek a királyi seregben és a felszabadító harcokban, és ennek ellenére kisemmizték őket.
@Illyés Edith:
Na itt álljunk meg!
A magyar végbár-rendszer védte a zsidó-keresztény ajrópát 150 évig.
Az, hogy maga (és én) magyarul ír, nekik is köszönhető!
@Illyés Edith: Akkor mostan arról szól a vita, hogy milyen jogon lehet földhöz jutni?
Szerintem ha van egy elnéptelenedett terület, ahol a tulajokat megölték, akkor az egyik jogalap az, hogy valamilyen - akár távoli - rokon kapja a földet.
Ha egy "vad", azelőtt műveletlen területet foglal el valaki, akkor joggal gondolhatja, hogy a föld az övé. De ha azelőtt valaki használta, akkor bezony az örökösöké az előjog.
Természetesen a dolgok nem feketék és nem fehérek.
Ok a császár szempontjait elég jól megvilágította. A másik serpenyőben is vannak azonban súlyos tények. Valamikor amikor még foglalkoztam a dologgal és próbáltam az európai történelmet az aktuális magyar helyzettel időben egyeztetni, akkor meglepődve tapasztaltam, hogy amikor a magyaroknak az elleálláshoz a király segítségére volt szüksége, akkor bizony európai (hatalmi) csetepetékkel volt elfoglalva és széttárta a kezét. Ez arra az idóre vonatkozik amikor, még volt valami erőforrás a magyar ellenálláshoz a török támadásaival szemben (pld. Zrínyi).
Azután azt se felejtsük el, hogy itt mindig a birodalom elsőbbségéről van szó, de amikor az országnak lett volna és volt szüksége az egész birodalom erőforrásaira egy hatalmas kűzdelemhez, akkor az az érv, hogy naná, ha idegenek szabadítanak akkor a nyereség is az övék. (Ne feledjük el azt se, hogy valami módon a török által nem megszllt trületetk is folyamatosan szegényedtek, miközben az örökös tartományok gazdagodtak.)
Összességében: Ha birodalom ám legyen. De egységes szabályokkal és terhekkel és nyereségekkel. Ha csak perszonál unió akkor mi közünk a császár európai hatalmi játszmáihoz -,amik legalább annyi pénzt emészetettek - miközben az elnéptelenedett és elszegényedett ország a legnagyobb bajban van.
@Illyés Edith: Most akkor harcoltak vagy nem harcoltak a magyarok? Zömük nem is nagyon tudott mást csinálni, birtokain a örök volt az úr. A gazdagabb családok saját költségükön is tartottak katonaságot a török ellen, mint a Zrinyiek, vagy a Nádasdyak. A Habsburgok szinte végig alárendelték a magyarországi háborút az európai igényeiknek. Így jöttek létre a szégyenteljes békék a törökkel.
Mikor Európa elveszett számukra akkor érték be Magyarországgal, ha ló nincs, jó a szamár is. A török elleni háborúk hangulatát jól tükrözik Tinódi, Balassi, vagy Zrinyi művei. Számolja össze hány kedves megjegyzést tesznek a királyra...
@Alfőmérnök: Azelőtt a török használta, és sok pénz és emberáldozat árán lehetett tőle visszaszerezni. Miért azé a föld, akinek az ősei 150 évvel ezelőtt birtokolták, miért nem azé, aki az ellenségtől visszafoglalta, otthagyott egy-két szemet, kart, lábat, életet a csatákban, évekig - sokszor évtizedekig - fizetést se nagyon kapott a hadseregben... Kicsinyes jogászkodás, amit itt előadsz, de ezzel megsértem a jogászokat, mert ők is elismerik, hogy a jog és az igazságérzet _ennyire_ nem mehet szembe egymással.
Próbáltad volna a töröktől visszakérni a birtokodat...
Felségös és kegyelmes uram! Nyilván vagyon az atya úristennek hatalmassága és jó volta, hogy az halandó emböröket életikre nem az ű érdemökből, hanem az ű irgalmasságos jó voltából külömb-külömb ajándokival szerette és meglátogatta. Engömet es az ű kegyelmességéből közzűlök ki nem hagyott, semmissé nem tött, kiért adok nagy hálát ű felségének, hogy engömet sok javával szeretött; az többi közt oly malaszttal, tudománnyal szeretött, hogy külemb-külömb fejedelmeknek, császároknak, királyoknak, hercegöknek hadokat, vijadaljokat ritmus szerént magyar nyelvön énökbe szép nótákval énökleni tudom szörzeni. No azért felségös és kegyelmes uram! ezt gondolám magamba, hogy ez szegin Magyarországba az pogán terek császár miatt lött sok veszödelmekbe, és az felségöd vitézinek elesésökbe és vitézségökbe, nyereségökbe Cronikába beírnék, kivel felségödnek hív szolgálatomat jelönteném és kedvét lelném: mert jól tudom az bölcs fejedelmeknek erkölcsöket, hogy minden újságnak írását örömest látják és olvassák. Vagy nyereség avagy veszteség, de róla megemléközni gyönyörűség. Tanúbizonság erről az tengör vizébe Éneás társait mint bíztatja volt, hogy az ott való nyomorúságok végre emléközetre öröm lészön. Azért ez fél országban az Dunán napkelet felől Magyarországba történt csudákat, hadakat, veszödelmüket, nyereségöket es valami részébe beírtam, az időnek nehézségéjért ez keveset Kolozsváratt megnyomtattam. Kit te Felségödnek idvességére, tisztösségére, minden jó szerencséjére ajánlottam, tulajdonítottam és ajándékoztam. Annak okájért könyörgés- és alázatosképen kéröm te felségödet, mint kegyelmes Uramat, Patronosomat és kegyös Királyomat, hogy ez én kis könyvecskémet, ajándékomat kegyelmesön vegye te felséged és fogadja. Ha pedig ez én irásomba vagy tudatlanságomból, avagy másnak gonoszúl magyarázásából oly vétök volna, ki te felségödnek nem tetszenék, azt az úristenért és az te kegyelmességödért énnéköm szegín méltatlan szolgádnak megbocsássad, és ezt jó nevön fogadjad, kiben nincsen semmi kétségöm. Úristen lássa te felségödet ű szent ajándékával, szent malasztjával, egészségvel, minden pogán ellenségöd ellen bölcs értelömmel való jó szerencsével, kivel ez földön az te országidat bódogul bírhassad, alattad való népedet oltalmazhassad és megtarthassad Ámen. Én enmagamat minden engedelmességvel te Felségödnek mint kegyelmes uramnak alázatosan ajánlom.
Kolozsvárból, Bőjtmás hónak XIIII. napján úr születése után 1554 esztendőben.
@Illyés Edith:
Maga valami magyarulbeszélő konkvisztádor?
Nem érti meg, hogy a nyugat árulása+nemsegítsége miatt 150 évig mi Magyarok tartóztattuk fel az Oszmán birodalmat?
A maga idézetéből csak az derül ki, hogy mindig is voltak orcsányok.
@abandi: Miféle áruló az, aki 150 éven keresztül évi 1 millió aranyforinttal és jelentős katonai erővel támogat bennünket az Oszmán ellen? (Magyar Királyság adóbevételei: évi néhány tízezer forint.)
Editke, nem tamogattak bennuket az oszmanok ellen, hanem megvettek a sajat szaros eletuket, szartak az orszagra, okes? Mint mindig is, mai napig is, maga is a szeparatista zsido dumat nyomatja, hogy moindenki szar, bezzeg az zsidok.
@Tündér_Lala: Ó jaj. Nem körülöttünk forgott a világ, időnként a birodalom többi részével is foglalkozniuk kellett a Habsburgoknak.
Egységes terhek - hát ezt az osztrák, cseh adófizetők, meg a német választófejedelmek is nagyon szerették volna! Mármint hogy a magyar nemesség is járuljon hozzá a védelmi költségekhez. Mit gondol, hogyan jöttek létre a 17-18. századi hatalmas főnemesi vagyonok? Honnan volt a Rákóczi családnak több pénze, mint akármelyik királynak Európában?
Elképzelem amint Loxon meggyón, egy havas vasárnapon:
...és Testvérem, többször kívántam az elmúlás szaporítószervére a blogomba kommentelőket...
Ámen.
@Illyés Edith: Tudja az az egy kérdésem lenne, hogyha mindez így volt, akkor vajon miért kepesztettek annyira ezért a nem kifizetődő királyságért? Hagyhatták volna a fenébe Szapolyaira. Szenvedjen ő. Ha most azt mondja, hogy mert szerették a magyarokat akkor csúnyát mondok...
@Alfőmérnök:
a tulajdonviszonyokat rögzítő, törvényesen meghatározott helyen őrzött. érvényes okiratok eltüntetéséről beszélek.
ez kb. olyan, mintha egy háború esetén a hazánkat "megvédő" nátócsapatok spec. különítményei törölnék a földhivatal szervereiről az adatokat.
pezi bácsi szerintem téved: azt sugallja, hogy a nemesek tulajdona valahogy "gazdátlan" lett. ez nekem kicsit koldusoperás-komcsi érvelés. a nemesek, dokumentumaik birtokában, sajátjuknak tudták. szerintem a labancnak nem volt legitim jogcíme, ezért kell felheroizálni a fegyveres foglalást.
@aristo: Jogos a kérdés, mennyivel egyszerűbb elvonulni egy kellemes svájci kastélyba és ott nyugodtan élni, mint adósságokban úszva hatalmas ellenségekkel non-stop háborúzni, rossz természetű alattvalók lázongásaival és civódásaival foglalkozni... De úgy gondolták-érezték, hogy Isten ezt a feladatot adta nekik, ezt kell jól csinálniuk ahhoz, hogy üdvözülhessenek.
@aristo:
Kárlroberto(és a római egyház) huszonpár évig harcolt, hogy a "micisapka" a fejére kerüljön...
Szerintem még ma is avathatnánk püspököt, ha lenne királyunk...
Kedves Edith, kérem, ne vegye támadásnak, hanem szerény véleménynek: Pezenhoffernél "a Hóman-Szekfű" sokkal elfogadhatóbban adja elő a Habsburgok török-ellenes szerepét és érdemeit.
Valamint, ha megengedi, szeretnék egy rövid részletet idézni egy másik igen fontos szereplőről, hogy meg ne feledkezzünk róla véletlenül:
"Ebben a helyzetben, mikor a bécsi miniszterek a rajnai határokra függeszték szemüket és vétkes optimizmussal elmulasztották a török háborúra készülni, az Izlám utolsó vad támadásával szemben egyedül XI. Ince pápa próbált a védelem eszközeiről gondoskodni. Az ő varsói és bécsi nunciusai megfeszített munkájának köszönhető Lipót és Sobieski János lengyel király szövetsége, melyet, a francia követ intrikáit legyőzve, az utolsó pillanatban, 1683 márciusában sikerült megkötni. A szövetség értelmében a császár 60.000, a lengyel király 40.000 katonát állít ki a török ellen, s ha ez Bécset támadná meg, Sobieski személyesen siet a császár segítségére. De a bécsi nuncius, Buonvisi nemcsak személyesen hatott Lipótra, hogy a török háborúnak komolyan szemébe nézzen; a bécsi kormány hadi és pénzügyi tehetetlenségét is ő izgatta mindegyre megmozdulásra, korholásokkal, pénzáldozatokkal, hadi tervek készítésével. A pápa az 1683-i hadjárathoz Sobieskinek félmillió, Lipótnak ennél is több forintot adott; Bécs védelmének egyéb költségeit az udvar Szelepcsényi érsek Bécsben őrzött 499.000 forintnyi és Széchenyi György kalocsai érsek 61.000 forintnyi vagyonából fedezte, amit Kollonics fedezett fel és foglalt le, Széchenyi utólagos beleegyezésével, de Szelepcsényi nagy haragjára." [ennyit, jelzésként.] mek.oszk.hu/00900/00940/html/
Végül hadd jegyezzem meg, hogy nagy ugyan az egyet nem értés, mégis sokkal kellemesebb pezsgést hozott, mint amilyen a tegnapi volt :)
@tewton: Felheroizálni, hm. Maga egy 150 éves papírt tesz a mérleg egyik serpenyőjébe, a másikba meg évtizedes szolgálatot, elmaradt fizetést, hősiességet, véráldozatot - és azt mondja, a papír a nehezebb.
De szerintem bárki nyugodtan elmehetett 150 éven át Isztambulba, bemutathatta a papírjait a török szultánnak, és követelhette a birtokát. Nyilván az elmebetegnek kijáró nyájas jóindulattal bántak volna vele...
@aristo: Nem értem. Miért helyeztette el Habsburg Ottó a szívurnáját Pannonhalmán? Csak nem azért, mert szerette a magyarokat? A megveszekedett, gonosz habsburgja...
@Leskelődő: Hóman-Szekfűnél én Pezenhoffert fajsúlyosabbnak tartom. Pezenhoffer nem "szakmázik", hanem az ember józan eszére és tisztességére apellál.
Igen, a Habsburgok is sokat szerencsétlenkedtek, és nem vitás, hogy nemzetközi összefogás szabadította fel hazánkat a testvéri török nép igája alól. De ez a lényegen nem változtat: egyetlen, a felszabadító háborúban részt nem vevő nemesnek sem járt vissza semmi holmi papírokra hivatkozva - hogy a nettó felségárulókról most ne is beszéljünk.
@Leskelődő: Úgy bizony. S ami a legszebb, miután Bécset felmentette Szobieszkinek napokig kellett várakoznia, nem tudtak megegyezni, hogy gyalog, vagy lovon menjen Lipóthoz, mert ugye Lipót mégiscsak császár igaz éppen az imént mentették meg.. @Illyés Edith: Aki felvette az iszlám hitet a magyar nemesek közül, az szpáhi lett - török nemes - és birtokot is kapott a szultántól...
@Illyés Edith: Nem értek sem a joghoz, sem a történelemhez. Abban azonban biztos vagyok, hogy Pezenhoffer egy kókler. A Habsburgokat meg utálom, ostobák, rondák, magyarellenesek.
@Illyés Edith:
Badiny-t olvasott?
Armagedeon is valami hasonló "szellemféreglyyuk gyártó"
Egyet mondok magának: Ne zavarodjon bele a semmibe,mert jól meg lesz....(figyelve, háturul leteperve)!
@tewton: Nekem is hasonló a sejtésem. De tényleg lövésem sincs a részletekről, úgyhogy inkább nem szólok bele.
Itt ezen a ponton pl. MézesRozi tudna értelmesen hozzászólni. Történészek még a Hóman-Szekfűt is elavult szarnak tartják, nemhogy egy Pezenhoffert (jó, hogy az későbbi, de abszolút szakmaiatlan).
@aristo: Ha harcolt érte, és szolgálatban kitüntette magát. Nem a két szép szeméért. De nem sokan vették fel az iszlámot. Sokkal kifizetődőbb volt a királynak szolgálni.
@Loxon: Miután az európai álmok egymás után összeomlottak, végül nagyon fontosak lettünk. Talán igaza van Musil-nak, aki azt írja a "Tulajdonságok nélküli ember"-ben, hogy a monarchia olyan, mint egy fekete-sárga kabát és egy piros-fehér-zöld nadrág, kabát nélkül még el van valahogyan az ember...
@S=klogW: Az is benne volt biztos meg: 'A bíróság viszont súlyosbító körülményként figyelembe vette, hogy a férfi már 15 alkalommal volt büntetve, és augusztusban feltételesen szabadult a börtönből.'
@S=klogW: Mikor Vásárhelyi Mária azon siránkozott, hogy a nácik lámpaernyőt akarnak csinálni belőle, eltöprengtem, hogy az ilyesmi vajon reverzibilis folyamat-é? Azaz lehet-é lámpaernyőből médiaszociológust fabrikálni?
@aristo: Azért Musil arra nem gondolt, hogy azt a piros-fehér-zöld nadrágot nem lehetett volna megszabatni, ha a fekete-sárga kabátosok nem mentik meg a hozzávaló anyagot.
@Tehetetlen Dodó: össze kell varrni a lámpaernyőket aztán disznóvágáskor ezt a bőrzsákot kitömni még eredeti töltésével rendelkező disznóbéllel - és kész is
@S=klogW:
Nézze: Nem.
Egyébbként Padilla korbácsoljon meg Madrid külvárosában!
Én csak egy egyszerű rasszista vagyok, míg Piciréka nick egy megélhetési szerencsétlen.
Természetesen vettem az"üzit"..., de leszarom!
The Deutsche Bundesbank keeps part of its gold holdings in its own vaults in Germany, while other stocks of gold are stored at the central banks located in major gold trading centres. Specifically, these are
Deutsche Bundesbank, Frankfurt am Main: 1,036 tonnes (= 31%)
Federal Reserve Bank of New York (Fed): 1,536 tonnes (= 45%)
Bank of England, London: 450 tonnes (= 13%)
Banque de France, Paris: 374 tonnes (= 11%)
@abandi: "A magyar végbár-rendszer védte a zsidó-keresztény ajrópát 150 évig.
Az, hogy maga (és én) magyarul ír, nekik is köszönhető! "
Mármint a Habsburgoknak és a labanc-magyaroknak, hogy védték azt a végvárrendszert? A kurucok ugyanis:
"Mikor az udvar annak idején Ausztriában megkezdte a harczot a protestánsok ellen, az osztrák tartományok protestáns nemességének gyűlésein is felhangzott a fenyegetés, hogy inkább a töröknek hódolnak, semhogy hűtlenek legyenek az evangeliumhoz.21 De tőlük a török messze volt, s fenyegetésüket nem valósíthatták. Nálunk azonban a török szomszédsága, a behódolás kénytelensége természetszerűen arra bírta a közvéleményt, hogy az udvar fenyegető magatartásával szemben a töröktől várja a megmentést. A korszellem, a külföldről terjesztett eszmék és tanok is ily irányba terelték a magyar protestantismust. Ugyanakkor, mikor a török birodalom erejének rohamos hanyatlását már nem egy politikus észrevette, Európában az elnyomott protestánsok épen a töröktől várták, hogy megszabadítja őket a katholikus egyház kényuralmától. II. Rákóczy György szomorújátéka s az a szerep, melyet benne a török vitt, sajátszerű hatást tett a nyugaton. Drabik sokat olvasott munkája, a „Világosság a sötétségben” azzal biztatta az üldözötteket, hogy egyedül a franczia király és a török szultán, ki népével fölveszi a kereszténységet, fogja visszaadni szabadságukat. Könyvét az egész protestáns világban terjesztették, fordították, átdolgozták s olvasták. Alapgondolata sokakat megragadott (...)"
"Valóban a török segítsége nélkűl hamar vége lett volna a kurucznak, mert így nevezik most a felkelőket egy régebbi s eddig inkább gúnynévnek használt szóval. Zsákmánynyal megrakodtan a török terűletre futottak, hol biztos menhelyet találtak. A törökök katonákkal is erősítik a kuruczok csapatait, Györkénél az elesettek közt számos törököt ismertek fel. A végbeli török felsőbb parancsra adta a segítséget, haszna is volt a zsákmányból, és ez időben a törökök és kivált a protestáns magyarok közt bizonyos rokonszenv fejlődik ki az érdekközösségből. A magyarok azt tartják; hogy a törökök nem adóztatják meg oly kegyetlenűl alattvalóikat, mint a németek a magyart.[77] 1674-ben a budai vezér meg akarja hiúsítani a dunántúli protestans papok Pozsonyba vitelét.[78] Különben a törökök csak ritkán és nagyobb kalandok alkalmával vonúlnak ki a kuruczczal."
Kaland az élet... Gyertek fiúk, megyünk magyart fosztogatni, ölni, erőszakolni, jön a török is velünk! De főnök, hát mi is magyarok vagyunk!???
" A katholikus nemesség üldöztetését és elriasztását magok is rosszalták politikai okosságból, de nem voltak mindig urai a fegyelmetlen hadnak. Így kénytelenek voltak az «igazi magyaros magyarok» vezetői az ország legmagyarabb vidékeit pusztítani, hogy valamennyire nyugtalaníthassák az ellenséget."
"Azonban Teleki tűrelme sem végtelen, őt is nyugtalanná teszi a tapasztalás, hogy a bujdosók mindinkább elidegenednek Erdélytől s hogy mindinkább kiérdemelni látszanak az új törökök nevét, melylyel Báthory Zsófia szokta illetni őket. Az erdélyieknek úgy tetszett, hogy a bujdosók már minél többet átengednének a magyar terűletből a töröknek, csakhogy pápistává ne legyen az ország, csakhogy haza mehessenek, hogy kiváltságaik épségben maradjanak s hogy az ország önrendelkezési joga úgy a hogy meg legyen mentve. Élénk rosszalással szól Bethlen János Forgács Miklósról és Szepessy Pálról, kik nem pirulnak a töröknek oly diadalt óhajtani, hogy Szathmárban, Ecseden, Patakon, Kassán, Pozsonyban és Bécsben székelhessenek a basák és vezírek, mert ők előbb nem remélik a magyarok testi és lelki szabadságának biztosítását. A lelkiismeretes történetíró igen is szószerint veszi e nyilatkozatokat. Az elkeseredés ragadta azokra a bujdosókat, kik különben nem egyszer tartottak közjogi előadásokat a portán a magyar terület épsége érdekében. De az erdélyiek méltán tartottak attól, hogy a bujdosók Magyarországba csábítván az összes török erőt, nem lesznek képesek megakadályozni a terület csonkítását, még ha komolyan akarnák is és úgy látszik, mintha Bethlen még akaratuk komolyságában is kételkedett volna. Az meg épen fölháborította az erdélyieket, hogy a bujdosók a váradi basa azon követségéhez, mely öt Erdélyhez tartozó megyének török kézre jutását akarta kivinni a portánál, a magok követeit is csatolják, állítólag azért, hogy a basa szándékát meghiúsítsák. De mivel ez öt megyét a basa téli szállásra jelölte ki a bujdosóknak, nem lehetett tudni, mit akarnak a portától a bujdosók követei."
Hányan jelentkeztek a kiűzés után a legmagyarabb vidékeket pusztító-zsákmányoló, katolikus papokat kiherélő-megvakító stb. kurucok nemesei közül a felszabadított ősi családi birtokukért???
Nemrég vettem részt Lo-ban egy tokaji borkóstolón. A borász anekdotaként említette, hogy ez a bora a Szemszúró-dűlőben termett, tudják, ahol a protestánsok kiszúrták a katolikus papok szemét...
@Arma Gedeon2: Mindkét oldalon voltak atrocitások, a vallásháborúk már csak ilyenek. A török hanyatlása és a Habsburgok erősödése logikusan váltotta ki a törökhöz húzást. A két hatalom közötti egyensúlyozás hordozta a függetlenség lehetőségét.
A magyar nemesség nem akart örökös tartományi státuszt, már csak azért sem, mert azokban adóztatták a nemességet is. Ellenállt minden központosítási törekvésnek, mert - nem ok nélkül - sanda szándékot tulajdonított neki.
@Loxon:
Maga semlegesen nyilatkozott: a kabbaláról...
Egyébként a Talmud lefordthatatlan a Gójoknak , vagy mi?
Meddő viták Biboldókkal...
Falafel megsértődött...megszopatták a fajtezsvírei.
@atlantisotetseg:
Szevasz, setétke! Rég láttalak!
Ez a hasonlat ma jutott eszembe, hátha ez alapján megérted, amit tegnap írtam. Tudsz autót vezetni? Ha igen, akkor tudhatod, hogy az autó „viselkedéséből” következtetni lehet a vezetője jellemére, még akkor is, ha nem látod az illetőt. Akik jól vezetnek, azok a bunkó, közveszélyes autósokat kiszúrják, és bizony néha káromkodnak, leugatják őket (jogosan). Az ostobák, a birkák meg azt hiszik, hogy az a sofőr a „gonosz”, az „agresszív”, aki káromkodik, nem az, aki tahón vezet.
Remélem nem kell elmagyaráznom, hogy miért analóg ez a helyzet a tegnap történtekkel.
@aristo: "A két hatalom közötti egyensúlyozás hordozta a függetlenség lehetőségét." ??? Ezt a rossz tréfát kifejthetnéd...
"A magyar nemesség nem akart örökös tartományi státuszt, már csak azért sem, mert azokban adóztatták a nemességet is. "
Tudtommal komolyan sose merült fel az örökös tartomány státusz az udvar részéről sem. Mellesleg azok a tartományok sokkal fejlettebbek és a csehek végül el se németesedtek, a szlovének is szlovének ma.
Miért ördögtől való a nemesség adóztatása? Nálatok, kurucéknál is csak 48-ig ördögtől való, 48-ban dicső tett a megszüntetése...
A nemesi adómentesség indoklása (a székelyhez hasonlóan) az ingyenes katonáskodás volt. Természetesen a végvári katona nemesek nem ingyen katonáskodtak, ráadásul a török kiűzése idejére gyakorlatilag lejárt az irreguláris hadakozás ideje, a Rákóczi-féle martalócok is csak addig húzták a reguláris hadak ellen, amjg azoknak egy másik fronton több dolga volt. (mellesleg végig ott harcoltak a királyhű magyar ezredek) Ha a nemesi felkelősdi elavult, márpedig 1700-ra garantáltan el, mire fel vonnák ki magukat a közteherviselésből?
@abandi: Mint köztudott, nyúlszőr kipák mellett kegytárgyakban is utazok. Magyar vevők rendszeres szájelhúzása szebbnél szebb árunkra: Áááá, kereszttel nem kell, nálunk sok a protestáns...
Nem viccelek, ezt mondják állandóan.
@abandi: @Arma Gedeon2: @Tehetetlen Dodó:
Nincs ebben semmi tudathasadás. A rasszizmus a zsidó identitás talpköve. A protkók alig burkoltan metéletlen zsidók. Tehát rasszisták... :-)
@Arma Gedeon2: Édesapám (katolikus) azt szokta mondani, hogy nekünk a törőkkel kellet volna szövetkezni, és együtt végigverni egész ejropát :-) ...sohasem jutott eszemben rákérdezni mennyire gondolta ezt komolyan...most már késő.
@tewton:
mármint _magyar_ földet, aminek megvoltak a jogos tulajdonosai. nem tudom, hogy a szerb partizánok földszerzése a magyaroktól-sváboktól genocidiummal felszabadított bácskában hogyan történt ... de az inkább hasonlít a Pezi bácsi által apologizáltra.
@Loxon:
"Miért helyeztette el Habsburg Ottó a szívurnáját Pannonhalmán? Csak nem azért, mert szerette a magyarokat?"
lószart! azért csinálta, hogy kiüsse a pilisi szívcsakrát.
@atlantisotetseg: az ortodox rácok is nagyobb lelkiismmeretfurdalás nélkül beálltak a törökhöz. az iagzi pusztítást állítólag nem is kisázsiaiak hanem a behódolt délszláv ortodoxok végezték a magyar a hódoltsági területen
@Arma Gedeon2: leszek mindhalálig
Bazdmeg!
Mintha várnád a meddő vitát...
En protkó a tesóm evangelikus lett. a '60-as években, amikor...
Én kurucz leszek mindhalálig.
Tőlem nem fognak mobilt/birkát lopni...
A mai vilégban a Krisztusi életvitel nem egészséges.
nem tudom, honnan az idézet. meglehet, korábban már beírta, de én most nem látom. ezért feltételezem, ez az ön véleményét is tükrözi.
alapjában én labanc vagyok, de annál vehemensebben jön elő belőlem időnként a kuruc lélek. ezt írja/idézi(?):
" Ha idegenek véreztek, ha idegenek harcoltak és idegenek adóztak helyettünk,
akkor csak természetes, hogy ami haszon volt a harcból, az is elsõsorban az idegeneké legyen.
Hiszen ezeknek az idegeneknek a felszabadult földek azon a címen kerültek kezükbe,
mert például õk magasabb rangú tisztek voltak a seregben, a császár nem tudta rendesen fo-
lyósítani a fizetésüket s végül pénz helyett valami birtokkal kárpótolta õket a felszabadított
területen."
magának amúgy mi a véleménye a vörös hadsereg magyarországi magatartásáról? mert ha ebből a szövegből indulok ki, akkor bizony a szovjet elvtársak igen nagyvonalúan bántak a magyarországi jószágokkal.
@Illyés Edith:
"De szerintem bárki nyugodtan elmehetett 150 éven át Isztambulba, bemutathatta a papírjait a török szultánnak, és követelhette a birtokát. Nyilván az elmebetegnek kijáró nyájas jóindulattal bántak volna vele..."
hát ... ehhez képest a legitim ausztro-hungaro uralkodó, aki a törvény letéteményese, eltünteti a korábbi törvényes és jogos állapotokat tükröző dokumentációt, és elmebetegként bánik a pórul jártakkal?
Vegyük észre, hogy mint rendíthetetlenül királyhű főúr ("labanc"), nem rizsporos parókával, lobonccal festette meg magát, hanem szittya viseletben.
Csak egy apróságot ragadnék most ki példamutató életútjából:
"1707-ben az ónodi országgyűlés birtokait a kuruc tábornokok között osztotta szét. Csábrágot Bercsényi Miklós kapta meg, aki Kohárynak a vár kapuján olvasható jelmondatát:
DAT DEUS CUI VOLT, COMES STEPHANUS KOHÁRY (AD AZ ISTEN KINEK AKAR, KOHÁRY ISTVÁN GRÓF)
leverette és helyébe ezt vésette:
ACCEPIT UBI VULT, COMES NICHOLAUS BERCSÉNYI (OTT FOGLAL AHOL AKAR, BERCSÉNYI MIKLÓS GRÓF)
Koháryt, aki Budán a Vízivárosban húzta meg magát, magányában is utolérte az uralkodói kegy, és József császár, az új uralkodó, hogy a jeles hazafit magának lekötelezze, altábornagyi rangot adományozott neki.
1709-ben Pálffy sikerrel visszafoglalta Koháry birtokait."
1. a Rákóczi-féle kuruc országgyűlés nem szarozott, elvette magyar szittya nemesek birtokait és még 10% fegyverváltságon való megváltás lehetőségét se kínálta fel, ha a delikvens más politikai nézeteket vallott, mint a kuruc vezér...
2. a dicső Bercsényi, a rebellis vezér (pedig, ha jól rémlik, elvileg katolikus volt) levereti a rablott vár feliratából a jogos tulaj nevét és a magáét véseti a helyére, meg levereti Isten nevét és ahelyett is magára hivatkozik!!!
Hogy a magyarok védték-e a török-tatártól Európát 150 évig, vagy ebből a kurucokat le kell vonni, az csak Bercsényi esetén nézve (mondjuk Thököly felülmúlta):
Eredetileg neki volt a legkevesebb oka lázadni, a szolgálat királyi jutalma bőséges:
"1686-ban Buda ostrománál kitüntette magát, ezredesi rendfokozatot kapott, majd Szeged vára és a hozzátartozó véghelyek főkapitányává nevezték ki.
I. Lipót magyar király és német-római császár több kitüntetésben részesítette, így 1687. szeptember 14-én apjával együtt grófságot nyert, majd ugyanebben az évben aranysarkantyús vitézzé ütötték.
Bercsényi Miklós 1691-től Ung vármegye főispánja, királyi tanácsos és bányavidéki vicegenerális, volt. 1696-98-ban az újonnan szervezett felső-magyarországi hadikommissariatus főkapitánya volt."
Egy gyarmatosító kormányzat, mely csupa németet rak minden poizjcióba és irtja a magyart...
Bercsényi aztán így hálálta meg a sok kegyetkirályának, nemzetének:
" 1716-ban a szultán meghívására a bujdosókkal Chotzinba, és az Al-Dunához, a nagyvezír táborába utazott, vele szövetkezett és 1717-ben 20 000 török harcossal beütött Magyarországra Orsovánál. Mehádiától Facsetig nyomult, de kénytelen volt visszavonulni, újabb felkelést nem tudott kieszközölni a Habsburgok ellen. Ugyanilyen kudarccal végződött egy másik támadás Erdélyben, ami utolsó tatárjárás néven híresült el a történelemben: a krími tatárokkal betört kurucok szintén Rákóczival fémjelzett támadással tettek kísérletet újabb kuruc szabadságharc megindítására, ám szövetségeseik kegyetlen pusztítása miatt nem lett semmi eredménye a tervnek."
Nem a haza java mozgatta ezeket, hanem a saját javaik, hatalmuk és vagyonuk gyarapjtásának ambíciója, a nemzetet pusztító kegyetlen ellenség kiszolgálása árán is, miközben nyitva állt előttük az út a haza szolgálata útján gyarapodásra.
A Rákóczi családot hasonlóan halmozták el még több keggyel a királyok, de ők mindent akartak, azt is, ami nem járt. Erdély lakosságának harmada ment rá II. György beteg abbíciójára. Caraffa áldozatainak többezerszeresét áldozta fel vagyona, hatalma gyarapítása oltárán. Gyászos név-e az övé prot-kuréknál? Nem, Szent Név! (A családé, egy füst alatt mindé)
@osborne:
a hiradóban volt snitt a tárgyalásról. a faszi azzal védekezett, hogy beteg édesanyjának kellett a pénz, és hogy ő megérdemel még egy esélyt :)))))
@tewton: Még mindig várom a bizonyítékokat arra, hogy
(1) eltüntették a dokumentációt (nem csak elveszett egy-egy papír, ami egy hivatalban előfordul), és
(2) a válaszát arra, hogy miért erősebb a felmenőim 150 évvel ezelőtti tulajdonjoga, mint azé, aki az élete kockáztatásával, vagy nélkülözhetetlen szolgálataival az országot visszafoglalta. Hangsúlyozom, hogy aki hűségesen szolgált, azt bőkezűen jutalmazták, tehát most azokról beszélünk, akik egy szalmaszálat sem tettek keresztbe a török ellen, csak bele akartak ülni a készbe - meg azokról, akiket felségárulásért inkább fel kellett volna akasztani, ahelyett, hogy birtokügyi hisztijeikkel foglalkoznak.
Leskelődő kidobta az ászt, bizony a török áfium elsősorban vallásháború volt, másodsorban kulturális és csak utána jött a terület és lóvé.
Mint valamikori társbérlőjük, ránk aztán számíthatott. Még a hírneves Verbőczy is elsőként állt be a sorba kollaborálni a törvénykezés jogdíjáért, csak aztán jól megmérgezték az atyafit.
Szóval, mivel a nemzetállamok egyben keresztények is voltak és az Egyház diplomáciája igencsak aktívan rángatta a zsinegeket (előtte többször szervezett turistautakat európaiaknak is Jeruzsálem környékére), továbbá fizette a végvári csihipuhikat, mint a güzü, ki nem hagyható az egyenletből ez az Incifinci pápa.
@tewton: Mint írtam, Bercsényi kapott Rákóczitól, de kapott Esze Tamás is és mások is. Láttuk, nem a magáéból osztogatott, hanem fosztogatott...
János Zsigmondot idézzem, vagy elhiszed becsszóra? (már idéztem)
Az elobb azt irta, hogy a zsidok joban voltak a torokokkel, megvasaroltak az orszag letet toluk, a magyaroknak szivesseget teven, megveve oket.
Aztan azt, hogy a Habsburgok szivesseget tettek az orszagnak felszabaditasaval a torok elnyomas alol.
Egy tortenetmondo kon-artista hazudozo, mint sok zsido es cigany, egyik szavat a masikba keveri.
Egyebkent, sokkal kevesebb dogma es tabu volt a monarchiaban, mint ma. Ha maga abban a tevhitben el, hogy a zsidok - barmelyek - , barmifele demokraciat reprezentaltak valaha, maga nagyon teved.
Tetszik ez az elmélet, a zsoldosoknak osztogatott földekről :D Vajon a kötéllel fogott jászkun, székely, komáromi, fehérvári huszárok (és kapitányaik) akik nyugat-európai harctereken véreztek, hol kaptak birtokot?
@gloire: Ahoj, na végre :) Fenegetem itt a billentyűket erre-arra, semmi okos nem jutott eszembe, de örülök, hogy újra itt van. Oleg, te meg ne légy ennyire érzékeny!
Edith, tényleg nem lehet az adott korszakot csupán egy szempontból megfelelően értékelni. Pezenhoffert még nekem is el kel olvassam(sok mással együtt), azonban elég sarkosnak gondolom így a megítélését.
Később többet, félig off-line vagyok.
@tewton: A szerbeket lazán átvették a labancok sec perc alatt. Egyébként sem volt itt túl sok török, a hadseregük jelentős része albán, rác, macedón, görög, és persze janicsár volt mindig is. a ruméliai sereget ugyanis Ruméliában sorozták . )
Ezt a művet akarja a csajszi népszerűsíteni. Utánajárt a szerzői jogoknak is, úgyhogy komolyan gondolja. Hogy zsidó, sváb, vagy osztrák, azt nem tudom, de biztos, hogy magyarellenes.
@gloire: A Thököly, Bercsényi és más kuruc társaik által az országba kalauzolt török-tatár hadak által kötéllel fogott magyar lakosok hol kaptak birtokot?
@Arma Gedeon2: Caraffához: "Emlékiratában Erdély esetében a Felső-Magyarországon alkalmazott nyílt erőszak helyett enyhébb eszközöket javasolt az udvarnak, valamint a társadalmi és etnikai ellentétek tudatos életben tartását, Erdély alkotmányos önállóságának megszüntetését az a Habsburg örökös tartományok közé való betagolását. A Caraffa által vázolt kormányzati módszer hosszú ideig vezérelve lett a Habsburgok erdélyi politikájának.."
"Hogyan kerülnek ki a lányok, ha azt feltételezzük, hogy saját akaratukból akarnak kint dolgozni?
A férfi, aki felhajtja a lányokat, többnyire szegényebb falvakat néz ki magának, ahova egy-két, akár három hónapon keresztül folyamatosan eljár, beül a kiskocsmákba, és fizetget jobbra-balra mindenkinek. A helyiek látják, hogy van nagy kocsi, pénz, idővel barátságok szövődnek, és felteszik a kérdést: mivel foglalkozol? Ha megmondja, hogy lányokkal, rögtön ott a válasz, hogy én ismerek olyan lányt, aki menne dolgozni. És bizony rengeteg olyan lány van vidéken, aki szeretne dolgozni. Rendszeresen előfordul, hogy a saját anyja, saját apja teszi ki a gyereket az útra, mondván, nem tudunk megélni, állj ki kurvának, ha már nem tudsz elmenni dolgozni. Van egy 16-17 éves lány, akit 10 kiló sertéshúsért adott el az apja egy magyar férfinak.
A faluban ilyenkor mindenki tudja, hogy azt a lányt prostiuáltként vitték el? Nem szólják meg a családokat?
Ha valaki folyamatosan lejár a faluba, megismer mindenkit, és ha már elvitt egy-két lányt, a helyiek látják, hogy a szülők rendszeresen kapják a pénzt, elkezdenek jobban élni, a többiek pedig elkezdenek gondolkodni, hogy ez bizony nekünk is jó lenne. Rengeteg ilyen falu van, és nem szólják meg őket a mai világban, sőt mi több, büszkeséggel tölti el őket, hogy a lányuk kiment, és dolgozik értük."
"Mennyi ideig csinálják ezt általában?
18 éves kortól 32-33 éves korukig, de addigra úgy kiégnek mind testileg, mind lelkileg, hogy nem bírják tovább. Addigra megszokják a jólétet, nem tudnak pénzt félretenni, elverik, vagy belekényszerülnek abba, hogy igyanak, drogozzanak.
A drogozás mennyire jellemző?
Kilencven százalékban. Akár a háztól, akár vendégtől kapják, megkínálják a lányokat, előbb-utóbb mindenki drogfüggővé válik.
Jellemző, hogy 18 évesnél fiatalabbak is dolgoznak?
Ausztriára a legjellemzőbb, ott tényleg vannak pedofil házak. 9 évestől 14 évesekig, román, bolgár, orosz kislányok, de magyar nagyon kevés akad köztük. A saját szüleik szabályosan eladják őket.
Tud arról, hogy férfiakat is közvetítettek ki?
Transzvesztitaként mennek ki, nincs mellük, de szilikonos melltartóval meg lehet oldani. Jobban keresnek, mint a csajok, mert sokkal több az aberrált férfi, mint a normális. Házakban, utcákban és kirakatokban is dolgoznak."
@gloire: Rákóczi ragaszkodott még távoztában is Erdély különállásának fennmaradásához. Ez nem volt magyar érdek.
Én persze nem Caraffáról írtam, hanem arról, hogy II Ferenc nagyapja tőle sokkal nagyobb magyarirtó volt, de arra nem reagáltál...
@Arma Gedeon2: Elég sokáig meg is fogadták a tanácsait . )
"...A 18. században több kisebb paraszti megmozdulásra került sor, amelyeket a bécsi udvar csendben támogatott, ösztönzött, hogy sakkban tartsa a nemességet. Amikor az Erdélyi-érchegység román parasztjai zúgolódni kezdtek a királyi uradalmakban hirtelen megemelkedő terhei ellen, Bécsbe jutó vezetőik – Horea, Cloşca és Crişan – ismét meleg fogadtatásban részesültek. (II. József, hogy az alattvalókkal érintkezhessen, külön épületrészt jelölt ki erre a célra, az ún. Controlor-folyosót.) Ők ezen felbuzdulva 1784-ben szervezkedni kezdtek, és hamarosan rabolni, pusztítani kezdtek..."
" Az ősi vagyon első körben a családi osztatlanság tagjai kezén marad, ha ennek a szűkebb
körnek tagjai elhaltak, akkor jut a tágabb, az osztályos atyafiak körébe, majd az összes
osztályosok kihalását követően jut az urafogyott jószág a kincstárhoz vissza. A most vázolt
klasszikus nemesi öröklési rendszer, amelyet a 14. században véglegesít a híres 1351-es
törvény az ősi, a nemzetségi birtokok tekintetében, a honfoglalás-kori nemzetségi és
nagycsaládi kötöttségre épülő közösségi rend alapszerveződési rendszere, amely egészen a
19. század közepéig fennállott. Az osztatlan atyafiaknak az osztály megtörténtéig, mind a
hasznot, mind a kárt egyenlően kellett viselniük. Az atya és fia nem úgy állnak szemben
egymással, mint tulajdonos és várományos, hanem mint társtulajdonosok, akik közül az
egyiknek a feladata a vagyon kezelése, de nem tehet meg mindent a másik beleegyezése
nélkül. 201 Ha az atya halála után a testvérek, a leszármazók közös háztartásban kívántak élni,
tehát nem volt osztály, az osztatlan családban az összes férfi családtag kollektív tulajdonjoga
érvényesült. A jószág sorsába, azonban az osztályos atyafiak is beleszólhattak. Az ő
hozzájárulásukkal lehetett az ősi jószággal rendelkezni, eladni, vagy elzálogosítani. Ha az
atyafiak „megkínálása” elmaradt az osztályosok az ügyletet megtámadhatták, és a birtokot
közbecsű értéken magukhoz válthatták. 202 A magyar nemesi birtok családon belüli, illetve a
családok közötti közös birtoklása nem engedte, gátja volt a közösségi viszonyok
eldologiasításának, az egyéni és a közösségi célok szembe fordulásának."
@Arma Gedeon2: Nehezen, de megközelítőleg talán lehet számszerüsíteni a kegyetlenkedések áldozatait, de kevésbé releváns, mint maga a rendező elv, ami a politikai ambíciókat és tetteket vezérli. Megbocsátaná neki könnyen ezeket, ha ma Kolozsvár magyar lenne. De a nemzetiségi kérdést biztosan és visszavonhatalanul megoldották a Caraffáktól tanulók. Egy jó évszázadot raktak a projektbe.
Ennyire maga nem erdekel engem, kliggelssen maganak, en megyek aludni.
Nekem meg kliggelgetnem se kell, en emlekszem, baszod: Gedeonhoz beszeltem a betukrol meg hangokrol, amibe te sotot beleszoltal, meg csak memoriad, sincs, mint egy varjunak is van, baszod.
@gloire: Nem áll szándékomban vitatni, hogy felhasználták ezt a kormányzati eszközt. 48-ban is. A nemesség nagy rablásba kezdett úgy Zsigmond idején és a török kiűzése után is szorítottak jópárat jobbágyaik adóprésén, járandóságprésén. József vakoló volt, Frank lányának szeretője és tulajdonképpen mégis jót akart. Rosszul.
Erdély különállását nálatok nagy győzelemként szokás ünnepelni, hogy a Habsburgok orra alá onnan mindig borsot lehetett törni. Viszont az uralkodók mindig alapoztak jogcímeket a korábban kialakult állami keretekre. Ha egyszer keserves harcok árán rávették a szeparatista erdélyi magyarok a Habsburgokat a speyeri egyezményben a keleti királyság, majd fejedelemség elismerésére, miért ne éltek volna a lehetőséggel a visszafoglalás után, hogy külön tartományként kormányozzák? Ferdinánd akarta Erdélyt leválasztani a koronáról? Ugye, hogy nem...
" Magyarországon az ingatlanok birtoklásának rendje a nemzetségi öröklés és a király
öröklési jogának egymással való küzdelmének eredménye. A magánjogi hűbériség és a
családi közös-tulajdonláson és birtokláson alapuló rendszer évszázadokon keresztül állt
szembe egymással és legtöbbször nem az uralkodó, hanem az alattvalók egy része kívánta a
magán tulajdonon alapuló és eldologiasodott adományrendszerre épülő hatalmi struktúrát
bevezetni. Kálmán király elismerte, hogy a Szent István által adott adományok és az azokra
alapuló új nemzetségek az adománybirtokkal, mint ősi, nemzetségi birtokokkal bírjanak. A
későbbi adományokban csak a lemenők (tehát nem a közös, távolabbi ősöktől származó
oldalági rokonok), a megadományozott fiainak és leszármazóinak örökösödési jogát
engedélyezi. Majd kihalás esetén a király örököl. Ugyanakkor a szerzett birtokok
visszavételén csak akkor kívánta királyi jogát érvényesíteni, ha nem bizonyítható a birtok
szerzett volta. Az adománybirtokok nem hoztak létre szerződéses viszonyt az uralkodó és
adományozott között. A kapcsolat, mint már írtam személyes jellegű volt, így az
adománybirtok visszavételére a család kihalása előtt, csak érdemtelenség, a király és
bizonyíthatóan a 12. század végétől a korona iránti hűtlenség esetén is lehetséges volt."
@Arma Gedeon2: Sokszor érzem úgy, hogy túlzóak a számaid, most is, bár nincsnek adataim hirtelen, utána kéne járni, már amennyire lehet. Az biztos, hogy minden szörnyűség és kegyetlenkedés dacára, a demográfiai kérdések elsősorban a békeidőkben dőltek el mindig is, nem a harcok során. Ez még a modern un. totális háborúk korában is igaz.
@Arma Gedeon2:
A székelyek nem magyar észjárásúak...nem véletlenül kapta meg a mindenkori magyar herceg "feügyelni" továbbá az üldözött bujdokolni...
A k
Kárpátok nekünk is menedék: pallag kultúra.
@Illyés Edith: 2Ha idegenek véreztek, ha idegenek harcoltak és idegenek adóztak helyettünk, akkor csak természetes, hogy ami haszon volt a harcból, az is elsõsorban az idegeneké legyen."
Azoknak a katonáknak (zsoldosoknak) már a nagyapjuk is lehetett katona (vagy bárki a falujából, városából az előző generációk alatt) azokat is kifizették valahogy. Kaptak birtokot _otthon_. De kaphattak városi házat, kereskedési jogot, szimplán a zsákmányt, vagy pénzt. Biztosan jobban jártak vele, mint az eldudvásodott, néptelen magyarországi birtokkal. Ezt kapták, és természetesen azért, hogy az ne magyar kézen maradjon. Ez politikai döntés, klasszikusan gyarmatosításnak hívják.
@gloire: Miféle zsákmányt, miféle házat? Persze, kifizették őket, hitelből. És amikor már nem volt több hitel, akkor - értéktelen - birtokokkal. Lásd Harruckern. Aki aztán az elvadult birtokát, jobb híján, nekiállt felvirágoztatni. De ha választhatott volna, inkább budai malmot kért volna, ami azonnali profitot hoz, nem további 20 év kemény munkát a pusztaságban.
@Illyés Edith: " miféle házat?" Na jó, legyen malom . )
Én is azt mondom, inkább azt kért volna. Esetleg otthon valahol. Nem jobbhíján kapták azt az elvadult birtokot, hanem a gyarmatosítás klasszikus politikai eszközével élt az uralkodó. Első körben betelepített.
@gloire: Kért volna, de nem kapott, mert nem volt. A Habsburg király szegény volt, nyakig ült az adósságban. Miből adott volna? Nem volt más, csak hatalmas, gazdaságilag értéktelen földek. Ebből tudott adományozni azoknak, akik azokat a földeket visszafoglalták a töröktől.
Medgyesbodzás, Pusztaottlaka, klasszikus osztrák gyarmatok. LOL.
Persze, hogy betelepített. Üres volt az egész. De már nem az. Magyarok lakják. Meg cigányok. Van néhány szlovák meg román öregasszony, akiket lehet népviseletben mutogatni állami ünnepeken, de azok is már csak ünneplőben beszélnek szlovákul/románul, egyébként teljesen elmagyarosodtak, már a múlt század közepére.
Egyénként annyiban egyetértek Pezenhofferrel, hogy valószínűleg a magyar nemesek is szaremberek voltak, akik szarért-húgyért elárulták/elárulták volna a hazájukat. Magyarul, a "nemes" jelző semmiféle értéket, morális felsőbbrendűséget nem jelent. A cselédek és a disznópásztorok felsőbbrendű emberek náluk.
@Illyés Edith: " mert nem volt.." nyilvánvaló, hogy volt temérdek föld az örökös tartományokban is, esetleg erdő, kispatak, legelő (a zsákmányolt gulyáknak :DDD ) Eltúlzott azt képzelni, hogy pénzügyi, birtokrendezési akciókkal ne lehetett volna akár jobban kielégíteni azt a valójában néhány tízezer embert. Ez politikai döntés volt. Ami az elmagyarosodást illeti, a németek részéről valóban érdekes fordulatot hozott. Másfél évszázaddal később
az első sorokban jelentek meg a 48-as eseményeknél, legyen szó pesti hőzöngésről, vagy konkrét hadbavonulásról. Itt élve és meggyökeresedve többségük, német anyanyelvét megtartva is, már elemi érdekének érezte az Ausztriától való elszakadást.
@gloire: Gazdátlan föld nem volt az örökös tartományokban. Az mind valakié volt (nem a császáré). El kellett volna venni a jogos tulajdonosoktól, és odaadni a tiszteknek? Miközben Magyarországon a felségárulóknak meg a szalmaszálat sem keresztbe tevőknek visszaadjuk a százezer holdakat? Mert 150 évvel ezelőtt a hatodik nagynénikéjüké volt?... De egyébként nagyon sok esetben tényleg ez történt. A Habsburgok hihetetlenül nagylelkűek voltak.
És jó ideje már mutatóba sincsenek németek vagy osztrákok Békésben, higgye el. Ahol a török időkben csak szúnyogok voltak, kuruc rablóbandák búvóhelyei, meg pusztaság, ott most magyar falvak vannak, ameddig a szem ellát. A Harruckern-leszármazott kígyósi Wenckheim család volt még a "legidegenebb". Olvasson utána, mennyi jót tettek Békés megyéért. Nem véletlenül neveztek el róluk mindenféle intézményeket még a komcsi időkben is. És ők is teljesen elmagyarosodtak, annyira, hogy Jókai egyikükről mintázta az Egy magyar nábob főhősét.
@osborne: Hát, nem ért meglepetésként. Ahogy a további fejlemények sem fognak. A milla csapatának a hátterét (szervezés, propaganda, videók, facebook stb.) Feri régi reklámos/kreatív csapata intézi az első perctől kezdve.
Jól csinálják egyébként, az előretolt "hasznos idiótáikkal" szépen visszatudják hozni a 2008-as mszp-szdsz koalíció népszerűségi szintjét :DD Egy éve még ez is hihetelennek tűnt, de 2014-ben azért az még kevés lesz . )
@Illyés Edith:
azt nem látja át, hogy a tulajdonjogát pergamennel bizonyítani tudó magyar nemes ugyanúgy "jogos tulajdonos" volt, mint az örökös tartományok "jogos tulajdonosai", mégha a császár mindent meg is tett, hogy ezeket az igényeket ne lehessen érvényesíteni. A magyar közjogi gondolkodás nem úgy nézett a "150 évvel ezelőttre", mint ahogyan kegyed bagatellizálná: elég jókait olvasni a generációkon áthúzódó (át húzódó) nemesi birtokperekről, még a 19. században _is_.
Klasszikusan 'settlers movement'-nek hivjak, mind az USA-ban, mind Izraelbelben, ugyanazok csinaljak. Ma is jelen van, itt is, a 'property developer' evakualja a romakat a semmitol (Gyongyospata).
Es hazudgal a mediaban, mindenfele etnikai osszeutkozesekrol, amit mara birtokol.
"És jó ideje már mutatóba sincsenek németek vagy osztrákok Békésben, higgye el. Ahol a török időkben csak szúnyogok voltak, kuruc rablóbandák búvóhelyei, meg pusztaság, ott most magyar falvak vannak, ameddig a szem ellát. A Harruckern-leszármazott kígyósi Wenckheim család volt még a "legidegenebb". Olvasson utána, mennyi jót tettek Békés megyéért. Nem véletlenül neveztek el róluk mindenféle intézményeket még a komcsi időkben is. És ők is teljesen elmagyarosodtak, annyira, hogy Jókai egyikükről mintázta az Egy magyar nábob főhősét."
Zsidok nepesitettek be, azt mondja? Nekem ez nem jo hir, mint magyarnak, Jokai nyilvan az, nem, szar maganak, nem tud olyat mondani, aminek az ember orulne, lassa.
Ez azert van, mert az erdekeink tortenelmileg kulonbozoek: maga el akarja foglalni az orszagunkat, mi meg nem akarjuk, hogy elfoglalja. Comprende? Soha nem fogjuk megerteni egymast, mert maguk minden mimikri ellenere, gyarmatositok, ezt csak a hulye nem erti, akarmit mesel maga, Topo, vagy barmi egyeb con-artista.
@tewton: Igen, pontosan erről van szó. A magyar nemesi közgondolkodás szembement minden józansággal és igazságérzettel. Fontosabbnak tartott egy 150 éves papírt, mint azt, hogy fiatal, családos emberek kezet, lábat, szemet, életet hagytak ott a csatatéren. Az a kuruckodó nemesnek mind semmi. A király tolja félre az elesettek árváit, meg a leghűségesebb és legtehetségesebb alattvalóit, és adja helyette a birtokokat azoknak, akik vagy nem tettek semmit, vagy tízszer is elárulták, és kiérdemelték az akasztófát. De egyébként éppen ez történt, nagyon sok esetben. Itt tényleg bolhányi sérelmeket legyezünk több száz éve, és még csak igazunk sincs. Tényleg pirul az ember, ha látja, milyen pitiáner, ócska dolog ez a magyar sérelmi politizálás.
@Illyés Edith: "hihetetlenül nagylelkűek voltak.." vagy nem volt elég emberük, aki idejön. Semmi bajom a békési, német arisztokratával, sem a baranyai svábbal, a legjobb magyarok lettek. A kérdés - ami végsősoron az origója ennek a végtelenre tervezett vitának - a valahai Magyar Királyság szétesésének a kérdése. A nemzetiségi kérdés. Mert a szerb határőrvidék megerősítésétől (több földet kaptak mint a németek), a román expanzió felszításáig, a galíciai bevándorláson át a katolikus tót szeparatizmus megteremtéséig egy olyan ívet rajzolnak, ami egy évszázadokon átnyúló törekvése volt a Habsburg háznak.
@gloire: Fikarcnyi bizonyíték sincs arra, amit ír. De először is a saját portánk előtt kellene söprögetni. A magyar nyelv hivatalossá tétele a latin helyett, vagy a Kossuth-féle öblögetős mélymagyar nacionalizmus teljesen törvényszerűen vezetett a nemzetiségi konfliktusokhoz.
Lehet a Habsburgokat bírálgatni, de nem a kuruc pozícióból. A kuruckodók számlájára írható népesség-pusztulás és a nemzetiségek feldühítése 100-szor annyi kárt okozott a Magyar Királyságnak, mint a Habsburg-ház összesen (és a Habsburgok sok jót is tettek, az egyenlegük mindenképpen pozitív).
@Illyés Edith: Mondom, hogy magyarellenes vagy. Amúgy csöppet sem vagy magyarellenesebb, mint Loxon. Csak Te nyíltan felvállalod az álláspontodat. Ezt becsülöm benned.
@Illyés Edith: Nemzetiségi konfliktus csak ott lehet, ahol már van nemzetiség is :D
A mérleget megvonni nem egyszerű, de nem csak kuruc pozícióból lehet negatívnak tartani a Habsburgokra nézve.
A bizonyíték a jelen viszonyai, amik pár év (összesen egy évtized) "lázongással" és két évszázad Habsburg uralommal teltek. Lehet tippelni, melyiknek volt mélyrehatóbb hatása.
(A kuruckodók számlájára írható népesség-pusztulás legjelentősebb része a pestis számlájára írható, anélkül jóval szolídabb számokkal lehetne itt dobálóznunk. Azt meg nehéz megmondani kinek a számlájára írhatjuk.)
@gloire: A Habsburgok szerezték vissza az országunkat a töröktől, majd a állandó lázongásaink ellenére újratelepítették és újjászervezték. Ha a kuruc főurakon múlik, akkor ma egy Montenegró szintű kis töredék-államocska vagyunk.
@gloire: Semelyikre. Szerb határőrvidék? Mégis kit kellett volna odatelepíteni? Cigányokat? Mert más nem volt, aki odament volna, mint a vad - és jelentős harcértéket képviselő - szerbek.
Román expanzió felszítása: ez teljesen értelmezhetetlen. Román expanzió Trianon után volt. Az igaz, hogy a számarányuk nagyon megugrott Erdélyben, hála a Rákócziak kalandor politikájának, aminek eredményeként a török nagy területeken teljesen kipusztította az erdélyi magyarságot.
Galíciai bevándorlás: ez teljesen a magyar kormányok hibája.
Katolikus tót szeparatizmus: ez nem tudom, mi akar lenni, a szlovák szeparatizmus alapvetően protestáns volt, a 20. században meg már nem a Habsburgok uralkodtak.
Valóban voltak tervek a birodalom föderalista átszervezésére, ezek főként Ferenc Ferdinánd nevéhez köthetők, de soha konkrét nyomásgyakorlás formájában ez nem jelent meg, IV. Károly pedig teljesen ejtette a témát. Egyébként jogos és ésszerű volt az átszervezés igénye, mivelhogy a magyar politika erősen nacionalista jellegű volt, és másképp nem lehetett méltányosan kormányozni. De ezt is csak magunknak köszönhetjük.
@Illyés Edith: Pontosabban a harmadát, felét szerezték vissza, egy része akkor már az övék, a keleti harmadot az utolsó lépcsőben csatolják. Nevetséges viszont azt gondolni, hogy Montenegró lennénk nélkülük. Az talán igaz, hogy sem Ganz-Mávag, sem Erzsébet és Ferenc József híd nem lett volna Pesten, talán kevesebb vasútvonal az országban, de Habsburgok nélkül azért talán nem csak a kuruc főurak maradtak volna az országban. Talán maradt volna Kassa, Kolozsvár, a Székelyföld, a Vajdaság...
Ez az ország Románia és Ausztria között fekszik fél úton. Minden körülmények közt, a három állam közötti különbség - kulturálisan, gazdaságilag - elég hasonló maradt, még a szovjet időkben is. Ebből a szerepéből nem került volna ki az ország sehogy, mert az lehetetlen. Pont annyira, minthogy Montenegró valami politikai/katonai döntés által német szinvonalú gazdasággal rendelkezhetne.
@Illyés Edith: "Mégis kit kellett volna odatelepíteni?" Mondjuk hajdúkat (persze azokban már eleve ott volt egy kis rác vér, de elmagyarosodtak még a tudományos-nacionalizmus kora előtt). Ez az Ausztriában nem volt föld, itthon meg nem volt ember kicsit megint eltúlzottnak tűnik. Nagyon eltúlzottnak. Az erdélyi románok politikai megszervezése, asszimilációjuk meggátolása (!) Habsburg erőfeszítések gyümölcse. Nem a magyar arisztokrácia szerezte meg Gács országot, és nem a magyar országgyűlés döntött a birodalmon belüli költözés szabályozásáról sem. Hlinka felnőtt ember volt már az első világháborúban, Ferenc József alatt járt gimibe a XIX. század végén, ahogy Tiso is . ) Az evangelikus szlovák nacionalizmus csak egy vicc volt még, nem úgy mint az Illír mozgalom.
@Illyés Edith: Értelme van, csak késő van hozzá . ) Mert, ha valaminek egyáltalán van értelme ebben a vitában, az az, ami kihat a mai életünkre is, az meg szinte kizárólag ez: a nemzetiségi kérdés. Pár megye, néhány szép város, 1-2 millió ember sorsa.
annál rosszabb vitamódot, mit hogy "erre nem is válaszolok", nehezen tudok elképzelni. nem a királyi hadsereget hasonlítottam a vörös hadsereghez, bár engedjük meg, bizonyos szempontból összehasonlíthatók lehetnek. én az érvelési módról beszéltem. a fegyverváltság intézménye nem vitatható. nem vitatható, hogy azok a főurak, akik 150 évig inkább az udvarral hadakoztak, mint a törökök ellen, retorzióban részesültek, hát rossz lóra tettek, így jártak. de mi a helyzet a volt hódoltsági területeken birtokló nemességgel? tőlük vajon mit lehetett számon kérni? mi a helyzet a vitézlő renddel, akiket a végvárakból elcsaptak, bár ők is a királyt szolgálták. persze rákóczi köszönte a dolgot.
@Illyés Edith:
tudja, az a baj azzal, amit ír, hogy a mai gondolkodás, tudás alapján minősíti az akkori eseményeket. kicsit olyan, mint a macisták, akik elolvasták a kommunista kiáltványt, visszatekintettek a múltba, és hangosan osztályharcról meg elnyomókról, kizsákmányolókról kezdtek jajongani. a hódoltság korában voltak aulikusok meg udvar-ellenesek, katolikusok meg protestánsok, de legfőképpen az abban a pillanatban élni, szerezni, hatalomba/hatalomhoz jutni vagy túlélni akarók voltak. de miért feltételezi, hogy az aulikusokat nemesebb célok vezérelték, mint a kurucokat? miért gondolja, hogy az ő szemük előtt az apostoli királyság eszméje lebegett, nem ugyanaz, mint a kuruckodók esetében? maga túságosan feketén-fehéren lát. ítélni lehet felettük, de a mai "okosságunkat" számon kérni?
Mindenkinek: Tudják, nekem meggyőződésem, hogy az ember évezredek óta változatlan természetét illetően, csupán kulturális és anyagi viszonyai változtak. A kulturális változások hullámzóak, a római dekedenciától a keresztény felfogáson át az ismét teret hóditó dekadens erkölcstelenségig.
Elemzéseikből valahogyan ennek a tényezőnek a figyelembevételét hiányolom. Ha valami közfelháborodást kelt, akkor az ellenállst szül - mint ahogyan ma, ugyanígy volt az rágebben is. Ha ezt nem vesszük figyelembe, akkor nyilvánvalóan tévútra kerülünk.
(@Illyés Edith: Azért azt nem mulaszthatom el megjegyezni, hogy a mi nagy büdös és kárhoztatott nacionalizmusunk a fasorban sincs sem a kor más államainak erőszakos nacionalizmusához, sem az utódállamok erőszakos nacionalizmusához és asszimilációs politikájához. (Ezekhez képest kifejezettem liberális volt.) Ígyhát elég visszás ezt emlegetni.
Természetesen nem mondom, hogy hibátlanok lennénk, de az önostorozásnak ez a szintje nem jogos.)
@gloire: A kezdetektől egyértelmű volt, hogy a Millát a szoclib pártvezetés és stábja találta ki, részben a nyáj összeterelésére, részben az LMP kicsinálására. De mi a tervük Mesterházyval? Hozza csak a bázist? Vagy ott kudarcot vallottak volna? Feriéket kiakolbólították a pártból.
Ezt írtam neki én is. Pontosabban nem ő lát fekete-fehéren, hanem Pezenhoffer, akibe valamiért szerelmes lett (és akivel gondolom Loxonék blogján találkozott). Mit várjunk egy olyan szerzőtől, aki azzal indítja a több, mint ezer oldalas könyvét, hogy
"Tulajdonképpen a jó és a rossz harcáról van itt szó" ?
Az ilyenre mondják, hogy kétbites.
Amúgy nem kéne elüldözni a csajt, értelmes, csak az agyára ment Pezenhoffer.
A kurucokat nem lehet elég sötéten látni. Elég nagy baj, hogy a magyar nemzettudat a protestáns liberális nemesség alkotása és ezért erősen kötődik a protestáns-kuruc mítoszhoz: kis nép, akit mindenki el akar nyomni, de harcokban azért dacolva fennmaradt, stb.
A török kiűzéséért sem az erdélyi, sem a felvidéki urak nem sokat tettek. Apafi lapított, olyan "keletiesen". Thököly konkréten "Kelet felé nyitott".
Rákóczi meg a Karlócai béke után pár évvel már felkelést szervezett egy olyan országban, aminek a nagyobb része civilizálatlanabb volt, mint a korabeli Észak-Amerika.
Azok az európai országok, amelyek ma is működnek, gatyába lettek rázva egy abszolutista király által, ami sikerült az osztrák és cseh tartományokban a Habsburgoknak, azok mintha azóta is működnének, de a mi uraink hősiesen ellenálltak.
"Az ebben bizakodóknak természetesen ismét csalatkozniuk kellett, s félő, hogy ezek a tömegek most Bajnai Gordonban találják majd meg megmentőjüket, aki megemeli az orvosok, a pedagógusok, a tűzoltók és a rendvédelmiek bérét, aki visszaállítja a hathavi munkanélküli segélyt, megőrzi az egészségügyi ellátás “ingyenességét”, és visszaállítja a tandíjmentességet a felsőoktatásban (amiért az egyébként felvilágosult egyetemi hallgatók küzdenek).
...
Ez egyben azt is jelenti, hogy nem lehet tovább az ingyenes egészségüggyel, ingyenes felsőoktatással és hasonlókkal hitegetni honfitársainkat, mert egészen egyszerűen nem áll és nem is állhat rendelkezésre az ezekhez szükséges forrás (eddig is csak hitelből állt rendelkezésre). És főképp azt jelenti, hogy a “munkát, kenyeret!” típusú követelésekre kedvesen, de határozottan nemet kell mondani.
...
Bajnai Gordon lehet az első olyan miniszterelnök-jelölt, aki őszintén szól a választókhoz és kimondja: az egyén boldogulása nem az állam feladata, hanem mindenkinek gondoskodnia kell saját magáról. Ennek megfelelően pedig át kell alakítani az állami újraelosztás rendszerét, ami szükségképpen érdeksérelmekkel jár majd. Történelmi lehetőség van tehát arra, hogy a választók végre ne legyenek hülyének nézve. Hogy ehhez van-e kellő bátorsága, az pedig Bajnai felelőssége."
Ez szép, de
a) nagyívű osztogatási ígéretek nélkül hogyan lesz győzelem 2014-ben?
b) akkor miért nem jó neki Viktor és Matolcsy, akik nagyjából azt csinálják, amit B.-től várna?
"Levéllel fordult Jeszenszky Gézához a Norvég Holokauszt és Vallási Kisebbség Kutatóintézet, arra kérve őt, hogy ne vegyen részt az intézet keddi Wallenberg-szimpóziumán - adta hírül az Index. A levélben úgy fogalmaztak, a nagykövet részvétele súlyosan sértené az intézmény integritását.
Az intézmény vezetői szerint a magyar nagykövet vállalhatatlanná vált romákról szóló állításai miatt, amelyeket egy egyetemei jegyzetben fogalmazott meg.
Annak ellenére történt ez, hogy a magyar nagykövetség és maga Jeszenszky Géza a rendezvény egyik szervezője volt."
@elGabor: mi köze a vallási kisebbség kutatásának a szexuális szokásokkal kapcsolatos vitákhoz?
---
Dogmatikus kapitalisták szerint a mindegy ki és hogyan, de privatizáljon, mert az állam rossz gazda - ez volt a 90-es évek dogmája.
Ezt ma már nem mondanák - de nincs is nagyon sok privatizálható cucc már.
A mai dogma az, hogy a külföldi befektető csak jó lehet - gazdaságilag, erkölcsileg, környezetvédelem szempontjából, etc. A Fospumpa meg eztet sérti.
@Tündér_Lala: Persze, hogy nem, csak úgy tűnik, mintha megsértődött volna, amiért sokan nekiestek. Engem már ignorált is, pedig nem is mondtam neki semmi csúnyát. (Mivel nem adott rá okot.)
@MézesRozi: "annál rosszabb vitamódot, mit hogy "erre nem is válaszolok", nehezen tudok elképzelni."
Már nagyon fáradt voltam, ráadásul dolgoztam is közben. De tényleg van egy szint, ahol már nem lehet észérveket felhozni. Ha valakinek eszébe jut a vörös hadsereghez hasonlítani a törvényes magyar király felszabadító hadseregét csak azért, mert egyeseknek voltak utána holmi sérelmei - a világon mindig mindenkinek vannak jogos és vélt sérelmei minden kormány ellen, a Földön élünk, nem a Mennyországban -, erre tényleg nem tudok mit mondani. Gondolom magánál Esterházy Pál = Rákosi, Széchenyi meg = Gerő. Vagy nem tudom. Szóval ezen a vonalon nem lehet tovább haladni, itt kicsapta nálam a biztosítékot.
"de mi a helyzet a volt hódoltsági területeken birtokló nemességgel? tőlük vajon mit lehetett számon kérni? mi a helyzet a vitézlő renddel, akiket a végvárakból elcsaptak, bár ők is a királyt szolgálták."
A hódoltsági területeken birtokló nemesség vagy elment a birtokáról és a király szolgálatába állt, ebben az esetben bőkezűen jutalmazták, vagy az erdélyi fejedelem szolgálatába állt, ebben az esetben is megkapta, ami járt neki. Vagy elment a birtokáról és nem csinált semmit, családilag túlélte valahogy a 150 évet, generációról generációra adva a meséket a hajdani nagyságról.
Miután visszafoglalták a birtokát, be kellett mutatnia egy papírt - ez azért nem egy méltánytalan elvárás, már csak azért is, mert 150 év után elég nehéz lehetett igazságot tenni az örökösök között még papírok alapján is -, továbbá fizetnie 10% fegyverváltságot. Nota bene, ezek az emberek, akik csak ültek 150 évig a fenekükön, nem szolgáltak a királynak, esetleg szolgáltak az ellenségeinek, ezek _adómentesek_ voltak. Magyarán semmivel nem járultak hozzá a felszabadításhoz. Maga szerint ez igazságtalan eljárás? Hol itt a sérelem?
Ami a végvári katonaságot illeti, mit kellett volna tennie az amúgy adósságokban úszó királynak? Fenntartani az ország közepén egy védelmi rendszert csak azért, hogy a klientúrának legyen állása? És véső soron ennek a költségét a jobbágyságra kellett volna terhelni. Akikért állítólag annyira vérzenek a kuruc szívek.... Jó állás volt végvári katonának lenni, sokan tisztes egzisztenciára tettek szert. Sokan meg eltapsolták a pénzt, aztán mikor megszűnt az állás, ott álltak meztelen fenékkel, ház, föld, pénzvagyon nélkül, és bujdosók lettek. De hol itt a sérelem? Mennyiben tehet erről a király?
@Illyés Edith: a korabeli beszámolók szerint annyira nem volt jó állás a végvári katonaság. Mehettek volna külföldre a vitézek aneszteziológusnak vagy zsoldosnak, de nem mentek. Így egy elég nyomott honi zsoldos-munkerőpiacon adták el magukat ócsóért.
A birtokosok egy része azért maradt a végvárak környékén, mert átjártak a hódoltságba a parasztjaikat adóztatni.
A házasságok és örökségek miatt a birtokok visszaadása gyakorlatilag lehetetlen volt, végeláthatatlan perekkel.
A Habsburgok viszont Mária Teréziáig tojtak Mo-ra, nyugatra politizáltak. Nem minden király jó király.
@tölgy: Nincs köze; Géza egyszerűen gondolatbűnt követett el, és ezért nemszemély ("vállalhatatlanná vált"). A pénze azért jó lesz, azt elfogadjuk a vezeklés részeként. Mihelyt a pénz a ládikába hullik, tisztítótűzből a lélek kiugrik.
@tewton: Az eugenika elavult és rossz lelkiismeret tapad hozzá. Mostanában már más, sokkal korszerűbb eszközökkel törekednek az északi társadalmak homogenizálására. De aki nem lép egyszerre, most sem kap rétest estére.
@elGabor: érdekes a búcsú technikailag roppant egyszerű és logikus, hatékony megváltása ellen mit kapálóztak a régi németek, viszont mennyire bevált náluk az utóbbi évtizedekben.
@elGabor: Bőrszínileg nem kell homogénnek lenni. Jeszenszky is lehetne mondjuk cigány, akkor mondhatna sok mindent, netán meleg roma, na, akkor szinte bármit megengedhetne magának...
@Loxon: Azt hiszem, egy Woody Allen filmben volt egy olyan poén, hogy a TV-ben ment a "kedvenc perverzióm" show. Egy zsidó rabbit hívtak be, az volt a kedvenc perverziója, hogy valami domina korbácsolta és a lábainál a neje szalonnát evett. (persze akkor még nem tudtam, hogy ezek normális frankista vágyak, Woody bezzeg tudta)
Nos, amikor a labanc ideológia neves képviselőjét, Loxont hívták be a showba, neki ez a meghökkentő perverziója volt: egy megveszekedett kuruc proti legyen a blognak álcázott kommentfolyamom moderátora! :-)
@Gabrilo: a konzervatórium lapján hogy lehet kint az el mondo? akikre tóta w. azt mondta, "normális keresztények". vagy az újvilági protestáns mozgalmak cionista vonzalma juttatott nekik helyet?
@Illyés Edith:
tudja, a vitézlő rendet (égárokban szolgáló nemesek és nemtelenek) egész egyszerűen szélnek eresztették. semmit nem kaptak,nem volt rájuk szükség, mivel a végvárakat lerombolták.
"Miután visszafoglalták a birtokát, be kellett mutatnia egy papírt - ez azért nem egy méltánytalan elvárás, már csak azért is, mert 150 év után elég nehéz lehetett igazságot tenni az örökösök között még papírok alapján is -, továbbá fizetnie 10% fegyverváltságot."
bizony be kellett mutatnia egy birtoklevelet. amivel vagy rendelkezett vagy nem. @tewton hozott egy okot, amiért ez nehézségbe ütközött. a király és az aula pedig ennek tisztázását nem megkönnyíteni akarta, hanem nehezíteni. az ő szempontjukból világos az ok. az örökösök meg eddig is bíbelődtek az egyes birtokrészek tulajdonjogával, most is megtehették volna. játszotta ezt a játszmát az udvar is, például a felségsértési perek esetében.
az meg elég baj, ha egy történelemmel foglalkozó, mint maga, bizonyos megközelítéseket ab ovo kizár. szerintem a hódoltatott terület, az hódoltatott, akárha a király teszi, hiszen az udvar ez esetben kimondottan hangsúlyozta, hogy a területet új szerzeménynek tekinti, vagy más megszálló/felszabadító. maga azt mondta, hogy teljességgel jogot formálhat a területre. nyilván vannak súlyos eltérések a két eset között, de párhuzamok is.
a fegyverváltságot nem tudom, miért hozza ide, hiszen arról írtam.
"a Földön élünk, nem a Mennyországban -, erre tényleg nem tudok mit mondani. Gondolom magánál Esterházy Pál = Rákosi, Széchenyi meg = Gerő. Vagy nem tudom. Szóval ezen a vonalon nem lehet tovább haladni, itt kicsapta nálam a biztosítékot."
lehet, hogy maga egy szöveggenerátor? meglehetősen szabad asszociációi vannak. mindenesetre kiemelném a kezdő mondatát: a Földön élünk, nem a Mennyországban. úgy bizony, és ez nem csak a maga által bűnösöknek tartottakra, de a maga által fenntartások nélkül lájkoltakra is igaz. röviden: azért, mert tiszteljük a magyar koronát és a királyainkat, nem kell őket érinthetetlennek, tévedhetetlennek, cselekedeteiket megkérdőjelezhetetlennek tartani. a plebsnek természetesen igen, de nekünk nem.
@MézesRozi: "semmit nem kaptak,nem volt rájuk szükség, mivel a végvárakat lerombolták."
Ja, hogy 150 évi fizetés után, amiből a jelek szerint nem sikerült félretenni, még végkielégítés is kellett volna.
Nem fenntartások nélkül lájkolom őket, de ami miatt bírálják - sőt démonizálják - őket, az nevetséges. Összességében nagyon jóindulatúak voltak irántunk, a magyarság szempontjából pozitív volt az uralkodásuk, a sérelmi politizálásunk pedig arcpirító pitiánerség és többnyire minden morális alapot nélkülöz.
Hogy 300 év után még mindig nem annak örülünk, hogy visszakaptuk a királyságunkat, többé-kevésbé intakt módon - terület, (rég elavult) jogrend -, hanem ilyeneken megy a rugózás vég nélkül, hogy talán esetleg volt egy-két Gipsz Jakab, akinek talán, de nem biztos, hogy volt valami jogos anyagi sérelme egy 150 éves megszállásnak véget vető, világtörténelmi jelentőségű felszabadító háború végén, ez nem kiegyensúlyozott történelemszemlélet, hanem a kollektív elmebaj egy formája.
Mivel itt már körbe-körbe megyünk jó ideje, új érvek nincsenek egyik oldalon sem, ezért szerintem zárjuk a témát.
@S=klogW: Nem tudom, hogy balos-e. Az igazi bal mindig hivatkozott a népre és mindig terrorizálta, kollektivizálta. Aki kisgazdát akar gyártani, az a baloldal legfőbb ellenző rétegét szaporítaná... Ezért csinált Sztálin Holodomort.
Ángyán tipikus Gracchus.
@Gabrilo: Rand is egy sikeres vállalkozó volt.
Soros a sikeres politikus viszont keynesiánus.
Lúdmilla keynesiánuis és rendes randista közönségét kielégítő gazdaságpolitikáját elolvasnám.
@ArmaGedeon: sok évvel ezelőtt voltam egy tudományos gyűlésen - éppen a tudósoknak nevezett törzsről végeztem kulturális antropológiai megfigyeléseket - ahol egy beszélő azt fejtegette, vannak olyan szubkultúrák, ahol nem bűn hazudni és hazudnak is.
Hatalmas botrány.
Azóta nem értem: el kell fogadnunk, hogy sokszínű a világ, de sértés azt állítani, hogy bizonyos vallási, etnikai, politikai-ideológia, stb. csoportok szexhez, családhoz, hazugsághoz, erőszakhoz, gyilkossághoz való hozzáállása problematikus a keresztény erkölcsi mércék szerint.
@osborne: Ebben az a szép, hogy most már teljesen nyilvánvaló, hogy komplett brigádok ügyködnek azon,hogy nem csak a friss nyilatkozatokat pécézik ki (szó szerint...), hanem nekiálltak vájkálni mindenkinek a fellelhető életművében, nem pécének tekinthető elejtett mondatok után.
Természetesen mindezt a tolerancia és szólásszabadság jegyében.
@osborne: @Tehetetlen Dodó: Ja, majdnem elfelejtettem: ez ellen csak egy orvosság van: nyilvános meaculpázással meg kell tagadni a régi mondatokat, és új hűségesküt tenni, mint tette például cigányügyben a minap az a féreg Balavány - akkor új gazdái, mint hasznos hülyét, még büszkén körbe is hordozzák a demokrácia nagyobb dicsőségére.
Robbanóanyag-nyomokat találtak Kaczynski lezuhant repülőjén
A lengyel katonai ügyészség 2013 tavaszáig hosszabbította meg a lengyel társadalmat megosztó eset kivizsgálását, az ügy egyik fontos tanúja a napokban öngyilkosságot követett el.
@Tehetetlen Dodó: a jobberek ott bukták ezt el, amikor tavasszal elfogadták, hogy egy ember 20 évvel ezelőtti nempolitikai baromságának köze van ahhoz, hogy ma milyen politikus.
Miközben lehet kommisszár Lukács, pufajkás Gyula, ügynök Megyó és mások rendben vannak, jóoldaliak, ezét bűneikért bocsánatot nyertek és az ő esetükben a múltnak nincs jelentősége.
@tewton: Moszkvának és Brüsszelnek, Berlinnek jól jött a baleset.
De ha robbanóanyag sztori igaz, akkor sejtem milyen színű lesz a következő lengyel kormány.
azóta már a rádijóban az is elhangzott, hogy szmolenszk környéke heves harcokat látott a 2 vh-ban s lehet így került robbanóanyag-maradvány a roncsokra
@Illyés Edith: Kár. Pedig épp kezdett izgalmas lenni.
p.s.: Azért mert MézesRozi nem győzte meg, még jöhet valaki, aki új érveket hoz. (Én nem tudok, mivel nem értek a témáoz.) MézesRozira történelmi témákban érdemes odafigyelni, mert nagy tudásanyag birtokában van. A vitakultúrája viszont pocsék. Pl. egy idő után el kezd gátlástalanul hazudozni. Hogy ez azért van, mert katolikus, vagy csak sima jellemgyengeség, azt nem tudom.
@tewton: @tölgy: Milyen kellemetlen lehet, amikor az ember tud valamit, amit nem kéne tudnia, és valakik közlik vele, hogy tudják, hogy tudja, és jobb, ha így tesz vagy úgy tesz, különben. Vagy ha mondjuk mindebbe még a lelkiismerete is közbeszól. Ilyen is előfordulhat. Vagy ha mondjuk valakik megöngyilkolják.
Balavány már most bebukta. Cigó-ügyben bocsánatot kért, másnap a Mancsban számon kérték rajt a homofóbiát is.
Sokáig kell majd még a libi kanosszát járni :)
@tölgy: Sajnos. Az elmebeteg zs Kaczynski amúgy is nyerésre állt, mert Tuskék belefáradtak a kormányzásba (az ország az övékbe), sok volt a botrány, de ez most nehogy valami kétharmadot adjon az őrültjének... Pedig ők szervezik a lengyel tapsolóbrigádokat Orbánnak, tehát a példa előtte lebeg!
Nekem nagyon nem hihető a robbantás (és én vónék a konteós!), annyit hibáztak a pilóták és mások a szervezésben. És Lech elveszteni készült a választást, mire lett volna jó? Hacsak nem egy jó kis hiszterizálásra, késleltetéssel, amit most dobnak be.
@tölgy: "A mai dogma az, hogy a külföldi befektető csak jó lehet"
Mármint ha nem kínai vagy más alsóbbrendű.
Ezen kívül befektetésért állampolgárságot adni: ha Svájc csinálja, akkor érzelemmentes pragmatizmus és üzlet (bezzeg! bezzeg! szemben az itteni árvalányhajas romantikával), ha a Fospumpáék csinálják, akkor valami szent dolog kiárusítása, prostitúció.
@elGabor: Ez érdekes, mert nincs ember a világon aki gyorsabban szokta kifejezni filoszemitizmusát mint Jeszenszky :-) - judeok csináltak maguknak ujabb ellenséget.
@S=klogW: Kalmárszelleműséggel csak nem vádolhatnak. Vagy látott már olyat, hogy óriáspolipos bögrét és sapkát osztottunk volna jósdás bérkommentelőknek idegen blogok elsüllyesztéséért?
Győzött.
Mert nincs az a polip és nincs az a cápa... Ráadásul, kerüli a vizet, aki az ilyesmiktől fél. De egy Veres/Gyurcsány/Bajnai hogyan kerülhető el, ki, meg? Kunczéval is aládúcolva - hogy még gusztább legyen.
@Google: Kunczét szándékosan hagytam ki.
Nem akartam ezt az amúgy is borzalmas látványt az elviselhetetlenségig fokozni - gyengébb idegzetűekre akár halálos is lehet a dózis.
Képletesen és a valóságban is lehetne halálos a dózis. Nevezett úriember ugyanis ciánkapszulákkal jár. Erre mondják, jó a humora.
Kevésbé humorosokat ilyen kiszólás miatt kiszerkesztene a komplett haladó világsajtó.
@MézesRozi: "a kommentjei meg tele vannak ellentmondásokkal."
Loxonéi is. Csak vele nem mertek vitatkozni. Mert csinovnyikok, cselédek, birkák vagytok. Ezért a nálatok gyengébbnek gondoltba köttök bele.
Isten hozta! A jelek szerint nem töltötte hasztalanul az idejét. Jó, hogy most már ránk is pazarol egy kicsinykét belőle.
Ha a Habsburgokat támadják, nem lehetünk Habsburgok, de maradhatunk ... magyarok.
@ArmaGedeon: Ma találtam az RSS olvasómban, halványan úgy emlékszem, maga folytat valami nyomozást a lengyel Egyházzal kapcsolatban, itt egy szövetséges:
@tölgy: bbj-nek teljesen igaza volt abban, hogy nem kellett volna hagyni, hogy Palkót így meghurcolják.
Most minden kis bolsevik tetű előáshat valamit és csinálhatja a feszültséget.
(Más kérdés, hogy eleve baromság volt KE-t csinálni belőle, nekem égnek állt a hajam, mikor először felmerült ez a gondolat. Az én gusztusomhoz képest túl sokat sürgölődött annak idején a maszop körül, aztán fideszista korában meg nagyon rájátszott a vallásosságra. De mindez mellékes, valóban olyasmi miatt golyózták ki az elnöki székből, aminek semmi köze nem volt a témához).
@Illyés Edith: Köszönöm, valóban szemléztem Oko atya egyik szellemi társa, Isakowicz-Zaleski könyvét, most gyorsan utánanézve, ez az atya filozófiadoktorként tanít a krakkói katolikus egyetemen és eretnekségként értékeli az egyházban létező erős homokosmaffiát. E kifejezést használja, egyházi homoszexuális maffia. Az érdekes ebben, hogy a krakkói egyházmegyében működik, márpedig a minap általam idézett Jézus Légiója alapítójának jó pénzért épp a mai krakkói érsek, a lengyel pápa egykori személyi titkára, Dziwisz volt a fő védelmezője...
@Arma Gedeon2: Az sajnos munkaköri kötelesség. Ellensúlyozás.
Mikor Orbán beszól az Eu-ban, hogy az EU jövője a kereszténység, akkor Jani már csomagolja is a kapedlit és indul Feldmájerhez, vagy igényel egy retúrt Jeruzsálembe.
@S=klogW: Abból elég kevés van manapság, sábeszdekliből annál nagyobb a választék. Még Gedeon is forgalmazzza. Lehet, hogy nagyobb buli mint a bilincs meg a vezetőszíj.
@Arma Gedeon2: Nem kérdés.
(Olvasgatom néha a Bangha-, meg Prohászka-féle könyveimet, szinte mindegyiken ez áll: Nihil obstat. Kiadja a Pázmány Péter Irodalmi Társulat. Nyomtatja a Korda Rt.)
@Arma Gedeon2: Ki nem találná ki adta ki a magyar Mein Kampf -ot. De Zsolnay sem éppen rk. volt oszt mégis gyártott mindent, amitől katolikus egy templom.
"A Budapesti Corvinus Egyetem vezetése elhatárolja magát Jeszenszky Géza jegyzetének az elmúlt napokban a sajtóban többször idézett mondatától. Az intézmény keddi közleményében jelezte, hogy a jegyzetet az egyetem oktatásában semmilyen formában nem használják és a jövőben sem fogják."
Jeszenszky nem a szívem csücske, de...
A liberális demokrácia legnagyobb dicsőségére, ha egy gondolatával, egy mondatával nem értünk egyet, akkor megkérjük, hogy maradjon távol, ne vegyen részt, minden egyéb gondolatát elvetjük, nem használjuk, egyáltalán menjen kapálni. Mindezt a szanadság és tolarencia eszméjének nevében. Bravó...
@Tündér_Lala:
+ Veresné Szabó Évát(szocialista képviselő, Veres János pénzügyminiszter felesége).
"A magasabb segélyek érdekében
ördögi eszközökre is képesek tudatlan
és befolyásolt fiatal anyák.
Olyan gyógyszert is képesek beszedni,
amelynek következtében
súlyosan sérült gyermekek jönnek
a világra." www.mszp007.hu/pdf/balkozep_08_06.pdf (5.p.)
Fogalmilag ez úgy helyes, hogy a magyar az _oligarcha_, a külföldi, főleg az ámerikai, az vállalkozó.
Majd ha lesznek itthon sikeres vállalkozók - mondjuk olyanok, mint a Brácsa -, akkor majd beszélhetünk róla.
@Leskelődő: @Tündér_Lala:
a dolog nem maradt következmény nélkül.
az ilyen feleségeket, csakúgy mint az öregecskedőket, le kell cserélni.
veres jános nem véletlenül hetyegett domolyi alexandrával makaón.
"A magyar társadalomban azonban különösen dívik a Habsburg-ellenesség. A jobboldal a külföldi gyarmatosítót és nemzeti gondolat elnyomóit, a bal pedig a régi rend (feudalizmus, ahogy ők hívják) és ezzel a munkásság-parasztság sanyargatóit látja bennük. A két leegyszerűsítés egyaránt a marxista történetírásból táplálkozik, valamint nem célszerű egy kalap alá venni a teljes uralkodói házat.."
@tewton:
Nicsak, tényleg elvált:
"2011 februárjában a Blikk felfigyelt arra: a jómódú, vállalkozó Veres vagyonnyilatkozata szerint egy év alatt mintegy 150 millió forintot veszített."
(Dobolyinak híják. 150 millás félrehetyegésről csak bontosan, szében!)
Kezdenek belezavarodni a választási törvénybe. Tegnap a tévében még
azt mondta Gulyás, hogy természetesen indulhatnak majd egyesületek, jelesül
Bajnai egyesülete is indulhat. A műsor összefolalójában ezt így rögzítették:
"Gulyás Gergely fideszes képviselő az M1 Az Este című műsorának keddi adásában valótlannak nevezte azokat a lapértesüléseket, melyek szerint egyesületek a jövőben nem indulhatnak majd a választásokon. Hangsúlyozta: ugyanolyan szabályok vonatkoznak majd rájuk, mint amilyenek a korábbi voksolások alkalmával."
"Egyesületek eddig sem indulhattak az országgyűlési választásokon, és ezt ezután sem tehetik meg – mondta Selmeczi Gabriella, a Fidesz szóvivője szerdai budapesti sajtótájékoztatóján az alkotmányügyi bizottságnak a választási eljárási törvényjavaslathoz benyújtott módosító indítványával kapcsolatban.."
@Leskelődő: Nem kezdtek volna bele a kampányba, ha nem volnának meg már most az anyagi feltételei az indulásuknak. A most következő adománygyüjtő akció, csak egy kis színjáték, a civil attitűd benyomását keltendő..
"A leghatározottabban tiltakozik a Kossuth család, amiért Mesterházy Attila MSZP-elnök október 23-án arra szólította fel híveit, hogy legyen a Kossuth-címer a demokraták összetartozásának jelképe, és viseljék azt "az új köztársaság megszületésének napjáig" - írta a Magyar Nemzet szerdán. A lap felidézi, hogy az MSZP alapítványának rendezvényén Kossuth-címeres kitűzőket is osztogattak a vendégeknek.
Kossuth Lajos legközelebbi leszármazottja, Kossuth László médiajogász a Magyar Nemzethez eljuttatott közleményében családja nevében azt írta: felháborodva olvasta Mesterházy felhívását, amellyel ismét megpróbálják Kossuth Lajos nevét kisajátítani, és az 1849-es Habsburg-trónfosztás jelképét saját érdekeik jelképévé nyilvánítani.
A közlemény szerint az "idegen elnyomás alól való felszabadulás, a magyar nemzet szabadsága jelképének számító címert már bemocskolták e politikai vonalnak az elődei, amikor a bolsevista Tanácsköztársaság ideje alatt elővették, és ennek égisze alatt lövettek főbe, akasztottak fel, irtottak ki számtalan embert".
A kormányzó leszármazottja szerint a Kossuth-címert az 1848-as szabadságharc óta egyszer használták szellemiségének megfelelően: 1956-ban, amikor a szabadság, az elnyomás elleni közdelem jelképeként tűzték ki sokan - írta a lap." www.origo.hu/itthon/20121031-tiltakozik-a-kossuth-csalad-az-mszp-miatt.html
"hvg.hu: Önök beszélnek arról, hogy a jobbközép szervezetek felé is nyitnának. Talán emiatt sem mindegy, kik alkotják a táborukat.
K. P.: A Szolidaritás mozgalomban is vannak jobboldali érzelmű szavazók. Mi nem jobbra vagy balra megyünk, hanem előre.
hvg.hu: Ön az előző rendszerben a Szovjetunióban tanult.
K. P.: Valóban kint tanultam öt évig egy katonai egyetemen. Négy évet az akkori Szovjetunióban, egy évet pedig a már függetlenné vált Ukrajnában. Akkoriban ha valaki katona akart lenni, és külföldön akart tanulni, akkor sok választási lehetősége nem volt. A Varsói Szerződés katonájaként nem lehetett a NATO-országba tanulni menni. Szakmai szempontból ma is jó döntésnek tartom, egy nagyhatalom katonai iskolájában komoly tudásra lehetett szert tenni.
hvg.hu: Igen, de ezen a szovjet egyetemen tanítottak hírszerzést és elhárítást is.
K. P.: Én haditudósító szakon tanultam."
@elGabor: "hvg.hu: Bajnai Gordonnal miként hozta össze a sors?
...Ezt követően tavaly nyáron, még a Szolidaritás megalakulása előtt találkoztunk újra. Leültünk és beszélgettünk, hogy mi a helyzet a munkavállalókkal, a rendvédelmisekkel. Kötetlen beszélgetés volt arról, hogyan látjuk mi a helyzetet. A Szolidaritás megalakulása után pedig lépésről lépésre elindult egyfajta együttgondolkodás, majd együttműködés."
"beszélgettünk... mi a helyzet a... rendvédelmisekkel."
@Loxon: "(Richard Field Szerelmeslevelek egy neonácihoz című könyve ingyen letölthető innen.)"
Ingyen!
Ah, korcsuló nemzedék, hová tűnik az üzleti szellem?
@Tehetetlen Dodó: Igen, ez az összefoglaló már így fogalmaz, viszont a tegnap esti élő adásban határozottan azt mondta Gulyás, hogy indulhatnak egyesületek, sőt külön kiemelte, hogy a Bajnaiék is indulhatnak. Nem tudom milyen viták mehetnek a háttérben, de egy kicsit azért lehetnének következetesebbek. Össze-vissza beszélnek erről a v.törvényről.
Csodavárás csoda nélkül??? Nem baj, de legalább véget ér a diktatúra!
hvg.hu: Lehetne ennél konkrétabban? Mert hiába javul a beruházási ráta 2014-től, ha ennek hatásait évekkel később érzékelné a vállalkozások, a társadalom. Az oktatásba fektetett pénz is csak később térül meg. Mi állíthatja helyre viszonylag gyorsan a bizalmat?
B. G.: A Haza és Haladás Alapítványnál éppen most zajlik egy alternatív gazdaságpolitika kimunkálása, de konkrétumokat ne várjanak tőlem, mielőtt ezt előbb a partnereinkkel nem egyeztettük. Egy dolgot mondhatok: senki nem ígérhet csodát, mert aki azt ígér, az hazudik, és ennyi csalódás után azt hiszem, a magyar társadalom ezt egy életre megtanulta, felismeri.
"Holger Hartland · hartland.blog.hu 2012.10.31. 16:25:53
@Lavrentyij Pavlovics Berija: "nem fogom szó nélkül tűrni azt, hogy egy egyetemi tanár szarul ír meg egy egyetemi jegyzetet"
10/10, touché, ennyi.
És pont az olyan elkötelezett jobboldaliaknak, mint bbjnick és jósdás elvbarátai, nem az lenne a dolguk, hogy mentegetik a sajátoldali szart, hanem hogy elvárják, hogy a saját oldalukon legalább az elkerülhető disznóságok és hülyeségek ne forduljanak elő, hogy a "jobboldali értelmiség" (bármi is az) ne szervilizmusban, cinizmusban és fekáliadobálásban, hanem produktivitásban verje a ballibet, és hogy a tagjai az alapos és jó munkájukkal szerezzenek hírnevet Magyarországnak, és ne az elemi hivatkozási szabályok figyelmen kívül hagyásával vagy lopott doktorival, majd utána szánalmas mosakodással."
@bbjnick: Ja. És elég szomorú, hogy még mindig nem érti, mi a probléma Jeszenszky tankönyvével. (Nem olyan nagy, mint Schmitt doktorijával, egyébként.) Látja, odaát a Mandineren Berija, Doom és én a folyóiratcím alapján pár perc kereséssel összehoztuk, hogy Jeszenszkynek nagyjából mit kellett volna (kezdetnek) elolvasnia, mire kellett volna hivatkoznia, mit kellett volna átgondolnia. Csakhogy ő írt könyvet, nem mi. :)
Az a gondolkodásmód, hogy ha "ők" támadnak valakit a "mieink" közül, akkor akár még a jogos kritika ellen is megvédjük: zsákutca.
@Tehetetlen Dodó: Nem tudom, érdemes-e itt egyáltalán belekezdeni abba, hogy mi a különbség a riport és próza, valamint az egyetemi tankönyv között. Moldovát egyébként sokan nem szeretik a ballibek körében sem. Ha igazi nempolkorrekt regényt akar olvasni tőle, ajánlom A félelem kapuja címűt. Cigány, zsidó, minden van benne.
Na, tegnap megint beleleptem. Sokat jar a szam, az agyam meg nem tudja kovetni.
Reagaltam - hirtelen felindulasbol - Zero cikkere, amelyben a kulfoldon dolgozo magyar allampolgarok hazacsabitasara iranyulo kormanyprogramot vitatja meg.
Ebben volt egy tortenet - hasonlokepp, mint az atkosban, ahol Szerjozsa szokott lenni a hos -, itt a fohost, a kulfoldrol hazatero magyar legenyt valami Azbej valakinek hivtak. En erre odarittyentettem: kijafaszom az az Ozbej, etc...(Mondjuk ebben igaza volt Turulnak, szoktam ilyeneket irni, na da az meg Deutsch Tomit betiltana.)
Egy kis ido mulva veszem eszre, hogy nem csak, hogy ez a figura letezik, de ott kommentel a folyamban szegeny feje. En azt se tudtam, hogy van ilyen nev.
Tele az elet meglepetesekkel. A egyik munkatarsat pedig a projekten Sandranak hivjak.
@Holger Hartland: Én más szempontból nézem ezt a Jeszenszky-ügyet.
A tankönyvét nem ismerem, de gondolom, nem tegnap írta: ez az a pont, ahol az ügy kezd érdekessé válni: nyilvánvaló, hogy komoly erők vannak ráállítva arra, hogy bármely jobbhoz tartozó vagy közeli közéleti emberről kikapirgáljanak valami terhelőt, akár húsz év távlatából is, mint azt tették Schmittel, majd Romsiccsal, most Jeszenszkyvel. Jeszenszkyt amúgy nem sajnálom, most megtanulhatta, hogy mi a hála, mennyire érdemes szervilis módon viszonyulni a píszíséghez.
Moldova persze más ügy, egy riportkönyvbe sok minden belefér - kiváltképp, ha azt valami baliibant származású írja. Mert azért el tudom képzelni, mekkora sipákolás lenne, ha egy másik oldali irodalmár vetne papírra ilyen sorokat, mint a derék kiváltságos Moldova.
@Holger Hartland: "nem fogom szó nélkül tűrni azt, hogy egy egyetemi tanár szarul ír meg egy egyetemi jegyzetet"
Gondolom ezek után beül a Széchenyibe, és - minimum! - az összes '90 után megjelent magyar nyelvű egyetemi jegyzetet átolvassa és ahol hibát, pontatlan idézetet, pongyola fordítást, kétértelmű megfogalmazást talál, azt azonnal... feljele...izé...nem tűri.
@Holger Hartland: bólogatni a ballib kritikához, ha mégoly jogos is, szintén zsákutca, annak hátterében ugyanis nem a jbbítás, hanem a szalámizás áll motivációként
@picur3ka: Palit ki se neveztem volna.
De ha már KE-t csináltak belőle, emiatt nem kellett volna lemondatni - a két ügynek semmi köze egymáshoz és utólag jól látni, hogy csak teret kapott a szokott ballibbant aljaskodás, most már nincs megállás.
@Tehetetlen Dodó: Pontosan erről van szó. Ha valakinek kedve van egyetemi jegyzetet tanulmánt stb. elolvani, korrektül megkritizálni (20-40 év távlaából) tegye. Csakhogy minannyian tudjuk, hogy itt nem erről van szó, hanem politikai támadásra alkalmat adó rész, mondat kiragadásáról, a mai pc terror hátszelével az illető megsemmisítése. Ez azért lássuk be nem ugyanaz, mint az álláspontok ütköztetése.
@picur3ka: Tegnap egy ifjú hölgyeménnyel beszélgettek a rádióban, aki a divatból kívánja a Phd-jét megírni. Most gondolja meg: 20 év múlva megtámadják, hogy olyan divatot propagál ami addigra divatjamúlt, sőt tán nem is PC.
@Holger Hartland: "Látja, odaát a Mandineren Berija, Doom és én a folyóiratcím alapján pár perc kereséssel összehoztuk, hogy Jeszenszkynek nagyjából mit kellett volna"
Hogy maga vagy Berija mihez ért, nem tudom. De Doom történelemhez, társadalomtudományokhoz és közgazdaság tudományhoz nem, de azért megmondják _ mit kellene egy egyetemi oktatónak írnia_. Nem, nincsenek önértékelési gondjaik.
Úgy általában, a jobboldalnak miért kellene elfogadnia az újabb és újabb ballib nyelvi divatokat? Most éppen a pc elért hozzánk. És? Eddig a szólásszabadság volt a fő érték, most előre ugrott a _tisztelet_. Miért ne lehetne egy csoport viselkedése ilyen és ilyen, ami mellesleg szerintünk nem helyes? Miért kellene mindenkit tisztelni, amikor minket pont a demokraták nem tisztelnek a(z önkifejezési, szólás és életmód) szabadságukra hivatkozva?
A JA kritika nem ténybeli - biztosan pocsékul fogalmazott, de Padilla itt már megírta, hogy mit is akarhatott írnia JA -, hanem normatív: "ilyet nem szabd írni".
A világirodalmat visszafelé meddig fogják kigyomlálni? Arisztotelész , Ágoston nőellenes, Shakespeare és Marlow nem kicsit antijudaista, nem beszélve mondjuk Szt. Pálról, és így tovább.
SP ügyében nagyon alaposan elmagyarázhatná nekem egyszer, hogy egy 20 évvel ezelőtti magánéleti stikli - vehette az opust - miért befolyásolja mostani politikai szerepét, ha a múltbeli magánéleti és politikai bűnök sem a H. Gyula, sem Megyó, sem a Pojáca, sem Ludmilla esetében nem számítottak. Magyar Bálint megbukott az államvizsgán, és akkor ezért hogy lehetett mégis Oktatási Miniszter, a sor végtelen. Annak a múltjában találunk foltot, akiében keresünk. De a kérdésem még egyszer: 20 éves magánéleti szar miért politikai bűn és miért csak SP esetében?
@Tehetetlen Dodó: Itt nézheti meg az inkriminált szöveget:
index.hu/belfold/2012/10/26/jeszenszky_geza_szerint_a_romak_kozott_hazasodhatnak_a_testverek/
(Alfinak köszönje, ne nekem. Én csak akkor nyúlok az indexhez, ha az orrom alá dugják.)
A vicces a dologban az, hogy ettől a mondatól eltekintve kifejezetten PC módon tárgyalja a cigánykérdést. Az indexes cikk alapján a jegyzet nem húsz éves, hanem max. néhány.
@gloire: Ha maga nekiáll mentegetni JG-t _mint tudóst_ csak azért, mert jobber, tegye!
@S=klogW: Dottore, legyen szives nyilatkozzon: a cigányok közötti magas mentális retardatioban az alábbiak közül melyek a fontos tényezők:
- nem megfelelő szociális környezet (zérus nevelés, abúzus)
- terhesség alatti alkoholfogyasztás (+ drog- és gyógyszer-), dohányzás, nem megfeleő táplálkozás stb.
- beltenyészet
- mérési hiba: "a lusta/náci tanárok a problémás purdékat retardáltnak minősítik"
@Holger Hartland: Jeszenszky kivégzése nem Schmitt doktorijához, hanem Emlékezetkultúra nick tevékenységéhez hasonló ügy, ugyanis nem egy jól dokumentált etikai vétség áll mögötte, hanem egy szövegkörnyezetéből kicibált állítás, amit valamelyik illetékes spicli egy jól kiválasztott, könnyen hiszterizálható közegbe bedobva karaktergyilkosságra használt fel. Nem az a vád, hogy Jeszenszky slendrián tankönyvszerző (ez nem lenne meglepő, láttunk már karón varjút), hanem az, hogy már a kérdés felvetésével gondolatbűnt követett el, és szabad prédává vált anélkül, hogy egyáltalán a védekezéshez való jog megilletné.
Ha már patkányságról beszélünk, a Romsics-ügyben sem az a dermesztő, hogy az ÉS véleményrovata fél évig pörög rajta, hogy náci-e a Náci (ez inkább szomorú és vicces), hanem az, hogy egy önjelölt értelmiségi réteg magának vindikálja a jogot, hogy "judge, jury and executioner" stílusban a saját ítélőszéke elé idézze, perbe fogja és (pusztán ontológiailag, természetesen, ezek rendes szalonokból jött hölgyek-urak) megsemmisítse, akire rámutat. Na, ezt kurvára nem kéne hagyni.
bbj, szerintem a Mindenszentek litániájának befejező része kiigazítandó:
"Isten Báránya, te elveszed a világ bűneit, irgalmazz nekünk!" helyett:
"Isten Báránya, te elveszed a világ bűneit, irgalmazz nekik!"
És nem azért, mert nem volna nékünk bűnünk.
Istennél a kegyelem!
:)
Más. A kiváló Hartland újból betalált. Ha egy ilyen ügy "kirobban", mint például Jeszenszki jegyzete, mindig élek a gyanúperrel, hogy ez az egész egy szép nagy cirkusz, mint ahogy SP esete is volt. Megint csak nem tudunk semmi lényegeset :)
@tölgy: Ugyan nem engem szólított meg, de azért nem ússza meg, hogy ne válaszoljak:
ad 1: SP doktori címét az SE-nek vissza kellett vonnia ez vitán felül kell álljon (nem politikai, hanem tudományos okból)
ad 2: SP-nek nem a plágium miatt kellett lemondani, hanem azért, mert:
- nekiállt hazudozni (ráadásul buta módon)
- egy halott, így védekezésre képtelen emberre akarta tolni a disznóságát (milyen "konzerv" az ilyen ember?)
(Egyébként meg se kellett volna választani, de ez más kérdés).
@Lavrentyij Pavlovics Berija: JG helyében biztos nem a beltenyészetet emeltem volna ki olyan markánsan. komoly taktikai hiba volt - főleg ha a jegyzetet washingtoni követeskedése közben/után írta.
pedig volna még
volna még valami
mondanivalóm
a nyíló nárcisz-
mezőkről például
az alkonyi szélben
riadtan lobogó
hegyi füvekről
a hegyekről a folyókról
égről és földről
a tengerekről
az óceánok alatt
vergődő tűzhányókról
a szerelem végtelen
napéjegyenlőségeiről
amikor az idő is
ellankad mint a patak
ha szomját oltja
benne a szarvas
egyszóval kettőnk
dolgáról az emberiség
nevében volna még
talán volna még
@Lavrentyij Pavlovics Berija: ha van kedve sajtóelemzésbe fogni vagy a kommentfelhőket elemezni, akkor nem a most elkövetett hazugságát vetették szemére, csak elhanyagolhatóan, hanem a lopását. (Még egyszer, szerintem nem ő lopott, hanem gagyit vett meg.)
(A hvg online-n egy "ezüsthajú" nevű nick kezdte az ügyet, hö-hö.)
Sem az egykori bírálóinak, sem a témavezetőjének, sem a vizsgabizottsága tagjainak semmi baja nem lett, nem lettek meghurcolva, sem kirúgva, pedig-pedig.
Ferinek egy dolgozat sincs meg a kettőből. Na és? Érti a különbséget? Ha igen, magyarázza el.
@Lavrentyij Pavlovics Berija:
A(1) közösségben dívik a vérfertőzés, de nem beszélünk róla, nehogy megsértődjenek?
A(2) közösségben nőközösség van, de nem beszélünk róla, nehogy megsértődjenek.
A(3) közösségben előfordul a nyílt pedofília, de nem beszélünk róla, nehogy megsértődjenek.
A(4) közösségben a nők rendszeresen prostitálják magukat a férjeik tudtával, de nem beszélünk róla, nehogy megsértődjenek.
A sor végtelen. És sosem teljes, bármikor felkerülhet rá A(n+1) közösség valamely tulajdonsága, az aktuális morális felháborodás igénynek megfelelően.
(Ugyanezt a morális felháborodást a nem kedves csoportok esetében "erkölcsi pániknak" nevezik és betegesnek azok, akik máskor a legfelháborodottabbak.)
Rossz a diagnozis, szerintem. Mondjuk, azt kerdezte, ezek kozul, de az csak azert van, mert nem tudja a legfontosabb okot.
Mint tanar, kikerem mindenki neveben! Mocskolodjek mashol!
Sajnos, az 1, 3, 5 eves kori korai gyermekkori felmeresek - medikai szakemberek vegzik, nem a 'lusta, naci tanarok' - egybehangzoak a specialis osztalyokba kerulo diakok szamaval 7 eves korukban.
Ilyen korai felmeresek - korrelalva nagyon kesobbi adatokkal - nagy szuletesi eredetre utalnak. Nyilvan, az eletmod komolyan rontja a helyzetet es a kivalto okok kozt is szerepel.
@tölgy: Érdekes, hogy például a (3) vélelmezés a mai píszí világban nemhogy nem a tiltott, hanem egyenesen a támogatott kategóriába tartozik - természetesen csak bizonyos felekezetek esetén. Ilyenkor valahogyan nem számít a csoport sértődékenysége, sőt még a tótawé sértődik meg, ha elküldik érte a halál rongybatekert kócos vesszejére.
@Alfőmérnök: na mi van, átnézte az irattartószekrényét? feltűnt, hogy régen frissültek a kackia és pamocsnyik akták? biztos mert ezek csak másodnikek. :)
@Alfőmérnök: Pam rengeteget "dolgozik", eléggé leterhelt ahhoz, hogy ne fecsegjen nálunk(ámde olvas:)). Kackiáról fogalmam sincs, de szvsz. hasonló. Magam is ebben leledzem, örülök, ha van pár felhőtlen szabad óra, és akkor írok is :) Mint például most.
@picur3ka: Semmilyen személyes tüzeket nem szeretnék felszítani, de nem jogos. Egyik nicket sem kellene közvetlen, személyes attitüdökkel érinteni, hiszen az egész szerintem nem erről kellene szóljon. A vélemény igazsága nem személyes megítélések szűrőjén keresztül kellene értelmeződjön. Lehet, hogy hiába "beszélek".
@S=klogW: Köszönöm, én is úgy éreztem, hogy több okról van szó.
@tölgy: Leszarom a firkászokat. Azt, hogy miért is kellett lemondani SP-nek a LPB mögött álló természetes személy mondta tollba, nem a firkászok.
Ezüsthajú? Muhaha, ahhoz persze nincs bátorsága, hogy beleszálljon valamelyik vérivó jobbikosba.
Én már akkor is fejtegettem, hogy nem csak SP-t kellett volna tökönrúgni.
Mi dolgom van nekem a Pojácával? Épp elég baj, hogy a Viktatúra még arra sem képes, hogy lecsukja.
JG kapcsán: soha nem állítottam, hogy a cigók nem basznak, mint a majmok. Viszont az általa leírt ok-okzati kapcsolat nem nagyon állja meg a helyét.
@Lavrentyij Pavlovics Berija: nem LPB miatt mondott le SP, hanem a média miatt, ezért van jelentősége, hogy miért követelték a lemondását.
Pojácával csak annyi a dolga, hogy lássa semmiféle lemondatási kampány nincs körülötte, a médiát ez esetben nem zavarja a kis kiszes ügyes élete. Márpedig, ha oly következetes, mint LPB mögött állá erkölcsileg integráns személyiség, akkor hasonlókat kell követelnie mindenkitől, aki hasonló vétket követett el.
Végül: fogalmam sincs ki kikkel kufircol, azt sem, hogy mitől lesznek degeneráltak, vagy derékfájósak esetleg szőrös markúak az emberek. JG-t nem esetleges tévedése miatt támadják. Az legfeljebb egy szakcikk lenne valahol.
@picur3ka: Ehhehehe :-DD Azért szerintem járjon utána. Korosztály-ellentéteken túl, szerintem érdemes. És érdekes is lehet, pusztán kutatási szempontból, ugyebár. Kérem, ne legyen már ilyen "vaskalapos" :)
@S=klogW: Ajjaj, ez nekem túl bonyolult :) Azt azért még megvárnám, amikor magamagát karikírozza, no az még lehet érdekes. Másokat karikírozni, nem nagy kunszt.
@tölgy: A dolognak van azért külföldi (német) vonatkozása. Természtesen a cél SP kicsinálása volt, ha nem ezzel, akkor sikerült volna mással. Ha lett volna egy kis esze, akkor vállat von mint a Pufajkás: "akkor ez volt a szokás", és akkor valószínűleg nem kellett volna lemondania.
Muhaha, tényleg azt hiszi, hogy nincs más bajom a Pojácával, mint hogy lopta a szakdolgozatát?
Világos, hogy a könyv csak egy indok, hogy a patkányok kicsinálják JG-t, de én nem JG politikai, hanem tudományos szerepéről nyilatkoztam.
@Mihint: Csak viccelni próbált a fickó, azt hitte, hogy ezzel lekerül az ignore-listámról. A tegnapi állatos könyve miatt hozzászóltam, ezért elbízta magát.
Amúgy csak azért kérdeztem, hogy hol van kackia és pam, mert az utóbbi napokban számomra nem tetsző személycserék történtek(Oleg kipicsázása, Edith tiszavirág életű vendégeskedése, Gloire visszatérése), és gondoltam történhetne valami olyan, ami a kedvemre való.
Bélagyári Megállót úgy látom, egy időre sikerült kikapcsolnom, így nem szennyezi a monitoromat.
@Alfőmérnök: Nehéz ám a nyilvános választ olyan módon rendbe venni, ahogy a hozzászólásod/kérdésed szól :)
1, Oleg önként döntött arról, hogy nem akar tovább "beszélgetni" velünk. És ez sem igaz teljesen, hiszen IRL e-mail címet adott, a további beszélgetéshez.
2, Edith nem távozott tőlünk szerintem, legfeljebb vakvágányra jutott vitákat nem szeretne folytatni. Amúgy, tudod, hogy Edith a magyar drupál csoport tagja? Ez nem biztos, hogy nagy erény filozófus/tanár kommenttársaink szempontjából, a magam megítélése szerint azonban rang.
Gloár visszatérésének pedig örülök. Meglehet, érzelmi komponensek játszanak ebben közre, de akkor is!
@Alfőmérnök: A közönség fikázása helyett inkább adjon nekem tanácsot. Említette néhány kommentfolyammal ezelőtt, hogy Carl Th. Dreyer Johannája az egyik (vagy a?) kedvenc filmje. Mostanában jött ki egy új, elég becsületesnek tűnő DVD-kiadása a Masters of Cinema gondozásában ( itt: eurekavideo.co.uk/moc/catalogue/the-passion-of-joan-of-arc/ ), és gondolkodom rajta, hogy a következő filmrendelésemben hozzácsapjam a Nibelungenhez és a deMille-féle Cleopatrához. Egy bökkenő van, hogy Dreyertől eddig a Vampyrt láttam, az viszont néhány jelenetet leszámítva kifejezetten erőtlennek és másodvonalbelinek tűnt. Ha ismeri mindkettőt, mit javasol, érdemes próbálkoznom a Johannával? Ha meg nem: miért érdemes megnézni?
@Mihint: Az 1-es ponttal nem értek egyet, de nem fogom elmagyarázni még egyszer. Loxon egy féreg. Jól jött neki, hogy padilla elküldte a picsába Oleget, és erre vette a kalapját, mert már egy ideje zavarta; ezért nem avatkozott közbe. Tévedhetetlenül biztos vagyok ebben, úgyhogy a vitát lezártnak tekintem. (Illetve ha valaki igényli, kifejtem részletesebben az álláspontomat; bár kétlem, hogy meg fogják érteni.)
2. Edith remélem még visszajön, az ő esetében a tiszavirág életűséget kifogásoltam.
3. Gloiret alapvetően leszarom, engem nem zavar túlzottan, csak azért említettem meg, mert gondoltam nekem is kell valahogy reagálnom rá, hogy visszatért. :)
@elGabor: A Vampyr gyengébb film, mint a Johanna (bár nekem jobb véleményem van róla, mint magának), ráadásul úgy tudom, hogy nem maradt fenn az eredeti változat (vagy csak nagyon nehezen beszerezhető). Nekem a Jeanne d'Arcon kívül a Harag napja és az Ordet tetszett Dreyertől. A Jeanne d'Arc egyetlen hibája szerintem, hogy túl sok benne a felirat. De ha valaki fogékony a némafilmekre, akkor szerintem ezen hamar túlteszi magát. Jobb ajánlót nem tudok, mint egy Luis Bunuel nevű fickó 1928-as kritikáját. :)
„Nagyközelikre épül, és a rendezője, nagyon ritkán, úgy szólván sohasem alkalmaz totálképet, még közelképet sem. Minden olyan gonddal és művészettel van megkomponálva, hogy gyakran „festménnyé” áll össze, de sohasem szűnik meg filmnek lenni. Felvételek szokatlan szemszögből, erőteljes megközelítések, majdnem a kamera megdöntésével.
Egyetlen színész sincs sminkelve: az arcuk fájdalmas geográfiájában – a pórusaik mint valami kutak – jobban kirajzolódik a hús és csont élete. Időnként az egész vásznat elfoglalja egy cella fehér fala, és az egyik sarokban egy szerzetes bosszúszomjas homloka, semmi más, csak a homloka. Az arc viharai meteorológiai pontossággal előre láthatóak. Orr, szem, ajak – úgy robbannak, mint a bombák -, tonzúrák, mutatóujj, amely rászegeződik a Szűz ártatlan mellére. Ő pedig válaszol, vagy sír, vagy még sírva is úgy elszórakozik, mint egy gyermek, az ujjaival, egy gombbal, a léggyel, amely rászállt az egyik szerzetes orrára.
A színészeknek tonzúrát kellett csináltatniuk, és megnöveszteniük a szakállukat, mert a kellékeket végérvényesen száműzték a színházba. És Dreyer zsenialitása abban a módban nyilvánul meg, ahogy színészeit irányította. Ebben az értelemben a filmművészet még sohasem nyújtott nekünk hasonlót. Az arcok humanitása túlárad a vásznon és megtölti a termet. Valamennyien ott éreztük ezt az igazságot a torkunkban és a csontjainkban. Ellenméreg kígyómarás és ripacskodás ellen! Jannings arcjátéka összehasonlítva a Jeanne d'Arc legszerényebb szerzetesének mimikájával, olyan lágy, mint a disznóháj, és olyan teátrális – nem egészen olyan -, mint Ludmilla Pitoeff játéka.”
Amúgy a youtubeon fent van a film, nézzen bele, ez alapján talán el tudja dönteni, hogy érdemes-e megrendelni a DVD-t. www.youtube.com/watch?v=CxJSGMK9yRE
"Mint egy ÉS-beli glossza megjegyezte, ő valójában nincs, hiszen egyetlen publikációja sem jelent meg a tárgyban, nevét nem jegyzi egyetlen könyvészeti jegyzék."
"Még minősíteni sem érdemes."
"Senki sem gondolhatja komolyan, hogy a magyar specialitás örvén regény, útleírás és szakácskönyv jelentetnek meg."
"A különben unalmas Tormay nem a regénye, hanem a személye miatt került egy Nemzeti Könyvtár jelképes nyitó-darabjának. Tormay ugyanis nem csupán konzervatív szerző volt, hanem a Horthy-Bethlen establishment része."
"Az Atyai ház helyfoglaló: a Bujdosó-könyv gyilkos ellenforradalmiságát is rehabilitálja. Annak pedig kevés köze a nemzeti szellemhez: gonosz pamflet, irodalom alatti mű. Tormay minden kánonba belefér, kivéve egy Nemzeti Könyvtárba, mert személyében többször elfogadhatatlan eszméket képviselt. Ellenlistát nem érdemes összeállítani, mert maga az elv is téves. Kincstári pénzen, félig ingyen, majd nyomott áron a könypiaci versenyt rombolja."
"A hazafiasnak mondott új kánont minden pénzköltés ellenére koldustarisznyából húzták elő. Szegény a kincstár, szegény a szelleme. Az ilyen kultuszok nem teremtenek kultúrát. Az irodalom, mint köztársaság kiveti magából a kincstár által kinevezett nemzeti géniuszokat."
Amellett, hogy Kerényit ki nem állhatom, udvarias és kultúrlény leszek: ez ki a fasz?
@bbjnick: @Alfőmérnök: Köszönöm a tanácsokat! A linkelt anyag valóban meggyőző. Némafilmeknél veszélyes a neten keringő ingyenes, de általában legrosszabb kópiákból összeguberált, rossz sebességgel lejátszott, pocsék zenei aláfestésű anyagokból ítélni, ez viszont nem volt veszélyes, és át is jött rajta a film stílusa. A Vampyr után elbizonytalanodtam, de ez kifejezetten jónak ígérkezik.
Na, beleneztem, nem vagyok kesz, de meg csak hasonlo cimu muvet sem talalok, csak A regi hazra gondolhat, igaza lesz maganak.
---------
Egyebkent ez az agressziv, terrorista, rasszista szoveg, hogy egy magyar iro 'honfoglalo' a sajat hazajaban, csak elkepesztoen primitiv, ellenseges arrogancia.
Ebben igaza van, kedves bbj, nem is feltételeztem, hogy Ungvári nem olvasta. Talán nem is említem meg, ha nem a "szakmaiság" pulpitusáról fikázza a sorozatot. Mennyire releváns viszont a Nagy Irodalmár műről alkotott véleménye, ha a címére sem emlékszik? Bezzeg a Bujdosó könyvére igen, az pedig (gondolat)bűnös, akárcsak Romsics.
A lényeg a(z egyébként tényleg elfogult) Bujdosó könyv lehúzása, A régi ház dícsérete csak tejszínhab a makkon. A hibás cím apró jele a cikk mögötti prekoncepciónak, jellemző módon a hvg-nek sem tűnt fel. Képzelje el mi lenne a kommentsoron, ha mondjuk a Sorstalanság címét ferdíti el egy konzerv tudor?
Amennyire tudtam, figyelgettem ennek a nemzetikönyvtárasdinak az alakulását és az az igazság, hogy úgy Kerényinek, mint Ungvárinak igaza van az ügyben:-)
Kerényi soha nem csinált titkot abból, hogy kiknek szól a sorozat. Az ő fejében van egy kép egy elitről, ami nem különösebben művelt vagy igényes, viszont elég jómódú és sznob, természetesen nemzeti liberális és a fidexet támogatja.:-) Eleve úgy indították a sorozatot, hogy önköltségi áron kerülnek forgalomba a bolti példányok --- ez a réteg úgy is meg tudja venni. (Ehhez képest, Kerényi szerint, politikai nyomásra, valamelyest csökkentették a kötetek árát.) Szóval, ez a nemzetikönyvtár nem elitista szemléletű sorozat, nagyon népszerű és közérthető köteteket szerkesztenek bele (esetleg egy-egy valóban nagyon fontos kötetet becsempészve közéjük), ez eleve egy presztízssorozatnak készült (a fidexbázis önérzetének erősítésére és önképének gömbölyítésére).
Ungvárinak viszont igaza van abban, hogy a kádárkorban nagyon magas szintű volt a népművelés --- ezt felesleges is volna tagadni. Akik akkor az irodalmi élet háttéremberei, az irodalomtudományos szakma és a könyvszakma meghatározó személyei voltak --- természetesen a politikai alkukat is megkötve, a hatalom által elvárt penzumokat is teljesítve --- jelentős munkát végeztek. A kádáridőkben valóban olvasó nemzet voltunk és nagyon magasszintű olvasáskultúrával bírtunk (az okokat most hosszú lenne számba venni:-)). Ez a fajta hozzáállás teljesen más, mint Kerényi hozzáállása. (Amit Ungvári ideológiai bunkóként elővesz, az csak a jól ismert zs. trükk, az ellenfél ellehetetlenítésére --- f*sz, mert speciel most enélkül is lenne igazság abban, amit mond (így meg, ugye, elhitelteleníti a mondókáját)).
Én --- már amennyire ez számít:-) ---, értve a Kerényi-féle szándékokat, de nem egyetértve azokkal, inkább az olcsó kiadású, nagy példányszámú minőségi irodalom híve vagyok, a mindenki számára elérhetőség híve. Ehhez képest alapművek nem férhetőek hozzá máig a Világhálón, minden f*sra milliárdokat dob ki a kormányzat, de ilyen jellegű kultúraterjesztésre a fillért is sajnálja:-(
Igaza van sok mindenben, viszont epp ma olvastam a nepszamlalasi adatokat - amik eddig elerhetoek - es egy kis tortenelmi kitekintes is volt a hosszabb/2. valtozatban.
Dobbentem olvastam, gondolhattam volna persze, hogy tobben rendelkeztek altalanos iskolai vegzettseggel a 20-as cenzusban, mint azota es ma, mint irja, rosszabb, mint a kommiek idejen, de az meg rosszabb, mint azelott. Na nem sokkal, hogy igazsagos legyek.
@Tehetetlen Dodó: Valamikor a 2000-es évek eleje táján írhatta, a Kairosznál valamikor 2005-ben vagy 2009-ben megjelent egy hasonló című könyve. Szóval nem olyan régen.
"komoly erők vannak ráállítva arra, hogy bármely jobbhoz tartozó vagy közeli közéleti emberről kikapirgáljanak valami terhelőt"
Egyrészt, ki akadályozza meg a jobboldalt abban, hogy ő is keresgéljen a másik oldaliak múltjában? Amit valaki nyilvánosan leírt, az később is idézhető.
Másrészt, időtakarékosságból hadd másoljam ide egy kommentemet máshonnan:
"Ha valaki elkövet egy hibát, és egy "hiéna" erre rászáll, mi a teendő?
Szerintem a hibát akkor is el kell ismerni. Nem a hiéna megfékezése, hanem a saját integritás és autonómia megőrzése végett. Ha valaki csak azért próbálja makacsul védni a védhetetlent hogy szembeszegüljön a hiénával, akkor:
1) Morálisan vert helyzetbe kerül. Lehet, hogy éppen ezzel sétál bele a hiéna csapdájába, aki pont ezt akarta.
2) Végül is a hiénát teszi mércévé. Ha maga úgy viszonyul a dolgokhoz, hogy "a balliberálisok szerint kék, tehát azért is piros", akkor a maga iránytűje az, hogy mit mondtak a balliberálisok, és nem az, hogy mit lát a saját szemével."
@tölgy: Maga sem érti. Hogy Berija vagy én, vagy akár Doom mihez értünk, az teljesen mindegy. Csak az kritizálhat, aki megadja az IRL-jét és az 5 legfontosabb publikációját? Azt hittem, ez másik blogon szokás.
Leszarom a PC-t. Jeszenszky tett egy kontroverziális tényállítást, de nem tette mögé a hivatkozásokat olyan kutatásokra, amelyek alátámasztják. Ha vannak ilyen kutatások és hivatkozott volna rájuk, leperegne róla a kritika.
SP esetében többről van szó, mint egyszerű magánéleti stikliről. Bizonyított, hogy masszívan csalt a doktorijával (szerintem is vette, és jól átvágta a négere). Ekkora súlyú ügy másnál is ugyanilyen baj lenne. Ha legközelebb egy ballib közt.elnök bukik le ilyennel, majd figyelje a reakciómat. :)
@Holger Hartland: Ez így gyenge. Amiről szó van, az egy 0 példányszámú, egyetemi jegyzetecske egy mondata, ami ráadásul hellyel-közzel igaz. Nem egy, vagy több, a nemzetgazdaságot érintő stratégiai döntés elbaszása, hazugsággal takargatása, hanem csak egy ócska előrángatott mondatocska.
A kérdés csak az: miért Jeszenszky? Mert pontosan azon figurák egyike, akiknek a tevékenysége, egész jelleme, egy cáfolhat. Cáfolata a fidesz kormány rasszista-antiszemita befürdetésének. Erre van ráállítva az ember. Wallenberg konferenciát szervez. Ezért kell ellehetetleníteni. A következő a fasiszta Schöpflin György lesz . )
Arany Hartland, ne bánkódjon nagyon.
"Arisztotelész Platón tanítványa, a filozófia igaz feladatát ő is a dolgok lényegének és végső okainak felismerésében találja, melyek megtestesülése a Lényeg (szubsztancia). A filozófia tehát az effajta fogalmak-lényegek tudománya; minden, ami egyedi, az általánosra vezetendő vissza és belőlük származtatandó."
@elGabor: Ekultúra és tsai tevékenysége a magánszféra megsértésén, személyes adatok jogosulatlan kezelésén alapult. Jeszenszky hivatalos, egyetemi oktatói minőségében írt könyvet. Nem kérdést vetett föl benne, hanem állított, bizonyítás nélkül. Olyasmit, ami bizonyíték nélkül simán értelmezhető sértő, előítéletes megnyilvánulásként. Bizonyítékkal persze nem. Ezt neki is tudnia kellett (volna), ezért kellett volna hivatkoznia, ha van mire.
"egy önjelölt értelmiségi réteg magának vindikálja a jogot, hogy "judge, jury and executioner" stílusban a saját ítélőszéke elé idézze, perbe fogja és (...) megsemmisítse, akire rámutat"
Ez pontosan így van, és ezt valóban kurvára nem kéne hagyni. Erre viszont ld. a hiénás önidézetet itt: @Holger Hartland:
@gloire: Szegény Jeszenszky, jegyzetecskének titulálják az ő szellemi alkotását. Persze, messze nem olyan súlyos ügy, mint pl. SP-é. Jeszenszkynek legfeljebb a büszkesége fájhat, meg esetleg legrosszabb esetben majd más lesz a nagykövet, na és. Attól még professzor és megbecsült ember marad. De lehet, hogy nagykövet is marad, mit tudom én. Tőlem ugyan maradhat, igazából az a kérdés, hogy a norvégok mennyire orrolnak meg rá.
jajj! Ez a ket allitasa nagyon ellentmond egymasnak. Az egesz ballib echte bunozo, mindnek bortenben kene lennie.
Maga sehol nem volt, sot, meg mindig egyenranguaknak tartja es iteli meg oket - gyilkosokat, miegymasokat - egy mondat megvitatasaban. Nem azok. Nem is jatsszanak ugyanabban a ligaban.
"Nem kérdést vetett föl benne, hanem állított, bizonyítás nélkül. Olyasmit, ami bizonyíték nélkül simán értelmezhető sértő, előítéletes megnyilvánulásként."
Itt nagyon tetten erheto, hogy bunozok hatarozzak meg a politikai parbeszedet, olyan magatartasformaval, amit kivetitenek masokra, s az inkvizio jogat vindikaljak maguknak. Ez az erveles itten.
Ilyen alapon, bunugyet se lehetne bejelenteni. Serto meallapitas, bizonyitek nelkul. Erre volt regota a rendorseg meg a birosag kitalalva, nem a sertett, karosult es az allitastevo.
Bizonyitas ebben a szcenarioban pedig nem lehetseges, minden bizonyito hivatkozasi forrasadot ugyanezzel a rasszkartyaval lonek le, amit maga itt futtat a JG ellen. Csak bajba kevert volna barkit, ha idez.
Mi mind tudjuk ez igaz es a bunozo, rasszkartyaharcosok a zsidok meg a romak. JG semmit nem tett, senki ellen.
@gloire: "Wallenberg konferenciát szervez. Ezért kell ellehetetleníteni."
Szerintem van elég zsidó a világon, hogy nem kell JG-nek Wallenberg konfit szervezni. Magyar követ, foglalkozón magyar dolgokkal. Tökéletesen megérdemli hogy jól tökön rúgták a barátai. Mert van aki csak így tanul. Különben amit irt az 100% korrekt.
Es: miert jobb forras egy masik ficko, mint a JG? Mitol forrasabb es igazabb?
Ez a sok hulyeseg!
Itt vagyok en forrasnak maganak - nem tudom google referencialni, de ha megirom es/vagy elmondom egy ujsagironak, akkor, igen; nem kicsit tudnak nevetsegesek lenni a magukfajtak; persze azt, hogy solomot megholokausztaltak, mer' o azt mondja, azt, aki megkerdojelezni meri, akasztofara kell vinni; maguk sehol nincsenek egyensulyban, hogy a legkevesebbet mondja az ember, csak akkuzalnak, mint a roma aktivistak -,
szoval az integralt edjukacioban ezt megtudja az ember hamar, haver!
Mindenki tudja, nem kell ehhez referencia, semmi referencia nem lesz semmitol hitelesebb, mint JG allitasa.
@atlantisotetseg: Nem 100%-ig. Mert cigányok nem házasodnak tesójukkal.
De gloirenak abban igaza van, hogy azért pont Jeszenszkyt kellett kipécézni, mert ha rá - akire amúgy ez csöppet sem jellemző - is rá tudják bizonyítani, hogy rasszista, akkor az egész magyar jobboldalt (a liberálisabb szárnyát is) be lehet ezzel feketíteni.
@Holger Hartland: " Ekultúra és tsai tevékenysége a magánszféra megsértésén, személyes adatok jogosulatlan kezelésén alapult. Jeszenszky hivatalos, egyetemi oktatói minőségében írt könyvet. Nem kérdést vetett föl benne, hanem állított, bizonyítás nélkül. Olyasmit, ami bizonyíték nélkül simán értelmezhető sértő, előítéletes megnyilvánulásként. Bizonyítékkal persze nem. Ezt neki is tudnia kellett (volna), ezért kellett volna hivatkoznia, ha van mire."
A szülőkre vonatkozó adatok (24 család)
Vérrokoni kapcsolat:
A vérrokonság a vizsgált 24-ből 15 családnál fordult elő, ez 62,5 %.
9 családban vidékről hozott magának feleséget a férj. Rendszerint unokatestvér unokatestvér-
rel kötött házasságot, de előfordult testvér és féltestvér és egyéb variáció is. Egyik legkirívóbb
eset, a 13. sz. családnál, ahol a házasok anyáról testvérek.
Korábban a férj-feleség egy családban élt, a mostoha apja egyben apósa is O. Gy-nek. Egy
másik esetben O. Gy. elvette testvérének a lányát. Több családnál már az előző nemzedék is
hasonló rokonságban állt egymással. Ezt visszafelé kibogozni szinte lehetetlen, lévén
mindenki Orsós, és a keresztnév gyakorisága is magas. Pl. Orsós Jánosból van 10.
.
.
A 62,5 %-os rokonházasság a vizsgált gyermekek 68,57 %-át érinti.
@atlantisotetseg: Ez 24 család egyetlen településről, vagyis kicsi és nem reprezentatív minta. De a semminél több, ha Jeszenszky pl. erre is hivatkozik, már ennyivel beljebb van. De nem hivatkozott semmire.
Látja, már megint egy kommentelő (most maga) dolgozik Jeszenszky helyett, és nem számít, hogy mihez ért, vagyis @tölgy: hiába hivatkozik a tekintélyre.
@Holger Hartland: Szerintem maga makacsul ragaszkodik vámi idée fixe-hoz, és magának nem lenne elég 240, 2400, vagy 2,400,000 család, hogy meggyőződjön arról amit minden normális ember, cigányokat látván, azonnal fölismer. Gratula, csak igy tovább...
azért vegyék figyelembe, hogy a teljesen ostoba, gyengejellemű jeszenszki egyetlen -a választók szemében- szimpatikus jellemvonása a rasszizmusa.
azért ha a jobboldal a sikoltóan fájdalmas "káderhiányában" nem smitteket és jeszenszkiket venne elő, akkor nem lenne miről beszélni. a levadászást le kell szarni egyébként.
Valamikor jó negyven évvel ezelőtt esett le nekem a tantusz.
Történt, hogy Major Tamással hangzott el egy beszélgetés. Minden gyarlósága (ugye milyen szépen fogalmaztam ?) ellenére el kell ismerni, hogy tehetséges, jó szakember volt. Azután ebben a műsorban kijelentette, hogy Námeth Kászló rossz író volt és rossz drámákat írt.
Na akkor értettem meg, hogy neki és köreinek, a szakmai ítélete nem ér semmit, mert tekintélyét fals ítéletek elhintésére használja. Lényegében tisztességtelen, piszok fráter. (Érdekes, Hegedűs Gézánál pld. ilyesmit emlékeim szerint nem tapasztaltam. Sőt.)
Ma ez a mentalitás határozza meg a közbeszédjüket. Ezért erőteljes gyanakvással fogadom ítéleteiket, mert objektivitás nem ismerő, pusztán saját csoport érdekeiket és céljaikat szolgáló nemtelen ítéletek ezek, amelyeknek közük nincs a valós értékekhez.
A másik témához. Ha minden a cigánysággal foglalkozó tanulmányt, amely negatívnak ítélt jelenségekel is megfogalmaz, rasszistának, szerzőjét kirekesztendőnek ítéljük, akkor minek az alapján tudnánk segíteni ezen a -kétségtelenül igen rossz helyzetben levő - népcsoporton, hogyan dolgozhatnánk ki módszereket a ársadalomba történő integrálásukhoz. Hogy noncs hivatkozás, dehát minden hivatkozásra alkalmas anyag és annak szerzői is (akárhogy alátámasztva) ugyanezt a bélyeget viselik. (Kicsi a minta ? Miért nem biztosítottak pénzt, hogy nagyobb minta alapján vizsgálódhassanak ? Ugye nem nehéz kitalálni.)
Az egész kérdékör átpolitizálása végtelenül álságos, mert éppen az állítólag védeni akart népcsoportnak árt a legtöbbet, konzerválva helyzetüket.
Jeszenszky megtámadásával kapcsolatban pedig Gloárnak lehet igaza.
@jose maria padilla: JA Antall sógora volt, és elég szervilis, ami szelekciós előny a politikában - egészen washingtoni nagykövetségig lehet jutni vele. (vannak más szelekciós előnyök is, de nem JA esetében, a politikában.)
Nincs bírálhatatlan mondat, könyv vagy beírás. Aki létezik, az pedig kikezdhető. Akinek van felületet, az támadási felületet ad. Akit nem kezdenek ki, az jellemzően nem létezik (tudományosan, politikailag).
Ezért kritizálni nem nagy szellemi teljesítmény, csak az értelmiség - amik mink itt nem vagyunk - önképe épül a "kritikára" és ezt valami nagyszerű dolognak tartja. Egyszerűbb módon mindenki képes "ez a puding keserű" típusú kijelentésekre. (Vö. a molnár, a fia és a szamár történetét).
Ha meg kissé komolyan veszi, akkor javaslom olvassa végig a foundationalismussal kapcsolatos mai vitát, éppen a megalapozás reménye áll vesztésre, ami azt jelenti, nincs védhető állítás.
Summa: "Azt és úgy lehet szétcincálni, akit és amit akarunk. Ne kerülj a célkeresztünkbe!"
Erkölcsi integritás pedig annál kevésbé létezik, minél inkább reflektál valaki önmagára. Boldogok a lelki szegények és a misztikusok. Az erkölcsi integritást nem egy hiéna vádja kezdi ki, az autonómiát - ha lenne és ha kívánatos lenne - pedig még kevésé.
@atlantisotetseg: ez is egy bűnös tanulmány. Le kell vetetni a MEK-ből. Nagyobb botrány, mint JA jegyzete.
@tölgy: nézze, ezek a jelentős genetikai erózión keresztül ment -aristo kedvencei- "nagycsaládok, egy rakás szart nem érnek. érdemesebbjei bekerültek a kommunista rendszer ilyen-olyan szerkezeteibe, a hulladékjuk meg jelentkezett a rendszerváltáskor genetikailag igazoltnak vélt hatalmi jussáért. ezeknél a disznópásztorok mondjuk második generációja is érdemesebb. antalok meg jeszenszkik. ugyan. antal, az orvosmúzeumban lapuló fantaszta, aki ha éppen nem kúrta a titkárnőjét, hát pássziánsz helyett politikai hatalmakat modellezett. a kisszerűség és hiúság legelképesztőbb ártalmasságú keverékeként soha nem látott károkat okozott. antall és a nagycsaládok, többet ártottak az országnak, mint a vöröshadsereg és rákosikádár együtt.
a falangista hatalom deportálná a komcsikkal együtt a nagy családokat is. :)
@elGabor: @picur3ka: Ha csak ezen az Ungvárin és a hozzá hasonlókon múlna megint, hogy ki kerülhet bele az irodalmi kánonba - mert ugye 60 éve rajtuk múlik - akkor az első hét könyv biztosan így nézne ki: Esterházy, Konrád, Nádas, Kertész, Kertész, Parti Nagy és esetleg Dopeman.
Valahogy nem bírják elviselni a nagy tolerancia közepette, hogy az ő bandájukon kívül más is napvilágot láthasson.
(Amellett, hogy Kerényit ki nem állhatom, nem leszek udvarias és kultúrlény: ez egy f*sz!)
@Holger Hartland: "Egyrészt, ki akadályozza meg a jobboldalt abban, hogy ő is keresgéljen a másik oldaliak múltjában?"
Senki. De nincs is értelme: tudniillik annak a bandának nincs lelkiismerete, mint tudjuk. "Na és?"
Jeszenszky ügyét nem tudom megítélni, hogy tudományos szempontból mennyire hibázott - de ez az ügy nem is arra volt kihegyezve.
A Romsics-ügy meg még egyértelműbb: ő egyáltalán nem hibázott, csak a toleránsbanda píszí-terrorja érte utol.
Ha szakmai alapon támadnának, azt ki lehetne védeni: elismerni a hibát, vagy érvelni.
De a píszí-terrorlegények ellen nincs orvosság: legjobb tudomást sem venni róla és egymás között összezárni, míg feledésbe merül az ügy és ahiénák nem találnak másik áldozatot.
@Holger Hartland: " Egyrészt, ki akadályozza meg a jobboldalt abban, hogy ő is keresgéljen a másik oldaliak múltjában? Amit valaki nyilvánosan leírt, az később is idézhető."
Ferit elkapták, de az ügy éle elsimult, nem vált hivatkozási alappá.
@atlantisotetseg: "Rendszerint unokatestvér unokatestvér-
rel kötött házasságot, de előfordult testvér és féltestvér és egyéb variáció is. Egyik legkirívóbb eset, a 13. sz. családnál, ahol a házasok anyáról testvérek."
Na most lehet, hogy én vagyok a hülye, de ezt nem teljesen értem. A legkirívóbb eset nem az lenne, mikor testvér házasodik testvérrel?
Az általam ismert/látott cigány közössgekben - lehet, hogy nem reprezentatív a mintám - nem tudok róla, hogy megengednék a testvérek közötti házasságot. A féltestvérek közötti elképzelhető. Vérfertőzés, az van.
@Tehetetlen Dodó: Romsics egy szakamilag teljesen korrekt, szakmai körökben elismert történész, ráadásul tudtommmal még nem is kötődik a baloldalhoz. Gőzőm sincs, hogy miért kezdték el basztatni. Lehet, hogy valami személyes bosszú volt, szakmai féltékenység, ilyesmi.
@S=klogW: Na, ezért az egyért nem sajnálom azt a hülye Jeszenszkyt. Hálás kis pártfogoltjai jól alátettek,élükön azzal a Karsai nevűvel.
A potmétert meg már tényleg erősen tekergetik.
@Alfőmérnök: Lehet. Mindenesetre belekerült a szórásba. Meg mostanában előkerül még a "helyes" oldalon állók között is valamiféle megkülönböztetés: még ők sem egyenlőek. Ékes példája volt ennek, amikor az a buta vidéki proli Korózs próbált meg mengelézni. Rögtön jól pofánverték, helyretették az agyát, hogy nono, ehhez te kevés vagy, ez nem a te revíred! Ilyesmi ez a Romsics-ügy is.
@Lavrentyij Pavlovics Berija: nem lehet azt a pszichés egzaltátságot sokáig bírni, kérem, legyen bármilyen felszabadult, aktív és kezdeményező is (nem csak) a háloszobában
@Alfőmérnök: Romsics kőszoci, ő mutatta be a Pojáca kurva jó könyvét az MTA-n. És nagyon letérdepeltették.
Viszont akadémikus, azaz a történész mainstream, aki nagydoktor akar lenni a szakmában, annak jóban kell lenni velük: "Add be, át fogsz menni."
"Rajtuk kívül sok még a "visszatérő" szereplő a listán, de azért új neveket is köszönthetünk idén: friss belépő többek között Kolovratnik Krisztián, Kiss Tibor (Quimby), Felcser Máté (Punnany Massif) , Szabó Kimmel Tamás és Gálffi László, sőt a lista egyetlen politikusa, Bajnai Gordon is először szerepel a Top30-ban." m.blog.hu/he/hestyle/image/kimale_030.png
@osborne: Komlót én csak sajnálni tudom; szerencsétlen sorsú város, megérdemlik az álmodozást. Nagyobb kár, hogy amilyen végletesen töketlen az aktuális pécsi vezetés, elég valószínű, hogy 2014-ben itt is bajnaista-szoci győzelem lesz.
@tölgy: ", ő mutatta be a Pojáca kurva jó könyvét az MTA-n."
És tényleg!
"Este hatkor a kormányfő újabb, szűkebb körű dedikálást tartott a Magyar Tudományos Akadémia épületében. Itt Ferge Zsuzsa szociológus és Romsics Ignác történész méltatta Gyurcsány Ferenc könyvét." fn.hir24.hu/itthon/2005/09/28/tkozben_kormanyfovel
@S=klogW: 'Az eseményen egyébként a klasszikus baloldali elit színe-java megjelent Farkasházy Tivadartól Erős Jánoson át Sugár Andrásig és Zwack Péterig, sőt, Csányi Sándor is dedikáltatott egy példányt.' Régi szép idők!
Épeszű ember számára felfoghatatlan, de ha egy kicsit megforgatjuk, akkor megérthetjük, hogy miért gerjed a csürhe B*jn*ira.
A Sz*r*lő egy olyan bűnöző, akin nem üt ki egyértelműen és látványosan a gonoszság és a romlottság. (Persze, a szolid elegencia, kontakthibásszemafor-pislogás és a h*lyegyerekes szájhúzgálás mögött tapasztalt szem felfedezi az alja' szélhámost, de azért mégsem olyan ránézni, mint egy összekaszabolt pofájú gyilkosra.) Nyilván, a csőcselék is keresi a maga eszményeit (amik egyben saját rohadtságuk igazolásaként is szolgálhatnak), s ők ebben a karakterben találják meg az ideált (akiért még lincselkedni is hajlandók).
@Alfőmérnök: csányi nem hiszem hogy rá van szorulva nyalással előnyt szerezni - már ha a banki bizniszéről van szó. lehet, hogy más bizniszei miatt igen ...
@S=klogW: Tudom, tudom, te nem szereted Sekszpír Vilit.
De én kívülről tudom egy csomó dolgát, elsősorban a Hamletet, így nem nagy kunszt, bár a dementia és az alkohol már kikezdte a memóriámat.
@Tehetetlen Dodó: a hamletet én is szeretem. a julius cézár sem rossz, bár kicsit talán túl véres, folyik a lapokról. egyszer a 3sat-on láttam színházi közvetítésként, az jó volt. a hamletet igzaából tom stoppard rosencrantz and guildensternje keveltette meg velem akokriban oölvastan Az idő rövid történetét és nagyon jól rímeltek egymásra a kezdő jelenetben, ahogy a pénzfeldobás mindig fejet ad.
@tölgy: Ezt meg én nem értem, de van ez így. Nem mindegy, hogy valakit mennyire megalapozottan kritizálnak, pl. Romsics esetében tulajdonképpen Gerő és társai lettek nevetségesek.
@elGabor: Feri azért úszta meg, mert "eltűnt" a szakdolgozat. Meg kellett volna szerezni azt is, és nem 2012, hanem 2006 tavaszán, mert most már úgyis mindegy.
@Holger Hartland: 2400 mi? család, pár, ivarérett c? érdekes lenne nekilátni c családfakutatásoknak genetikai módszerekkel, de hát ugye az sem lenne ildomos.
"Az LMP nyílt levélben kérte Rostoványi Zsoltot, a Budapesti Corvinus Egyetem rektorát, hogy mentse fel tanári állásából Jeszenszky Gézát"
Ezt eddig nem olvastam. Ez rohadt nagy túlzás. Ezek az LMP-sek mekkora gecik! És bassza meg, Karácsony is, aki (ha jól tudom) PhD nélkül lehetett adjunktus. (Igaz ez?)
@Tehetetlen Dodó: @bbjnick: seggpír egy troll: pofádba vágja a társadalmi berendezkedés és az egyéni mozgatórugók mocskát aztán annyi - ez is csak egyfajta maúnikasó
Nem 2400-as, de 24000-es "mintát" is össze tud szedni, ha nekifekszik és végigböngészi a hatvanas-hetvenes-nyolcvanas évek kutatásait és hivatalos felméréseit. Frissebbet nem nagyon talál, mivel, mint már vagy százszor is leírtuk, többen is, az etnikai hovatartozás (és az egészségi állapot is) Magyarországon "érzékeny adatnak" számít, ha valaki ilyen témájú vizsgálódásba kezd, nyomban rácuppannak a megélhetési emberijogisták és kisebbségijogisták és a vérét követelik. Ki van ez találva: ha vizsgálódsz, akkor jogsértő vagy, de ha nincs adat, akkor kuss!
ahoj! Most láttam a facebookon, a "42-edik oldal"(a Pécsi Tudományegyetem 1994-es Romológiai kutatások tanulmánykötete, Jakab Istvánné..), már terjed, mint Jeszenszky forrása. Ezek szerint mégis van hivatkozás a tankönyveben. Akkor mi a gond? @Holger Hartland:
@Holger Hartland: nem igaz.
Tansegéd volt, de phd nélkül az csak 4+4 évig lehetséges, ami lejárt. Nem tudom most mi a státusza.
Karácsony nem hüjje gyerek, csak elempés, ezért nem képes egy vacak phd-t összegereblélni.
"Zsuzsa Bona: Elöször is: amit Jeszenszky Géza ír és elöad, az elfogathatatlan!! DE: akkor is követelnék a lemondását, ha ugyanezt pl. az európai arisztokráciárol és királyi családokról állítaná??(amit egyebként sokan állítanak különbözö médiákban és példa is van rá).
október 27., 11:40
Társadalmi Emlékezet, Elfogadás és Aktivitás: Tekintettel, hogy az arisztokrácia nem külső jegyek alapján behatárolt rasszként kezelt csoport, bár lehet lekezelő vélemény, de más kategória, és arisztokráciát még nem irtottak ipari léptékben, és nem indult ellenük sorozatgyilkosság idehaza. Egyébként a monarchia zöme, így mi is vérfertőző kapcsolatokból eredeztetheti királyait, a magyarság eszméje megy egy erőszakos animal-szexre vagy egy pogány animálpornóra épül.
október 27., 15:00"
(megfejtés: "Az AKG rendszeresen indít a holokauszttal foglalkozó szakkört (Kardos Éva vezetésével), a több évet felölelő tantárgy az események mélyebb megismerésében segít.")
@jose maria padilla: nem tudom nekem menne-e. bár persze nem az oroszokat kell gyűlölni hanem az állattá vetkezetteket, csak hát azért - a korábban itt melítettek mellett is - mégis a ruszkikra volt általánosságban jellemző az állatias viselkedés
@S=klogW: @bbjnick: Méghogy troll...
Vili az egyik legnagyobb ász: nemcsak az emberi lélek kitűnő ismerője, olyan több is akad. De amit mindenféle mannok, balzacok és egyéb szószátyár alakok oldalak százain át próbálnak megvilágítani, azt ő néhány odavetett sorral pontosabban és érzékletesebben elmondja, mint bármelyikük (mint a fenti példa is szemlélteti).
A mieink közül egyedül Madách mérhető hozzá, aki talán még nála is többet tud az egész emberi faj természetéről.
Ugyanitt: 2007-től folytat doktori tanulmányokat, PhD-je még nincs (a www.doktori.hu szerint sincs).
@bbjnick: Akkor feküdjön neki és böngéssze végig valaki, akinek ez a foglalkozása vagy van erre ideje. Írja meg, és akkor Jeszenszkynek a könyve átdolgozott kiadásában lesz mire hivatkoznia. (Persze a mentális betegségekkel való összefüggést külön igazolni kell.)
Én tényleg nem értem magát! Hogy tudják olyan alakok, akik szerint "a magyarság eszméje megy egy erőszakos animal-szexre vagy egy pogány animálpornóra épül", belerántani egy ilyen ocsmány lincsorgiába?
Nem igaz, hogy nem látja, hogy itt nem az állítás igazságtartalma körül folyik a vita, hanem annak kimondhatósága körül! Ha valaki (aki valamit számít is) készítene egy összefoglalót az elmúlt (mondjuk) 50 év, a témával, kapcsolatos kutatásaiból, akkor másnap már ugyanott (vagy ottabban) tartana, mint ma Jesza. Leköpdösnék, mint nácit és kétségbevonnák a szakmaiságát, mert ötvenéves adatokkal hozakodik elő --- és természetesen követelnék a szakmából és a közéletből való kizárását.
@bbjnick: Hehe, én is ezt a Bona nevű HP-t (nem Hewlett-Packard) szúrtam ki a tipikus liberálbolsi megmondó dumájával. Úristen, ha ezeket egyszer visszaeszi a fene a hatalomba... a végén még veszek egy kuffert én is.
@MézesRozi:
mit tanulnak, mit tanulnak.
hát egy több évet felölelő tantárgyat.
van, akinek meg a hittan kell az identitásához.
felkérhetnénk gedeont, hogy készítsen egy többéves tantárgyat "'48-49 eltitkolt oldala" címmel a delphoi szakkörnek :)
amúgy is, követhetnénk a médiatrendet, és lehetne egy szuper-jósdát csinálni a meglévő mellé. nevezhetnékn akár delfoj-2-nek is. ott lehetne az érdekesebb, tematikus vitákat zajlasztani :)
@Tündér_Lala: Szerencséje ennek a féregnek, hogy nem Chávezről írogat, például. Nem érné meg a reggelt a tetű.
Fogadok, hogy még egy helyreigazítási kezdeményezés sem lesz ellene, nemhogy egy büntetőper, nagy nyilvánosság körében elkövetett rágalmazás tárgyában.
@tewton: Fel. Meg az autóját is. Pedig nagyatyám nagy ravaszul leszerelte a kocsi kerekeit is és máshol elrejtette, de ez sem segített: vagy tucatra való orosz katonát beparancsoltak a garázsba, azok puszta kézzel megemelték és kivonszolták az autót, felrakták egy szekérre és már vitték is.
A nagyfater kollégája meg röhögött, ő dörzsöltebb volt: a komplett DKW-t szétszedette és elrejtette a padláson, érdekes módon oda sosem mertek felmenni az oroszok, féltek a "nyemecki"-től.
De csak annyit nyert az ügyön, hogy nem a ruszkiké lett a kocsija, hanem Rákosi pajtásék konfiskálták később, azok nem voltak restek felmenni a padlásra.
ha elég hosszú életűek leszünk, talán még hallunk érdekes dolgokat izraelről. lehet például, hogy a zsidóknak van atomfegyverük? esetleg arafatot is a zsidók ölték meg?
jajistenem lépjenek már túl ezen a kurva ruszki elvitte a papa óráját szarságon. generációk okolják a személyes gyengeségükért, kudarcaikért, az elbaszott házasságaikért, a besúgásaikért, az árulásaikért, a hülye gyerekeikért és még mimindenért az a szerencsétlen szását?!
@Lavrentyij Pavlovics Berija: szása és a kreml. képzelje el ezt a távolságot.az oroszgyűlölet, mint azt már sokszor elmagyaráztam maguknak, alemberség. a maguk, a gyerekekre rágyújtott pajta melegénél ukrán anyákat baszó, nagyapjuk mennyivel volt különb? és akkor az élsportolók jegesvizes doppingolásáról nem is beszéltem. :))
@jose maria padilla: ???
Csak az órát vitték el, meg az Opel Kadettet, ez tény.
(Ja, hogy Jeszenszky meg Romsics óta nem tanácsos a tényeket felhánytorgatni, értem már).
@jose maria padilla:
jó lenne ... de a mieinket már azért kicsinálják, mert megírja a csúnya valóságot a cigányokról.
képzelje el, mi lenne, ha egy potenciális magyar külügyminiszter saját kezébe venné pl. a cigánymaffiózókkal való leszámolást. irányított kiiktatás csicskáztatók, gyilkosok és egyéb ártatlannak születettek esetén ... hajjaj. jobb bele se gondolni. egy ilyen embert talán közfelkiáltással szavazna meg belügyérnek a náci magyar nép.
@jose maria padilla: Szásának nem csak az a bűne, hogy mindent vitt, ami nem volt lecsavarozva. A tisztek nem nyomtak TT-t az alember beosztottjaik tarkójához, hogy erőszakolják végig egész KK-Európát.
Van egy rossz hírem, egyik nagypapi sem volt katona a II. vh-ban :)
Az SS söpredékebb része semmivel nem volt jobb mint a ruszkik, a Wehrmacht és a M.Kir. Honvédség azért jobb volt.
@Tehetetlen Dodó: Most egy alemberről lesz szó. Már emlegettük Nemeskürty elvtársat. Medvettem egy antikváriumban "Kik érted haltak, szent Világszabadság - A negyvennyolcas honvéd hadsereg katonaforradalmárai" c. művét. A bevezetőből:
"Olyan hősök előtt szeretnék tisztelegni, akik a világ első internacionalista hadseregének (vagy, óvatosabban: egy ilyen hadsereg csírájának, palántájának) harcosaiként a magyar függetlenség ügye mellett a világszabadság eszméiért is kűzdöttek."
"Az első pillantásra meghökkentő jelenségnek, hogy tudniillik a forradalmi honvéd hadsereg magját hivatásos cs.kir. tisztek adták, rövid magyarázata, hogy egyrészt jónéhány haladó érzületű ifjú szándékosan jelentkezett 1848 előtt katonának, hogy szakmailag kiképeztesse magát egy majdani forradalmi harcra (hihetetlen, de például Perczel Móric esete bizonyság, hogy így igaz) (...)"
Ez utóbbira kapásból tüzelek Weishaupt eredeti illuminátus programjának ideillő pontjával:
John Robison: Bizonyítékok egy összeesküvésre: II. fejezet: Az illuminátusok
"Hasonló módon kell megpróbálnunk befolyást szerezni a hadiakadémiákon (ennek hatalmas következménye lehet)"
@Lavrentyij Pavlovics Berija: maga szerint nincs még a weizmann insztitútnak etnospecifikus kórokozója? na jó, ha nem is a palesztinok ellen mert azokkal túl rokon a semita genetika ...
@osborne: A Kismoszkva hülyeség (és akkor mi Budapest?), Toller úthengerének régen vége. Viszont a városvezetés rémítően tehetetlen, és ez fog a székükbe kerülni. Igaz, olyan sincs, aki abba a székbe balról beleülhetne. A teljes helyi politikai elit pehelysúlyú most.
"Társadalmi Emlékezet, Elfogadás és Aktivitás", látom, a bűzhödt lyukakból még előhallik a cincogás. Fúj.
Sosem értettem, mi az, hogy rasszizmus. A rasszizmus szó szemantikailag elvileg egy vagy több „rassznak” az igenlését, esetleg az összesét is jelenti. (A „rassz” szó azonosítása ez esetben természetesen nem korlátozható a mai antropológia által elfogadott négy nagyrasszra, hanem általában „emberfajtát”, „emberfélét” jelent.)
Ismét csak szemantikailag az antirasszizmus jelentené egy vagy több (esetleg az összes) „rassz” ellenzését. Ennyiben helyes, hogy ha nem csak uniszex (LGBT) & uniform (te is más vagy te sem vagy más)-pártiak alkalmazzák magukra (akiknek számára minden apró különbözőség — pl. férfi vagy női identitás, vallásos beállítódás stb. — is blaszfémia), hanem bizonyos „rasszokat” (pl. magyar, német, „PIGS”, illetve a „fehérek” általában stb.) gyűlölő egyének is.
Amellett ez még mindig nem a teljes zavar a kérdésben. A következő zavar ott van, hogy az antirasszisták különösen romofil, judeofil, mizohun, mizogermán, illetve mizoboreális része főbenjáró bűnnek tekinti, ha kedvenc vagy gyűlölt csoportjaikról _tényeket_ írnak le. E tények első esetben védenceiket „sértik”, második esetben vádlottjaikat „felmentik”, s mindkettő főbenjáró bűn ezen kifürkészhetetlen logikára és metafizikára alapozott morál számára.
Hovatovább oda jutunk, hogy ha az antirasszisták a Haladárság vallásának képviselői, akkor a Haladárság és az Emberi Jogok egyetemes konfessziója valamilyen okkult rasszkiválasztottsági viszonyban áll a zsidókkal, a cigányokkal és a feketékkel, míg ellenrasszkiválasztottsági viszonyban az alemberi („genetikai alattvaló”) rasszokkal, mint pl. a magyar vagy a némileg fejlődőképesebb német, vagy a „hímsovén” PIGS, illetve általában a fehérek. Valóságos hierarchiáját figyelhetjük meg ezen „egyenlőségpártiak” osztályozásának, aszerint, hogy milyen „fejlettségi” és „kulturáltsági szintet” értek el a választott rasszok (zsidó, cigány, néger, valamint ezek „holokausztjai” és „vészkorszakai”) iránti tiszteletben és előzékeny odaadásban, illetve önmaguk megalázásában, pocskondiázásában és eliminálásában.
Mindez ráadásul annak ellenére van így, hogy az említett antirasszisták nem fáradnak el a kulturális értékek teljes viszonylagosságáról beszélni.
@Loxon: „Hovatovább oda jutunk, hogy ha az antirasszisták a Haladárság vallásának képviselői, akkor a Haladárság és az Emberi Jogok egyetemes konfessziója valamilyen okkult rasszkiválasztottsági viszonyban áll a zsidókkal, a cigányokkal és a feketékkel”
Ezek tehát a Haladó-Jófej (tkp. árja) népek.
Az indoeurópai-altáji rasszok népei pedig Maradi-Bugris-Veszélyes (csőcselék, kánaánita) népek.
A Haladás Istene tehát előbbi népeket választotta Törvénye közlésére, utóbbiakat pedig arra, hogy bemutassa rajtuk megtorlásának dicső tetteit.
@S=klogW: Itt nem a skandinávokról, hanem a fehérekről van szó. De egyébként van már skandináv-gyűlölet is, minősített esetei olvashatók voltak az elmúlt években, különösen a norvégokkal és a svédekkel kapcsolatosan.
@Loxon: Amit írtál, bekerülhet a tankönyvekbe. Egy zsidó vallású homokos cigány definíció szerint haladóbb, mint egy fehér heteró katolikus családapa, vagy anya.
@Loxon: @Arma Gedeon2: Persze ez minimum állásvesztéssel, nagyköveti posztról való visszahívással vagy egyéb hasonló retorziókkal jár.
A mi Loxonunk rettenthetetlen.
@Tehetetlen Dodó: @S=klogW: @Tündér_Lala: Az esélytelenek nyugalma, valóban. Becsületemre legyen mondva, amikor még nagykövet voltam, ennél élesebben fogalmaztam időnként. Ez már csak a fogatlan oroszlánok allegorizmusa. :}
A nyolcvanas évek második felében nagyon sok Örkényt olvastam (nem kizárt, hogy mindent, ami addig megjelent). Már akkor feltűnt, hogy --- a korabeli hivatalos(an) sugallt képpel szemben --- milyen pozitív Örkény "magyar honvéd-képe". A Holtak hallgatása, amit Nemeskürtyvel írtak, az olyan propagandaoratórium-szerűség (s az olyan is), de olvasson csak bele bárki a Voronyezsbe vagy számos, a háborút idéző vagy arra emlékező novellájába. Ez csak arról jutott eszembe, hogy @Padilla a "a gyerekekre rágyújtott pajta melegénél ukrán anyákat baszó, nagyapáinkat" és az "élsportolók jegesvizes doppingolását" emlegette. Örkény a háborút munkaszolgálatos zs.-ként élte át/végig, ennek ellenére vagy épphogy ezzel együtt műveiben a magyar honvéd "jóember" (naiv vagy melankolikus, passzív vagy válaszkereső, kissé enervált vagy épp jótékonykodó stb.).
"Ahol szeretet és bölcsesség van,
ott nincs sem félelem, sem tudatlanság.
Ahol türelem és alázatosság van,
ott nincs sem harag, sem felindulás.
Ahol vigasság és szegénység van,
ott nincs sem kapzsiság, sem zsugoriság.
Ahol nyugalom és elmélkedés van,
ott nincs sem aggályoskodás, sem szertelenkedés.
Ahol az Úr félelme őrzi a kaput,
ott nincs helye az ellenségnek a betörésre.
Ahol irgalom és tapintat van,
ott nincs sem pazarlás, sem keményszívűség."
@Illyés Edith: "Szabó Dezső tagadhatatlanul tehetséges volt, de makacs antiszemitizmusát nem tudta feladni,"
Én úgy tudom,hogy mikor '45-ben éhenhalt, már nem volt antiszemita. Mindenesetre a németekről nem volt túl jó véleménye, a Horty-rendszert meg "görény kurzus"-nak nevezte.
"Ismét mások Szabó Dezsőnek az eszeveszett bátorságát csodálják: azt, hogy senki olyan kegyetlenül nem támadta a Horthy- rendszert, mint ő. “Görény kurzus”- nak merte nevezni, amihez valóban lélegzetelállító bátorság kellett." drbekealbert.nethu.net/szabo-dezso-az-irodalomtortenetrol-ii.html
@Illyés Edith: Ezzel csak az a gond, hogy maga az eset is egy szinten van az ő kritikájával. Magyarán: ha gondom van valakivel, azt nem azzal szokás indokolni, hogy az illetőnek gondja van velem. Kritikán aluli sajnos a barikád, és nem először. Mi mindent ki lehetne ebből hozni amúgy :)
@Illyés Edith:
ó, ez uidonság itt.
a beszámoló még elfogadható, a konklúzió (a) már necces, a következmény (b) meg egyenesen balfasz.
(a) "Wass, Nyirő, Szabó, Tormay és úgy általában a nemzeti konzervatív és radikális irodalom nagyjai valójában középszerű, többnyire tehetségtelen alakok, akiknek munkáit és hőseit nyugodtan ki lehet gúnyolni. A meséhez, a transzcendenshez, az ősiséghez való visszanyúlással egészen addig nincs gond, amíg ez nem magyar élettérben, magyar emberekkel, magyar sorsközösségben történik. A társadalomkritikával sincs baj, kivéve, ha a zsidókra vet rossz fényt. Kertész Imre Sorstalansága nem olvashatatlan, csak töredezett a nyelvezete. Ha a tragédia helyszíne nem Auschwitz, hanem Székelyföld, akkor már más a helyzet."
-- wass, nyírő tényleg gyenge közepesnek számít: csakazértis dacból fel lehet heroizálni őket, de attól még kb. kismesterek. a másik oldalon is dögivel vannak ilyenek persze, az asszimilánsok közt is. imrekertész lomjának idekeverése meg tényleg felesleges.
-- amúgy meg (a 80-as évek újra itt vannak): ha ma valaki titkosjobber irodalmár lenne és dezsőbácsival akarna foglalkozni, kénytelen lenne ezeken a kereteken belül mozogni. ellenálló gesztussal írhatna pl. dezsőbá expresszionizmusáról, hozzátéve persze az aktuális vörös farkat (antisémi ...). ennél többre nemigen mehetne szerintem.
(b) "Cikkünk megjelenése után Szávay István jobbikos országgyűlési képviselő írásbeli kérdésben fordult az Emberi erőforrások miniszteréhez "Meddig tűri még a Kormány a Magyar Tudományos Akadémián zajló nemzetellenes lélekmérgezést?" címmel."
-- ez az akció meg nettó bárgyú faszság, úgy ahogyan van. egyrészt mert aki ilyet bead ilyen kulisszahasogató címmel, az nyilván nem olvasta a szerzőket és nem irodalmár, csak egy ócska szaros politikus. mit vár, netán hogy wassalbi kétes tehetségét iktassák az alaptörvénybe, mert olyan, mintha a jobbikos kutya kölyke lenne? másrészt meg egy ilyen akció csak újabb ürügy lesz arra, hogy az internácik összebújjanak, aztán körlevelezzenek a "szélsőjobb fenyegetéséről az irodalomban" satöbbi. ez a faszkalap jobbikos nem gondol arra, hogy a hőbörgéséből micsoda hasznot húznak, ha az összes berlini "magyar" egyszerre áll neki szorongani, meg az és-sel és paul lendvaival kórusba vonyítani, hogy "a neonáci jobbik állami beavatkozást követel az irodalomba"?
Nagyon késő van, megpróbálok nagyon célratörően és tömören fogalmazni:
Nincs igaza! Egyrészt a kismester, az irodalomban, szerintem nem lekicsinylő jelző. A kismestereknek nagyon komoly helye (funkciója) lehet egy nemzet irodalmában (gondoljon csak pl. Gárdonyira vagy Mórára). Amit ott a Zakadémián csinálnak az valóban a nemzet élete és léte elleni terrortámadás.
Abban sincs igaza, hogy a jobbikos tökfej felszólalásával egyértelműen kárt tesz: ha az irodalomtudomány belepofázik a politikába, a politikai is pofázzon bele az irodalomba. Az irodalmi ügyek valóban közügyek. Ezeket a meccseket (ezen a színtéren is) le kell játszani.
@Illyés Edith: mondjuk a bocskai úgy, ha úgy áll a gimistán, mint tehénen a gatya, mert hadseregmódra méretezik, nem lesz kedves/kellemes emlékű identitásképző tárgy
@tewton: @bbjnick: irodalomkritikába nem ártanám magam, de annak nagyon örülnék, ha a korábbi elhallgatás után ismeretterjesztésen túl nem mennének az ilyen intézetek és értékítéletek terén a ballibsi kurzust nem jobbkonzi kurzussal kompenzálnák a ló másik oldalán (mondjuk a mellékelt ábra szerint ez egyelőre aligha fenyeget sajnos továbbra is tombolnak a magukat liktoroknak képzelő lektorok a zsidóprogresszív fascessel)
"Szükségesnek érzem rögzíteni, hogy annál gyávább és gerinctelenebb társaságot, mint amelyik 2010 közepe óta irányítja azt az intézményt, amelyet valamiféle fekete humorral Magyar Külügyminisztériumnak kell neveznünk, nagyítóval sem lehet találni ebben az országban. Nem pusztán emiatt, de ez az eset mindenképpen mérföldkő. Szerintük ugyanis a „vitatott sorok félreérthetőek”. Nem. Nem érthetőek félre.
Csak kemény akarattal. Persze, e fél mondat után pár szóval „megvédték” oslói nagykövetüket. De a diplomácia nyelvén egyértelmű volt az üzenet. Lényegileg elhatárolódtak Jeszenszky Gézától. Ezután pedig jött, aminek jönnie kellett. Feltette a kezét a Corvinus Egyetem, és Jeszenszky Gézának is gyakorlatilag elnézést kellett kérnie.
És ez az igazi szégyen. A mi szégyenünk."
"Valójában nem a nemzeti írófejedelmek primitívek, hanem a módszer, amivel az elsikkasztott rendszerváltás miatt érinthetetlen MTA-hatalmasságok annak akarják láttatni őket. És nem arról van szó, hogy ne lenne igazság a kritikában. Mondjuk ki őszintén: Wass Albert prózája igenis idillikus, Szabó Dezső stílusa dagályos, Nyirő alakjai elnagyoltak. Aki olvasott tőlük, tudja, és ezzel együtt is szereti őket, megtalálja bennük azt, ami értékessé, unikálissá teszi őket. A megdöbbentő az a parázsló gyűlölet, az a szalonképessé gyúrt magas értelmiségi fröcsögés, amellyel az önkényes liberális kánonból kihagyott irodalmi kiválóságainkat sározzák. Nem azért, mert esztétikában ne vennék fel a versenyt a legtöbb nyugatossal (lehetne tőlük is válogatni elcseszett frázisokat), hanem mert nemzeti sorskérdéseket tűztek zászlóikra, és az öncélú, értékrelativizáló köldöknézegetés helyett rámutattak a problémák gyökereire, és ehhez programot is adtak. Ez az ő bűnük, és halhatatlanságuk is egyben."
hülyék ezek a kosúton: rádió mellett aludtam el. hajnal 4kor benyomtak valami népzenei műsort amiben alaposan rázendítenek a hegedűnyikorgatásra aztán 5től adnak andalító zenét.
@tewton: Egyébként a Barikádhoz képest még viszonylag színvonalas beszámolónak mondható. Nem a kurucinfó szintje, na.
Azzal szerintem semmi baj nincs, hogy esztétikai szempontból bírálják Nyírőt, Wass Albertet, Tormayt. A probléma általában azzal van, hogy van, amit meg NEM bírálnak, pedig ugyanúgy lehetne.
Angyalosi tényleg ilyet mondott volna a székelyekről? Kapja be! (Nem buta gyerek egyébként.)
hülyeség. ne provokáljon. tudja, ezek nemcsak idejöttek és ázsiai horda mődjára viselkedtek, nagyjából a tatárjáráshoz hasonlatosan, 40 évig itt maradtak, és jól belevésétk az agyakba ezt az érzést. ehhez semmi köze nincs annak, hogy az emberek szeretik saját alemberségük eredetét, szarságát másra (korra, környezetre, a jucinénire) áttolni.
maga csak ne keverje itten ezt a kettőt.
@MézesRozi:
hülyeség. minden katona így viselkedik, vagy viselkedne, ha hagynák. mondhatja erre, hogy hát éppen ez az, hát nem hagyták a magyar tisztek. hát vesztesek is voltak. egy győztes hadsereg az állomány teljes infernalitását ráönti az ellenségre. a magyar katona nem ilyen mi? akkor ki a bánatos faszomból rekrutálódtak az ávó kisemberei, a padláslesöprők, a vidéki párt és rendőri emberek, és az a sokmillió aki lelkesedéssel mozgatta a különféle erejű magyar kommunista rezsimeket? kiből, ha nem a magyarból?
szóval nyugodjon meg, egy háborúban mindenki ázsiai horda.
hülyeség. ez arra vonatkozott, hogy összemosta a hódító hadsereg viselkedése fölötti keserűséget a rákosi-kádár-bármyelykori alemberséggel.
a civilizáltságot a barbárságtól pedig éppen az különbözteti meg, hogy a tiszt lelövi-e ilyenkor a katonát vagy sem. hogy intézményesült-e ez a viselkedés vagy sem. a német és a magyar vagy amerikai, angol stb. hadsregben ezért golyó járt, az oroszoknál nem.
" magyar katona nem ilyen mi? akkor ki a bánatos faszomból rekrutálódtak az ávó kisemberei, a padláslesöprők, a vidéki párt és rendőri emberek, és az a sokmillió aki lelkesedéssel mozgatta a különféle erejű magyar kommunista rezsimeket? kiből, ha nem a magyarból?"
így van. ez volt az a kor, amikor ez magyarországon is intézményesült. kik hozták be, kik tartották fönn? a szovjet bolsevikok és a moszkoviták.
@MézesRozi:
dehogy mostam. arról a fajta alemberségről beszéltem, amelyik mindég a "mert a ruszkik" hivatkozással kezdődik, kezdődött.
és a lényeget megkerüli. a győztes hadsereg barbár. ha csak nem elképesztő a fölénye.
az amerikai katona mint úriember? na menjen a picsába, hogy alfival szóljak :)
és nem gondolja komolyan, hogy a barbárság néhány év alatt intézményesül, ha nincs neki táptalaja? ugyan.
hát most bajban vagyok. igen szokatlan magától, hogy félreérti, amit olvas. nem a katonáról, hanem az intézményről, a hadseregről beszéltem, ami vagy tiltja és bünteti vagy elnézi, ösztönzi a győztes rablását.
"és nem gondolja komolyan, hogy a barbárság néhány év alatt intézményesül, ha nincs neki táptalaja? ugyan."
nem gondolom. de azt igen, hogy van olyan hatalom, ami ezt bünteti és van, amelyik felhasználja. és igen, vannak olyan népek, kultúrák, ahol az előbbire való törekvés a meghatározó, és vannak olyanok, ahol pedig az utóbbi. abban igaza van, hogy a szart mindig fölveti a víz.
@jose maria padilla: Hát én csak Az egész látóhatár néhány írását olvastam deszőbácsitól, ami ugye eleve nem szépirodalom, de a stílusa ott is elég jó. Nekem olyan sehova be nem sorolható különcnek tűnik (irodalmi és politikai szempontból is), ezért szimpatikus.
MézesRozi nyilván az amerikai filmekből ismeri az amerikai katonákat. Ez kb. olyan, mintha a Berlin eleste című filmből ítélné meg a szovjeteket. :)
@jose maria padilla: k"i a bánatos faszomból rekrutálódtak az ávó kisemberei, a padláslesöprők, a vidéki párt és rendőri emberek, és az a sokmillió aki lelkesedéssel mozgatta a különféle erejű magyar kommunista rezsimeket? kiből, ha nem a magyarból?
szóval nyugodjon meg, egy háborúban mindenki ázsiai horda."
Egy nagy belvárosi civiles lendülettel mindenkit összemos, aki erőszakszervezet tagja és egyenruhás.
A katona harcol az ellenséggel, aki visszalőhet, tehát kockáztat. Nem szeretném felhomályosítani, de tanulmányozza a lovagi élet szabályait. Abból alakult ki az úriember eszmény is, amit persze demokratikus vagy éppen niccsei módon megvethet, de azt nem mondhatja, hogy nem léteztek.
Az ávós és hasonló figurák jellemzően önkéntesek voltak és nem olyanokkal szemben használtak erőszakot, akik képtelenek voltak ellenállni, védekezni. A katona nem martalóc. A törökök mögött járó martalócokat - egy részük azután letelepedett nálunk - a katonák mindig megvetették.
Amikor kialakultak a tömeghadseregek, akkor a fegyelmezés arra is irányult, hogy a tömeg ne legyen martalóc, hanem a tiszti viselkedést kénytelen legyen követni.
@MézesRozi: mondandójának, az erőszaktevés intézményesítettségnek illusztrálására:
"A lenini bolsevizmussal később szembeforduló Milovan Gyilasz jugoszláv kommunista (!) írónak, a II. világháború alatti jugoszláv partizánháború egyik vezetőjének volt annyi bátorsága, hogy személyesen Sztálinnál tett panaszt a Vörös Hadsereg rémtettei miatt. „A népek bölcs atyja” viszont még csodálkozott is, hogy Gyilasz nem érti meg: az állandó életveszélyben lévő katonáknak joguk van egy kis „szórakozásra”. Amikor pedig Lev Kopeljev szovjet haditudósító könyvet írt arról, hogy Kelet-Poroszországban a Vörös Hadsereg fegyveresei erőszakot tettek mind az „ellenséges” német, mind a „baráti” lengyel nőkön, a Gulagon kötött ki." www.karpataljalap.net/cikkek/2012-08-10/noi-aldozatok-a-ii-vilaghaboruban.php
Létezett ilyen a magyar vagy az amerikai hadseregben?
(Az árnyaltság kedvéért: mindkét cikkben szerepel, hogy léteztek a "Vörös Hadseregben is olyan parancsnokok, akik az erőszakoskodó katonákat helyben, saját kezûleg lõtték le.)
maga szerint aki önkéntesen ávósnak megy, az besorozva nem bír alemberi vágyakkal? naugye. és mint elmondtam a különbség tényleg csak annyi hogy ösztökélik e benne az állatot vagy sem e. és a jó hadsereg -a győztes- ösztökéli. a lovageszményeken alapuló, meg elmegy a redvás kurva anyjába, és vesztesként az ellenség elnyomása alatt él negyven évig.
amúgy, mak-mak
@jose maria padilla: Francokat, napestig makoghatja a szadeszos/elempés mítoszt.
Győztes hadsereg volt az amerikai Európában - a civilekkel szembeni túlzott erőszak nélkül.
Az I. vh. csatái véresebbek voltak, mint bármi addig, de a civilekkel szembeni erőszakoskodás nem jellemző, és ha megtörtént, az adott hadsereg megtorolta. De gondolhat Napóleonra is. Milliós hadsereg vonulásztak kerestül-kasul Európában 10 évig, és rekviráltak is, de a fegyelem a civilekkel szembeni fegyelemre is kiterjedt.
Az újabbkori gond az, hogy a háború totális lett, és a gyerekek és nők beszálltak partizánként. Így a legyőzött területeken élő civilek is potenciális ellenséges katonákká váltak, a meghódított terület folyamatos csatatérré. De a katonai és a magán (rablás, nemi) erőszakot a partizánok ellen is igyekeztek szétválasztani a hadseregek.
A katona és háború nem egyenlő a terrorral, csak vánnyadt pacifistáknál.
@tölgy: „Az ávós és hasonló figurák jellemzően önkéntesek voltak és nem olyanokkal szemben használtak erőszakot, akik képtelenek voltak ellenállni, védekezni.”
Gondolom, ezt a „nem” nélkül akarta írni.
@jose maria padilla: Jó, hogy humor meg az élet ünneplése meg minden, de ennyire azért már ne legyen félreérthető.
Vesztesnek lenni egyébként meg pont nem lovagi, a „hagylak magamon uralkodni” egyáltalán nem úriemberi és nem lovageszményen alapuló viselkedés, mint ahogy az „uralmam alatt hagylak korlátlanul tenyészni” sem. A lovag harcol, és egy esetben „veszít”: ha meghal.
@tölgy: hülye maga a katonai mítoszaival. :)
olvas is? mert azt írtam, a csekély erőfölénnyel rendelkezők piszkálják az állatot fel az embereikben. a maga elegáns villámháborús németei, és a bőrkabátos amerikai faszfejei más-más okból ugyan, de amikor elagánskodtak, erőfölényben voltak.
@jose maria padilla: @jose maria padilla: Úriember mindig elegáns, nem is „tud” más lenni. Ha „állat”, akkor csakis olyan lehet, mint a nagyvadak és nagymacskák, nem olyan, mint a majmok vagy a hiénák. Ha pedig nincs rá módja, hogy ilyen legyen, akkor elegánsan lője főbe magát.
Egyébként a „hagylak magamon uralkodni”-nak is lehet uralmi és lovagi érvénye, de ennek van egy módja: a megalázkodást nem magába építő türelem és kivárás, ami önuralmat (tehát újra csak uralmat) követel. A tespedt minden mindegynek és az ennek-annak érdekében beolvadásnak, „alkalmazkodásnak” és ilyen értelemben gyáva és végleges fegyverletételnek ehhez semmi köze.
@jose maria padilla: éppenhogy az ávós köcsög volt totális erőfölényben. A német katona 44 végén Mo-n baromira nem volt erőfölényben, verték már őket erősen az oroszok.
Ahogyan Európa civilizálódott és 1789 után sorozott hadseregek lettek, a közember ment el a háborúba, aki otthon sem volt erőszakos a köznapi ügyeiben. Csoóriék don-kanyaros dokumentumfilmjáből kiderült, hogy csapattisztek nagy része tartalékos volt, civilben néptanítók. Ezek egy része biztosan állattá vált, de a zöme.
De tudja mit, hozzon a napóleoni vagy első világháborús katonai rémtetteket leíró irodalmát.
" és mint elmondtam a különbség tényleg csak annyi hogy ösztökélik e benne az állatot vagy sem e. és a jó hadsereg -a győztes- ösztökéli."
az elsőt maga mostanában nem mondta, azt én mondtam. a második meg egy nagy faszság, hogy én is alfit idézzem. tudja a hatalmat nem csak azzal demonstrálhatom, ha bármit megtehetek, hogy meg is teszem. azzal is erőt mutathatok, ha nem teszem meg. már persze a keresztényeknél. sőt ottan még van olyan is, hogy könyörületesség. a bolsevikik és shylockok ezt persze nem érthetik.
és még mindig összemossák az egyes embert a szervezettel/intézménnyel.
tényleg érdemes lenne egy delfoj-2-t csinálni maguknak :)
dezsőbácsi igenis tehetséges (a korai novelláiban még nem annyira, de).
a jobbikos reakció azért nem jó, mert ezen a pályán ilyen stílusban nem lehet nyerni. okosabban kéne.
apropó, halottak napja: ezt látták már? a mancs szerint azért nincs bocsánat balaványnak, mert a buzikat kihagyta a bocsánatkérő körből.
a szerzőnek abban mindenképpen igaza van, hogy a megbánás és a bocsánatkérés együtt kell, hogy járjon. lehet, hogy a szerzőnek keresztény felmenői vannak, netán félkeresztény maga is?
Hát, nemtom, de a hengeres lisztes dobozukban gázmaszkot hordtak (amit végül egyik fél sem vetett be), Adolf határozottan negatív tapasztalatai okán.
De volt helyette terrorbombázás és atom. Meg V1, V2. Talán Göring Csatorna -csatája mondható az utolsó, lovagias ütközetnek, ámbár Loxon ezt már egyszer leírta. Vagy a tengeralattjárók harceljárása, a legelején. A keleti front városharcai, vagy Monte Cassino ostroma, Drezda felgyújtása, az evakuáló civilek legéppuskázása, Berlin koncként dobása már túlment a józan ész határán.
Hitlert nem ok nélkül vádolják azzal, hogy stratégiai fejlesztéseket tett vakvágányra, vagy hogy nem hagyta győzni a tábornokait.
Vagy balfasz volt (kétlem), vagy csak szóltak, hogy eddig és ne tovább.
Azért mese nincs, itt nagyon sok mindenről szó van. Az ember minőségeken kívül (itt sem volt mindegy, hogy a szása leningrági gyerek vagy sztyeppe lakó volt) nagy szerepe volt a hadvezetésnek, az emberekkel való bánásmódnak is. Hogy mennyi időt töltöttek az első vonalakban és mikor cserélték le őket, hogy hogyan érték el hogy harcoljanak (esetleg a politikaiak hátul várták a megfutókat és lelövöldözték őket ?), ha hátravonták őket pihenőbe, milyen viszonyok közé kerültek, milyen ellátást kaptak stb. stb.
Nyilvánvaló, hogy a halál állandó közelsége és az elvesztett bajtársak megkeményítették ezeket az embereket, de ettől még csak bizonyos körülmények együttállása esetén vetköztek ki emberi mivoltukból.
Ezek a körülmények az egyén civilizáltsági foka és környezetéé, a feljebbvalóihoz való viszonya, mennyire érzi magát leírható veszteségnek (ágyútölteléknek) és igen az, hogy a fegyelem megkövetelése mire tejed ki. (Persze nem segít a partizán hadviselés, amelynek nyomán potenciális ellenség a civil lakósság is.)
Valami oka mégiscsak volt, hogy a dicső vöröshadsereg kirívóan rosszul vizsgázott a többi hadsereghez képest.
@S=klogW: Az amik azzal operáltak (és ma is ezt teszik az arabokkal szemben), hogy az otthon olyannyra elítélt rasszizmust felkorbácsolják (az ellenség nem ember). Ennek azután meg vannak a következményei. Európában ezt a módszert nem alkalmazták.
@Tündér_Lala: A támadók mindig szarban vannak a védőkhöz képest. Egyébként -a közvélekedéssel ellentétben- nem a Blitzkrieg volt a legfontosabb német találmány (azaz gyorsan mozgó harckocsiékek előrenyomulása), hanem a gyalogos-bokorugró-lövészek harceljárásának alapos átalakítása, kezdve ott, hogy páncélozott teherautókra ültették őket, kaptak a kezükbe extra tűzerőt és alájuk rendelték a légierőt, szervezetileg.
Az új módit egyébként csak az SS alkalmazta, a Heer megmaradt a régi, rosszul bevált harcászatnál, miként a tömeghadseregek, így a Vörösök is.
Az amcsiknál tán Patton volt a leginnovatívabb, de Rommel könyve azért minden szövetséges tábornok párnája alatt ott lapult.
1,
"minden katona így viselkedik, vagy viselkedne, ha hagynák. mondhatja erre, hogy hát éppen ez az, hát nem hagyták a magyar tisztek."
2,
igaza van. hatalmat lehet úgy is demonstrálni, hogy nem élek vele. csak nem olyan hatékony. gondoljon bele, milyen kevés idő kellett, hogy az egész ország elszovjetesedjen.
nem véletlen, hogy az amerikai hdsereg milyen hatékonyan alkalmazza a szovjet módszert az új idők háborúiban. sőt, már harctéri cselekmény nincs is csak a lakosság demoralizálása.
egyébként meg ne majomkodjanak. egyszer igaza van aristónak, hogy a disznópásztor,zsellér, gyilkoshajlamű alember, másrészt ha seregbe sorozzák, akkor igazi lovagi erényeket csillogtat. hát ez idiótaság.
az ember, az ember. az alember meg aztán leginkább. képes mindenre. és csak ennyit mondtam. az orosz alembernél semmivel nem jobb a magyar alember.
és könnyű nem zabrálni oroszországban. megnéztem volna a magyar bakát, ha svájcot szállja meg :))
Edith nagypapája szerint volt zabrálás, amit ha volt rá mód, meg is bűntettek. A vezetők felelőssége, ismét.
Mindenesetre amíg a nagy nyilvánosság előtt azt sujkolják az erőfölényben lévő alemberek, hogy felszabadulás és nem megszállás volt '45-ben, addig nem kérdés, hogy a Vörös Hadsereg által elkövetett atrocitásokról nem hallgatunk.
Attól persze a szovjetek által szétbarmolt orosz kultúra fantasztikus, és nem kérdés, hogy az orosz nép nagyobbat cuclit kapott, mint mi.
@Loxon: szerintem meg nem volt értelmes. kapkodóan zavaros , ideges módszer ez a napleonozás, meg első háborúzás. zagyva rángás, ami megkerüli azt amit mondtam. azt senki nem mondta, hogy a néptanító csapattisztek lekapcsolták volna a poljot órát a muszkákról. annyit mondtam, és fenntartom, hogy hasonló parancsok és körülmények között a magyar alember éppen úgy zabrált volna, mint a muszka. aki ezt vitatja, az hülye. :)
Én nem emlékszem rá, hogy éles helyzetben azt mondta volna az ezredparancsnokom, hogy nézze Bell elvtárs, kettőtől hatig menjenek, oszt abajgassák kicsit a lakosságot. Szóval, az orosz tisztogató-utóvédek is többet lőttek le a sajátjaikból, mint például az elbújt ellenségből, mert olyan nem volt, Magyarország területén rendben folyt a visszavonulás.
Arról nem is szólva, hogy a németek fizettek mindenért és nem adogatták / dobálták el a felszerelést. Sok oka van, hogy kikaptak, az egyik, a kisebb, kétségtelenül az, hogy nem voltak elég kegyetlenek és vasfegyelemben tartották őket parancsnokaik. Aki mást mond, az hazudik.
Ettől persze igaza van, az ellenség nőinek meggyalázása ősi, román szokás.
Csakhogy erre is az a mondás járta, hogy inkább egy orosz a hasamon, mint egy amerikai a fejem felett.
Minden a parancsnokokon múlik, a baka önmagában kevés, csak ezt akartam mondani.
@jose maria padilla: De nem voltak hasonló parancsok. És én azért nem írnám alá azt, hogy a magyar és az orosz/kirgiz/grúz stb. katona lelkülete nem különbözik. Ez absztrakció.
@Loxon: absztrakció hát. de nem egy elszállt változat. :)
ezek a hülye műkonzik nem állítanak egyebet, hogy aki alember kondás disznópásztor gyilkoshajlamű baromállat úgy egyébként, az aranyos ember besorozva.
tudja, aki elment bécsbe gorenjéért annak idején /jó sokan voltak/ annak a nagyapja meg órát szerzett volna ha van alkalma. tudom, absztrakció
@Bell & Sebastian:
el tudja képzelni, hogy akik zsíros örömtől fényló pofával nézték ahogy elviszik a sohába, vagy hogyhíjjákba a szomszédot, hogy aztán széthordják az edényeit, meg akik széthordták a kastélyokat, azok katonaként meg nem? :)
@jose maria padilla: Nem tudom, hogy állítanak-e ilyet, ha műkonzik, ha nem.
Szerintem tölgy is nagyjából azt írta a „néptanítók” és a tömegsorozás kapcsán, amit maga, csak megen elütött egy szót.
És az is absztrakció, hogy a katonai fegyelemnek és veszélynek semmilyen hatása nincs egy akármilyen emberre. Lehet, hogy kevés vagy nem lényegi, (vagy esetenként még számítóbbá és kíméletlenebbé is teszi azt, aki aljas), de van. Ez — sok minden más mellett — egyrészt a politikai és katonai vezetők személyein és közösségén („forma”), másrészt az alattvalókon („anyag”) múlik. És ezek nagyon különbözőek lehetnek.
@jose maria padilla: Inkább az van a gyakorlatban, hogy egy felmorzsoló sereg valóságos buziparadicsom. Ha járt Kijevben, tudja miről beszélek, több generáció kell a visszaszokáshoz a cuncira.
Ezért a hadifogolykodás napos oldalát nem ecsetelném. Mitől szépek az orosz csajok? Van ott franciás, németes, magyaros, olaszos, lengyeles, tán csak tenyeres-talpas nincs. Kihalt.
"Temetkezési" szokások, "idősek otthona", özvegyasszonyok és aszkéták az indiai Varanasiban, és egy magyarországi származású cigány, aki ott telepedett le.
Na, errol jol lemaradtam az ev elejen, s meg akkor azt hiszem, nyerhet a Fidesz, oh, hianyos ismeretek. Mondjuk, az igazan meglepo csak az, hogy ezt meg a valasztas elott bejelentik ezuttal. A Jobbik meg kivar. Van 6 komcsi part, raszedni a naivakat megint.
"Azt ezúttal is megerősítette: a következő választás után minden demokratikus párttal készek együttműködni az alkotmányosság visszaállításában, legyen az az MSZP vagy a DK. Erről pedig akár már a választások előtt is szívesen egyeztet velük."
Miközben a magyar termelőket néhány kiló vágottdohányért arccal a sárba taposva húzgálja végig a saját udvarán az adókommandó, hallom, a multik olcsó kínai dohánytermékekkel árasztják el a magyar piacot... Bizonyára a kínai technológiai fegyelemmel (még a csecsemőik tejporát is ipari ragasztóval dúsítják azok az állatok) termesztett dohány és gyártott cigaretták jót fognak tenni a magyarok egészségének!
@Tündér_Lala: "a dicső vöröshadsereg kirívóan rosszul vizsgázott a többi hadsereghez képest. "
Ebben szerepet játszhatott, hogy Sztálin a harmincas években lefejezte a teljes tisztikarát, szinte a legalsóbb szintekig, és népi-káderekkel töltötte fel a hadsereget. A hihehetetlenül sok taktikai ballépés és baráti tűz mellett ezek hajtották bele a ruszkikat a folyamatos és durva civilellenes atrocitásokba is elsősoban.
Ezen kívül persze félre visz ez a folyamatos, buta alemberezés. Minen tömeg úgy viselkedik háborúban is, ahogy a civil életben. Amekkora a kulturális, szociális különbség egy német, olasz, magyar vagy orosz faluban, kb. ezt mutatja a háborús viselkedésük is. A szovjetunió falvaiból szinte lágereket csináltak két évtized alatt, nem csoda, hogy úgy viselkedtek, mintha börtönből szabadultak volna. Nálunk, vagy éppen az olaszoknál ennek nyoma nem volt.
"zek a hülye műkonzik nem állítanak egyebet, hogy aki alember kondás disznópásztor gyilkoshajlamű baromállat úgy egyébként, az aranyos ember besorozva."
nem. de önkorlátozásra szorítja a tarkón lövés lehetősége.
@jose maria padilla: " akik zsíros örömtől fényló pofával nézték ahogy elviszik a sohába, vagy hogyhíjjákba a szomszédot, hogy aztán széthordják az edényeit, meg akik széthordták a kastélyokat..."
Ez olyan konrádos, kertészes epehányás, az érzelmi elfogultság legmagasabb regiszterén. Persze, nem meglepő..
@Bell & Sebastian: kissé félreérti. Nem a civilek elleni támadás a téma, ilyen alapon sosem voltak civilek. A háború mindig érintette a civileket. A kérdés a személyes erőszak (nem, rablás).
@jose maria padilla:
Van az a történelem nevű izé, sok könyvet el kell hozzá olvasni, és akkor sem ismerheti teljesen. Na most, ha egy általános kijelentést tesz, akkor illik megpróbálni példákkal igazolni. Mondjuk hivatkozhat ilyen-olyan háborúkra, ahol sorozott tömegek voltak. Én kettőt mondtam, a napóleoni kor és az I. vh.-t, egyikben sem tudunk civilek elleni olyan erőszakoskodásról, amit az oroszok végeztek itt. (Pedig Napóleon még rekvirált).
Könnyű magának, az emberi ügyek ismeret nélkül bármit mondhat és holnap az ellenkezőjét. Nem a TGM a cimbije?
Az a gyanúm örmi, sem maga, sem semmilyen rokona nem volt katona semmilyen formában, onnan ez a szadeszes "civil" ellenszenv, pontosabban önfelmentés, mivel elsunnyogta/nem bírta volna elviselni a katonai szolgálatot. Vette az orvosi igazolást hozzá vagy valamelyik haver haverjának a papája adta?
Örkényt ezért hoztam szóba: ő, aki átélte azokat az időket és eseményeket (zs. munkaszolgálatosként), minden zs. sebzettségével, sértettségével és elfogultságával (ahasverizmusával) együtt is tisztában volt azzal, hogy teljesen hiteltelenné válik az olvasók előtt, ha a magyar bakát valami tatár portyázóként ábrázolja. Sokan éltek még akkor, akik megjárták a frontot, még többen, akik átélték a "vészkorszakot", a "felszabadulást", akármit nem lehetett írni, mondani. (Lehetett a (Horthy-)rendszert ekézni, lehetett a katonai vezetést démonizálni, arról nem voltak személyes tapasztalatai a közembernek, de frontról vagy a "vészkorszakról" vagy a "felszabadulásról" annál inkább.)
@tölgy: "Győztes hadsereg volt az amerikai Európában - a civilekkel szembeni túlzott erőszak nélkül."
Nem számítjuk a civil lakosság tómegbombázását (Drezdáról biztos olvasó, ha Budapestről nem) , nem számítjuk az egy millió fiatal hadifogolyt akiket a háború után megöltek, nem számítjuk az embereket akiket kiadtak az orosznak, nem számítjuk akiket kivégeztek mint "háborús bűnösök", nem számítjuk azt a sok gyereket akik éhen haltak Németországban közvetlenül a háború után (mert ellopták a német tartalékokat és magas rangú tisztjeik feketéztek vele, menekültek utolsó gatyájukat is ellopták) más szóval senkit és semmit sem számítunk, ugye ?
@tölgy: Igen, apai nagypapám is tanító volt. Mikor kitört a háború, behívták a fiatal tanítókat, mondván, hogy ők úgyis tudnak fegyelmezni, kisebb csoportokat irányítani. Ezért is nemzetbiztonsági probléma a "pedagógus"-pálya és az alsóbb szintű államigazgatási pályák elnőiesedése, presztízsének csökkenése. Bajban lennénk egy olyan háborúban, ahol nagy létszámú sorozott hadsereget kell menedzselni.
(A Ryan közlegényben Tom Hanks is tanítót játszik. Elképzelhető, hogy ez általános policy volt akkoriban mindenfelé.)
Családi emlékek I. (alföldi nagyfalu)
Bejöttek az oroszok a faluba, erőszakoskodtak a nőkkel, pár idősebb férfit - a fiatalok a fronton voltak -, akik védeni próbálták a lányaikat, menyeiket, az oroszok leszúrták-lelőtték. Másnap-harmadnap megjött a tisztikar, az erőszakoskodókat büntetőszázadokba sorozták át (= halálos ítélet).
Zabrálás nemigen volt, a legnagyobb "sérelem", hogy elrekvirálták a gyönyörű lovakat, adtak helyette lesoványodott, magukat vonszolni alig tudó gebéket. Ezeket a gebéket az asszonyok feltáplálták, ápolgatták - ugyanolyan szép lovak lettek, mint amilyeneket elvittek. Doni (kozák) lovak voltak - valószínű, hogy a megszállók kozákok lehettek. Nem szlávok, hanem szittya véreink, ha hihetünk a legendának.
A család különböző házaiba beszállásolt orosz pilóták mind úriemberek voltak, amennyire a napi 18-20 órás szolgálatok után ez lehetséges volt. Felöltözve, bakancsban-csizmában feküdtek a vasalt ágyneműbe, és hasonló atrocitások... magyarán semmi probléma nem volt velük.
Családi emlékek II. (Budapest)
Az utcában lévő honvédkórházból a sebesülteket kiráncigálták az utcára, keresztbe fektették az úttesten, és végighajtottak rajtuk a tankkal - röhögve. A nőkkel való bánásmódról _egy szót sem_ beszéltek soha, valószínűleg borzasztóbb volt, mint amit egy tinilánynak el lehet mesélni.
Tehát volt ilyen is, olyan is. Tudományos igényű feltárás kellene: gondosan kiválasztott, reprezentatív településeket végigjárni, ott az idősekkel interjúkat készíteni, ezeket összegezni, ebből kibontakozhatna valamilyen kép. Erről szerintem már lekéstünk, 1990 táján lehetett az utolsó pillanat, amikor még lett volna értelme ennek. Azóta a szemtanúk meghaltak, a következő generáció már csak hallott ezekről a dolgokról, és ilyen vagy olyan ideológiai szemüvegen keresztül nézi a témát, torzítja az emlékeit.
@Illyés Edith: "a megszállók kozákok lehettek. Nem szlávok, hanem szittya véreink"
A szláv etnogenezis eléggé rejtély, de erős az elmélet, hogy valamilyen szittyáknak komoly szerepe volt abban is. A lengyel populációban a turáni arc gyakoribb, mint Mo-on.
Nézze, @Padilla szívózik velünk, de maga most mit csinál?
Mit van azon feltárnivaló vagy értelmeznivaló, hogy egy keleti horda megszállta és felprédálta az országot? Hogy nem raboltak, nem gyilkoltak, nem erőszakoltak mindig? Hja, aludni néha nekik is kellett! Nem értem én a magafajtát!
Egy alacsonyabb fejlettsegi fokon levo orszag elfoglal egy masikat, ergo csak pusztulas es visszafejlodes kovetkezhet. Ezek meg mindig a 'felszabaditast' meg a 'kommunizmus' aldasait, etc. vitatjak meg.
@Sebastian Knight:
ajj, undorító ez az egész. már az is sok, hogy a vízben b...nak a halak, de hogy félig égett hullák is úsznak benne????
egyébként meg a németek átadhatnák az árjáknak a 40-es évekbeli, mára elavult krematórium-tervrajzaikat. közterületen égetni hullát elég prolis dolog. akkor is, ha akhilleuszt vagy darth vadert égetik közterületen.
@Illyés Edith:
ebben most igaza van. a korabeli emlékek összegyűjtése elemi magyar nemzeti érdek lett volna. helyette ami marad: precízen dokumentált, olykor tudatosan meghamisított holómemoárok (OSA archive @ CEU), szemben a gójparasztok íratlan családi emlékezetével, amit a tévén felnőtt selejt nemzedékek úgyis elfelejtenek.
@picur3ka: Tényleg lol, de a polgármester (pedig Norvégiáról, azon belül pedig egy elég ellenszenvesen multikulti városról beszélünk!) nagyon szimpatikusan áll hozzá:
"City government leader Stian Birger Røsland of the Conservative Party, faced with around 2,000 migrants in Oslo this summer, thinks they need to take responsibility for themselves and abide by local laws. He’s frustrated by visitors who camp illegally, use public areas as their outdoor toilets, litter and beg or commit crimes. He and other city government officials have rejected calls for the city to provide the migrants with toilets and shower facilities, saying that’s not the city’s obligation and that doing so will only encourage more migrants to come to Oslo.
“It’s not undignified to pose some demands towards people,” Røsland told Aftenposten over the weekend. “Free movement across borders is a good thing, but those moving need to be able to provide for themselves."
Senkinek nem sérti a méltóságát, ha elvárjuk tőle a civilizált viselkedést. Abban pedig teljesen igaza van, hogy nem lát neki alájuk tenni a matracot és a paplant (Pécset így lepték el a jó ellátásra mindenhonnan idesereglett hómlesszek).
@tewton: Minden újabb információval, amit megtudok Indiáról, kisebb a hajlandóságom, hogy valaha betegyem oda a lábamat. Mintha valaki pont a visszataszító emberi magatartásformák evilági laboratóriumának rendezte volna be, plusz ott a meleg, párás éghajlat is.
@bbjnick:
nézze, amennyi írott és célzatosan lejegyzett forrás van a zsidók háború alatti szenvedésére, abból többéves kurzus lehetne tartani, "tudományos igénnyel". a magyarok hasonló szenvedései (donkanyar, felszabadítás stb) meg megíratlanok, elmondatlanok. mit gondol, húsz év múlva melyik törzs szenvedéseiről áll majd a "tudományos feltárók" rendelkezésre dokumentált, használható anyag? na ugye.
ha a jobbik (vagy valamelyik normális patrinacionalista erő) szolgálatot akatna tenni a magyarságnak, feltüzelné a gimnazista nemzedéket, hogy beszélgessenek a dédivel meg a nagyfaterral, hogy ne vesszenek el az emlékek teljesn.
Erről PopperPéter jut eszembe, aki Ilja Ehrenburg Julio Jurenito c. könyvéből idézett részlettel példázta, hogy az emberek az élet elviselhetetlensége miatt lesznek függők, kezdenek kábítószerezni.
"Keleti horda megszállta és felprédálta az országot". Hát nem tudom, nekem a felprédálásról inkább a tatárjárás ugrik be. Bár arról is mintha azt olvastam volna, hogy Rogerius PR-okokból kissé túldimenzionálta a katasztrófa mértékét. :)
Az oroszok megszállták az országot, ennek során tömegesen háborús és emberiesség elleni - azt hiszem, így mondják a jogászok - bűncselekményeket követtek el. Szerintem ez a mondat írja le pontosan a történteket.
Az egy megválaszolásra váró kérdés, hogy az oroszok hogyan és főleg miért követték el ezeket a bűncselekményeket. A szovjet rendszer brutalizáló hatása? A szétvert szovjet parancsnoki struktúra? A német megszállás brutalizáló hatása? Vagy van valami a szláv karakterben, ami hajlamosítja őket az efféle kontrollálatlan erőszakkitörésekre? (Dosztojevszkij?)
Ha ez utóbbi, akkor is figyelembe kell venni, hogy ez csak egy karaktervonás. Ott van még a misztikumra való hajlam, az "orosz lélek"... szerintem egy nőies karakterű nép, ennek előnyeivel és hátrányaival. Önmagában az orosz nem lett volna probléma, csak a nyakára ült, őt irányító bolsevik bandával alkotott egy ilyen katasztrofális elegyet.
Hogy a magyarság, vagy akár a világtörténelem szempontjából az orosz megszállás egy tragédia volt, azt egyébként nem vitatom. De itt most az orosz megszálló hadsereg viselkedéséről beszélünk, amit nem lehet ideológiai alapon megítélni. (Ha valaki egyetért a német hadicélokkal, akkor sem fogadhatja el például a zsidó civilek tömeges kivégzését.)
Elsősorban az oroszok feladata lenne a feltárás. Mindenki söprögessen a saját portája előtt, csak az ér valamit.
Még egy dolgot azért mondanék. Csak a fogalmat tisztázása végett. Egy nő "meghúzása" nem azonos egy véresre vert lány vagy asszony tized - tizenötöd magával való megerőszakolásával, mondjuk mikor már a harmadik után ráadásul ájult a nő. Ez inkább a nekrofiliához hasonlít és az alemberek közül is csak a legalja képes rá.
Igen, ez nagyon is elvart tobb nyugati orszagban, hogy valami civilizacios szintet teljesitsenek a delikvensek. A magyar polgarmester azonban, aki evekkel ezelott igy nyilatkozott, tobbet tud:
"Nem pelenkazhatunk embereket, amig 61 evesek lesznek es meghalnak. Az Uristennek sincsen erre penze."
A norveg polgi meg ezt nem tudja. A kerdes jelentos reszben orvos-szakmai es nem politikai teoristake.
@bbjnick: @Illyés Edith: Nos, ez a Krebsz János nem a legvéresszájúbb libi oldalról elemzi Fekete Istvánt, de a lényeget nem látja. Jogosan mutat rá Fekete akkori naívságára, én még javaslom a Zsellérek mellé odatenni a dr. Kovács István című filmet, aminek Fekete írta a forgatókönyvét. Az bántóan naív volt és a filmesítés színvonala kimondottan fokozta ezt.
Krebsznek ifjúkori atyához járása ellenére fel se tűnt, hogy nem említhetné joggal egy lapon a felsorolt protestáns szerzőkkel Fekete patrasztutópiáját és 19-rajzát, mert zongorázni lehet a különbséget, látványosan más egy katolikus szerzőtől ugyanez.
@tölgy: Gyanúm, háborúban vége a "lovagias" viselkedés ideje. Szép volt: tiszta a lelkiismeretünk, büszkék lehetünk a katonaink tisztességes viselkedésére. A föld lakossága rohamosan növekszik, mindenkinek a hazája veszélyben van, ha nem külső megszállástól akkor belső alember szaporodástól. A jövőben, az elképzelhető legkeményebben kell bánni ellenségeinkkel, ugyanakkor a leghangosabban kell követelni hogy velünk az ellenségeink emberi módon bánjanak.
@gloire: Hozzá kel tenni, hogy a dicsőséges Vörös Hadsereg még csak nem is oroszokból állt csupán, hanem mindenféle primitív, civilizálatlan népekből összeszedett horda képezte jelentős részét.
@jose maria padilla: Úgy látszik, nem mindegy, hogy az ember hol szocializálódik.
Érdekes módon az én kiterjedt családomban ezek a gondolatok soha nem merültek fel, pedig volt a társaságban jó pár tiszt.
Igaz, ezek mind az átkos Horthy-rendszerben voltak a pályán, biztosan ezért nem voltak kiművelve a korszerű hadviselés szabályait illetően.
@Arma Gedeon2: Ez így van, tudtommal attila szövetségesei közt is említik már a szlávokat, ez a legkorábbi források egyike a közép-európai megjelenésüknek.
Volt a maga csaladjaban disznopasztor egyaltalan? Na latja, honnan tudhatna maga, hogy mit csinal az ilyen futyulos barackos, bogatyas alavalo fajzatja?
Az enyemben volt, nagyon kedves ember volt. Padilla a laba nyomaba nem er embersegbol.
@Tehetetlen Dodó: Pontosabban a II. ukrán frontot volt ilyen vegyes-vágott. Egyébként oroszoknál köztudomású, (persze lehet ebben túlzás is) hogy "dicső" múltjuk ellenére a kirgiz, krimi-tatár stb. katonák menekültek a kemény harc elől, elbújtak, halottnak tetették magukat számos esetben . ) és jószerivel csak az erőszakoskodásokra lehetett felhasználni őket. Ugyan ezt a szerepet a németekhez állt kalmükök játszották a másik oldalon.
Fekete István nekem is a kedvencem. Leírásai pedig olyan szépek és plasztikusak, hogy sok költemény a nyomába sem jön. (Ez lehet, hogy ma nem elég pörgős a gyerekeknek.) Humora pedig az igazi visszafogott magyar humor, rettentően élveztem. Azt hiszem mindent elolvastam tőle, ami megjelent. Szerintem az ifjúsági író titulus is túlzás, az állatregényei a felnőtteknek is szólt.
Egyébként a kommcsik leverték a veséjét, az arcát is összetörték élete végéig betegesókedett az ott szerzett sérülések miatt.
Ez a film is azt példázza, hogy Spenglernek igaza volt/van a nyugat alkonyában.
A kontrasztból látszik, mennyire kiüresedett a nyugat, mennyire belegárgyult a materializmusba.
"Hogy a magyarság, vagy akár a világtörténelem szempontjából az orosz megszállás egy tragédia volt, azt egyébként nem vitatom. De itt most az orosz megszálló hadsereg viselkedéséről beszélünk, amit nem lehet ideológiai alapon megítélni." --- írja.
Maga most miről tetszik beszélni?:-)
Hogy mit műveltek, azt már a korban is dokumentálták a magyar hatóságok (ha nem is volt publikus), hogy miért csinálták, az pedig teljesen mindegy (egyébként ez is pontosan tudható: azért csinálták, mert megengedték nekik, sőt, buzdították is őket a politikai tisztjeik a fasisztákkal való kegyetlenkedésre). Milyen ideologikus ítéletről tetszik is beszélni? Arról, hogy egy nép emlékezetébe mélyen beivódott mindaz a kegyetlenség és aljasság, amit elkövettek vele?
@jose maria padilla: Hát persze, persze, feltétlenül, minden alember ezt tenné.
Az a Göncz nevű féreg még egy gennyes novellát is összeeszkábált arról, hogy milyen jó is az, ha az asszonyembert egy szovjet tiszt gyakja.
Mert valamelyik monarch elrendelte, hogy minden zsidonak nemet nevet kell folvennie. Tortenelmileg a legnagyobb nevvaltoztatas volt, Mo-on mindenkeppen.
Na, az orosz zsidokat erintoen, nem ertem... Jiddis nev~nemet nev? Mi a cucc, Gedeon?
@picur3ka: Valóban érdekes, hogy a német nevek felvételére nálunk kötelezték a zsidókat, erre minden kazár elkezdett német nevű és jiddis nyelvű lenni az Orosz Birodalomban...
@Loxon: @bbjnick: A nyáron olvastam újra a Tüskevárt és még pár művét. Fekete István _nem_ ifjúsági író. Témái:
FÉRFI ÉS NŐ
Meglehetősen nem-szentimentálisan, hogy úgy mondjam, weiningeri alapokon. Többféle nőtípus kíméletlen, de árnyalt bemutatása. Mitől férfi a férfi? Stb. Szerintem csak azért van még a kötelező olvasmányok között, mert a feministák nem olvasnak. :)
A KSATRIYA MIBENLÉTE
Ladó Gyula Lajos, az erdélyi gyulák késői leszármazottja. Matula, mint a berek királya. István bácsi, az utolsó feudális nagyúr.
Tutajosban nagy feszültségek dolgoznak, mutat bizonyos papi kvalitásokat is. Bütyök: nyugodt, kicsit méla, jó gyerek, igazi uralkodónak való. (A regény végén ő veszi át az osztály irányítását, nem Tutajos!)
DHARMA
Ennek a leírásaival tele van minden regénye. De ezen mindig túlmutat, a valódi kérdés nála az, hogy minek a törvénye a Törvény.
SAMSARA
A létörvény legszebb szimbolikus leírásai: a víz felszínéről felrobban a levegőbe a milliónyi madár, táplálkozik, szaporodik, él és meghal...
BENSŐSÉGES TUDATÁLLAPOTOK
Például a tűz élménye, ahogyan szétszórja a gondolatokat és egyfajta meditatív állapotot idéz elő, stb.
A HIERARCHIA SZÜKSÉGSZERŰSÉGE
Az osztályt, mint differenciálatlan masszát uraló Bika = fasiszta típusú diktatúra. A regény végén: "Bikának vége, éljen I. Bütyök" = helyreáll a rend.
És még lehetne folytatni.
A politikai írásait gyengének találtam. A Tüskevárnál nem kell politikusabb mű.
Valójában nagyon keveset ír a természetről.
Szerintem minden sora a tradicionalista gondolatkörhöz köthető. Ami érdekes, hogy - amennyire tudom - a magyar tradicionalisták soha még csak le sem írták a nevét. Ez a kérdés merült fel bennem a nyáron, mikor újraolvastam, remélem Loxon majd elmondja ennek az okát.
@picur3ka: Az hát. A jiddis tulajdonképpen német tájnyelvként is felfogható, megspékelve héber (vagy ivrit, fene tudja, majd Gedeon megmondja pontosan, vagy Bibi) szavakkal. Aki tud németül, simán érti a jiddist.
Az én apai nagyapám is tanító volt, és ő is őrnagyként lett sorozva. Ő még túlélte Ukrajnát, de az öccse a kijevi katonai kórházban halt meg. Egészen '45 március 31-éig harcolt, a balatoni csatában esett el (majdnem otthon). Az alakulata, a Szent László hadosztály maradéka a csata után Ausztriába menekült, és itt angol fogságba kerültek. Az angolok persze egy hónap után kiadták őket az oroszoknak.
Nagyanyám öccse is fogságba került, 5-6 év után került csak haza. Mesélt párszor a történtekről. Az oroszok bánásmódjáról a következőket: elkülönítették a németeket és a magyarokat, egy kerítés választotta csak el őket egymástól. Míg ők kaptak valamicske levest és pár deka kenyeret, addig a németek semmit. Az oroszok addig vártak, míg a németek a füvet kezdték legeltni, majd szépen meghalt az összes. Ezután tábortbontottak, és a magyarokat szétszedték, ide-oda mindenféle munkára osztották be őket. Ő benzinkutas lett valahol a semmi közepén 4 évig.
na kérem ezt az apologéta dumát dobjuk már ki gyorsan a diskurzusból. ha meg az is, ezek szerint nem tudnak vagy nem akarnak uralkodni rajta, ergo vagy állatok vagy aljasok
@Tündér_Lala: Fekete István kutatója, Sántha Gábor az író levelezése alapján azt állítja, hogy közlekedési baleset volt, és csak a család találta ki a mítoszt, F. I. halála után.
Hivatalos irodalomtörténészekre nem sokat adok, de vannak érdekes meglátásai, például a Tüskevár ('56) és a Téli berek ('56 utáni világ) párhuzamait illetően.
@Tehetetlen Dodó: Hm, nekem valami Márai novella rémlik: az orosz rémesen pacsuliszagú, de amúgy annyira nem rossz, és hát a népek barátsága nevében ezen is túl kellett esni.
@S=klogW: Nem vagyok irigy természet, egyébként is tökéletesen meg vagyok elégedve drága hitvesemmel, aki az érett szépasszony tipikus példánya.
(Tudom, tudom, - legyint ilyenkor hű nőm elnéző mosollyal ajkán - kissé túlérett...).
@Illyés Edith: Érdekes adalék a témához: a Horthy-korszakban épp úgy, mint Rákosi alatt Magyarországon abortusz tilalom volt. De a tiltást '45 és '47 között feloldották, a szovjetek háborús erőszakoskodásai miatt. Pontosabban hallgatólagosan eltűrték az illegális abortuszokat, vagy megcsinálták dokumentáció nélkül a kórházak. Ezért a számszerűsítés nem lehet pontos, de hatalmas (százezres) tömeget becsülnek.
(Ez a példa is mutatja, hogy háborús időket követően ez a viselkedés általánosan elterjedt volt. Az csak legenda, hogy az idegen katonák erőszakoskodásainak népességi vonatkozásai volnának /gyakran hallani azt a közhelyet, hogy azért volna kevert a magyar népesség, mert "átment rajtunk" török és tatár, ruszki és mindenki/, ez a faktor nem igazán számottevő).
@picur3ka: Az igazi india.jpg az ez a kép a patkányos templomról: kgov.com/files/images/religion/rat-temple-india-childsharesmilk.jpg
Tudjuk, egy templom a sok tízezer közül, csúnya dolog egy egész szubkontinensről kiválogatni az egyik kiugróan visszataszító helyet, de azért van benne valami nagyon jellemző.
Szép, történelmi épületek mindenhol, csak ne lakna ott senki.
@gloire: és csodálkozunk hogy ázsiából indulnak a mindenféle járványok - ilyenkor azért nem olyan nagy baj ha beleáll a felvilágosodás tüskéje a tradicionalitás szutykos talpaiba
@gloire: Nem vagyok hozzáértő. Egyszer mintha arról olvastam volna, hogy a nemibeteg-gondozók forgalma alapján becsülik az áldozatok számát. De itt a módszertan nagyon fontos, és ezt egy történész nem biztos, hogy átlátja. A járványtan egy erős matematikai-statisztikai apparátussal dolgozó szakma, ha százzal több nő megy a nemibeteg-gondozóba, mint tavaly, az nem azt jelenti, hogy 100 nőt megerőszakoltak.
@Illyés Edith:
statisztika ... egyik ismerősöm nagyapja körzeti orvos volt vidéken 45 körül.
konkrétan Kovács doktor személyes érdeme, hogy a felszabadítás után a tapolcai járásban a szifiliszt és egyéb járulékos felszabadító nemibajokat felszámolták. úgy mesélik, ha kellett, rendőrrel állíttatta elő szegény asszonyokat a rendelőbe.
@Illyés Edith: én konkrétan nem a betegségekről, hanem a terhesség-megszakításokról olvastam ezt egy cikkben (Rubicon) ami egyébként a Ratkó-korszkról szólt.
hát maguk nem hallgaták polcz alaine naplóját az előző két héten? no hát elég meglepően szenvtelen tárgyilagossággal beszámol a ruszki állatokról:
szerintem azért olyan megbocsátó velük, hogy ne kelljen akkora tragédiának érezni amit vele műveltek (és annak következményeit) és elkerülje az önsajnálatot
a hangtárban vissza lehet még hallgatni, a délutáni rádiószínházban adták le, ő maga mondja el
@tewton: talán mert eurázsi mérsékelt égövén nincsenek különösebben veszélyes kígyók, ellentétben usa csörgő- és mokaszinkígyó-állományával vagy dél-am és ausztrália kígyóival ellentétben
azt remélem maga sem gondolja, hogy pl. Norvégiában vagy Kanadában az incidenciát _természetben_ élő kígyók adják :) vagy Alaszkában, ahova az arizonai, appalache-i stb. esetek átlagolódnak ki
természetesen ebben a statisztikában benne van mindenféle kígyómarás
@Tündér_Lala: Magát is nagyon felzaklathatta a Quo vadis, Domine?, ha ilyesmiken gondolkozik, mert ott a cirkuszban bántak el válogatott galádságok közepette jóravaló őskeresztényekkel. Példát most nem mondok rá.
Mivel szerintem az "irodalmi kánon"- és a "történelmi emlékezet"-téma szorosan összetartozik ezért megpróbálok itt most egy ívet húzni közéjük:-)
Amit @tewton: hiányol, hogyis "ha a jobbik (vagy valamelyik normális patrinacionalista erő) szolgálatot akatna tenni a magyarságnak, feltüzelné a gimnazista nemzedéket, hogy beszélgessenek a dédivel meg a nagyfaterral, hogy ne vesszenek el az emlékek teljesn", az egy élő, létező dolog. Nekem a gyerekeim gimnáziumi éveik alatt végig részt vettek ilyen jellegű dokumentációs munkában: nem tudom, melyik iskolában hogyan működik ez, a ő(k) (egyházi) iskolái(k)ban a tananyag része volt, hogy (az általuk felkutatott és kiválasztott) idősek visszaemlékezéseit videoszalagra rögzítették.
De! És itt ér össze a történelmi emlékezet az irodalmi kánonnal: történelmi emlékezetünk (egy bizonyos távon túl) nem a személyesen megélt és a családból megörökölt emlékekből táplálkozik, hanem irodalmunkból (ezt úgy mondom, hogy én legalább három-négy nemzedékre visszamenőleg bőséges ismeretekkel rendelkezem az őseimről az öregjeim visszaemlékezései, meséi révén). Az irodalmat itt a lehető legszélesebb értelmében értem: nem csak szépirodalmunk, hanem dokumetumirodalmunk (memoárok, riportkötetek, szociográfiák, sőt, dokumentumfilmek!) és történetírásunk is legfontosabb forrásai történelmi emlékezetünknek.
Fentebb azért idéztem a két rövid Krebsz-szöveget (a wassalbist és a feketést), mert ezekben a szövegekben nagyon szépen megmutatkozik, hogy ballibbant "irodalmárjainknak" (pld. a fentebb emlegetett finnyás "akadémiai megmondóknak") az "irodalmi szövegtesthez". Esztetizálásba bújtatott magyargyűlölet motiválja őket(ú. é. minden büdös számukra, ami pregnánsan magyar). Lám, Wassalbi is egészen tűrhető (sőt, nemesen szórakoztató) kismester, ha leteszi a "magyaros" rögeszméit, s Fekete is csak egy harmadikutas epigon, s elhalványodnak egyébként elismert erényei, ha kitör rajta a magyarság sorskérdéseivel való foglakozhatnék...
Ezek az irodalomtudósok, akadémiai megmondók (mivel végletesen előítéletesek és elfogultak) valóban csak ártani tudnak szellemi életünknek (irodalmi és történeti emlékezetünknek), effektíve alkalmatlanok arra a szerepre, amit bitorolnak és ráadásul (mivel nem ismerik vagy ha ismerik, nem ismerik el, saját korlátaikat), így vitaképtelenek is:-(
@tewton: @S=klogW: illetve hozzátenném még a népsűrűséget és a kommunikációs, eü-i, közlekedési infrastruktúra fejlettségét ami ugye a kanadai pajzson és szibériában nyilván jelentősen különbözik
Germanus Gy. leírja, hogy az indiai zoroasztriánus párszik vallási okokból nem égetik a halottaikat, hanem ilyen célra épített tornyokba kiteszik a keselyűknek.
@elGabor: Van egy csuda képsorozat arról, hogy mit visz a Gangesz. Úgy járt velük, mint jómagam a franciákkal. Semmi érdekes, csupa csendőr és marslakó.
Fentebb azért idéztem a két rövid Krebsz-szöveget (a wassalbist és a feketést), mert ezekben a szövegekben nagyon szépen megmutatkozik, hogy ballibbant "irodalmárjainknak" (pld. a fentebb emlegetett finnyás "akadémiai megmondóknak") az "irodalmi szövegtesthez".=Fentebb azért idéztem a két rövid Krebsz-szöveget (a wassalbist és a feketést), mert ezekben a szövegekben nagyon szépen megmutatkozik, hogy ballibbant "irodalmárjainknak" (pld. a fentebb emlegetett finnyás "akadémiai megmondóknak") hogyan viszonyulnak az "irodalmi szövegtesthez".
@bbjnick: Mondom, hogy Angyalosi nem hülyegyerek, csak ez a székelyezése volt prosztóság (amúgy a beszámolóból nem derül ki pontosan, mit mondott).
Ha kell szembemegy a bevett kánonnal is. Egy interjú:
"- Idézek egyik írásából: "Kundera egy közepes tehetségű kókler." Széles körben ismertté vált erősen bíráló hangvételű kritikái (Esterházy Péter: Hrabal könyve, Márton László: Átkelés az üvegen, Ottlik Géza: Buda) révén Ön gyakran került szembe a kritikai diskurzus "fősodrával".
- (...) A Kundera-példa azért jó, mert megmutatja, hogy egy ítélet mögött az esetek jelentős részében nem csupán a kritikus pillanatnyi meggyőződése áll. Az ítéleteknek egzisztenciális és individuális történetük van. Ha például feltételezzük, hogy egy huszonéves kollégám osztja véleményemet, mely szerint A lét elviselhetetlen könnyűsége ócska giccs, valószínűleg sokkal tárgyilagosabban tudja kifejezni ugyanezt. Az én dühödt megfogalmazásomban benne volt a hetvenes-nyolcvanas évek politikai nyomora, kiszolgáltatottsága, továbbá az az érzés, hogy ebből a nyomorból és kiszolgáltatottságból valaki silány politikai best-sellert csinált Nyugaton." epa.oszk.hu/00000/00002/00025/angyalos.html
és ráadásul (mivel nem ismerik vagy ha ismerik, nem ismerik el, saját korlátaikat), így vitaképtelenek is:-(=és ráadásul (mivel nem ismerik vagy ha ismerik, nem ismerik el, saját korlátaikat) vitaképtelenek is:-(
@S=klogW:
gondolja, hogy norgéviában a sok buta ember pitbullnak tart kígyót a háztartásban? ... akkor tudjuk be ezeket a marásokat a természetes szelekciónak.
@Sebastian Knight: tán Adin is átment egy orosz (hadosztály)? no adi e tekintetben nem (sem) érdekel. soha nem is értettem az aditól való ájuldozást a nemzeti oldalon.
tibeteben is régi hagyomány a keselyűs "temetkezés"
@Sebastian Knight:
ezek a zorró-izék sokkal civilizáltabbak. ráadásul az ilyen toronyépítés megdobja a helyi építőipart, és generálja a képzettebb munkaerőt is. fát rakni hűvös halomba, aztán rádobni a hullát ... ezt akármelyik négyosztályos meg tudja csinálni, de az építkezési segédmunka már egy magasabb szint.
@bbjnick: Fekete is csak egy harmadikutas epigon, s elhalványodnak egyébként elismert erényei, ha kitör rajta a magyarság sorskérdéseivel való foglakozhatnék...
Ezzel történetesen egyetértek. De ez egy műfaji korlát. Amit persze egy Fekete István kvalitású írónak fel kellett volna ismernie. Egyszerűen nem lehet a "magyarság sorskérdéseiről" jól írni, az mindig szájbarágós, erőltetett lesz. Mondjon egy művet, ami tényleg nagy irodalom, és a "magyarság sorskérdéseivel" foglalkozik...
Személyes életélményekről kell írni - akár olyan bensőséges tudatállapotokról, mint Fekete István - és abban benne lesz a magyarság sorsa is. A liberális irodalomkritika természetesen nem érti, és ezért nem is értékeli megfelelően Fekete Istvánt. De addig, amíg a másik oldalon is ifjúsági szerzőnek tartják, meg természetkedvelőnek, addig nem nagyon van mire felháborodni.
@bbjnick: Az irodalom folklórrá válása teljesen létező jelenség, ezt tudva gyártottak annyi kuruc hőssztorit vakoló íróink, ezért hisszük, hogy a magyarok túlnyomó része évtizedekig visszavárta Rákóczit, stb. A valóság más. Azonban a libi irodalomtörténészek kérdése ettől árnyaltabb. Mivel nem hisznek nagyon a hazafias értékekben, ironikus módon az elődeik által gyártott szent-legendák se hatják meg őket pl. Petőfiről. És szakmailag korrektül szembesítik a tényekkel a legendát, és megírják, hogy nem volt Petőfi se népies, se nagy hős... Erre jól használhatók.
@tewton: Nincs igaza, a pancser máglya teljes, háromnegyed nagypapi úsztatását eredményezi. Ahol nem kell fűteni, ott nem is tudnak. Forduljon Oslóban levő ismerőséhez.
@Sebastian Knight:
óóóó. a gyerekek szomjazzák a leginkább az igazságot.
hetedikes-nyolcadikas koromban, kisvárosunk egyik főbb utcáján buszozva, vetette fel egyik penge osztálytársam, hogy miért nem "vérbajos Ady Endre utcának" hívják az A. E. utcát :)
@Illyés Edith: A Zselléreknek vannak komoly értékei gyengeségei mellett is. A Dr. Kovács István inkább egy fájdalmas paródia. De a filmgyártás egy politikai erőtérben gúzsba kötve táncolt akkor is.
A természetet egyébként valóban kedvelte és ismerte, ha benne van a természeti sztorikban a magyarság sorsa, az azért van, mert vanak ilyen felsőbb erők, amik mindenre hatnak. Nem? :-)
Én nem hiszem, hogy baleset lett volna.
@tewton: annyira dícsérték a könnyűséget, hogy meg akartam venni elolvasni, de csak a tréfa volt meg a boltban - lehett valami előérzetem, mert egyébként nem kevéssé kritizálható hgozzállással úgy gondoltam "jó lesz az is ettől a kortásr szerzőtől" (mentségemül: nincs feltétel nélküli bizodalmam a kortárs ill. a félmúlt kortárs szerzők kiválósága iránt)
mit mondjak: nem bizonyult letehetetlen olvasmányélménynek. ez kezdetben önértékelési válság peremére sodort önmagam entellektül volta tekintetében aztán úgy döntöttem, Kundera a szar, egy kókler himi-humi relativizálós rezsimárva
@Bell & Sebastian: Ja. Nekem persze mindenről valami hülye vicc jut eszembe, szegény őskeresztény vértanúkról is:
Szegény mártírjelöltet bedobják az arénába és ráeresztik az oroszlánt. Szerencsétlen ember végső elkeseredésében térdre rogy és imára kulcsolja a kezét. Látja ám, hogy az oroszlán is így tesz.
Felujjong az őskeresztény:
- Csoda történt, csoda történt! Jer, oroszlán testvér, imádkozzunk együtt az Úrhoz!
Mire az oroszlán szenvtelen pofával:
- Azt hiszem tévedni tetszik: én csak az asztali áldást mondom.
@tewton:
Én Almásitól (ő is fősodornak számít) olvastam Kundera-dicsőítést, azt hiszem, az Anti-esztétika c. könyvében. Azt tudom, hogy pesti bölcsészek általában beszopják Kunderát. :) Mindenesetre Eszterházyt meg Márton Lászlót kritizálni (baloldalról) kisebbfajta lázadás.
@Illyés Edith: „Szerintem [Fekete István] minden sora a tradicionalista gondolatkörhöz köthető. Ami érdekes, hogy - amennyire tudom - a magyar tradicionalisták soha még csak le sem írták a nevét. Ez a kérdés merült fel bennem a nyáron, mikor újraolvastam, remélem Loxon majd elmondja ennek az okát.”
Érdekes felvetések. Szerintem semmi akadálya, hogy egy tradicionalista kimondja a nevét. :} Van ilyen barátom, aki nagyon szereti. Én is szerettem olvasni gyerekkoromban. Nyilvánvalóan annak megállapításához, hogy ez mennyiben orientatív vagy csak alkalmi példaszerű, az is kellene, hogy az ember módszeresen, és tudatosan ilyen motívumokat keresve (újra)olvassa a Fekete-műveket (az összeset).
Ami talán ellene mondhat a kifejezett ajánlásnak (és valószínűleg ezért nem jelenik meg tradicionális jellegű tanulmányokban), hogy — és itt most csak húsz-harminc éves, halványuló benyomásokra támaszkodom — a történetei többnyire tragikusan szentimentálisak (pozitív, hogy nem langyosan-sziruposan, hanem inkább „földszagúan”), számos ponton humanista-pacifista mondanivalójúnak tűnnek (talán innen a „fasizmus” mint negatívum benyomása?). Kevéssé felhánytorgatható ugyan, de nincs bennük szó semmilyen autotranszmutatív útról, legfeljebb emberi-állati szinten zajló küzdelmekről. Maga a mesélés, az állatalakokba való önbeleélés képessége és a jóság, kiválóság értékeinek, vagy a realitás „kegyetlenségének” egyfajta szenvtelen bemutatása természetesen nem kevés. Szerethető és jó író, mindenképpen. (Nem mellesleg sokkal jobban ír, mint Wass Albert pl.)
@bbjnick: " Nekem a gyerekeim gimnáziumi éveik alatt végig részt vettek ilyen jellegű dokumentációs munkában: nem tudom, melyik iskolában hogyan működik ez..."
Nekünk a '80-as évek közepén a néprajz tanárunk adta fel házifeladatként, hogy az egyik nagyszülőnkkel csináljunk riportot, és azt egy terjedelmes dolgozat formájában be is kellett adnunk. Pár éve derült ki: besúgó volt a csóka, és egyáltalán nem volt véletlen, hogy családi történeteket kért tőlünk :DDD
Látták a Mindszenty -filmet? A könyve egy-az-egyben, ha nem tévedek. Amúgy, dramatizált szövegkönyvet csináltak belőle, szenvedtetés a támogatási összegért.
@Illyés Edith: @Arma Gedeon2: Na igen, a bús sorskérdések... talán ez is a földszag negatív oldalához tartozik, amiből nem tud Fekete sem kibontakozni.
Ez teljesen altalanos volt az atkosban. A Mokus orsnek korbe kell jarni, megkerdezni az oregeket a haborus elmeneikrol, nem ertettem, miert hajtottak el rendre bennunket.
mindezeket nyugodtan tartsa emlékezetben.
Azonban ezek tudatos politikai vagy stratégiai döntések voltak (pl. a terrorbombázás), vagy nem szándékolt következmények (éhezés a háború után), de nem egyén egyénnel szemben elkövetett erőszakos tettei - rablás, nemi erőszak - amik korábbi korokban a zsoldosoknál előfordultak és még inkább a vallás- és polgárháborúkban.
Ezek a bombázások, hadifoglyok átadása a szovjeteknek, stb. racionális, kalkulált döntések voltak, sine ira et studio.
Mondhatja, hogy az áldozatok szempontjából mindegy miért ölik meg. DE nem ez volt a kérdés, hanem a katona szükségszerű elállatiasodása.
@Loxon: @S=klogW: tudom ez olyan tipkisan zsiskes riposzt lett :) ne vegye szívére drága jó Loxon. inkább mondja meg kérem: attribútuma-e a tradicionalitásnak az a putris csóriság amit az araráttól angkorig tapasztalni lehet dél-ázsiában vagy inkább a progresszió diadalos menetlésének következménye?
Kundera legalább tud esztétikusan írni, tehát már ettől máris sokkal jobb, mint Spiró, Esterházy, Kertész vagy Kornis meg egy csomó más. És irodalmi szinten valami erkölcsi tartásféle is megjelenik benne itt-ott.
kalapkúra? most ittam az egészségére. de miután nem tudtam eldönteni, hogy melyiket válasszam, először egy kupica szőlőpárlatot, aztán egy szilvát. szerintem már magának is jobban kell lennie:)
@S=klogW: Putris csóriság: definiálhatná ezt jobban is, mert kétféle dolog a szegénység vagy a szándékos puritán egyszerűség, meg más a putrisság. De mindegy, vegyük úgy, hogy értem. Előbbi nyilvánvalóan — ha nem lustaság következménye — lehet tradicionális ihletettségű és messzemenően pozitív. Utóbbi eluralkodása valóban „a progresszió diadalos menetelésének” (pl. demokrácia) következménye, ami csak még borzasztóbb lesz attól, amikor ez a putrisság ötvöződik a modern tömegtermelés, divat és technika vívmányaival.
Egyébként India pont a maga nyers, a létezés semmilyen arculatát sem megtagadni és eltüntetni akaró mivoltától olyan óriás (szellemi értelemben). Ez benne a félelmetes és főleg a „civilizált” támasztékokat használók számára időnként viszolyogtató, és ez benne a végtelenül csodálatos és nagyszerű is. Mindez azonban „keveset” érne a hinduizmus vallása és filozófiai iskoláinak ismerete nélkül.
az első bekezdésedhez:
de mi volt a tömegtermelés és a tömegmédia előtt? az elit lenyomta a magasművészetet a nép torkán és az személyre szabottan még egy esztétikus, organikus dolgot hozott ki belőle. most meg a tömeg, a plebs igényét kell kielégíteni. prej.
@Loxon: "más a putrisság" - én úgy látom nagyon is érti maga mire gondoltam, minden további magyarázat nélkül is ;)
lassan talán "félszavakból is" megértetem magam, a végén még a pertut is megisszuk :)
@Tehetetlen Dodó:
hozzám fiatalabb koromban jutott el, az ovációról lecsúsztam.
duplán is olvastam a biztonság kedvéért, mert elsőre bárgyúnak éreztem.
másodikra is.
@Loxon: Fasizmus: a Tüskevárban Bika egy buta, kötekedő, agresszív gyerek. Az a fajta, akit egy normális közösségben a természetes hierarchiában magasabban állók - például az idősebbek - gyorsan helyretesznek. Itt viszont nincs normális közösség, mesterséges módon azonos korú fiúkat zárnak be négy fal közé, a köztük kialakuló hierarchia nem valós képességeiken alapul. (Jellemző módon a tanulmányi eredmények nem számítanak, az osztályelső Jandának nincs semmiféle tekintélye.) Ez egy tipikus modern élethelyzet, amire megszületik a tipikus válasz: a kötekedő, verekedős Bika uralma. Ezt hívom én fasizmusnak, és semmi pozitívumot nem látok benne.
(Meg kell jegyezni, hogy Bika csak buta, de nem aljas. A diktatúrája nem bolsevik jellegű.)
Ezzel állítja szembe Fekete István a természetes képességeken alapuló hierarchiát: Matula > Tutajos > Bütyök > Csikasz. Ez a hierarchia nem egy kívülről erőszakkal fenntartott rendszer, hanem a szereplők lényéből fakad, és meglehetősen rugalmas. Sok szempontból Bütyök érettebb, mint Tutajos - már ott van, ahová Tutajos, hosszú kerülőkkel, igyekszik. Ezért is lesz belőle vőlegény, miközben Tutajos csak gyerekesen vihog a témán, és ezért veszi át ő, és nem a Tutajos az irányítást szeptemberben az osztály felett.
Másrészt van egy pillanat a regényben, ahol Tutajos Matulánál is komolyabb képességeket mutat: amikor a szigeten a temetőben megállnak egy fánál, és Tutajos a szentség levegőjét érzékeli (az ágak mintha az eget tartanák), Matula pedig azt mondja: 40 mázsa tüzifa... Amit aztán, mikor látja Tutajos neheztelését, kijavít azzal, hogy ő is sokat gondol a temetőben nyugvó ősökre. Tehát Matula az a fajta ember, akinek a horizontja a saját halála, és az ősei. Tutajosban viszont nagy lehetőségek vannak, ő érzékel olyasmit is, amit Matula nem. Matula nagyon jó nevelő az ifjú Tutajos számára, de a tanítványt tehetsége arra rendeli, hogy túlnőjön mesterén.
Autotranszmutatív út: a regény elején Tutajos nárcisztikus ksatriya-fantáziálásokban él, a valósággal/igazsággal való viszonya enyhén szólva problematikus, önuralma nulla. A berekben kapcsolatba kerül a Matula által képviselt "gyémántkemény valósággal", elhagyja a fantáziálást/hazudozást, megtanul magán uralkodni. Az állatokat figyelve megérti a dharma lényegét. Megtanulja kezelni a Nancsi néni típusú nőket. Feltesz néhány alapvető kérdést, pl. mi a dharma oka? ... Azt hiszem ennyi éppen elég egy regényben.
Földszag: én semmi ilyesmit nem éreztem. "Tündéri realizmus"-nak nevezi a saját stílusát, nagyon találó.
@BZ1975: Persze, India nyilvánvalóan más volt a demokratikus kísérletek előtt (illetve a brit és muszlim uralom előtt), ennek ellenére még ma is őriz valamit lényegében ókori kultúrájából. Azt nem mondanám, hogy az elit „lenyomta a nép torkán” a kultúrát, meglehetősen természetesen működött ez. Az indiai népek hajlanak a vallásosságra és a bölcsek tiszteletére (ezzel együtt persze az álbölcsekére is).
@Loxon:
kundera. esztétikusan. írni.
nyihihi.
a végén még esternházit fogom itt dícsérni, ha ilyeneket mond.
az a csehszlovák szandálos, álértelmiségi, dögletes szöveg szellemtelen és szenvelgő ... na ne. kertész kategóriája.
Tölgynek mondom, az ázsiai hordák egyes tagjainak viselkedése gyakran teljesen irracionális volt Európában, visszatérő motívum, hogy az orosz katona úgy érzi, megérkezett a Nirvánába, átöltözik civilbe és beáll egy cipészhez, mivel otthon az volt a szakmája. Ahonnan három nap múlva elviszi a VÁP akkori megfelelője a büntetőszázadba, meghalni.
Az tudható, hogy erősen itatták és agymosták őket, de én továbbra is és változatlanul a parancsnoki állományt okolom a főhelyen, naná, hogy ők tehetnek róla, hiszen tegnap még ugyanolyan talpasok voltak, mint a mostani beosztottjaik.
Csak, hogy értse: ha magát Counterrel azonosítják, az itt egy sértés. Pl., mert a tölgy-ügyben negatív szerepe volt. Engem is próbálkoztak vele azonosítani, hogy honnan jutottak erre a következtetésre, máig nem értem. De a szándékot értem: erkölcsi megsemmisítés. Szóval, aki magát Counterrel azonosítja, azt nyugodtan ignorálja. (Én nagyvonalúbb vagyok e tekintetben.)
Rajta nagyapámmal, aki utána nézett a ringó szoknyás kapásoknak, nem gondolván arra, hogy a szovjethatalom velejárója egy villanykaró is, ami egyszerre csak ott termett előtte.
@Illyés Edith: Ez így összefoglalva szépen hangzik. A Tüskevárat akkor olvastam, amikor kötelező volt. Talán harmadikban? Így alig emlékszem rá, a filmmel pedig nem rontanám el az emlékeim hangulatát. Én egy részletre emlékszem nagyon élesen. Meg is kerestem:
„– Így kell enni – bontotta fel éppen a “királ” ollóit, s a húst Gyula tányérjára tette –, és ne nézzen úgy rá, mint az éretlen vadkörtére, előbb kóstolja meg.
Gyula nem rajongott a rákért, és nem is kívánta, amíg meg nem kóstolta, de amikor a vajpuha, omlós első falatot lenyelte…
– Gergő bácsi, ez nagyon jó!
Mondtam, ugye? Majd megetetjük azt a Bélát is.
– Bütyököt?
– Azt. A Bélát.
– Mi csak Bütyöknek hívjuk.
– Tudom, de nekem nem az.
– Nagyon jó gyerek, meglátja, Gergő bácsi.
– Elhiszem, de… – és Matula csak egy mozdulattal jelezte, hogy a bereknek is megvan a maga tartózkodó illemszabálya. Itt nincs erőltetett komázás se le, se fel. Itt nem esnek egymás nyakába az emberek még temetésen sem, nem gázolják át a barátkozás érzékeny bozótját az első napon, nem közelednek egymáshoz hangos csörtetéssel, nem rohanlak le senkit, de nem is lehet őket lerohanni. Itt mindennek, minden valóságnak neve van, értelme, jelentősége és ideje; itt nem becéznek, és nem rövidítenek le semmit, és ha valaki a szilfából szűcsit, a szárcsából szárcsikát és a kunyhóból kuncsit csinálna, Matula jól megnézné és – sajnálná.
– Szögény… hogyan beszél…
És Tutajos ki nem mondott tétova gondolatainak legmélyén megérezte, hogy ha egy reggel Matula azzal keltené, hogy:
– Gyuszkó, ébredjen, mert felkelt a napcsi… – hát ijedten nézne rá, hogy megbolondult-e, s közben kicsit utálkozna is. De nem, ez nem is lehetséges!”
@Alfőmérnök: Ah, értem. Kár, pedig alapjában véve kedveltem @bbjnick: -et. De akkor ő is indexen van mostantól. Hm. Már csak Gedeonnal és Loxonnal vagyok beszélőviszonyban. Hm. Hm. Hát, ez van.
@Loxon: "ijedten nézne rá, hogy megbolondult-e, s közben kicsit utálkozna is" - belelátott a jövőbe az író s "gondolatainak legmélyén megérezte" kicsit maga is
@Loxon: És pikánsan keretezi az egészet az Állami Gazdaság, ami burkolt reklámnak is felfogható. Mint ahogyan azt tettük. Viszont flóberttel lődöztek benne, ami akkor már nem volt engedélyezett.
A kommunisták bosszúja Feketén a két film. Most jön az újratöltve.
@Illyés Edith:
juj de érzékeny :-[
c egy idegesítően és unalmasan racionális nőszemély, aki sokszor kalkulálhatóan provokál. ugyanakkor elég tárgyilagosan, jogászi tisztasággal lát dolgokat. bár morális kérdésekben itt aligha értene vele bárki egyet.
@Loxon: Igen, jópofa szöveg. De van itt még valami: az egész regényben főszerepet visz az éhség, az evés, és a főzés. Annyira sokat foglalkozik vele, hogy muszáj arra gondolni, hogy az evésnek valami többletjelentése van, valamire rá akar mutatni ezzel, de nem tudtam ezt kibontani. A berekben főzés elég egyszerű ügy: a férfinak az asszonyok világától való függetlenségét szimbolizálja.
@Illyés Edith: Vegye figyelembe, hogy bbjnick agyhalott, és még egy kapcsos zárójeles szmájlit is kitett a mondat végére; tehát nem gondolta teljesen komolyan. Szóval, ha kedve van egy agyhalottal beszélgetni, ne tegye indexre. :)
Majd jön Padilla, hogy jól lefitymálja Feketét, mint ifjúsági regényírót és természetgyógyászt. Két kamaszfiú meztelenül úszkál és nem verik? Mi ebben a ráció?
@Bell & Sebastian:
haha. még mindig jobb, hogy ha padilla ezzel jön, mint ha egy pesti frajdista frankista jönne azzal, hogy akinek nem volt erekciója középiskolában a fiúöltözőben a többi izzadságszagú srác feszes seggétől, az hazudik.
Továbbra is fenntartom és a legfontosabb motívumnak azt tartom (ebben a irodalmikánonos beszélgetésben), hogy az az irodalomtudomány, ami nem rendeli magát alá a nemzeti emlékezet szolgálatának, az destruktív:-]
@tölgy: "Ezek a bombázások, hadifoglyok átadása a szovjeteknek, stb. racionális, kalkulált döntések voltak, sine ira et studio.
Mondhatja, hogy az áldozatok szempontjából mindegy miért ölik meg. DE nem ez volt a kérdés, hanem a katona szükségszerű elállatiasodása."
Szóval, amikor a katona gyilkolja a civileket és a sebesülteket, az nem a "katona szükségszerű elállatiasodása"-ra mutat hanem mi a fészkes frászra ?
Sine ira = harag nélkül ??? Ez vicc akar leni ?
Naivan akarja a totálisan brutális szovjet katona viselkedését megkülönböztetni a civileket gyilkoló jenki es angol katonától. Mindkettő parancsot hajtott végre, ezt nem érteni szerintem önámítás, amire mindenkinek van joga.
Amit ebből kellene tanulnunk: háború eseten nincs pardon, ellenséget apástól anyástól lekaszabolni. Schluss.
Most komolyan: el tudja azt maga képzelni, hogy folyhat(na) a magyar irodalomról olyan közéleti diskurzus is, ami nem egy héber fasiszta szekta ad hoc dogmáihoz és belső mozgásaihoz igazodik? Én el.
Homoszexuálissá tesz a Tüskevár olvasása
2009.10.01. 01:00 Tacskó Muki
A meglepő kijelentést Csókás András irodalompszichológus teszi Fekete István híres ifjúsági regényével kapcsolatban egy, a múlt heti Élet és Irodalomban megjelent tanulmányában.
„A Tüskevár beavatási mű, méghozzá – nem félek kimondani – homoszexuális beavatási mű. Már a regény címe is tükrözi ezt a tematikát. A tüske fallikus szimbólum, a vár pedig egy védett, ugyanakkor bevehető, beveendő helyet jelöl. A vár akár lehetne a női vagina is, de mivel ez egy fiúkról-férfiakról szóló mű, ezért egyértelműen az ánuszról van itt szó. A művet egyébként teljesen átszövik a tüskéhez hasonlító egyéb fallikus jelképek is, az olyan tárgyak formájában, amelyek sebeket okozhatnak, veszélyesek, ugyanakkor férfiassá is tesznek. Ilyen például a bicska, amely szinte központi szereplője a regénynek és Tutajos férfivá válásának. Fontos jelkép a szivar, amelynek keserű füstjéből és levéből a főhős már a regény elején kénytelen rengeteget lenyelni, ezért nikotinmérgezést is kap: itt a beavatási regények dramaturgiájának megfelelően a főhős első, és minden esetben sikertelenül végződő próbatétele jelenik meg. Fontos szimbólum a pipa, amit Matula bácsi folyamatosan szív és szopogat. Ezt a férfiasságot próbára tevő, a beavatáshoz szükséges minőséget tükrözi a tüskevár környezete, növényvilága is, a rengeteg tüskés, szúrós növény, vagy a fiatal fiúk gyenge bőrét felsértő sáserdő. Azt már nem is kell mondjam, hogy a Matula bácsi keresztneve, a Gergely nyelvészeti kutatások szerint a «geci» szavunkból származik.
Fontos figyelnünk arra, hogy a Matulától való találkozástól minden női szereplő óvja a főszereplő Ladó Gyulát. Félti ettől édesanyja, Nancsi néni a szakácsnő és félti Piri néni is, Tutajos apjának a testvére. De a férfi szereplők, így például István bácsi egyértelműen segíti azt a folyamatot, hogy a tizenhárom éves fiú a vén buzeráns Matula kezére jusson. A főszereplő kamasz fiú pedig a legmegfelelőbb lelki diszpozícióval rendelkezik ahhoz, hogy egy idős férfi őt «férfivá tegye». Hiszen már számtantanárát, Kengyelt is betegesen, szinte Stockholm-szindrómába hajlóan szereti és tiszteli!
A perverz és bűnös beavatás a regény felezőpontján, az első vihar-jelenetben éri el csúcspontját. Az alábbiakban szó szerint idézem a regényt, kiemelések tőlem:
«…úgy érezte, hogy az a fojtott végtelen erő az ő mellkasát is szétveti, egy rettenetes, recsegő, az egész eget széthasító lobbanásban feloldódott minden. Tutajosunk félig vakon, de erősen igyekezett a kunyhóba, mert az istennyila mintha végigrepesztette volna az égi óceán fenekét: locsogva dőlt a földre az eső. (…)Vetkőzzék le, és álljon ide a tűz mellé, meglátja, milyen jót tesz… Tutajosunk duzzogva vetkőzött, de a jó meleg megbékítette. (…) Matula a tűzre nézett elgondolkodva. – Hanem – és hármat szívott a pipán, mintha ezalatt még egyszer meggondolná, amit mond –, hanem azt meg kell hagyni, Gyula, tüzet már tud rakni… Tutajosunk kissé elpirult a dicsérettől, s foszlott bőrözete alatt végigbizsergett valami simogatás, ami nagyon hasonlított ahhoz az érzéshez, amikor Kengyel azt mondta: “Látod, Ladó, ezt nevezem én feleletnek! Csak azt szeretném tudni, máskor hol az eszed.” – … – mert – folytatta Matula – tüzet rakni nem tud mindenki. A tűzrakást nem lehet csak úgy összehányni, de egymásra rakni sem, hogy ne legyen lélegzete. A tüzet meg kell építeni, mint a házat… szóval így, ahogy ez van! A gatyáját miért nem veti le? Gyula enyhén megrándult, aztán idegenkedve végignézett ösztövér mivoltán. – Megszárad így is… – Okosabb, ha leveti… Ezek után Tutajos nem tehetett mást, mint szemérmeskedve ugyan, de kibújt a nevezetes ruhadarabból, és a lehető legkisebb méretűre összehúzván magát, ott állt, mint Ádám, aki azonban valószínűleg daliásabb lehetett. A túlzott szeméremérzet azonban lassan lefoszlott róla. Amint végignézett magán, alig ismert saját testére, melyet a nap, a sásvágások, karcolások és terjedelmes kék foltok térképeztek összevissza. A bőr, amit hozott, alaposan meg volt szabdalva, és tejfehérsége eltűnt, mint márciusban a hó, amikor kibújnak alóla barna szántások. – Kezd színe lenni – bólintott az öreg, és szemében olyan természetes mérlegelés volt, mintha egy csikót nézett volna a vásáron, egy fát az erdőn vagy egy csónakot a vízen. És Gyula, aki még Piri mama előtt sem vetkőzött le soha, most ezt természetesnek érezte, és mélyet lélegzett, mint aki átugrott egy árkon vagy kiérkezett valami ködös alagútból. A tűz sütött, és a lángoknak már fénye volt, amikor felvette a megszáradt ruhákat. Úgy érezte: a puhára száradt ruhákkal valami élő meleg veszi körül, valami biztonságos erő, valami bátor nyíltság, valami más, mint ami eddig volt. – Gergely bácsi – kezdte akadozva –, senki előtt nem szoktam levetkőzni. Matula mereven nézte a tüzet, s hosszú ideig nem válaszolt. Ez a gyerek, ez az idegen, kapkodó, puha lélek, most szólította így először, és nem is tudta, Matula is. csak érezte, hogy a fiú valóban levetkőzött. – Jobban szeretem, ha azt mondja, hogy Gergő… – mondta Matula kis idő múlva – mert errefelé úgy mondják.»
Ezek a sorokat nem én írtam, hanem maga Fekete István, és azt hiszem, igazolják a műről alkotott felfogásomat, teóriámat. A műben ezután érkezik meg Gyula barátja, Bütyök, a regény innentől szinte részeg bacchanáliává, orgiává válik. Az csak mesteri írói félrevezetés, hogy Bütyök a mű utolsó részében szerelmes lesz egy lányba, Katalinba, amíg barátja, Tutajos beteg. Menekülne tehát ő a bűnös életből, de aztán újra győz felette is Matula bácsi csábereje!
Az itt leírt felismerések vezettek arra, hogy megvizsgáljak olyan gyermekeket, akik olvasták a Tüskevárat. Egy szexuális viszonyulást mérő kérdőívet vettem fel száz olyan tíz és tizenöt év közötti fiúval, akik egy éven belül olvasták a művet. Az eredmény engem is megdöbbentett. A száz befogadóból hatvankilencnél egyértelműen mérhető volt a homoszexuális irányultság! Míg a szintén száz főt számláló, a művet nem ismerő kontrollcsoportban csak kilenc fiúnál volt ez kimutatható!
Ennek ellenére Fekete Istvánt jó, sőt nagy írónak tartom. Sátáni gonoszságú volt azonban az az ember, aki pont ezt a művét vette fel a kötelező olvasmányok listájára!” – fejezi be tanulmányát Csókás.
"nem beszéltem a szovjetunióról és a vereshadseregről és ezek iszonyú bűneiről."
A ma élő oroszokat nem terheli felelősség a Vörös H. bűneiért (ahogy a ma élő magyarokat sem a zsidók deportálásáért). Ha erre gondolt, nálam nyitott kapugat döngetett. (Pár éve egy orosz chaverom kért bocsánatot '56 miatt, egy üveg bor felett. "Leonyid, nem te tehetsz róla" - mondtam neki, s lekezeltük.)
"A barátságnak három kizáró oka van: a hiúság, a gőg és az irónia. Az Én felülemelkedésnek ez a három alapformája. Mind a három lezár és kirekeszt. Mind a három autista magatartás, és az az ember használja, aki minden áron különbözni akar. A hiúság a másik emberben csak tükröt keres és talál; a gőg csak szolgát és alárendeltet akar, akit megvethet; az irónia csak tökéletlenséget. Tudjuk, hogy mindenki tükör, szolga és tökéletlen. De zt is tudjuk, hogy nem ez a fontos. A barát magát teszi tükörré, szolgává, tökéletlenné. S aki ezt nem érti, és hasonlóval nem viszonozza, az nem az embert sérti meg, hanem a barátságot."
Nem a Bajnai tancol? Tudom, az egy masik part allitolag, mar a nevuket sem tudom megjegyezni, innen kovetkezne, a lakossag 2/3-a azt sem tudja, hogy leteznek.
Vegyék tekintetbe, hogy Oroszország nagy, és sokféle népek lakják. A Szovjetunióra ez még inkább igaz volt. Az amcsikkal ellentétben a színvonal egységesítésére soha nem volt elég erőforrás. A szovjet katonák között óriási különbségek voltak. Elit alakulatoknál előfordult, hogy miután élelmet adtak a civileknek (az "ellenség" civiljeinek), figyelmeztették őket, hogy "bújjatok el, mert akik utánunk jönnek, rosszak".
Ha pedig már oral historyznak is, akkor tessék, pár szovjet emlék a velikaja acsesztvannaja vajnából: www.iremember.ru
Angolul is, persze forráskritika mindig kell.
@Illyés Edith: Ez egy ilyen jó könyv? Akkor ezt felnőttként is el kell olvasni.
@osborne: Az az érzésem, hogy a nagy comeback nem egészen úgy alakul, ahogy tervezték. Soros összes pénze nem lesz elég, hogy ez a bagázs választást nyerjen 2014-ben.
@BZ1975: @Loxon: Végigröhögtem. Szóval benned (Loxon) felmerül, hogy nem paródia? A mai világban tényleg elképzelhető lenne, hogy valaki komolyan ír ilyet. Viszont azok nem elítélőleg írnak a buzulásról. Úgyhogy mégis kizárt...
@Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy: "bújjatok el, mert akik utánunk jönnek, rosszak"
Mindenféle hadseregekben és civil szervezetekben akad példa az ilyenre.
húha,
királyi tévén pesty fekete doboz,
benne a körmendi gyilkosság. tánczossal riport.
aki megszólal, mind azt erősíti, hogy nem tánczos a gyilkos.
"hol a vér?" kérdezi az állítólagos elkövető.
@tewton:
az anya szerint a gyerek tudatmódosító szer alatt vallotta magát bűnösnek, foltok a vénán, meg-megállított felvétel a vallomásokról (közben instrukciók)... és nem derül ki, MI AZ INDÍTÉK.
Láthatóan nem nagyon zavarja őket! Ha zavarná, megöngyilkolták volna rég a szerencsétlen Tánczost és hagytak volna egy beismerő levelet a kezeírásával. Ötven évre titkosítva van az ügy, aztán még ötvenre titkosítva lesz, ha szükséges:-[ Így, lebegtetve, a leghasznosabb számukra az ügy: a bizonytalanság a legjobb közeg számukra.
@bbjnick: Nem akarom magam túl hosszan magyarázni, mert hiúság volna. Az írást úgy értelmeztem, mint ami a mai homoszexuális irodalmi értelmezés paródiája (nem a regényé) — és ennyiben jó.
@Arma Gedeon2: Felmerül, mivel az írás az ÉS-ben jelent meg, és ez azt jelenti, amiről egyszer már írtunk: a vicc, amiről kiderül, hogy mégsem viccnek van szánva. Bbjnicknek pedig annyiban igaza van, hogy amit így a tárgyául választ a homokos recepció-paródia vagy paródiának álcázott valami, azt egyszersmind le is alacsonyítja vele. Jobban meggondolva, bbj-nek igaza van.
@BZ1975: Egy olyan lapban jelent meg, ahol egy ilyen interpretáció akár komolyan is megjelenhetne. És átgondolva, talán a lealacsonyítás elsődlegesebb cél, semmint a felhőtlen mulattatás.
@atlantisotetseg: "Schluss."
Nem szeretném megsérteni, de akkor aki gazdálkodik, pénzzel bánik, az is csak a haszonra tör minden egyéb megfontolás nélkül?
Kérem, ne legyen ilyen egyszerű. Az élet sem az.
"Sine ira et studio" - nem vicc, a háború stratégia, tervezés, jó régóta. Nem haragból dobták le az atomot. Ez - még egyszer - nem kisebbíti az áldozat szenvedését, nem csökkenti a cselekvő felelősségét, de nem is ezekről van szó, hanem a "katona állatiasságáról". Az atommal kapcsolatos döntés hűvös számítás eredménye és nem indulatoké volt.
A XX. században Európában sorra születtek katonai BTK-k és bíróságok. Tiltották a fosztogatást, még a halottakét is, a nemi erőszakot is - ezeket a sorozott hadseregek nem szokták Európában bátorítani.
@BZ1975: Ja értem. Akkor viszont egyértelműen ÉS-paródia. (Na mondjuk én meg azt vettem végletesen naíve komolyan, hogy megjelenhetett olyan írás az ÉS-ben, ami a homoszexuális olvasatot parodizálja...) :}
@picur3ka: csaxólok: "fogász, jogász nem doktor" :) - és ma már a gyógyszerészt is hozzá kell tenni (ez utóbbit végképp nem értem, ilyen alapon a vegyészek és vegyészmérnökök is megkaphatnák s akkor meg már a vill.mérnökök is stb.)
@bbjnick: most ezt a hamvast olvasva rajottem, hogy muller peter hamvas es marai fuveskonyv epigon. csak o rendszervaltas utani spiritualizmus-hianybol csinalt bizniszt, ezt az egeszet vegyitette gnosztikus-ezo-new age-el, mert mar tudta, hogy zavarodott noket jo biznisz lesz hulyitve megkopasztani. tudatosan oket folytatva-koppintva keszult erre a piacra.
@Loxon: en is azt hittem eloszor, de aztan egy masik blogban irtak, hogy az ÉSes dolog fiktív, nem letezik ilyen irodalompszichologus és ÉSes cikk sem. vhol ballib kulturalis okoskodas parodiaja. : )
abandi 2012.10.25. 15:01:50
vajon a keresztes lovagok és az örök diaszpóra között mikortól-milyen "szerelem" szövődött?
Alfőmérnök 2012.10.25. 15:05:25
Miért lenne rá szüksége? Az ő agyával már közvetlenül kommunikál a moszad.
www.youtube.com/watch?v=v5WnPzNv0io
abandi 2012.10.25. 15:09:00
Más:
A finnugrista-északi illuminátusista elmélete érdekes...
Tündér_Lala 2012.10.25. 15:14:41
Valahogy úgy képzelem, hogy ezt az adószedői pozíciót nemigen vállalta volna el más (akármenyit is lehetett vele keresni). A biblia tele van a gyűlölt adószedőkkel és hát nem olyan vonzó társadalmi státusz, nekik meg mindegy volt.
A király szemszögéből pedig: Őket kézben lehetett tartani. Ha elpofátlanodtak (többet loptak az elfogadottnál- muhaha vagyonosodási vizsgálat -) akkor a király könnyedén a nyakukra hághatott és ez semmilyen kockázatot nem jelentett számára. Nem voltak arisztokráciában pártjaik, nem törtek olyan hatalomra, ami a király hatalmát veszélyeztette volna stb.
Az egy másik kérdés, hogy miután mindenhol másütt is így gondolkoztak a királyok, később nemzetközi hálózatot alkottak és a pénzen keresztül nagyobb nemzetközi hatalomra tettek szert, mint az egyes királyok egyes hatalmai voltak. Jóban kellett velül lenni, nert vita esetén a háborúhoz a pénzt (minkét félnek) ők adták és aki nem kapott az veszített.
Ma pedig már nyíltan, a látható hatalomra is törnek a pénzük segítségével. Aki pedig ellen próbbál áálni azt a pénzükkel teszik tönkre.
Nincs új a nap alatt.
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.25. 15:15:54
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.25. 15:16:44
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.25. 15:25:58
buvosszakacs.blog.hu/2012/10/22/brusszeltol_brusszelig
"1958. április 17. Megnyílik a második világháború utáni első világkiállítás. A jelképekben gazdag eseményen, a vadonatúj brüsszeli Atomium tövében a szovjet és az amerikai pavilon közé pozicionálják a magyart...
Egyik oldalon Lenin-szobor, szputnyik és mamut-freskók a Vörös Hadsereg hősi tetteiről, a másikon mondén manökenek, színes televízió és ice cream. E két front közt működik a magyarok étterme. Amely így, másfél évvel az amerikai jóváhagyással levert forradalom után óhatatlanul nagy látogatottságra van ítélve.
...
1962. január 1. Életbe lép a belkereskedelmi miniszter 81/61. BK. M. sz. utasítása: állami vendéglátóipari üzemben kizárólag a Venesz István és Túrós Emil által jegyzett új Egységes vendéglátó receptkönyv és technológia c. kötet receptúrái és nyersanyaghányadai alkalmazhatók.
A „Venesz” trónra lépésével megszületik a magyar népi demokratikus tervgazdálkodási konyha: “Az olyan ételeknél, amelynek receptúrája a Receptkönyvben nem szerepel, az étel receptúráját az átszámítási lap előírásszerű vezetésétől függetlenül, egy külön lapszámozott receptkönyvben kell tintával bevezetni”.
Olyan pillanat ez, mint mikor feláll a műtőasztalról Frankenstein szörnye: életre kel egy rémmítosz és mindennapjaink részévé válik."
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.25. 15:28:40
Továbá a zsidók BIRTOKOLTÁK a királyi pénzverdét, nemzedékeken át, és nem tudunk róla, hogy a pénzverőké megvetett foglalkozás lett volna. Az talán az európai fejedelmek többségénél se volt tipikus, hogy a pénzverde zsidó bérlője FELSÉGJELKÉNT héber betűket rak a király pénzére. Ez volt a kor "felvásároljuk a Manhattant, Lengyelországot, Magyarországot..."-ja. Sőt, ha jól gondolom, a mai magyar pénzekre még nem raktak menórát, bár persze a kezükbben a pénzrendszer. De akkor, a Szent Árpád-házi királyok alatt rátették a héber felségjelet is! Egy pápa részéről enyhénszólva fel kellett lépni ez ellen. z Obrusánszky Borbálák és rosszabbak váltig az egyházi sójövedelmek elvételére hegyezik ki a konfliktust, de a pápa felrótta a keresztény gyermekek gyalázatos szexrabszolgaságba vetését is a zsidók és titkoszsidó izmaeliták részéről.
Arany János és Katona József a magyarságnak bolhacsípést jelentő merániakról és hasonlókról írtak nemzeti drámát, verset, erről a sokkal súlyosabb rontásról semmit. Sőt, Arany a János pap országában épp a német (idegen) papokat vádolta uzsorával, amikor az idegen papok felléptek a magyar keresztényeknek zsidók általi kizsákmányolása ellen.
Vagyis megállapjthatjuk, hogy Aranyt és a többi forradalmár írót eszerint nem idegen papok pénzelték, hanem...
(lásd a korból Erdélyi: Izráel éneke - bátran elítéli a "szegény zsidók elnyomóit", saját társadalmát!)
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.25. 15:30:38
Beneveztél a legröhejesebb komment versenybe??? :-)
abandi 2012.10.25. 15:37:14
Végülis a "bankjegy" bevezetésével is kapcsolatba hozhatók...
A finn-ugor szópárosításból indult ki?
Mennyire buták ők és mi mennyire hülyék vagyunk...
Tündér_Lala 2012.10.25. 15:38:39
Az EU-ban a centrum országok gazdasága azért működik, mert a saját kamatszintjeiket a periféria országainak gigantikus kamataival egyenlítik ki. (Vagyis az ottani nagy kamatok teszik lehetővé az otthoni kitermelhető kamatokat.)
Ez az új adó ezen a rendszeren nem változtat, legfeljebb néhány ezrelékkel megcsapolja a perifériából kiszipkázott pénzeket. Ebből az EKB kegyesen vásárol állampapírokat (természetesen csak azokét akik szófogadó, jó kisfiúk), de a lényeg, hogy továbbra is bajban maradnak, nem kászálódnak ki a bajból, problémáik újratermelődnek, a gazdaságuk nem állhat talpra.
"Nesze semmi fogd meg jól" intézkedés ez. Pontosabban arra való, hogy a helyzetet konzerválja és ideig óráig még fenntarthatóvá tegye.
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.25. 15:49:58
www.hir24.hu/belfold/2012/10/25/nemcsak-orbannak-hanem-bajnainak-is-tapsolnak-a-lengyelek/
"Az év eleji kormánypárti Békemeneten lengyel konzervatívok is tiszteletüket tették, s demonstráltak Orbán Viktor mellett. Most, hogy egy lehetséges kihívó, Bajnai Gordon is színre lépett, a lengyel bal is délre vetette tekintetét: a Gazeta Wyborcza című balliberális napilap csütörtöki cikkében Bajnai Gordon visszatéréséről írva üdvözölte, hogy Orbán Viktor miniszterelnöknek végre van konkurense.
Az újság szerint "az autoriter törekvésekkel vádolt" magyar kormányfő a szakadék szélére viszi az országot, míg Bajnai miniszterelnöksége során "egyszer már megmentette az országot a csődtől".
A cikk írója úgy véli, Orbán Viktorhoz képest Bajnai nem karizmatikus vezetői egyéniség, hanem inkább technokrata, aki "a politikát nem isteni megbízatásnak tekinti", és "a melankolikus hazaszeretettel megtelt magyar lelket sem tudja megszólaltatni". Erényeként viszont kiemelte, hogy szakértő, "ért a gazdasághoz (ami Orbán Viktorról nem mondható el)" - olvasható a cikkben.
A lengyel lap hangsúlyozta, hogy Bajnai Gordon jelentős kihívás előtt áll, mert a kormányfő továbbra is nagy támogatottságnak örvend, pártja fegyelmezett, és a média is neki kedvez. Véleménye szerint az ellenzéknek egyesülnie kell, mert Bajnai az egyetlen reménye."
Ezt a Gazetát szokták mindig felhozni a minőségi, független sajtótermék csimborasszójaként, de a valóságban valahogy mindig Népszabi lesz belőle.
abandi 2012.10.25. 15:55:24
Gyalázat!
És ezekkel etettek bennünket a zéttermekben!
Szerencsére ma már otthon is nyers dolgokat zabál a panellakó...
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.25. 16:02:25
Tündér_Lala 2012.10.25. 16:02:37
Nem állítom, hogy így volt, de engem az okok érdekelnek. Ez pedig egy lehetséges magyarázat. Az államoknak és a királyoknak is persze mindig pénzügyi gondjaik voltak. De azt ne mondja, hogy azért választották ezt a megoldást, mert eredendően gonoszak voltak.
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.25. 16:02:59
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.25. 16:03:47
S=klogW 2012.10.25. 16:03:55
S=klogW 2012.10.25. 16:05:39
abandi 2012.10.25. 16:11:28
"Nézze, bármelyikünk előtt ott áll a nagyszerű meggazdagodást nyújtó uszorási szakma, azután mégsem válsztjuk."
Nem akarom alapjaiban megrengetni a tévhitét, de nem így van.
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.25. 16:21:37
abandi 2012.10.25. 16:30:49
A polkorrekt –külső- beszéd, és a normális gondolat kettőssége pszihopatákat gyárt mindenhol, évszázadok óta.
Családtól függetlenül.
abandi 2012.10.25. 16:48:12
Azért a pénz "egyetemleges átválthatóságának" előnyeit maga is élvezi:
Nyólszőrkipáért mit kapna cserébe amúgy? Talmudot szóban?
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.25. 16:48:53
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.25. 17:02:06
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.25. 17:03:26
Bell & Sebastian 2012.10.25. 17:12:06
(szintideje: 1,5 óra, előképzettség igénye: nulla)
Felhívjuk a vadászt és megbeszéljük vele a részleteket, elhozzuk a húst, úgy ezer lesz kilója. (Amennyiben van Hofer vagy Billa a közelben, megvehetjük ott is, ám csak annyi lesz a különbség, mint kapirgáló- és bojler csirke közt.)
Egy felnőttre 30-50 dekát számolunk, apróra kockázzuk és ügyelünk arra, hogy csont is legyen benne egynegyed, ha nincs, röfitopánkával vagy pipifutóművel pótoljuk ezt a komoly hiányosságot. Egy parasztra - egy fej hagyma, paradicsom és paprika.
Hagymát üvegesre oxidáljuk a kanálka zsírban (v. olajban), husi bele, pörkölő üzemmódba kapcsolunk, kevergetjük némán. Mire levet ereszt, ráérősen befűszerezzük, némi só, bors, különböző paprikák és babérlevél mehet bele, esetleg Major Anna pöndőmadzagja. Ezek után jön a két deci _fehér_ bor, majd a _piros_ paradicsom és _zöld_ paprika, persze éles késsel szeletelve. A bort nem kell. Így a három utóbbi teszi magyarrá és pince -jellegűvé.
Turbóra kapcsoljuk a hőforrást és kevergessük, mint az állat, mert odaég! Én szóltam előre!
Ha szükséges, öncsükcsak föl, kici víz bele nem árt, mert tényleg odaég.
Lehet mellé negyedelt kolompért is lefőzni, de az macerás. Miután elkészült, kanállal esszük és jobb kézzel, nemzeti radikálisok nagykanállal. És még savanyúsággal, kenyérrel.
A mohóság által előidézett fulladásos halál ellen torkoskodással védekezzünk, igyunk, mint a kacsa, de előtte mindig töröljük meg illendően a szánkat a szalvétába, mert tele lesz szarvas DNS -sel a pohár pereme.
Ha ízlett, felhívjuk a vadászt és megbeszéljük vele a vaddisznót.
abandi 2012.10.25. 17:13:44
A pénzt mint "általános csereszabatos" értékmérőt -amit a tudjukkik féle főníciak találtak fel- el kéne hajintani a feledés homályába?!
Általános és szabad árú-cserekereskedelmet akar a nép: vesszenek a hellerágnesok!
abandi 2012.10.25. 17:29:21
Csipet borókabogyót, fokhagymát(csak az íze miatt...) tennék bele.
Köret: a lében főtt kolompért kiszedve és némi tojással, liszttel megkavarva, formázva, forró zsírban kisütve, még tetszetősebb eredményre jutunk!(áfonya, vagy cibere lekvár légyen az savanyúságja)
Holnap megyek is orvvadászkodni...
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.10.25. 17:37:25
www.nemzetifilmiroda.hu/#
ü
bbjnick
Bell & Sebastian 2012.10.25. 17:39:51
(Az áfonyát még nem csípte meg a fagy, addig meg nem várok.)
Alfőmérnök 2012.10.25. 17:40:13
Statisztikai adatok (2004-)
Idei adatokat még nem találtam.
Alfőmérnök 2012.10.25. 17:41:47
www.odeon.hu/boxoffice.phtml
abandi 2012.10.25. 17:42:46
Majd Illyés Edittel megbeszéljük a dolgot a vetőmagok mibenlétéről is...
abandi 2012.10.25. 17:48:00
Hát ja...uszonyost meg hírtelen elektronáramlással a nagyfeszről, és a tavat sem szennyezzük mindenféle bioterheléssel...
Alfőmérnök 2012.10.25. 17:51:21
www.filmarchive.hu/kiadvanyok/filmevkonyv/index.php
Bell & Sebastian 2012.10.25. 17:51:57
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.25. 17:54:12
multbanezo.blogspot.hu
abandi 2012.10.25. 17:56:16
na ja a feka fhansziák, meg a rétinigger magoriak tudják a dolgukat...
Tündér_Lala 2012.10.25. 18:04:48
Hmmm... érdekes, ezt amikor a Ft-ot támadták nem hangsúlyozta. Vajon miért ?
Más. Okt. 23-án délután volt egy műsorblokk "56 humora" címmel. Ajánlom hallgassák meg, mert nagyon jó volt. Igazi aranyos pesti humor.
Csak egy példa: A bankban az aranyrudak az asztalon vannak. Kérdezi a látogató: Miért van ez szabadon, miért nem zárják el ?
A válasz: Nálunk a legfőbb érték az ember, mi őket tartjuk rácsok mögött.
abandi 2012.10.25. 18:07:52
na meg ez sem rossz:
"azt álmodtam, hogy két macska voltam, és játszottam egymással."
abandi 2012.10.25. 18:10:30
Gondolom lellérdezső találta ki...
abandi 2012.10.25. 18:13:35
Sebastian Knight 2012.10.25. 18:27:44
2.bp.blogspot.com/-FOqbQfWddyg/Twol5gGTPHI/AAAAAAAABJI/dnXDst1DLnc/s1600/20110109.jpg
Alfőmérnök 2012.10.25. 18:28:58
"Freud legnagyobb teljesítmény minden bizonnyal abban állt, hogy komolyan vette neurotikus betegeit, és foglalkozott jellegzetes individuális pszichológiájukkal. Volt bátorsága szóhoz juttatni a kazuisztikát, és ily módon behatolni a beteg individuális lélektanába. Úgyszólván a beteg szemével látott, és így a betegséget sokkal mélyebben sikerült megértenie, mint az azelőtt lehetséges volt. Ilyen tekintetben elfogulatlan volt és merész. Ez vezette odáig, hogy leküzdhetett egész sor előítéletet. Akárcsak az Ószövetség prófétája, vállalta hamis istenek megdöntését, egy sereg becstelenségről és képmutatásról lerántotta a leplet, és szánakozás nélkül kiteregette a világ előtt kora szellemi életének rothadtságát. Nem félt attól, hogy el kell viselnie egy ilyen vállalkozás népszerűtlenségét. Az ösztönzés, amelyet ezáltal kultúránknak adott, abban nyilvánult meg, hogy fölfedezte, miként lehet hozzáférkőzni a tudattalanhoz. Azzal, hogy elismerte az álmot, mint a tudattalanban lejátszódó folyamatok legfontosabb információs forrását, kimentett a múltból és a feledésből egy olyan értéket, amely menthetetlenül elveszettnek látszott. Empirikusan bebizonyította, hogy igenis van tudattalan psziché, holott azelőtt csak filozófiai posztulátumként létezett, nevezetesen Carl Gustav Carus és Eduard von Hartmann bölcseletében. "
(C.G. Jung: Emlékek, álmok, gondolatok)
Bell & Sebastian 2012.10.25. 18:31:04
mek.niif.hu/02100/02152/html/04/431.html
A törekvés a tridenti liturgiához való visszatéréshez sem a véletlen műve, a Római Katolikus Egyház berkeiben zajló Kulturkampf mögött élesedő politikai harc (reményeim szerint) megálljt parancsol a szinkretista eróziónak és visszatérést jelent igazi testvéreinkhez.
(Idősebb testvéreink, fogalmazott Erdő Péter a zsidókra célozva a Főrabbi társaságában. Már akinek.)
abandi 2012.10.25. 18:42:05
..."mint ahogyan egy katonáról is pontosan leolvasható a nemzetisége, hadserege, képzettsége, érdemei, beosztása és rangja"...
Rémélem tud róla, hogy a Duna2. tvben megy a"Krónika" című 2.vh-s eposz, ahol is a dajcsok simán lebombázták a magyarokat is...
MézesRozi 2012.10.25. 18:58:59
a legszebb mondatot kihagyta:
"Hangsúly az „alapjában” szón: a letartóztartások/kivégzések folytatódnak, és megkezdődik a kulinária kádárosítása is."
szóval nem elég, hogy akasztanak, bebörtönöznek embereket (micsoda üzlet lett volna láb- és kézbilincs üzletben utazó dodónak), de még a kulináriát is kádárosítják. hát ezek se tudták, hol a határ:))
abandi 2012.10.25. 19:06:11
Manapság a multimédijában arra adnak tanácsokat, hogy miként lehet jól lakatni egy 6(!)fős családot 1 db csirke fölhasználásával...
(A dögkútról nem esett szó...)
Bell & Sebastian 2012.10.25. 19:07:18
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.25. 19:09:46
Bell & Sebastian 2012.10.25. 19:12:34
Magyar nyelv és irodalom, összehasonlító elemzés. A színek jelentése az egyházi liturgiában, Kosztolányi Dezsőnél és a freudi pszichoanalízisben. Mi volt előbb és melyik kinek a leszármazottja? De komolyan.
Tehetetlen Dodó 2012.10.25. 19:18:06
"A francia forradalom évfordulóján megnyitott blogomat nem a politikának, hanem a francia forradalmi pusztítás és általában a haladás nevében elpusztitott kulturkincseknek akarom szentelni."
abandi 2012.10.25. 19:18:57
Maga biztos benne volt a Borgiák cimű holivúdi felforgatókönyv irói brancsban...
@Bell & Sebastian: maga pappgáborista?
Tehetetlen Dodó 2012.10.25. 19:20:08
abandi 2012.10.25. 19:20:55
LSD: irak...
Tehetetlen Dodó 2012.10.25. 19:22:27
- Ha egyesül a Fradi, az MTK meg a Dózsa, milyen lesz a címerük?
- Zöld mezőben fehér libát kerget egy lila rendőr.
abandi 2012.10.25. 19:23:25
Szerintem minden szempontból helytálló az ideidézése.
Látja: még alfi is ráugrott...
abandi 2012.10.25. 19:26:48
m.cdn.blog.hu/la/latohatar/image/mtk%281%29.jpg
Tehetetlen Dodó 2012.10.25. 19:35:59
(Családi legendáriumunkból való a történet, hogy egyik, meglehetősen fukar rokonunk, még a háború előtt vendégségbe hívta nagyapámékat. Ebédre egyetlen csirkét vágtak le, a szerény vendégek visszafogottan vettek a tálból, így a házigazda szinte egyedül falta fel a szegény állatot. Majd, mint ki jól végezte dolgát, elégedetten dőlt hátra, eme szavakkal dicsérve a lakomát: Kitűnő volt az ebéd és jól is laktam!)
Tehetetlen Dodó 2012.10.25. 19:37:52
Bell & Sebastian 2012.10.25. 19:39:21
Ehhez képest szóba állt a lefebvristákkal és még (részleges) rehabilitációjukat is vezényli, pedig a Szent Inkvizíció volt fejeként igencsak vonalas dogmatikai kérdésekben.
"Lefebvrista püspökök részleges rehabilitációja
2009. január 24-én a pápa feloldott a kiközösítés alól négy püspököt, köztük Richard Williamsont, akit a néhai Marcel Lefebvre érsek, a X. (Szent) Pius Papi Testvériség alapítója szentelt fel 1988-ban. Ezzel egyidejűleg kiderült, hogy Williamson, a Testvériség brit születésű tagja néhány nappal korábban egy svéd televízióban kifejtette: szerinte "nem voltak gázkamrák", és azokkal a "revizionistákkal" ért egyet, akik azt állítják, hogy "200 ezer-300 ezer zsidó pusztult el a náci koncentrációs táborokban, de egyikük sem gázkamrában". A Williamson-interjú és a pápa intézkedése világszerte komoly felzúdulást okozott.[7]
A pápa szerint a Vatikán hibázott, amikor nem eléggé világosan mutatta be a lefebvristák visszafogadásának jelentőségét, és a velük szemben támasztott korlátokat. A Szentszék tájékoztatása szerint a Testvériséghez tartozó négy püspök részleges rehabilitációja nem jelenti az antiszemitizmussal vádolt szervezet elismerését. Ehhez arra lenne szükség, hogy a testvériség elfogadja a II. vatikáni zsinat valamennyi határozatát. Hiba volt az is, hogy interneten nem ellenőrizték le Williamsont. "Megtudtam, hogy internetes kereséssel időben tudtunk volna a problémákról... a Szentszéknél a jövőben tüzetesebb figyelmet kell fordítanunk erre az információs forrásra" – jegyezte meg XVI. Benedek."
Tehetetlen Dodó 2012.10.25. 19:39:29
abandi 2012.10.25. 19:39:57
Látta a most ismételt Pirx kalandjait?
Eleve érdekes, hogy nem Izsák, hanem Sztanyiszláv műveit bugyutalizálták el...
Tehetetlen Dodó 2012.10.25. 19:43:09
(Bár most nem néztem meg újra, emlékszem a filmre: mindenféle háztartási eszközökből fabrikálták az űrjárműveket).
abandi 2012.10.25. 19:56:00
Családi legendárium:
2. vh budapest ostroma, belváros.
A házat bombatalálat éri, a lentlevőket a nagyapám által régebben beszerzett krumpli táplálja majd 2 hónapig...
A magánspájz megsemmisült.
tewton 2012.10.25. 19:57:43
nyöhehe. ez a "testvériség" egy elég nyűgös metafóra ám.
hallgattam én a derék vona avasi beszédit arról, hogy a dolgozó, normális cigányember neki testvére, meg jánospál öregebb testvérezésére is emlékszem. de valahogy nekem erről mindig az jut eszembe, hogy anyám nem volt cigánykurva, apám meg átlag fehérember, akkor ez a népség mitől is a testvérem? tudom, tudom, metafórea.
abandi 2012.10.25. 20:05:21
Azaz! Nagyon "csozé"(szedett-vetett, lepusztult)látványtervvel bírtak az akkoriak..., de én ebből eddig kimaradtam.
(Alfa holdbázis,vmi sugárfertőzőtt zombi megtámadja a népet...fekete-fehér tévén nézve -szülői felügyelet nélkül- beszarás volt...)
abandi 2012.10.25. 20:07:23
Szaniszló=Armagedeon!
MézesRozi 2012.10.25. 20:09:35
elírás? az lehet:)
MézesRozi 2012.10.25. 20:10:29
hát annyinak pont elég.
MézesRozi 2012.10.25. 20:13:37
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.25. 20:20:25
abandi 2012.10.25. 20:21:21
A pártokráciában csak a polkorrekt megnyilvánulásnak van helye.
A jobbiknak nincsenek előítéletei a rendes cigányokkal szemben!
Rend a lelke mindennek:
Ami eddig alul volt, az lesz felül!
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.25. 20:24:25
Például hogy van az, hogy egy geszta csak úgy eltűnik. Akkoriban nem volt minden könyvespolcon ezer könyv. A mi gesztánk valamiért mégis eltűnt.
abandi 2012.10.25. 20:24:42
Lem is zsidó volt?
Nabazmeg.
S=klogW 2012.10.25. 20:31:40
Tehetetlen Dodó 2012.10.25. 20:32:22
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.25. 20:34:16
A Gazeta Wyborcza Adam Micnik lapja, a lengyel Kis János. Olyasmi mint a Magyar Hírlap volt szadista korában.
Sebastian Knight 2012.10.25. 20:40:06
Demszkyt szidni bűncselekmény.
"Beszólnak önnek a buszon? Megy az egyik oldalról a kátyúkirályozás, a tolvajbandázás, másikról meg a „drága Demszky úr, de jó volt maga alatt”?
Egyre ritkábbak a negatív beszólások, az arány ma már nyolcvan-húsz a pozitív javára. A legsúlyosabb eset az volt, amikor két feketeruhás, bakancsos, karszalagos, Árpád-sávos sapkás, kerékpáros fickó megtámadott. Gyalog voltam, külföldi tudósoknak mutattam meg a Váci utcát, a gárdistának öltözött férfiak kerékpáron ültek, s a hátunk mögül ocsmányságokat kiabáltak rám. Félő volt, hogy elhaladva mellettünk megütnek minket. Ezért odaléptem az elsőhöz, megállítottam, hogy öreg, a szöveg, amit előadsz, bűncselekmény, ha folytatod, rendőrt hívok, és hidd el, nagyon rosszul fogsz járni. Mondtam, csapdába kerültél, tanúim vannak, már amit eddig ordítoztál, az is épp elég egy jogerős ítélethez.
Tanúk? Az ön külföldi tudósai értik a magyart?
Nem. De ezt a gárdistának öltözött nem tudta. Megszeppent, leállt. Mire én: takarodjatok el innen! El is mentek. De ha egyedül vagyok, alakulhatott volna rosszabbul is."
ez meg no comment kategória:
"Azok maradtak mellettem, akik 1990 előtt is a barátaim voltak: Kőszeg Feri, Haraszti Miki, Konrád és Rajk, nekik rendre elküldöm, amit írok, s kérem őket, javítsák a hibáimat. Az viszont szomorúsággal tölt el, hogy a Fidesz gonoszsága, bosszúállása miatt a volt SZDSZ-es politikusok és szakértők szinte egytől egyig borzalmas helyzetben vannak, ugyanis gyakorlatilag állástilalom sújtja őket."
(
fn.hir24.hu/nagyinterju/2012/10/24/demszky-azt-tanacsoltak-tunjek-el-az-orszagbol/
)
Alfőmérnök 2012.10.25. 20:40:23
"ÉRDEMEI ELISMERÉSE MELLETT freud tanítványának és kollegájának, jungnak is voltak kifogásai freud módszereivel és tudósi tisztességével, habitusával."
Persze ha mond neked valamit az a fogalom, hogy "intellektuális tisztesség". Igaz, egy aristo-rajongó bölcsésztől ez nem hiszem, hogy elvárható.
abandi 2012.10.25. 20:40:30
Vagy, továbbá:
A rovásírás kiírtása az észak-európai "provinciákról"?
Az alexandriai könyvtár porig égetése, a kínai történelemkönyvek többszöri átírása...
Eldobja kutyusnak a kavicsot a tóba?!
S=klogW 2012.10.25. 20:41:19
viszont érdeks ez a Lnadau név:
en.wikipedia.org/wiki/Landau_%28disambiguation%29#People
a sok testvér között akad egy ss legény is aki ráadásul Lembergben szolgált - csak nem egy Mischlinge (a wiki nem írja)?
abandi 2012.10.25. 20:41:55
Oké!
abandi 2012.10.25. 20:45:04
Kiesett az őrtoronyból...
S=klogW 2012.10.25. 20:49:37
mandiner.hu/cikk/20121025_egyuttmukodne_a_kaposvari_egyetemmel_izrael
mandiner.hu/cikk/20121025_megerositik_a_nyaron_megrongalt_kaposvari_zsido_temeto_vedelmet
abandi 2012.10.25. 20:52:15
Hát igen...nincs mit tenni...
Főleg, ha időközben lefut a rézeleje!
Tehetetlen Dodó 2012.10.25. 20:56:23
www.landau.de/startseite.phtml
abandi 2012.10.25. 20:57:49
A bloggazda már írja is az ántikcivilizációs fölhorkanását!
S=klogW 2012.10.25. 21:05:42
abandi 2012.10.25. 21:09:24
Én csak érintőlegesen sci-fi irodalmaztam, ezért esetleg egy érdemleges rövid listát ajánlana nekem?
Köszönettel venném!
abandi 2012.10.25. 21:16:46
Arma2 lapít és bújja a jezsuita irodalmat, hogy fényesre nyalja a habsburgok valagát, miközben itt az éppen választott befogadóiról van nagybaszó...
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.25. 21:17:22
Csak a tréfa kedvéért a Város Hercege összeállíthatna egy listát olyan madöfös, kisgazda, kereszténydemokrata és (94 után) fideszes politikusokból és szakértőkből, akiket Városházán ő alkalmazott.
eN 2012.10.25. 21:18:17
ez remélem így is marad még vagy 20 évig
Tehetetlen Dodó 2012.10.25. 21:32:41
www.antikvarium.hu/ant/book.php?konyv-cim=kiberiada&ID=68302
www.antikvarium.hu/ant/book.php?konyv-cim=az-emberiseg-egy-perce&ID=12979
www.antikvarium.hu/ant/book.php?konyv-cim=a-vilagur-csavargoja&ID=31672
Tehetetlen Dodó 2012.10.25. 21:34:28
www.antikvarium.hu/ant/book.php?konyv-cim=kiberiada&ID=68302
www.antikvarium.hu/ant/book.php?konyv-cim=az-emberiseg-egy-perce&ID=12979
www.antikvarium.hu/ant/book.php?konyv-cim=a-vilagur-csavargoja&ID=31672
Tehetetlen Dodó 2012.10.25. 21:35:33
S=klogW 2012.10.25. 21:35:41
Tehetetlen Dodó 2012.10.25. 21:36:48
Tehetetlen Dodó 2012.10.25. 21:40:37
www.antikvarium.hu/ant/book.php?konyv-cim=almatlansag&ID=258459
Ez meg egy meglehetősen jó jövendölés, melyben például előre látta a virtuális világ elhatalmasodását, annak számos következményével együtt.
Jellemző szerénységgel az aquinoi szenttől orozta a cím ötletét:
www.antikvarium.hu/ant/book.php?konyv-cim=summa-technologiae&ID=387018
abandi 2012.10.25. 21:50:01
Maga meg mr1-et hallgat, azon belül is a talmud rádiójáték feldolgozását!
Apropos:vita alapnak nem rossz,...biboldó is meghallgathatja, ha a szokásos talmudvér nem korcsosította el teljesen...
abandi 2012.10.25. 21:55:13
Köszönöm a listát!
Esetleg film...?
eN 2012.10.25. 21:57:59
abandi 2012.10.25. 22:00:36
Ez nem igaz! Legfeljebb "áthallásos"...
abandi 2012.10.25. 22:03:55
Jóéjt puszi és:pá,pá scholssgolder ármin alias pethneházy vazul!
S=klogW 2012.10.25. 22:12:34
Persécuté Persécuteur 2012.10.25. 22:13:38
(Igen, és azt is tudjuk, hogy minden blog.hu kommentelő és blogger, mivel ők a társadalom krémje, a versenyszférában tevékenykedik, éspedig a kiemelkedő szaktudásának megfelelő kiemelkedő bérezéssel.
És borzasztóan utálják mind az egykulcsos adót. De miért, ha...? Hát mert ők még szolidaritásban is a legjobbak!)
Tehetetlen Dodó 2012.10.25. 22:24:04
A Solarist nem ajánlom, semmi köze a könyvhöz.
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.25. 22:24:36
Bell & Sebastian 2012.10.25. 22:26:30
Ez csak azért kívánkozik ide, mert az agymosás legfontosabb színtere már nem a televízió, hanem a virtuális tér. Közkeletű felfogás, hogy a Pentagon találmánya és játszótere az internet, holott a CERN bődületes mennyiségű, kinyert adatának feldolgozásához használtak először ilyen struktúrába szervezett számítógépeket.
A www. történetének meséje -ennek ellenére- az első transzatlanti adatkábel lefektetésével kezdődik még a komolyabb lexikonokban is.
Tulajdonképpen nem tudható pontosan, mi történik a rk. egyházzal, de gyaníthatóan az amerikai úthenger gázolta el szegény áldozatot. Az első adatkábel lefektetésével.
Bennfentesek tudni vélik, hogy a lefebvristák (Jákin) mellet a Latin-amerikai, nemzeti államegyházak a Boáz ezen a meccsen. Nem lennék meglepve, ha a következő Pápát onnan citálnák.
S=klogW 2012.10.25. 22:28:56
:)
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.25. 22:33:18
Sikeres vállalkozó, aki elmegy...
Bell & Sebastian 2012.10.25. 22:33:21
Kiindulva a tapasztalásokból, hogy tudni illik a történészek micsoda disznóságok elkövetésére (is) képesek némi mogyiért, ezzel inkább a tintalakra hajaznak, mivel csak fossák a téntát és kavarják sötétséget, azaz hivatásos zavarkeltők.
Kinek az érdeke? -ez itt a kérdés, mely csak szónoki.
tewton 2012.10.25. 22:36:34
"az Emberi Erőforrások Minisztériuma az okozott kár mértékével azonos összegű, 3,5 millió forintos támogatást nyújt a temető mechanikus és elektronikus védelmére."
na ja. lehetnének pl. őrtornyok, elektronyos szögesdróttal a temető körül, indulásnak. aztán a golánról jöhetne temetőőrnek egy telepes, kiccsaláddal, nehogy unatkozzon. aztán jöhetnek a hávérjai is. elvégre a zsidó temető zsidó föld.
picur3ka 2012.10.25. 22:38:53
"Debreczeni elmondta: pártjának Bajnaival közös célja az Orbán-rezsim leváltása és ehhez mindenkire szükség van, nem csupán az eddig nem kompromittálódott politikai szereplőkre. Nem volt olyan mondata a beszédnek, amivel nem tudnánk egyetérteni – jelentette ki a DK alelnöke az ATV Egyenes Beszéd című műsorában.
Nem elég pusztán leváltani a kormányt, kétharmados többségre lenne szükség – fejtette ki, majd hozzátette: az most már nyilvánvaló, hogy harmadik pólus nem lesz, az LMP nagyon könnyen eltűnhet a süllyesztőben."
Ezek mer'nincsenek bortonben? Semmi politikai programjuk, csak tervelkeznek a barmi aron hatalomban levesre. Ezek mitol legalisak ezek a faszik?
Tehetetlen Dodó 2012.10.25. 22:38:55
Regényeinek többsége az idege, ismeretlen létformákkal civilizációkkal való kapcsolat, vagy egyáltalán a megértés kérdéseit boncolgatja (Solaris, Legyőzhetetlen, A kudarc, Az Úr hangja, satöbbi), ezek nem igazán lenyűgözőek azok számára, akik nem szeretik az elvont, kreált hipotéziseket.
Az igazán jó Lem-könyvek - legalábbis számomra - a parodisztikus művek, mint az Ijon Tichy-féle utazások (Csillagnapló, Lymphater utolsó képlete, A világűr csavargója, Álmatlanság) majd a Kiberiáda, melyek igen szellemes és lényeglátó kifigurázásai a különféle társadalmaknak, filozófiáknak, világnézeteknek és egyéneknek egyaránt, fantasztikus történeteknek álcázva.
Kedvencem, a Kiberiáda, komplett letölthető itt:
www.fontos-iskola.hu/download/feladatok/kiberiada.doc
Tehetetlen Dodó 2012.10.25. 22:39:35
S=klogW 2012.10.25. 22:42:50
Tehetetlen Dodó 2012.10.25. 22:44:01
Ha magam elé teszem mondjuk fletó meg a libás képét és még egy kis hánytatót is beveszek az ihlet fokozására, valószínűleg magam is össze tudnék ütni egy ilyet bő félóra alatt.
És mennyi idióta vevő rá: 540 komment...
Bell & Sebastian 2012.10.25. 22:44:20
Nem mindenki akkora hazafi, hogy ezt kivárja. Aki itt és most még sikeres vállalkozónak minősül, az is sec-perc alatt a vágóhídon végezheti, ha nem tudja tovább törleszteni a hiteleit, vagy elakad egy nagyobb számlája.
Még egy évet én sem fogok itt kiseggelni, pedig elhasználtam eddig vagy hat életemet.
Maga hivatásos optimista, vagy mi a szösz?
Sebastian Knight 2012.10.25. 22:45:38
14:06
http://hangtar.radio.hu/kossuth#!#2012-10-25
a biszku-filmről és a szüleiről
Tehetetlen Dodó 2012.10.25. 22:46:39
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.25. 22:47:38
picur3ka 2012.10.25. 22:48:38
"Küzdöttem, de tavaly szeptemberben elnyertem egy berlini ösztöndíjat, ami korrekt megélhetést biztosít odakint"
Muhahaha! Ennyi lopas utan meg mindig lopnia kell? Orulok, hogy most a nemet adofizetot huzza le a szarhazi senkije.
abandi 2012.10.25. 22:50:08
A Solaris állítólag tele van illuminátus utalásokkal...
Én egyszerű lélek vagyok, korabeli nyugati irodalmat mutatna?
Nálam valahol itt kezdődik a sci-fi mozi film:
www.port.hu/az_andromeda_torzs_the_andromeda_strain/pls/fi/films.film_page?i_film_id=70577
www.port.hu/harmas_szamu_urbazis_saturn_3/pls/fi/films.film_page?i_film_id=71251http://www.port.hu/a_nyolcadik_utas:_a_halal_alien/pls/fi/films.film_page?i_film_id=14102
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.25. 22:51:52
Tehetetlen Dodó 2012.10.25. 22:53:03
picur3ka 2012.10.25. 22:53:47
"A politikát, a kultúrát és gazdaságot egyaránt ők irányítják 1949 óta."
Na, ha ezt maga hiszi, akkor nyilvanvalo kell legyen, hogy semmi mast a zsidok nem tudnak iranyitani, mint osszeomlast es bukast. Ebbol a szempontbol, tokmindegy, melyik hol van. Mindenki ehezni fog, ennyit tudnak...
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.25. 23:00:23
Tehetetlen Dodó 2012.10.25. 23:01:37
Ja, egy csemege neked meg @abandi: részére: az egyik legmulatságosabb magyar sci-fi a harmincas évek végéről, nem más írta, mint Ráth-Végh István, 89-ig indexen volt:
www.antikvarium.hu/ant/book.php?konyv-cim=az-ercmadar&ID=289476
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.25. 23:03:25
A feleségem ki van akadva, amikor a tévében ezer éves sci-fi sorozatokat nézek, némelyiket már huszadszorra. :-)
Sebastian Knight 2012.10.25. 23:05:09
"Csönd van. A dudva, a muhar,
A gaz lehúz, altat, befed
S egy kacagó szél suhan el
A nagy Ugar felett."
Ha nem megrendelt írás, akkor "társadalmilag hasznos" cselekedet volt disszidálnia (Mo.-ra tekintve).
Tehetetlen Dodó 2012.10.25. 23:06:19
abandi 2012.10.25. 23:06:37
Hallottakról jót, vagy semmit!
spanyoltomi
Bell & Sebastian 2012.10.25. 23:08:35
Például: a beetetés után jön majd az extra adó bármire, ami eddig még megérte és nincs az a kisegér a lyukában, akit utol ne érnének a kreatív vámszedők.
Mai hír, hogy 400 ezer potyautasa van az egészségügynek. De hogyan lehetséges ez, amikor itt -állítólag- rend van és fegyelem.
picur3ka 2012.10.25. 23:10:18
Kerem szepen, a zsidok parazitak, mint az ciganyok. Tonkretesznek egy orszagot es tovabballnak. Ez normalis menetrend, semmi drama ebben.
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.25. 23:11:00
Szerintem a rendszerváltás után is adtak ki jó könyveket. Például Frederick Polh néhány műve csak azt követően jelent meg. Tudnék sorolni tucatnyi szerzőt, aki 90 után lett ismert, és remek műveket alkotott. Én 2000 környékén álltam a le a gyűjtéssel, amikor a plágium mindennapossá vált, illetve Jóska Pista művét úgy adták ki, hogy nagy betűkkel ráírták egy ismert szerző nevét, apróval meg, hogy neki is biztos tetszett volna. Kb. ekkor hagytam fel a válogatás nélküli vásárlással.
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.25. 23:13:05
@Bell & Sebastian: én őszintén sok sikert kívánok, ha megy, ha marad.
Ismeretségi körben úgy látom, hogy még a nagyon kozmopolita informatikában sem egyszerű egy itthon rendesen működő céget külföldön sikeressé tenni. Helyismeret, hely kapcsolatok nélkül még Capone sem ment volna sokra.
picur3ka 2012.10.25. 23:14:55
Magat becsaptak, sokkal tobben vannak segelyen, az mind potyautas.
abandi 2012.10.25. 23:16:51
Nyugodalmasat!
(Ráth-Végh Istvántól vmi fáraósat olvastam, de nagyon halovány...)
@Oleg_Mashkowiak:
Én meg pont fordítva emléxem:
Az andromédáson beszartam, amikor a műanyag tömítést is fölzabálták az izékek!
A másik meg jól kezdődik, de egyébként csak a sunázni való nőre emléxem...(máramár az is elzsidósodott)...
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.25. 23:22:52
@MézesRozi: Sajnos a komenisták a kéz- és lábbilincsipart is államosították, Dodónak felkophatott volna az álla, vagy elmehetett volna könyvelőnek a bilincsgyárba.
@eN: Ez tényleg olyan, mintha valaki kifejezetten a netes őrjöngésre állította volna össze.
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.25. 23:24:32
"A nemzetek viszonyításában szerintem nincs értelme a „jobb-rosszabb" típusú összehasonlításoknak, mint ahogy nincs értelme összehasonlítani egy elefántot egy réti poszátával.
Más hatások érték őket a fejlődésük során, máshova jutottak, más kihívásokra más válaszokat adnak, de nem jobbak vagy rosszabbak a másiknál – hacsak nem egy-egy specifikus tulajdonságukról beszélünk.
Ha a rasszizmusról van szó, mi magyarok a rosszak közé tartozunk."
Möhöhöhöhöhö. Nem ám, de aztán valahogy mégis!
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.25. 23:31:25
Sebastian Knight 2012.10.25. 23:32:28
A Solaris és Az Úr hangja inkább csak eszköznek használja fel az idegen létformákkal való kapcsolatba lépés lehetőségét. Más-más módon, de mindkét "találkozás" az embert világítja meg.
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.25. 23:32:32
www.telegraph.co.uk/news/uknews/1577304/The-Reverend-Marcial-Maciel.html
A vén pedofilt a frankista pápa az ifjúság sikeres nevelőjének nevezte és köszöntötte 50-ik papi évfordulóján, amikor már évtizedek óta ismert volt, mit művel.
Korábban Ratzinger is jegelte az illető ügyeit.
abandi 2012.10.25. 23:33:05
Na, ja ha maga mondja:
www.youtube.com/watch?v=c-mwAk1GU7g&feature=related
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.25. 23:34:59
tewton 2012.10.25. 23:35:36
tegnap volt az on-the-spot, amiben a magyar reportergyerekek éppen jiszróelben forgattak, a telepesekről meg az ellenzékükről, meg a filiszteusokról. mindenkinek ajánlom, rettentő tanulságos. igazi apartheid nácikat is lehet benne látni. néha az volt a benyomásom, hogy gázkamrákat és lágerokat csak azért nem építenek az őslakosoknak a génkoktélosok, mert még nem tart ott a dolog.
Leskelődő 2012.10.25. 23:39:28
Úgy tűnik, ez az írás ugyanarra a kaptafára készült, mint Beneié.
hvg.hu/velemeny/20121003_Bucsu_Magyarorszagtol
Érte is nagyon aggódom, mi lehet vele? :o) A twitterjét sem találom :(
abandi 2012.10.25. 23:43:15
Én nem értem magát.
A fidesz kormány maga szerint miben jár el helyesen?
Mondjon legalább 1-1 példát:
gazdaság
belpolitika
külpolitika
amit maga szerint jól csinálnak.
Leskelődő 2012.10.25. 23:43:42
(Így aztán a Tarkovszkij Solaris filmje kifejezetten jó, hiába akadt ki tőle szegény Lem.)
picur3ka 2012.10.25. 23:46:50
Ne aggodjek, Bandika, szavazzek a cigany partra, az jobb/ik.
picur3ka 2012.10.25. 23:48:55
En meg azert gondolom, hogy nem epitenek most ilyeneket, mert tobb kontrol alatt vannak eppen. Egyelore...
abandi 2012.10.25. 23:52:09
A Solaris szerintem egyszerű emberiség kezdet-és véget(újjászületést)mutat meg, sci-fi környezetben, a végkifejlet miatt. De...
abandi 2012.10.25. 23:54:47
A két "riporter" genetikai tulajdonságait remélem megsaccolta...
abandi 2012.10.25. 23:58:00
Maga csak taníccsa az ékezetnélküli írásmódra a pakisztáni pajtásait a faszomtudjahol!
Sebastian Knight 2012.10.25. 23:59:40
Erről az írásról beugrik egy könyvkiadó-vállalkozó, aki meg sem állt Új Zélandig, ahol egy dél-koreai cég alkalmazásába állt informatikusként.
Alfőmérnök 2012.10.26. 00:00:20
Tarkovszkij Solarisának nem sok köze van Lemhez, és szvsz T. leggyengébb szovjet filmje. A Stalker is valami scifiből íródott. Sztrugackij-fivérek, vagy mi.
hu.wikipedia.org/wiki/Arkagyij_%C3%A9s_Borisz_Sztrugackij
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.26. 00:06:43
(Ne mán ilyen egyszerűen akarja rám dobni a bizonyítás terhét, kis hamis :)
abandi 2012.10.26. 00:19:16
jó.
gazd.:a mindenáron való adósságcsökkentés, úgy hogy közben a szükségtelen közbeszerzések folytatódnak haveri alapon, mindenki más megszorítva...
belpol.: a szélsőségesek fehérbőrűek.
Külpol.: orosz-azeri-usraeli látványos balhé.
De tudja mit, ha nem akar ne válaszoljon.
Leskelődő 2012.10.26. 00:19:42
Benei bokáig és élvezettel tapicskol a mucsaizásban - olyan, mint egy metroszexuális malacka.
Izé... elnézést :(
A Solaris fenségesen lehangoló film, a Sztalker pedig sokkal jobb mint a könyv :P
abandi 2012.10.26. 00:25:01
A Sztalker annyira nyomasztó, hogy már izgalmas.
Alfőmérnök 2012.10.26. 00:31:10
Ami érdekes, hogy egy ilyen extra lassú film amerikai scifi népszerűségi-listák elején szerepelt sok ideig. Állítólag nagy hatással volt a Szárnyas fejvadász rendezőjére is.
picur3ka 2012.10.26. 00:31:17
Pakisztani pajtasai maganak vannak, az eleg nyilvanvalo, nem baj, onmagaban, csak ha elohozza ezeket a dolgokat, akkor mindig vesziteni fog.
Sebastian Knight 2012.10.26. 00:31:34
... idézni csak pontosan, szépen,
ahogy a csillag megy az égen...
www.youtube.com/watch?v=3lS4ddDPcGQ
abandi 2012.10.26. 00:34:36
Tényleg...gettómetropolisz.Jó film.
abandi 2012.10.26. 00:38:36
kifelejtettem a szomszédokat...
abandi 2012.10.26. 00:40:12
tewton 2012.10.26. 00:43:25
lehet, hogy az amcsi fiatalok gyorsítóval nézték?
tewton 2012.10.26. 00:45:56
arra céloz, hogy csak hazamentek? :)
nagyon jó kis reportázs. amikor a zs telepes kifejti, hogy 9-11 azért történt, mert amerika elkezdett elpártolni izraeltől ... ezek a zsidók tiszta hitgyülisek!
picur3ka 2012.10.26. 00:50:52
Ez tokeletes vallomas arrol, hogy ok csinyaltak.
picur3ka 2012.10.26. 02:00:33
A cigányok "beilleszkedésén fáradozó" (nagyon el fognak fáradni - a szerk.) civil szervezetek
További részletek: kuruc.info/r/4/103150/#ixzz2AMHwAq1Y
atlantisotetseg 2012.10.26. 06:37:00
"Tisztelt Képviselőtársaim! Minden vitában csupán a tisztelet hangján szabad szólnunk, amely Izraellel kapcsolatos. Izrael ugyanis az elmúlt évtizedekben példát mutatott Földünk egyik politikailag legingatagabb régiójában, hogy miként lehet minden nehézség ellenére egy modern demokráciát felépíteni. A zsidó állam bebizonyította, hogy lehet ott is szabadságot és békét adni az embereknek, ahol diktatúrákat építenek és gyűlöletet szítanak. Határozott álláspontom, hogy az Európai Parlamentnek erkölcsi és morális kötelessége lenne minden olyan lépést támogatnia, amely közelebb hozza egymáshoz Izraelt és az Európai Uniót, ugyanis kulturális értelemben Izrael Európa része. Izrael egy olyan állam, amely folyamatosan bizonyítja érettségét az emberi jogok tekintetében is, ezért az Európai Uniónak óvakodnia kellene attól, hogy beleszóljon Izrael belügyeibe. Ezúton is szeretném megragadni az alkalmat, hogy mielőbbi békét kívánjak a Közel-Kelet népeinek."
"A palesztin nép politikai projekció, amelynek hiányoznak az etnikai alapjai"
kuruc.info/r/2/103147/
S=klogW 2012.10.26. 06:46:36
az ilyen önkéntesség nem pogromgyanús a horvátaladároknak mohácsiviktóriáknak? pont olyanok ezek belül amilyen a színük kívül
MézesRozi 2012.10.26. 07:29:08
látom, a maga szívébe is belopta magát ez az interjú:)
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.26. 07:35:03
MézesRozi 2012.10.26. 07:47:33
íme, fehérek közt egy európai:)
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.26. 07:47:38
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.10.26. 08:00:15
Természetesen a történelem a nemzeti identitástudat kialakítását és megerősítését (is) szolgálja. Ugyanakkor károsnak tartjuk, ha ennek nacionalista túlhajtása történik, márpedig a kerettantervben erre utaló jelek vannak (pl. a Nevelési-fejlesztési célok című részek). Ezek a törekvések esetenként anakronizmushoz vezetnek (pl. a török kor vagy a Rákóczi-szabadságharc esetében, vagyis a nemzetté válás előtt, a nemzeti összefogás említése a társadalmi – nemes-jobbágy vagy felekezeti stb. – összefogás hangsúlyozása helyett az 5–8. évfolyamon).
Az 5–8. osztályosok számára készült anyagban általában is felülreprezentált az értékrendhez kötődő példákban a nemzeti és honvédő tematika. Ugyanakkor hiányoznak pl. a szabadságjogokra történő utalások. Hasonló a helyzet a középiskolai anyagokban.
A dualizmus korának tárgyalásánál pl., bár szükségesnek tartják annak felismertetését, hogy a sajtó a negyedik hatalmi ággá vált, nem szerepel a századfordulón anakronisztikus nyílt választás, illetve a magas vagyoni cenzus (6% választó) mint a kor egyik alapproblémája, ahogy a szociális feszültségek, a szociálpolitika, az uradalmi cseléd fogalma vagy a demokratikus követeléseket megfogalmazó ellenzék sem (pl. a hazai szociáldemokrata párt csak 1945 után bukkan fel az anyagban). Ugyanezek a hiányok mutatkoznak a Horthy-kor esetében is, melynek egyoldalúan pozitív beállítását sugallja a tanterv mindkét (9–12., 7–12.) gimnáziumi anyagban.
Emellett a tananyagban sehol nem szerepel az általános választójog fogalma, a 7–12. évfolyamon igen bő tantervben csak egy helyen történik rá közvetett, homályos utalás, ott is negatív szövegkörnyezetben, meglepő módon egyenesen ebből eredeztetve a szélsőségeket: „A politikai jogok kiterjesztése több országban a szociális demagógia felerősödésével járt, így utat nyitott a szélsőséges elemek hatalomra kerülésének, amelyek diktatórikus rendszereket vezettek be.”..."
www.tte.hu/tte/allasfoglalasok/7561-a-tte-allasfoglalasa-a-kerettantervvel-kapcsolatban
Ez a csapat kemény!
www.tte.hu/tte/portrek
ü
bbjnick
MézesRozi 2012.10.26. 08:02:13
Brazil
www.port.hu/brazil/pls/fi/films.film_page?i_film_id=3597
www.youtube.com/watch?v=4Wh2b1eZFUM
Alfőmérnök 2012.10.26. 08:12:30
MézesRozi 2012.10.26. 08:26:58
ez valami fake?
Tehetetlen Dodó 2012.10.26. 08:28:30
www.antikvarium.hu/ant/book.php?konyv-cim=a-farao-atka&ID=45769
MézesRozi 2012.10.26. 08:34:22
" Helyes, hogy a fejlesztendő kompetenciák között kiemelkedő szerepet kap a kritikai gondolkodás fejlesztése. Ezzel szöges ellentétben áll, hogy az öntudatos állampolgárrá nevelés, a szociális érzékenység, a demokratikus értékek és intézmények tisztelete nem vagy alig jelenik meg..."
a két állítás vajon miért van ellentétben egymással? azt hittem, a kritikai gondolkodás az utóbb felsoroltak feltétele. vagy attól félnek, hogy néhány kritikus szellem más következtetésre jut? de szép is ez:)
Tehetetlen Dodó 2012.10.26. 08:36:18
(A fiam épp Lemeket olvas sorozatban, a kedvéért nemrég újra átfutottam az Úr hangját - mi tagadás, untam. A rövid történetekben, különösen a robotosokban sokkal frappánsabban, tömörítve bírja bírja megragadni az emberi természet vonásait).
Tehetetlen Dodó 2012.10.26. 08:41:06
Polski fiat!
Tehetetlen Dodó 2012.10.26. 08:43:08
Meg lesz ideologizálva.
Tehetetlen Dodó 2012.10.26. 08:46:37
Bezzeg London!
Ott tejjel-mézzel folyó Kánaán várja az európéereket.
Még a munkahelyükön is tej meg méz folyik a csaptelepből, amellyel naphosszat mosogatnak a pubban.
Tehetetlen Dodó 2012.10.26. 08:53:16
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.26. 09:11:42
A gázkamráról is született határozat és kiadták a szakembereknek, történészeiknek, hogy ássák elő a levéltárból az ausvici modell műszaki leírását. Azóta is keresik...
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.26. 09:16:58
Persze Obrusánszky turánban utazik, talán neki nem passzolnak a perzsák.
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.26. 09:25:01
Tündér_Lala 2012.10.26. 09:26:56
És ha innen nézzük, I. létrehozásához még a zs. támogatás is értelmezhető (extremitás nélkül).
Illyés Edith 2012.10.26. 09:36:12
Upon visiting Auschwitz in 1979, however, Pressac was able to view first-hand the extensive archive of construction documents which had survived due to being located in the construction office rather than the administrative offices.
en.wikipedia.org/wiki/Jean-Claude_Pressac
S=klogW 2012.10.26. 09:52:57
"Még Ghiur Chan uralkodása alatt történt, hogy a Kihung Birodalomnak új és félel-metes ellenséggel, a Populizmussal kellett szembenéznie. A kán egymás után kapta
a jelentéseket az ország különböz ˝ o részeib ˝ ol, hogy a Populizmus rátört erre vagy arra
a falura és ott kegyetlenül megsanyargatta a népet.
- Ennek miel ˝ obb véget vetek - határozott, és magához kérette legfontosabb szövet-ségesét, Kung Cze-t. Meghányták-vetették a dolgot, végül abban állapodtak meg,
hogy egy kis létszámú, de magasan képzett különítményt állítanak ki közösen, ez
majd felkutatja és megsemmisíti a Populizmust.
Így is lett. Az egység vezetését maga Ghiur Chan vállalta, a hadi tanácsadója Kung
Mester lett, a vörösszemöldök˝uek részér˝ ol Ju Hau Szu és Ki Pe Ti, az iskola részér ˝ ol
pedig Ko Ka vett még részt az akcióban.
A különítményt Den Szu Ki búcsúztatta a f ˝ ovárosban. Az ünnepi alkalomból jadák
zászlók erdejével díszíttette fel a f ˝ ováros f ˝ oútjait (hogy miért a jadákok zászlajával,
azt a kihungok még kés ˝ obb sem tudták meg). Den Szu Ki fellobogóztatta a hida-kat is, de azokon - tekintettel a nagy eseményre - aznap megtiltotta az átkelést. A
különítmény ujjongó, integet ˝ o emberek sorfala közt indult nehéz útjára. Számtalan
útakadályt leküzdve, két nap alatt el is hagyták a birodalmi f ˝ ovárost.
Mentek-mentek, hetednapra egy s ˝ur ˝u erd˝ obe értek. A keskeny ösvény egy kis tisz-tásra vezette ˝ oket, ahol egy anyókát pillantottak meg. Fáradtan üldögélt egy köteg
r ˝ ozsén.
- Jónapot, öreganyám! - köszöntötte ill ˝ oen Giur Chan.
- Szerencséd, hogy öreganyádnak szólítottál - felelte amaz -, merthogy én az anyád
vagyok.
- Jé, tényleg – csodálkozott a kán -, de hogyhogy itt talállak?
- Hogyhogy? Hát két gázóra-leolvasás között r ˝ ozsét gy˝ujtök télire. Mit gondolsz,
mivel f ˝utök a konyhában?
2005 – 2009 59. oldal www.lyx.org
Kung-Cze (Confusius) bölcsességei forum.index.hu
- Hát persze, most jut eszembe, hogy mennyire ismerem a gondjaidat, anyám. De
mondd csak, nem láttad errefelé a Populizmust?
- Dehogynem. Arrafelé, ahol az a nagy szikla van - mutatott a távolba, de akkor
már kezdett cihel˝ odni - mennem kell, fiam, különben estig nem érek haza.
A kán udvariasan felsegítette az anyja hátára a r ˝ ozseköteget (s ˝ ot, még egy szép
fatuskót is rákötözött), aztán elváltak.
Mentek öten, mentek tovább. Amikor közel értek a nagy sziklához, Giur Chan
megállította kis csapatát:
- Fiúk, mostantól nagyon óvatosaknak kell lennünk. Nem tudhatjuk, mikor kerül
elejbünk ez a Populizmus. Fegyvereket készenlétbe!
- Az ám! - tette hozzá Kung Mester -, ráadásul, azt sem tudjuk, mekkora lesz...
De be sem tudta fejezni, mert ekkor a szikla mögül el ˝ ougrott a Populizmus. Körül-belül 5 méter 35 centi magas volt és legalább olyan széles.
A különítmény egy szempillantás alatt a sokszor gyakorolt alakzatba fejl ˝ odött: kö-zépen elöl Ju Hau Szu az AB taktikai ismétl ˝ ofegyverrel, mögötte Giur Chan, akit
hátulról Kung Cze védett, két oldalt meg Ki Pe Ti és Ko Ka.
A Populizmus el ˝ ottük tornyosult.
- Pont ugy néz ki, mint az Or Ban - súgta hátra a kán Kung Cze-nek, és már
vezényelt is:
- T˝uz! Értem és a Birodalomért! - kiáltotta.
A támadást Ju Hau Szu kezdte az AB taktikai ismétl ˝ ofegyverével. Azonnal becsi-nált, majd ezt taktikusan többször megismételte. Ett ˝ ol a Populizmus kissé zavarba
jött és hátralépett:
- Mi ez, mi ez? Hiszen mi már nagyon régen...
Nem tudta folytatni. A kán intésére, a két oldalán Ki Pe Ti és Ko Ka egyszerre be-indították félelmetes hadovájukat. Lila köd kezdett terjengeni. Azt azért jól látták,
hogy a Populizmusmeggörnyedt, a hasához kapott, ahol két vörös folt jelent meg. Két
lyuk lett bel ˝ olük, amelyek gyorsan növekedtek, majd egyetlen óriási lyukká egyesül-tek.
A Populizmus hanyatt esett, vonaglani kezdett, végül elcsendesedett.
Giur Chan „tüzet szüntess”-t vezényelt.
Vártak egy kicsit, majd óvatosan a legy ˝ ozött Populizmushoz léptek. Még volt benne
valami élet, a szája mozgott. De már mindannyian hallották is, mit mond:
- Több pénzt az emberek . . . pénzt az önkormá . . . nem lesz gázáremel . . . tizen-nyolc száza . . . metró . . . új híd . . .
Aztán elhallgatott. A különítményesek döbbenten néztek egymásra.
- Na, ezt jól megcsináltuk - mondta szomorúan Giur Chan.
- Meg, a kurva anyját! - felelte Kung Cze -, nem ezt kellett volna! Ez itten egy
másik Populizmus. De talán még visszahozhatjuk az életbe . . ."
Kung-Cze (Confusius) bölcsességei
forum.index.hu/Topic/showTopicList?t=9123337
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.26. 09:56:58
www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0011.shtml
Ha lesz időm, átfutom. Mindenesetre Pressac pályája emlékeztet Szegedi Csanádéra...
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.26. 09:59:23
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.26. 10:07:32
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.26. 10:12:53
Organikus módon a perzsául, arabul, stb. tudó szakemberekben kell, hogy felmerüljön a gondolat. Természetesen politikai-ideológiai megfontolásból valakik toborozhatnak ilyen szakembereket. Engem érdekelne egy torzítatlan kutatás, bár azon semmit nem változtat majd az eredmény, hogy Közép-Európában élünk és az itteni szomszédokkal van a legtöbb dolgunk nap mint nap.
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.10.26. 10:17:25
"Jaseroque 2012. október 26. 10:10
@Secnir
Ez akkora balfasz, hogy megfelelő eszközökkel egy nap alatt be lehetne adni neki, hogy néger.:D"
mandiner.hu/cikk/20121026_izraelrol_csak_a_tisztelet_hangjan_szabad_szolni#comment1515009
ü
bbjnick
Persécuté Persécuteur 2012.10.26. 10:26:11
És mi is a baj a madzsarisztániakkal az írás szerint? Többek között az egyéni felelősségérzet hiánya. Ha ebből a nézőpontból vizsgáljuk a cikket, akkor nagyon őszinte.
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.26. 10:35:02
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.26. 10:40:03
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.26. 10:44:09
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.26. 10:48:24
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.26. 10:50:35
Persécuté Persécuteur 2012.10.26. 10:51:25
inforadio.hu/hir/tudomany/hir-525835
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.26. 10:59:14
" Confusion reinforced by the fact that Zyklon-B was, above all, the regulation pest control agent used by the Wehrmacht, used to delouse effects and combat insects and rodents in premises. During the trials that were held after the war, the tons of Zyklon-B ordered by the camps were attributed to homicidal use without any verification. By far the greater part (over 95 percent) was destined for delousing (effects and buildings) while only a very small part (less than 5 percent) had been used for homicidal gassings. "
Persécuté Persécuteur 2012.10.26. 11:02:44
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.26. 11:18:01
De világos, hogy el kell olvasni az egész művet,hogy véleményem lehessen róla.
Addig is a spekulatív érv:
A háború végén a győztesek tervszerűen vadásztak a náci tudósokra, a rakétatudósok felhasználása az USÁ-ban és a SZU-ban közismert sztori. Az "Operation paperclip" keretében náci szakértők tömegét vették át az amerikaiak, egészen szennyes szakterületeken is, mint a trauma alapú tudatmódosítás és szívbaj nélkül továbbfejlesztették ezeket a technikákat.
El lehet képzelni, hogy ha voltak, pont a gázkamrák komplett műszaki leírását és az azokat megtervező, működtető szakikat ne hajtották volna fel a győztesek? Amennyiben ez a kezükbe kerül (miközben pl. a V-rakéták cuccai odakerültek), nem lett volna kézenfekvő a száraz műszaki tényeket a világ elé tárni a népirtás bizonyítékául az önellentmondó "tanúvallomás"-antológiák helyett?
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.26. 11:19:41
www.origo.hu/gazdasag/20121025-szakitas-kozeli-allapot-az-imftargyalasokon.html
"A két héttel ezelőtti, október 9-14. közötti, tokiói IMF-közgyűlésen történtek azonban kulcsfontosságúaknak bizonyulhatnak a csigalassúsággal haladó tárgyalás-előkészítő folyamatban. Magyar oldalról Varga Mihály IMF-tárgyalásokért felelős tárca nélküli miniszter és Pleschinger Gyula, a Nemzetgazdasági Minisztérium államtitkára is részt vett a közgyűlésen. A rendezvényen két IMF-vezetővel is leültek beszélni, és mindkettőtől komoly fejmosást kaptak.
...
Az IMF-es vezetők válaszként bekeményítettek. Forrásaink szerint kerek perec közölték Vargáékkal, hogy azonnal állítsák le az őket lejárató kampányt, különben ne is álmodjon a magyar fél arról, hogy "tovább asszisztálnak Orbán játékához", a maguk részéről befejezettnek tekintik a magyar tárgyalásokat. Varga próbálta menteni a helyzetet, állítólag azzal védekezett, hogy ki vannak fizetve a hirdetések, nem tudják leállítani a kampányt.
...
Informátoraink szerint a Valutaalap csak abban az esetben jön vissza Budapestre, ha gyökeres gazdaságpolitikai fordulatot lát."
Várom az Objektív, Reálpolitikus Elemzők friss cikkeit arról, hogy kicsik vagyunk, ócskák is vagyunk, miért is ugrálunk, illetve hogy mindjárt államcsőd lesz.
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.26. 11:23:28
Szerintem volt tudatos zsidóirtás, sok áldozattal, de a hatmilliótól sokkal kevesebbel. Ahhoz meg bőven elég volt az éhezés, a járvány, az agyondolgoztatás és sok-sok tömeg-agyonlövés, vagy agyonverés. Nagyipari gázkamrás megoldás ehhez már nem is kellett. De majd elolvasom a tanulmányt.
Google 2012.10.26. 11:38:39
Ehhez képest annyit haladtak, hogy ugyanott tartanak, ahol annak idején és most is a volt kormányfő tart: hogyan zavarják el Orbánt. Nem a Fideszt, nem a jobboldaliakat, hanem Orbán Viktort. És folytassák ott, ahol 2010-ben abbahagyták, ölebei legyenek a nyugati partnereknek.
IMF, segíts!
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.10.26. 12:15:36
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.10.26. 12:16:46
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.26. 12:20:29
Részlet a szerző utószavából, talán beletrafáltam a Csanád-hasonlattal:
"Although a Christian, my father did have a scare one day in the street, when a German police control found that his nose had a semitic look about it. It was not really possible for him to trace his family tree back far enough to show that the Arabs had reached Poitiers before being defeated there by Charles Martel in 732. But his genes could remember this."
MézesRozi 2012.10.26. 12:22:54
www.youtube.com/watch?v=WBva2g3evGk
és a bónusz:
www.youtube.com/watch?v=XQ6kDbU6XsM&feature=related
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.10.26. 12:26:55
Persécuté Persécuteur 2012.10.26. 12:28:19
"Csak idáig néztem bele, nem tudom, mit hoz ki később."
Akkor jó, mert a következő 2-3 oldalról kiderül a lényeg. Először is: a Zyklon-B egy hatalmas mennyiségben, széles körben használt "háztartási" szer volt akkoriban Európában. Másodszor: a bolhák, tetvek stb. sokkal ellenállóbbak a HCN-dal szemben, mint az ember. Nagyságrendekkel nagyobb koncentrációkban használták a HCN gázt lakások, vonatok, ruhák rovartalanítására, mint amekkorát a gázkamrákban. Ezért volt "ideális" választás a gázkamrához ez a szer, hiszen a Zyklon-B megrendelések semmiféle gyanút nem keltettek a beavatatlanokban.
"nem lett volna kézenfekvő a száraz műszaki tényeket a világ elé tárni"
Kit kellett volna pl. 1945-ben arról győzködni, hogy márpedig volt holocaust? Persze ahogy múltak az évek, megjelent a holo-revizionizmus jelensége, de a revizionisták felvetéseire is megszülettek a válaszok.
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.26. 12:30:43
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.10.26. 12:30:55
1945-ben arról győzködni, hogy márpedig volt holocaust?
idióta
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.10.26. 12:32:31
és a széles körben, háztartásban használatos szer az emberre a legveszélyesebb?
idióta
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.26. 12:33:01
S=klogW 2012.10.26. 12:36:49
sajnos két héttel korábbi cikke a portfolión már nem elérhetők ingyé'
S=klogW 2012.10.26. 12:40:12
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.10.26. 12:42:18
export? mióta anyád bájaira ukrán kantinokban sem kíváncsiak, semmit
Persécuté Persécuteur 2012.10.26. 12:42:52
Hátra van még, hogy a hitelminősítők is akcióba lépjenek a "hír" hatására, növelve az eddig is elég nagy szakadékot a magyar államadósság piaci és "szakértői" megítélése között.
MézesRozi 2012.10.26. 12:48:06
mármint a napja? látom, tényleg szar.:)
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.26. 12:49:17
www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/elszallhat-a-magyar-allamadossag-a-bovlinal-is-lejjebb-lokhetnek-389758
"Elszállhat a magyar államadósság, a bóvlinál is lejjebb lökhetnek"
S=klogW 2012.10.26. 12:50:34
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.26. 12:52:43
"Rod Stewart análisan fogyasztott kokaint
Emlékirataiban az énekes cáfolja a pletykát, mely szerint matrózokat elégített ki szájjal."
Köszönjük, erre mindahányan RETTENTŐEN kíváncsiak voltunk.
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.10.26. 12:53:00
nem, az a kétfarkú libsi humor, az. az én napom ragyogó :)
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.10.26. 12:55:08
én faszikám semmilyen tavaszi találkozón nem voltam. az meg nagy balfasz lehetett aki magát hívta.
tewton 2012.10.26. 13:10:28
haha, a zs trollnak talán még igaza is van.
amúgy meg vicces, a nyugat úgy gondolja, hogy jobbikos orbanofasiszta-nacionalista világ van itt, aztán a jobbik szineiben egy bezsidult turulista kétbites ül blüsszelben. légy a levesben, hogy az izraeli apartheidet és fajelméletet nyomatja most.
Persécuté Persécuteur 2012.10.26. 13:10:49
Bell & Sebastian 2012.10.26. 13:12:10
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.26. 13:15:50
Nem mindegy, hogy milyen szóval jelölték és jelölik, mert a mostani egyrészt a dolog kultikus jellegét fejezi ki, másrészt tudatos, isteneknek, (Sátánnak, stb.) bemutatott áldozatra céloz, márpedig nem tudunk róla, hogy a náci rezsim minden bizarr okkult kalandja elenére valaha is ilyen jelleget tulajdonított volna a zsidóellenes tevékenységének.
Viszont a frankistáknál vannak ennek eőzményei...
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.26. 13:19:25
velemenyvezer.blog.hu/2012/10/26/bajnai_es_a_zombik?utm_source=cimlap&utm_medium=link&utm_content=2012_10_26&utm_campaign=index
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.26. 13:21:53
Lehet, hogy Csanád egy holland vagy francia radijobb pártba akar átülni?
Persécuté Persécuteur 2012.10.26. 13:23:13
S=klogW 2012.10.26. 13:25:07
S=klogW 2012.10.26. 13:26:15
tewton 2012.10.26. 13:27:05
ne izéljen, a ciklont tipikusan _nem_ háztartási, hanem ipari célokra fejlesztették ki. tipikus felhasználása volt pl. templomok (ééérti, csarnokok) gázosítása, hogy az ácsolatokat, a fedélszéket meg a padokat ne egyék meg a farontók.
a kau-kauszttal igaza van. öreganyám (akkoriban volt huszonéves mucsai szemtanú) talán haláláig sem ismerte a szót, hogy ...kauszt. mindig csak úgy mondta, hogy "amikor hajtották a zsidókat". azok a holóhonlapos fajtikák, akik szerint a magyar lakosság tudta, hogy kivégezni viszik őket (és ez a mese mára kb. tananyag), a legaljasabb férgek.
tewton 2012.10.26. 13:30:03
nyelvvizsga nélkül? :)
persze ha elfutna strasszvárig mint fajilag üldözött, talán kapna egy flancia álompolgárságot. nádas, esternházi és társaik biztos írnának érte egy petíciót :)
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.26. 13:42:01
MézesRozi 2012.10.26. 13:42:37
dehogy is. szar napja van. vagy még nem vette észre?:)különben tudná, hogy a jó humor csak libsi-balos lehet, konzerv sohase.
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.26. 13:45:22
A hadifoglyokból szappant csinálnak a németek-mesét a brit katonai propaganda terjesztette az első világháborúban. Ennek emléke élhetett a második idején is és ezt épjtették bele a holómese-kultuszba.
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.26. 13:46:18
Illyés Edith 2012.10.26. 13:49:39
MézesRozi 2012.10.26. 13:53:15
nemhogy a ők nem tudták, de a zsidók sem, hogy mi lesz velük. azt tudták, hogy németországba viszik őket (munkaerő-kölcsönzés)hadiüzembe dolgozni. a behívót kapott családja meg rohangált, hogy a legszükségesebbeket (kolbász, dohány)beszerezze. ezt személyes elbeszélésből tudom. de erről ír kertész is a sorstalanságban. meg érdemes egy auschwitzi látogatás alkalmával elgondolkodni azon, hogy a hátra maradt használati tárgyak között miért van diódaráló, citromreszelő, körömcipő stb. bizonyára nem azért, mert tudták, hova viszik őket. jól láthatóan polgári életre (ha szűkösre, keservesre is) készültek.
Illyés Edith 2012.10.26. 13:53:36
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.26. 13:53:47
"Preface by Beate and Serge KLARSFELD
A scientific rebuttal of those who deny the gas chambers"
"This propaganda is internationally coordinated, and the most virulent of these Neo Nazi publications appear in the major languages. In the following pages, we shall give striking examples of this propaganda which seeks to weaken the cause of the Jews in general as well as that of Israel."
Amiből az következik, hogy ez a kiadvány viszont általában a zsidók és Izrael ügyének védelmében íródott...
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.26. 13:56:34
S=klogW 2012.10.26. 13:56:55
Illyés Edith 2012.10.26. 13:57:12
Vagy: bemegy a fürdőszobába, fog egy flakon háztartási sósavat meg egy flakon hypót, összeönti, oszt jónapot.
Vagy: eltömi a kéményt, amire a gázfűtés rá van kötve. Fűtési szezonban hetente olvashatunk ilyen családi tragédiákról.
osborne 2012.10.26. 13:58:20
Ez is klassz itt, bár ezek után nehéz lesz hazudni, hogy apolitikus BG:
Olyan kurzus kell, amelyben a politikának több hitele van, hogy jó kormányzásra legyen képes. Ehhez annyi és annyiféle szavazat kell, amennyit szerintem az MSZP maga nem tud összegyűjteni. És ez nem vezetői teljesítmény kérdése –2010 élménye még nagyon közel van a választókhoz. Ha az erős közép megvan, helyreállhat a jobb és bal, esetleg több pólus egészséges váltógazdálkodása. 2014-ben nem a baloldal küzd majd a jobboldallal, hanem a normális Magyarországot akarók azokkal, akik a nemzet megosztásából építenek maguknak hatalmat.
nol.hu/lap/mo/20121026-a_legnagyobb_eselyes_vezessen
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.26. 14:05:11
Feri elég ravasz és gonosz ahhoz, hogy Gordont elintézze egy halálos öleléssel, mint Csurka bá 2002 tavaszán a Fospumpát.
Illyés Edith 2012.10.26. 14:05:13
Gyerekkoromban még volt pár öreg, kéthavonta egyszer, péntek délutánonként jött ki hozzájuk a rabbi valamelyik nagyvárosból. De ezek kihaltak. A hivatalos számok szerint kb. 350 embert deportáltak, ez egybecseng azzal amit otthon hallottam a nagyszüleimtől.
Munkaszolgálatból kb. egy tucat férfi jött vissza, félholtra verték a nagybátyámat (első ex-csendőr, aki az útjukba került), valamint meglincselték az ex-csendőrparancsnokot. Dédnagyapám volt a koalíciós kormány által kinevezett rendőrfőnök, összeszedett pár férfit, pisztollyal a kézben körbevették őket, visszavezették a csoportot a vasútállomásra és feltették az első vonatra. Azóta senki nem látta őket.
A '60-as években számos korábbi kisegzisztenciájú ember - bolti alkalmazottak, iparossegédek - feltűnően meggazdagodott, a mai napig a vagyonos családok közé tartoznak a leszármazottaik. Ezekről mindenki tudta, hogy pénzzé tették a zsidók rájuk bízott értékeit. Nem is ítéli el őket senki, nagy kockázatot vállaltak, az értékekért pedig senki nem jött vissza.
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.26. 14:05:27
Illyés Edith 2012.10.26. 14:06:52
Illyés Edith 2012.10.26. 14:08:20
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.26. 14:10:56
(Ezzel nem akarom helyeselni egyetlen ember megölését sem ilyen alapon.)
Persécuté Persécuteur 2012.10.26. 14:11:30
Illyés Edith 2012.10.26. 14:15:03
Egyébként sok túlélő össze-vissza hazudozik, ez nem vitás. Még azt is elfogadom, hogy nagyobb arányban hazudoznak, mint más katasztrófák túlélői. De ez önmagában nem bizonyítja azt, hogy az egész gázkamra-sztori kitaláció lenne.
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.26. 14:18:11
Ennyit a "politikai középről" - innen a szélről.
Az a kérdés, hogy a Haza és Hazugság eleitől így gondolta vagy 23-i partit kudarcnak ítélték meg, és most somfordálnak vissza a Házmesterhez, a kulcsok őrizőjéhez?
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.26. 14:19:10
MézesRozi 2012.10.26. 14:19:12
" direktor elmondja, hogy a kiálljtott bőründök és hasonlók szemléltetőeszközök,"
ezt nem ismerem. ha jóindulatú vagyok, akkor azt gondolom, hogy a begyűjtött használati tárgyak "tematikailag" egyeznek a megsemmisültekkel. ha kevésbé, akkor viszont simán belefér a kiállítást kivitelező tudatos befolyásoló szándéka akár a kívánt hatás felkeltése, akár a tartalmi manipuláció céljából.
ettől függetlenül hiszek a személyesen résztvevőknek. ez az auschwitzi példa csak alátámasztás lett volna:)
tewton 2012.10.26. 14:25:27
az amerikai todományos csatornákon divatos az események dramatikus ujrajátszása, repülőkatasztrófától római polgárháborúig. és ebbe a trendbe belefér az utólag felépített romok stb.
Illyés Edith 2012.10.26. 14:27:05
Ez is egy ugyanolyan téma, mint bármelyik másik, dolgozni kell vele.
Én kb. semmit nem hiszek el a II. világháború hivatalos történetéből, kivéve ezt. Ami érdekes kérdés itt, az a döntési mechanizmus: ki adta ki a parancsot, és miért? Mi volt az egésznek a politikai - és politikán túli - célja? (De akár elég csak feltenni a kérdést: kinek az érdeke?)
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.26. 14:28:01
Azonban az átlagos látogatóknak ezekről egy szót se mondanak, mindenki azt hiheti, eredeti, hiteles cuccokat lát. Mi okuk lenne ilyenre, ha igazat mondanak? Miért kell börtönnel sújtani a hivatalos, kanonizált verziót kétlőket sok országban?
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.26. 14:29:10
Persécuté Persécuteur 2012.10.26. 14:31:16
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.26. 14:32:45
"Ez is egy ugyanolyan téma, mint bármelyik másik, dolgozni kell vele."
Egyetértek, ezt teszem. Készülök folytatni a "Zsidók öltek zsidókat" sorozatomat a zs belügyi szervek által szoc. országokban szervezett pogromokról. Pl. Diósgyőr, Kunmadaras. Része a nagyobb holókultuszos vonulatnak ez is, ennek fényében nem lenne hihetetlen akár a gázkamra sem, de a lényeg, hogy zs ötlet volt az egész deportálás, hogy Izraelbe zavarjanak olyanaokat, akik maguktól nem mentek volna.
Illyés Edith 2012.10.26. 14:33:26
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.26. 14:33:51
Illyés Edith 2012.10.26. 14:36:33
Átlag magyar ül a tévé előtt, és ha meghallja a "holokauszt" szót, rögtön elkezdi keresni a távkapcsolót. Ez egy katasztrófahelyzet bizonyos körök számára, bal- és jobboldalon egyaránt.
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.26. 14:40:34
Bell & Sebastian 2012.10.26. 14:40:43
Közben ellapoztam a főpapi pedo -sztoriját. De annyit mondhatok, hogy erős fenntartással kezelendő minden hasonló, molesztálással kapcsolatos hír, főleg, ha amerikai. A feljebbvalók, a hívők és legújabban az egyházközségi képviselők (tehát: az egyházi- és civil kontroll) egyszerűen lehetetlenné teszi, hogy ilyesmi hosszabb időn keresztül mérgezze a gyülekezet életét.
Ha a nőtlenségi fogadalom betartatására kínosan ügyelnek, akkor erre még inkább.
(Mondjuk a német nyelvterület ez alól kivétel, bizton állíthatom.)
Hogy az árvaházakban mi történt / történik, azt sem tudhatjuk pontosan, de egy agresszív ügyvéd (és némi aktuálpolitika) mindig kinéz az egyre terebélyesedő és soha a végzésig el nem futó aktakupacokból.
Ha elneveznék az egészet mondjuk gyerekholokausztnak, legalább mindenki pontosan tudná, hogy miről is van itt nagyban szó.
Persécuté Persécuteur 2012.10.26. 14:45:00
Megnéztem volna Jávor arcát, miközben ezt az "örömteli"-t kimondja. Az LMP, éppen a Jávor-féle irányzatnak köszönhetően ott tart, hogy akár fel is oszolhatna.
nol.hu/belfold/20121025-a_feltekenyseg_nem_politikai_kategoria
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.26. 14:46:50
tewton 2012.10.26. 14:47:35
gyerekholokauszt? nevezzük inkább az ártatlanság holokausztjának.
esetleg ha szüzesség-holokausztnak, csak hogy összezavarjuk a vonalakat.
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.26. 14:50:17
A "civilek" üzije, hogy "Fospumpa takaroggy!", talán kevés. És nem tűnnek kormányzóképesnek. Juhász, aki már két hete nem szív, lenne a felelős államminiszter?
A VV egy "Piac + jobberkedés" pártban bízik, de Gordon hogyan lehetne a múltjával, a Clintonné-s támogatással magyari repubikánus? Ki hiheti ezt el?
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.26. 14:53:32
www.zerohedge.com/news/2012-10-25/guest-post-election-was-over-wall-street-won
"Before The Election Was Over, Wall Street Won
For, after three debates (well, four), when it comes to banking, finance, and the ongoing subsidization of Wall Street, both presidential candidates and their parties’ attitudes toward the banking sector is similar – i.e. it must be preserved – as is – at all costs, rhetoric to the contrary, aside.
Obama hasn’t brought ‘sweeping reform’ upon the Establishment Banks, nor does Romney need to exude deregulatory babble, because nothing structurally substantive has been done to harness the biggest banks of the financial sector, enabled, as they are, by entities from the SEC to the Fed to the Treasury Department to the White House.
...
We are left with a regulatory policy of pretend. Rather than re-instating Glass-Steagall to divide commercial from investment banking and insurance activity, thereby removing the platform of government (or public) supported speculation and expansion, props leaders that pretend linguistic tweaks are a match for financial might. We have no leader that will take on Jamie Dimon, Chairman of the country’s largest bank, JPM Chase, who can devote 15% of the capital of JPM Chase, which remains backstopped by customer deposit insurance, to bet on the direction of potential corporate defaults, and slide by two Congressional investigations like walks in the park.
...
To recap: savers, borrowers, and the economy are still losing money due to the preservation of the illusion of bank health. More critically, the big banks grew through acquisitions and the ongoing closures of smaller local banks that provided better banking terms to citizens. The big banks have more assets and deposits, on which they are over-valuing prices, and paying less interest than before, due to a combination of Fed and Treasury blessed mergers in late 2008, QE and ZIRP. Yet, we’re supposed to believe this situation will somehow manifest a more solid and productive economy.
Meanwhile, past faulty securities and loans will fester until their transfer to the Fed is complete or they mature, while new ones take their place. This will inevitably lead to more of a clampdown on loans for productive purposes and further economic degradation and instability. Financial policy trumps economic policy. Banks trump citizens, and absent severe reconstruction of the banking system, the cycle will absolutely, unequivocally continue."
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.26. 14:54:42
Másrészt a kurva papok meg mindig molesztálják az ártatlan ministránsfiúkat.
EGy biztos, a megszentelt "Holo-" kezdetű szó nem használható blaszfém módon másra, mint a zsidók szenvedéstörténetére!!!
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.26. 14:58:00
en.wikipedia.org/wiki/Stanis%C5%82aw_Dziwisz
"According to Jason Berry, Dziwisz was a staunch supporter of Marcial Maciel, the founder of the Legion of Christ who was accused of sexual abuse in 1998, and this support from Dziwisz, Pope John Paul II and cardinals Angelo Sodano and Eduardo Martínez Somalo, was the reason the proceedings against Maciel were halted in 1999. Berry writes: "Maciel spent years cultivating Dziwisz's support. Under Maciel, the Legion steered streams of money to Dziwisz in his function as gatekeeper for the pope's private Masses in the Apostolic Palace"."
Köztudottan Dziwisz a Tusk-kormány nyílt támogatója, amiért a PiS-barát papok szidják. (vetélkedő: Tuskkal, vagy a Kaczynski fivérekkel találunk több rituális, kipás képet a neten? döntetlen...)
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.26. 15:01:09
Egyvalamit már megnyertek, az LMP-t sikerült kiszorítani a valódi (szélesebb választói rétegekért folyó) versenyből, amiért egyébként ők maguk is sokat tettek.
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.26. 15:19:06
hungarianspectrum.wordpress.com/2012/10/23/a-great-speech-gordon-bajnai-the-hope-of-the-hungarian-opposition/
"A great speech: Gordon Bajnai, the hope of the Hungarian opposition
I had the good fortune, thanks to modern technology, to be able to see or hear all the important speeches today. As I was listening I took copious notes.
...
Let’s start with Gordon Bajnai. If there is a clear winner of the day it is certainly Gordon Bajnai. I always liked him and was impressed by the quiet, resolute way in which he managed to save Hungary’s sinking financial ship during one short year in office. When he handed the country over to “the dear leader,” as more and more people call Viktor Orbán, it was in fairly decent shape. Orbán managed to steer the country into recession in two short years.
But I couldn’t quite imagine Bajnai as a politician. He is basically a modest man who, when he became prime minister, described himself as a goalie rather than a forward. (He does play football like Viktor Orbán, but what a difference!) Moreover, he said often enough during his tenure that he was not a politician but a man who became prime minister because of his problem-solving talents. Yet he managed to secure the support of the two governing parties by telling them that if they don’t promise unwavering support of his austerity package they can forget about his accepting the job. What I missed in him was the fire.
But perhaps the fire was there all along. Perhaps it was just that those times needed quiet perseverance instead of fiery speeches. Bajnai’s other, until now hidden, side came out today. At last we can say that there might be a more than worthy opponent to Viktor Orbán. I think that Bajnai’s speech today just might convince the disparate groups and parties that it is worth throwing their weight behind him as a common candidate leading a united opposition.
As opposed to Orbán’s forced “My honored ladies and gentlemen” (tisztelt hölgyeim és uraim), Bajnai talked to his “friends” (barátaim) and “compatriots” (honfitársaim). He used the familiar form (te ~ ti)."
És így tovább, és így tovább. Eva S. Balogh már tudja, kire fog voksolni (ha magyar állampolgár).
Bell & Sebastian 2012.10.26. 15:28:16
Úgy emlékszem, onnan indultunk, hogy lazul a fegyelem és a dögvész Amerikából és az amerikanizálódott Németországból indult. Aki ezek után levonja a következtetést, hogy ilyenek ezek a pápisták, azok számára a foglalkozás el is érte célját.
A liberalizmus és az Anyaszentegyház antagonisztikus fogalmak. Aki ezek összeboronálásán ügyködik, az kiközösítendő. Szóval, a megtisztulásnak két irányúnak kell lennie; kipenderíteni a perverzeket és engedményeket tenni a felszentelés előtti nősülés felé. Mondjuk az ilyennek helyből rövidebb ranglétra jár. Kipróbált és bevált módszer, melegen ajánlhatom.
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.26. 15:30:04
Bell & Sebastian 2012.10.26. 15:37:44
Értelmezhetjük ezt arab hatásnak is, ha én szőrtelen fiúgyermek lennék, nem fogadnék el idegentől zacckávét minaret árnyékában.
A legcsodálatosabb jelenség e fertőben avagy fartőben, hogy az annyira toleráns toleráns -származásúak doboltatják az összes ügyet.
A buzulás jogát vindikálni nem ősi, egyiptomi szopás, izé szokás, legalábbis szerintem.
Bell & Sebastian 2012.10.26. 15:42:05
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.26. 15:48:54
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.26. 15:50:19
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.26. 16:14:19
Tehetetlen Dodó 2012.10.26. 16:21:05
www.antikvarium.hu/ant/book.php?konyv-cim=a-horogkereszt-remtettei&ID=138234
Tehetetlen Dodó 2012.10.26. 16:24:44
Komoly fenyegetés, eszembe jut róla a régi vicc a kommün idejéből, amikor a két szibériai fogoly beszélget:
- Te Iván, ne szidd már hangosan a rendszert, még elvisznek!
- Innen? Hová?
Tehetetlen Dodó 2012.10.26. 16:27:29
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.26. 16:28:25
Tehetetlen Dodó 2012.10.26. 16:33:21
Viszont ahogy a minap egy elmés blogger megjegyezte: most meg szemérmesen mosolyog, mint kezdő buzi a gőzfürdőben.
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.26. 16:35:16
Bár kisvárosomban egy tipikusan zs-képű egyén volt a szoci vezér sokáig, akinek az apja nyilas volt, mielőtt párttitkár és TSZ-elnök lett volna...
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.26. 16:39:11
Én nem így képzelem a beépjtettségét. Átmenetileg beleélik magukat a szerepbe. Sose volt a Jobbik főzsidózója, ez tény. Ha nem lép Endrésik tyúkszemére, ma talán ő a pártelnök. A moszatnak nem napijelentések kellenek, bár bizonyára kapnak olyat is a Jobbikról. Nekik az volt a harci feladatuk (és kapcsolt részeiknek, a magyar sajtónak), hogy egy széljobb cigánybűnözőző, zsidózó "náci" párt bejusson a parlamentbe. Ezért épjtették fel a zs Morvait és ezért szidatták sajtójukkal 24 órában. Minden a terv szerint alakult. Csanád ügye talán nem.
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.26. 16:41:05
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.26. 16:42:40
www.youtube.com/watch?v=asFkZJ3yY0k
Tehetetlen Dodó 2012.10.26. 16:49:10
Nem pont ezt kellene elkerülni?
Leskelődő 2012.10.26. 16:56:39
Honnan jutott eszébe? Egyszer bbjnick is ajánlotta, meg is néztem, nagyon jónak találtam. (Persze, eltökélt materialistáknak nem ajánlanám.)
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.26. 17:02:36
Leskelődő 2012.10.26. 17:10:25
Jól mondja :)
@Alfőmérnök: A Sztalkert nem olvastam (még) el végig, de annyira igen, hogy a filmet jobbnak gondoljam.
Ha ilyen türelmesek az amerikai nézők, akkor már megértek a Sátántangóra :)
(Én arra még nem vállalkoztam.)
Leskelődő 2012.10.26. 17:15:44
Ööö... az a helyzet, hogy a könyvre szinte egyáltalán nem emlékszem. Csak annyi rémlik, hogy a massza valójában egy gigantikus agy volt, de lehet, hogy tévedek :(
Ellenben képzelje, érdekes megfigyelésre tettem szert: megnéztem Bajnai beszédét, és egy utána, vele készült indexes interjút. A beszéd alatt nem pislogott a kis szemafor, az interjú alatt viszont sűrűn.
Úgy látszik nem lett tökéletes a forrasztás.
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.10.26. 17:29:21
Leskelődő 2012.10.26. 17:47:56
Egyébként is fölösleges minden találgatás, a legújabb vizsgálati módszerek minden kérdésre választ adnak majd:
"A Budapesti Műszaki és Gazdaságtudományi Egyetem három kutatója által kifejlesztett, hordozható virtuális valóságrendszer mutatja be a Hannover melletti bergen-belseni náci megsemmisítő tábort.
A két éve elkezdett és félidejéhez érkezett Collective Experience of Empathic Data Systems, CEED's (a kollektív tapasztalat empatikus adatrendszere) projekt célja a tudat alatti reakciókat és érzelmeket felismerő virtuális valóság rendszer, valamint az ehhez kapcsolódó integrált technológiák kifejlesztése...
...A rendszer egy interaktív folyamat során egyidejűleg méri a felhasználó cselekedeteit és tudat alatti reakciót, majd ennek ismeretében változtatja, mit jelenít meg. A kutatócsoport feladata annak a 3D grafikai technikákon alapuló vizualizációs modulnak és integrált érzékelő rendszernek a kifejlesztése volt, amely mindezt részben lehetővé teszi. Mindez hat oldalról vetített képpel, 8 darab Kinect érzékelőből épített speciális 3D 360 fokos kamerával, egy multikamera-ívvel, interaktív szőnyeggel, vezeték nélküli biofeedback inggel és agyhullámokat közvetítő EEG-vel segíti a kutatók munkáját - magyarázta a kutató."
www.mult-kor.hu/20121025_magyarok_rekonstrualjak_a_bergenbelseni_halaltabort
Mondjuk, én sajnos nem értem, hogy kinek az elmeműködését és vizualizációit figyeli a hordozható(!) változat, de ez a tudat alatti reakciókat és érzelmeket felismerő virtuális valóság rendszer... hm... hát ez pazar! Freud mind a tíz ujját megnyalná, ha látná. (?)
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.10.26. 17:55:14
hát ez érdekes lehet.
mondjuk az egyszerű ember nézegeti a makettet, végig hordozza szemét a borzalom megannyi helyszínén: gázkamra, apátok fasza. ekkor, háromdében megjelenik egy penisz a kamra helyén. krema? anyátok picsája....és így tovább. képzelheti.
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.26. 17:58:43
atlantisotetseg 2012.10.26. 18:02:17
atlantisotetseg 2012.10.26. 18:17:35
atlantisotetseg 2012.10.26. 18:28:27
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.10.26. 18:45:37
Ha nem lenne odaírva a forrás, azt hinném, hogy valami elmebeteg író antiutópiájából való az idézet. Mondjuk, pld. egy Philip K. Dick regényből.
ü
bbjnick
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.10.26. 18:46:14
:-D
ü
bbjnick
atlantisotetseg 2012.10.26. 18:46:19
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.10.26. 18:50:03
Érdemes elolvasni az életrajat is! Tele vannak későkádári nyomulással, rendszerváltós ügyeskedéssel és 110 órása jeruzsálemi holokauszt továbbképzéssel:-(
ü
bbjnick
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.26. 18:50:15
tewton 2012.10.26. 18:50:34
a kertész kutyája ... a fotelban üldögélő imrekertészhez lehajló, épp csak kezet nem csókoló viktátorra gondol?
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.10.26. 18:50:59
az életrajat is=az életrajzukat is
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.26. 18:52:08
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.26. 18:54:56
atlantisotetseg 2012.10.26. 18:56:43
Ez azt jelenti, hogy nem csak Bajnaival, hanem még Simorral is beszélgettek ?
MézesRozi 2012.10.26. 19:01:27
úgy tudom, a kéményt is újra építették, mert az sem maradt meg. amikor ott jártam (turistaként),éppen izraeli diákok ozsonnáztak a tövében, már amelyiknek nem volt kedve megtekinteni belülről a rekonstruált krematóriumot.
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.10.26. 19:08:51
Hát, tudja fene! Szegedi szülei vidéki református értemisik, az apuka amatőr (népi) fafaragó, Csanádka a nyolcvanas évek papgáboros-molnárvéjózsefes organikus népi "mozgalmában" nőtt fel. Szerintem senki nem gondolta volna, hogy... De hogy haza is beszéljek: az én apám munkásőr volt, választott alapszervi párttitkár (sajnos, 1978-ban egyorvosi műhiba miatt meghalt); melyikünket igazolták volna egy "megbízhatósági vizsgálat" során, csanádkát vagy engem?:-]
ü
bbjnick
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.10.26. 19:11:22
Az a vicc, hogy nem vicc. Maga fiatalka, nem emlékszék arra, hogy a káderek is mindig jobban tudták, hogy miről mit gondolsz, mint te magad; megérhetünk még egy ilyen világot.
ü
bbjnick
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.10.26. 19:28:20
megérhetünk még=megélhetünk még
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.26. 19:29:32
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.10.26. 19:33:36
nem emlékszék arra=nem emlékszik arra
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.10.26. 19:34:47
Szerintem Csanád nem törtető, hanem szoftverhibás (ú. é. defektes).
ü
bbjnick
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.26. 19:35:50
ebfül 2012.10.26. 19:45:31
Görgei inkább szász, hamár....
"Szepes vármegye radikális nemes családjai közé tartozik. Ősének azon Arnoldot tartja, akinek fia, Jordán, 1240 körül IV. Bélától a mai Toporc helyén telepítés céljából erdőterületet kapott."
www.kislexikon.hu/gorgey.html
Tehetetlen Dodó 2012.10.26. 19:45:50
Tehetetlen Dodó 2012.10.26. 19:47:15
Tehetetlen Dodó 2012.10.26. 19:51:34
Gyakorlatilag az elmúlt 80-100 évben írt összes antiutópia megvalósulni látszik, ráadásul egyszerre.
* a Sebastian Knight által ajánlottat leszámítva, de az elég jó volt.
eN 2012.10.26. 19:52:12
"Én voltam MTA munkatárs, nem voltam elájulva tőlük. Eredmények meg nincsenek, és sose voltak. Számolgatják a böglyöket a fekete meg fehér lovakon, meg kutatják a maghasadást, hahaha, lejárt lemez ez már, rég a magegyesítés a téma, nem a hasítás, ahhoz persze hozzá sem tudnak szólni. Egy nagy öncélú nyuggerinkubátor az egész".
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.26. 19:54:17
atlantisotetseg 2012.10.26. 19:55:11
Az ég világon senki sem hit nekik 1945-ben. Különösen a 7 millios hazugság után jött az 6 millios hazugság, azután most mar 3-4 millios hazugságról van szó (a másik 3-4 millió közben feltámadt, mi ?)
Különben is, nem magyarok, nem vagyunk kötelezők siratni sem őket, sem az 10 millios orosz/ukrán Sztálin aldozatokat, avagy Hitler áldozatait. Nekünk azt a sok százezer tisztességes magyart kell siratunk, akiket a Kun Belák, Rakosik, Gerők és Biszkuk meg gyilkoltak.
Zsidók sokkal nagyobb vesztességeket szenvednek attól a >20 különböző genetikai betegségtől amit minden harmadik zsidó hordozz és sorra továbbítja a többi zsidónak.
Tehetetlen Dodó 2012.10.26. 19:55:52
Alfőmérnök 2012.10.26. 19:56:30
Amúgy ha jól emlékszem (most nincs kedvem újból végigolvasni) azt senki nem tagadta, hogy Zyklon-B-vel (elvileg) ölhettek embereket, csak hogy milyen mennyiséget kellett ahhoz odaszállítani, meg hogy a falban kimutatható-e a nyoma?
kuruc.info/r/6/65341/
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.26. 20:01:06
www.origo.hu/tudomany/20121016-diederik-stapel-szocialpszichologia-csalas.html
Tehetetlen Dodó 2012.10.26. 20:01:07
A temetőben az egyik sírkövön kártyázik két sírásó, arra jön a krematórium kezelője. Szólnak neki: gyere pajtás, szállj be te is, akkor ultizhatunk! Rendben, rögtön jövök, csak visszamegyek pár hamuba sült pogácsáért.
(Ajjaj, ebből még baj lesz, már közelegni látok két tudósformát valami elektródákkal).
Alfőmérnök 2012.10.26. 20:05:36
www.borsonline.hu/20090817_brad_pitt_rakattant_tarr_bela_filmjeire
Amúgy nem mintha sokat számítana, de nemrég felkerült a Sight & Sound 50 legjobb film listájára.
www.bfi.org.uk/news/50-greatest-films-all-time
Tehetetlen Dodó 2012.10.26. 20:12:00
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.26. 20:13:00
atlantisotetseg 2012.10.26. 20:13:44
Tehetetlen Dodó 2012.10.26. 20:16:44
Illyés Edith 2012.10.26. 20:16:56
Ezen a webhelyen sok jó anyag van, ha utána akarok nézni valaminek, általában itt kezdem: holocaustcontroversies.blogspot.hu/
tewton 2012.10.26. 20:29:28
a böglyös kísérlet speciel izgalmas volt, de azt szerintem fiatal kutatók csinálták, nem kakadémikusok.
tewton 2012.10.26. 20:30:41
pedig a gengszterváltás nagy eredménye (talán az egyetlen), hogy PKDick és Gibson elkezdett megjelenni magyarul.
tewton 2012.10.26. 20:33:25
méghogy roma honfitársaink közül azért is van annyi defektes, mert vérfertőzgetnek is?
miniszter úr, gumikalapácsos érvekkel nem lehet választást nyerni!
index.hu/belfold/2012/10/26/jeszenszky_geza_szerint_a_romak_kozott_hazasodhatnak_a_testverek/
Tehetetlen Dodó 2012.10.26. 20:37:37
Gibson tényleg nem, nem is olvastam még egyet sem soha.
Alfőmérnök 2012.10.26. 20:41:31
picur3ka 2012.10.26. 20:44:45
Hehehe:
"Három egyetemi professzor levelet írt Jeszenszky Gézának, amiben felszólították arra, hogy kérjen bocsánatot."
ebfül 2012.10.26. 20:44:50
Akkor miért ködösítesz?
Otthon nem tótul beszélt, németül. Nem a szász felmenők, a korszellem miatt.
atlantisotetseg 2012.10.26. 20:47:36
Nagyszerű példája vagy a tisztességes hozzáállásnak, írásodból ítélve nagyon rendes magyar ember vagy - apuka esetleg ellőtte a dolgot, de a fia nem !
picur3ka 2012.10.26. 20:48:13
Ne beszeljek annyit latinul, osszezavarja a nepeket!
Kulonben is mi maga, saman, hogy hott nyelven beszel?
S=klogW 2012.10.26. 20:54:21
atlantisotetseg 2012.10.26. 20:57:59
picur3ka 2012.10.26. 21:00:34
Az semmi. A csehek minden kissebbseguktol megszabadultak meg eddig...
Tehetetlen Dodó 2012.10.26. 21:01:22
picur3ka 2012.10.26. 21:03:57
Azt figyelik, mint egy hazugsagvizsgaloval, hogy orulsz-e, mar csak az kell, hogy kotelezo legyen latogatni...
Sebastian Knight 2012.10.26. 21:04:51
John Demjanjuk egy ukrán hadifogoly volt, aki, hogy megmeneküljön a nácik halál-fogolytáborából, beállt a nácik által szervezett, hadifoglyokból álló hadtestbe, amely a vörös hadsereg ellen harcolt. A háború után az usába emigrált. 1977-től fogva azzal vádolták, hogy különféle kz-lágerek őrei volt (sic).
Demjanjukot megfosztották amerikai állampolgárságától, és kiadták Izraelnek, ott 8 évet ült előzetes fogságban, majd a legfelsőbb bíróság felmentette.Debjanjuk pereiben nem csak, hogy hazudtak egyes "szemtanúk", de az is kiderült, hogy az eljárás során hamis(ított) "bizonyítékokat" fogadtak el, míg más, felmentő jelegű adatokat eltitkoltak. Yoram Sheftel (Demjanjuk ügyvéde az izraeli perben) az eljárásokat kirakatpereknek nevezte ("súlyos eljárásbeli hibák, szándékos hamisítás, az usa igazságügyi minisztériuma megtévesztette az izraeli bíróságot").
Az usa ezután nem állította helyre az állampolgárságát, hanem (kusza perek után) kitoloncolta Németországba. No.-i perében bűnrészességgel vádolták 29 ezer zs meggyilkolásában. Első fokon el is ítélték, de egy fellebbezés után német papírja is lett róla, hogy ártatlan; ott halt meg egy idősek otthonában.
"On 5 March 1992, German weekly Stern published a shocking revelation that the Israeli prosecution concealed crucial information about the Travniki card being a forgery; and that the Israelis had the full co-operation of the German police and the Ministry of Justice. The article stated that on 23 January 1987, three weeks before the trial, Superintendent Amnon Bezaleli took the original Trawniki card for examination at the German police force's main criminal-identification laboratory in Weisbaden, known by its initials as the BKA. Bezaleli was the prosecution's central witness on the Trawniki document. According to Stern, the BKA, after a cursory examination, told Bezaleli that this was a counterfeit document forged in a more or less amateur way. The laboratory's preliminary analysis addressed the following points: the face in the photograph, which the prosecution identified as Demjanjuk's, had been pasted on to the uniform using photomontage techniques; the picture was not originally attached to the card, but had been transferred from another document; there was no match between the seal on the Travniki picture and that on the document itself. The analysts did not have time to compare Demjanjuk's known signature with the Demjanjuk signature on the Travniki document. Dr Louis Ferdinand Werner, head of the BKA, informed Bezaleli in a private conversation that the card was counterfeit. Bezaleli consulted people from the state prosecutor's office in Jerusalem, then instructed Werner to stop all tests on the card.
...
During the trial, he was again identified on the photo spread by Otto Horn, a former German Nazi SS guard at Treblinka. This testimony became controversial later because it was discovered by Yoram Sheftel that on 14 November 1979, Otto Horn was interviewed by the newly created US Department of Justice Office of Special Investigations (OSI). The OSI showed him the picture of Demjanjuk, but Horn failed to identify Demjanjuk as Ivan the Terrible, or even as a guard from Treblinka, or as anyone he ever knew in the SS forces. The OSI report regarding Otto Horn's failure to identify John Demjanjuk as Ivan the Terrible would have been exculpatory, but was withheld by the OSI.
One remarkable event, involved a star witness for the prosecution, Eliyahu Rosenberg. Asked by the prosecution if he recognized Demjanjuk, Rosenberg asked that the defendant remove his glasses "so I can see his eyes." Rosenberg approached and peered closely at Demjanjuk's face. When Demjanjuk smiled and offered his hand, Rosenberg recoiled and shouted "Grozny!" meaning "Terrible" in Polish and Russian. "Ivan," Rosenberg said. "I say it unhesitatingly, without the slightest shadow of a doubt. It is Ivan from Treblinka, from the gas chambers, the man I am looking at now." "I saw his eyes, I saw those murderous eyes," Rosenberg told the court, glaring at Demjanjuk. Rosenberg then exclaimed directly to Demjanjuk: "How dare you put out your hand, murderer that you are!" It was later revealed with great embarrassment for the prosecution, that Eliyahu Rosenberg had previously testified in a 1947 deposition that “Ivan the Terrible” had been killed during a prisoner uprising.
...
Yoram Sheftel's 1994 book, Sheftel, Yoram (1994) (Hardcover). The Demjanjuk Affair: The Rise and Fall of a Show-Trial (Revised ed.). London: Victor Gollancz. ISBN 0575057955. ISBN 9780575057951, became an immediate best-seller in Israel. In reviewing many issues pertaining to the law, Sheftel revealed serious errors, deliberate fabrications, and "fraud on the court" perpetrated by the US Department of Justice Office of Special Investigations (OSI) lawyers in their prosecution of the Demjanjuk case."
en.wikipedia.org/wiki/John_Demjanjuk
Bell & Sebastian 2012.10.26. 21:04:53
picur3ka 2012.10.26. 21:05:13
Nem angolszasz mania ez egyaltalan, lasd: maszop.
atlantisotetseg 2012.10.26. 21:05:14
www.kronika.ro/index.php?action=open&res=68539
picur3ka 2012.10.26. 21:14:25
Mer', nem az?
atlantisotetseg 2012.10.26. 21:15:55
a TTE állásfoglalásarol ( a kerettantervvel kapcsolatban).
Majd mond meg nekünk.
S=klogW 2012.10.26. 21:16:30
ennek a hangalaknak két szó felel meg: seed = mag
s ami érdekesebb: cede = átenged, felad (pl. területet)
@picur3ka: :)
Bell & Sebastian 2012.10.26. 21:18:39
Nehéz szolgálat és a sátán ezer alakban támad.
Arról nem is beszélve, hogy tudják a lelki technikáját, hogyan vegyenek erőt bűnös gerjedelmeiken.
De óva intek bárkit is az általánosítástól, mivel minden "eset" más és más, így is csak pont annyit tudhatunk, amennyit a sajtó kitereget. A modern sajtóról meg jót nem tudok mondani.
Tehetetlen Dodó 2012.10.26. 21:22:18
Tehetetlen Dodó 2012.10.26. 21:23:58
S=klogW 2012.10.26. 21:25:37
S=klogW 2012.10.26. 21:28:42
Bell & Sebastian 2012.10.26. 21:30:03
Bell & Sebastian 2012.10.26. 21:35:52
atlantisotetseg 2012.10.26. 21:38:27
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.10.26. 21:39:01
Ez, bizony, szocializációs, kulturális kérdés. Ezek a roma professzorok, hiába kapaszkodtak fel az uborkafán, maradtak, akik voltak.
Nemrég mesélte egy tanár ismerősöm: egy c. gyerek nem járt iskolába és megindult a család ellen az eljárás (gyermekjóléti sz., jegyző értesítve, eljárás megindítva). Ahogy rászállt a hatóság a családra, nyomban megjelent a szülő az iskolában (előtte hónapokig nem reagált semmiféle megkeresésre) és megindult a cigánykodás. Először értetlenkedett, álnaivan előadta, hogy ő ebből az egész ügyből nem ért semmit, majd mikor látszott, hogy nem ér célt, ordítva rontott a gyereke osztályfőnökének, hogy hazudik, mert ő (mármint a c. szülő) inkább hisz a saját gyerekének, mint egy idegennek, hogy képzelik, hogy gyanúsítják őket stb.
Ugyanezt játsszák Jeszával, csak nagyobb tétben. Jeszának (és Jesza mellett a tisztességesebb tudós és tanártársaknak is) ki kellene állni az igazságért (szakmailag igazolni kellene az állításokat), mert amíg engedünk, ők addig nyomulnak (plusz végtelen a határ).
ü
bbjnick
Tehetetlen Dodó 2012.10.26. 21:41:59
S=klogW 2012.10.26. 22:03:45
Alfőmérnök 2012.10.26. 22:04:59
Tehetetlen Dodó 2012.10.26. 22:12:25
Gúnár milyen szemérmesen mosolyog, tényleg...
index.hu/belfold/2012/10/26/ok_alapitottak_a_haza_es_haladas_egyesuletet/
Tehetetlen Dodó 2012.10.26. 22:17:07
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.26. 22:18:27
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.26. 22:18:55
tewton 2012.10.26. 22:26:04
pffff.
egyszer már írtam, de megint: amennyi olyan hely van mo-n, ami az élő jog fájáról leesett ("rozsdaövezetek", cigány enklávék), el tudom képzelni, hogy ott akárhány csendes tiszaeszlár vagy bármi más megtörténhet, vérfertőzés included. törvényen és ellenörzésen kívüli területek. pl. a legyilkoltakat a kemencében elkremáló gyilkosok: ha nem szökik el az egyik, sose derül ki. a bűnöző cigányokat bújtató és fel nem adó rokonyság országszerte (ilyenkor persze nincs elvárva az elhatárolódás). kultúra (hahaha), civilizáció (höhöhö), bódvalenke meg a nem hiába születettek.
Tehetetlen Dodó 2012.10.26. 22:29:34
picur3ka 2012.10.26. 22:30:46
Nem elkepzeli, ez igy van.
picur3ka 2012.10.26. 22:34:44
A mandiner szerkesztoje, haha:
kuruc.info/r/2/103163/
Bell & Sebastian 2012.10.26. 22:40:25
____________________________________________________________________________________________
Antall beépített USA-külügyminisztere górcső alá vette a roma közösség nemi eltévelyedéseit, amitől felháborodtak a jogvédők, akiket szintén az USA távirányít. Ergo: ott elnökválasztás lehet és legalább két, különböző iránultságú hálózat.
____________________________________________________________________________________________
A kocsmai hármas kézfogás csak egy közös, FSZB/MOSSAD/CIA terepgyakorlat, mert a parkolóban mindegyik jeladót ragasztott a másik kettő járgányára.
Sebastian Knight 2012.10.26. 22:44:07
Az usa valószínűleg le akarta rázni Demjanjukot, azzal az ürüggyel, hogy bevándorlásakor hazudott a származásáról. (Ami igaz lehet - ukrán volt, a jaltai egyezmény szerint a háború után a szovjeteknek kellett volna visszaadni, és ott, mint a vörös hadereg ellen harcoló "árulót" halál várta volna.)
A hamis kz-lager-őr igazolványokat a KGB dobta be, hogy befeketítse az ukrán emigránsokat.
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.26. 23:07:42
Bell & Sebastian 2012.10.26. 23:08:32
picur3ka 2012.10.26. 23:12:54
1. Ez a hulyegyerek - Viktoria Mohacsi reloaded - irja a Mandinert?
2. Ez egy cigany mufaj, lattam mar tobbszor, hogy harman tamadnak egy Jobbikost? Altalaban alulmaradnak.
Sebastian Knight 2012.10.26. 23:44:51
hetivalasz.hu/itthon/volt-munkasor-bajnai-csapataban-56229/
atlantisotetseg 2012.10.27. 00:06:46
tewton 2012.10.27. 00:26:50
"Az amerikai hírszerzés emberei közelről figyelték az USA bengázi nagykövetségének megtámadását, és bár többször kértek katonai segítséget, azt a parancsot kapták felettesüktől, hogy ne avatkozzanak közbe.
Órákig hiába kértek katonai támogatást feletteseiktől azok a CIA-ügynökök, akik Bengáziban mintegy másfél kilométerről figyelték az amerikai konzulátus elleni támadást - közölte pénteken, exkluzív forrásokra hivatkozva a Fox News televízió."
www.origo.hu/nagyvilag/20121026-tetlenul-nezte-a-cia-az-amerikai-nagykovetseg-elleni-tamadast.html
Sebastian Knight 2012.10.27. 01:16:52
Így.
Keelhaul-hadművelet: a szövetségesek a visszatoloncoltak SZU-ba pár millió szovjet hadifoglyot, K-európai menekültet és azokat, akik a vörös hadsereg ellen harcoltak (fehér emigránsokat is).
A SZU-ban kivégzés, kényszermunka vagy gulag várt rájuk.
(Keelhaul annak a tengeri büntetésnek a neve, amely során az elítéltet áthúzzák a hajó alatt.)
en.wikipedia.org/wiki/Operation_Keelhaul
atlantisotetseg 2012.10.27. 02:53:31
"Starting in April 1945, the United States Army and the French Army casually annihilated one million [German] men, most of them in American camps . . . Eisenhower's hatred, passed through the lens of a compliant military bureaucracy, produced the horror of death camps unequalled by anything in American history . . . an enormous war crime."
irta:
Colonel Ernest F. Fisher, 101st Airborne Division, who in 1945 took part in investigations into allegations of misconduct by U.S. troops in Germany and later became a Senior Historian with the United States Army
Olvasmány:
Other Losses; An Investigation into the Mass Deaths of German Prisoners at the Hands of the French and American after World War II (Toronto: Stoddart, 1989; London: MacDonald, 1989). Futura paperback (London: MacDonald, 1991); General Paperjack (Don Mills: General, 1991).
atlantisotetseg 2012.10.27. 04:27:38
atlantisotetseg 2012.10.27. 07:47:05
Other Losses; An Investigation into the Mass Deaths of German Prisoners at the Hands of the French and American after World War II. 2. rev. edition. Bolton, ON: Fenn, 1999. Includes “Foreword” by Col. Ernest F. Fisher, xix-xxi; also “Introduction to the second revised edition,” by James Bacque, xxiii-lxx. Projected new edition: Vancouver: Talonbooks, 2011.
Illyés Edith 2012.10.27. 09:04:49
Nem foglalkoztam a témával alaposabban, de azért nem hiszem az egészet, mert a nagypapám egy Linz melletti hatalmas amerikai hadifogolytáborban volt, és semmilyen panaszuk nem volt az ellátásra. A Don-kanyar után elég magasan lehetett a nagypapánál a tűréshatár, de csak feltűnt volna neki, ha éhezik vagy tömegesen halnak a bajtársai. Megvannak mindenféle papírjai is élelmiszer- és ruhacsomagokról, amiket a jenkiktől kaptak a hazaútra (a táborban csatlakozott hozzá a nagymamám a pár hónapos apukámmal, megint csak nem jellemző egy haláltáborra).
Ellenben azt is családilag tudom, hogy az orosz hadifogság pontosan olyan volt, mint a jobbos propaganda állítja.
MézesRozi 2012.10.27. 09:14:12
vegye úgy, hogy írtam magának egy szmájlit. mert merni ugye nem merem.
Tündér_Lala 2012.10.27. 09:17:38
Apám ilyen francia amerikai hadifogoly táborba került. 3 hónapig havasesőben és hóban a puszta földön aludtak és csak később lettel sátrak. A kajájukat ellopták és a fogolynak is járó 1200 kalloria helyett 700-at kaptak. Úgy hullottak az emberek mint az őszi legyek. Megszökni sem lehetett, mert a franciák agyonverték a szökevényeket.
Végül az mentette meg az életüket, hogy egy Auer nevű magyar követ sajtókampényt kezdett az érdekükben. Akkor kirugták a táborparancsnokot aki a franciákkal összejátszva lopott és pempős századokban adtak többet enni a végletesen leromlottaknak.
Egy nagybátyám németországi amerikai táborban pedig csokoládét kajált.
MézesRozi 2012.10.27. 09:17:43
én ismerek még másik kettőt. száray tankönyve jó.
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.27. 09:23:11
A sorrend valahogy így fest: amerikaiak > britek > franciák >> oroszok >> szerbek és más söpredék.
Illyés Edith 2012.10.27. 09:23:22
A könyv állítása - csak beleolvastam, tehát feltételes módban mondom - hogy itt felsőbb parancsra, szisztematikusan irtották a hadifoglyokat. Az, hogy egyik-másik táborban a parancsnok ellopta az élelmiszert, saját hatáskörben kegyetlenkedett és hasonlók nem tartozik ebbe a műfajba. Olyan mindig van háborús helyzetben.
A franciákról egyébként bármit el lehet képzelni. Lásd Kuncz Aladár Fekete kolostor c. könyvét az első világháborús francia internálótáborokról.
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.27. 09:24:09
Tündér_Lala 2012.10.27. 09:38:15
Egyébként ez bosszúvel egybekötött lopás volt (ha érti mire gondolok), ezek szerint nem egyedi. Néhány néger őr megsajnálta őket, lemászott az őrtoronyból és órákon át dobálta nekik a marharépát, amit elrágcsáltak (nyilván nem csekély kockázatot vállalva.)
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.27. 10:09:56
A minap a tévében Fischer Ivánnal csevegett Olga, a domina, és Fischer azt fejtegette, hogy csak egy elit van, és az nem is volt rossz, stb. Bajnai csapatát látva a civil mítosz - amire eddig gyúrtak - szétmállik és gyünnek vissza a maszop-szadesz hálózati emberek.
Alfőmérnök 2012.10.27. 10:13:34
Alfőmérnök 2012.10.27. 10:15:00
Illyés Edith 2012.10.27. 10:38:56
Éppen pár hete mutatott anyukám egy Magyar Nemzetben megjelent cikket: a hadisírgondozók megtalálták vitéz Keményfy Zoltán ezredes földi maradványait valahol egy falu határában, most dolgoznak azon, hogy exhumálják és közös katonasírba áthelyezzék. http://www.hadisir.hu/?bejegyzesek=adatlap&id=413359633646906024&p*=5&*=0
Ez a Keményfy a nagypapám felettese volt, rajongtak érte a katonái. Éjszaka szinte soha nem aludt, hanem néhány emberét maga mellé véve járta a határt, és _hallgatózott_. Így tájékozódott a csapatmozgásokról - más hangja volt a német és más az orosz járműveknek - mivel a jelek szerint a németek nem tartották szükségesnek, hogy informálják.
Egyik éjjel azzal tért vissza a felderítésből, hogy egy katlanban vannak a német és orosz páncélosok között, órákon belül jön az orosz támadás, azonnal vissza kell vonulni, méghozzá zajtalanul (a járművek a lejtőn lefelé kikapcsolt motorral), hogy a németek nehogy észrevegyék.
Olaszok voltak a magyarok mellett, az olasz tisztek felderítés helyett a közeli városba jártak esténként szórakozni. Másnap hajnalban szó szerint percek alatt felmorzsolták őket, egy olasz sem élte túl. A német tisztek pisztollyal hadonászva üvöltöttek Keményfyvel, csak azért nem lőtték le, mert ott álltak körülöttük a magyarok, és szitává lőtték volna őket.
A fronton mindenki tudta, hogy a háború megnyerhetetlen. A németek húsdarálóba való alapanyagnak tekintették a magyarokat, és - végzetes módon - majomembernek az orosz katonát. A magyar tisztek - a becsületbeli, minimálisan elvárható teljesítményen túl - leginkább a magyar katonák mentésével voltak elfoglalva. Nekem ennyi jött át a háborúról családi beszámolókból.
Azon gondolkoztam, hogy megkeresem Keményfy leszármazottait, és megírom nekik, amit otthon hallottam. Talán örülnének neki, az az ezer ember mind egy szálig ottmaradt volna abban a katlanban, a semmiért.
Illyés Edith 2012.10.27. 10:42:10
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.27. 11:13:31
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.27. 11:34:19
Illyés Edith 2012.10.27. 11:42:11
Annyit tudok elfogadni ebből, hogy segítették a hatalomhoz vezető úton. Beavatkoztak a német belpolitikába, és győzelemre segítették ezt a kétes elemekből álló társaságot azért, hogy ne az arra hivatott, a háború megvívására alkalmas német elit - junkerek, technokrácia - végezzék el Németország elkerülhetetlen újjászervezését.
De ez azért nem kreálás. A junkerek sem voltak békepártiak. (Lásd Stauffenberget: a közhiedelemmel ellentétben nem azért akarta megmerényelni Hitlert, mert nem értett egyet Hitler céljaival, hanem azért, mert egyetértett - csak úgy látta, hogy Hitler immár a legfőbb akadálya e célok megvalósulásának.)
Azt is elfogadom, hogy különös, érthetetlen döntések és fordulatok jellemzik a 2. világháború történetét. Gyanús egyének Hitler környezetében (Bormann), stb.
Az is biztos, hogy ha Hitler az ellenség fizetett ügynöke lett volna, akkor sem végezhetett volna tökéletesebb munkát: Németország teljes lenullázása politikailag, katonailag (ez utóbbi a politikai vereség _következménye_, nem fordítva), morálisan, kulturálisan, szellemileg. Hitler értékelésénél nem lehet megállni 1945. április 30-án. Vizsgálni kell az utána következő évtizedeket is.
De a kreálás nekem a semmiből létrehozást és direkt kézivezérlést jelent. Ilyen szerintem Hitler vonatkozásában nem volt.
atlantisotetseg 2012.10.27. 11:51:40
"Tegyük hozzá, hogy ezt a könyvet nagyon sokan durva melléfogásnak tartják"
au contraire, a könyv egész pontosan dokumentálja, napról napra, az emberi veszteségeket es gondoljon arra, hogy a jenki hadsereg rangidős tisztje, Fisher ezredes, főtörténész írja:
"Starting in April 1945, the United States Army and the French Army casually annihilated one million [German] men, most of them in American camps . . . Eisenhower's hatred, passed through the lens of a compliant military bureaucracy, produced the horror of death camps unequalled by anything in American history . . . an enormous war crime."
Vagyis, 1945 április elején kezdve a jenki es francia hadsereg egy millió németet megsemmisítettek...ami pedig egy hatalmas háborús bűn.
Na most, akkor kinek lehet igaza, Bacquenak, Fishernek, Tündérnek vagy magának ?
"Nálunk mindkét ágon, egymástól függetlenül, egybehangzóan utálták a németeket. :) Ez nem előítélet volt, hanem utóítélet. Például a Don-kanyarban a visszavonuláskor többször is kifosztották őket jóllakottóvodás-képű német egységek: páncélozott járművel érkeztek, ráfogták a fegyvereket a magyarokra, az élelmet az utolsó morzsáig elszedték, a sebesültszállító teherautókból leszívták a benzint - a sebesülteket ezzel halálra ítélve -, majd elszáguldottak nyugat felé..."
A németekkel valóban időnként voltak összeütközések, főleg a benzin miatt. A németek úgy látták, hogy főleg ők harcolnak (igaz volt) és nekik fontosabb hogy tudjanak manőverezni mint a rosszul felfegyverzett, sokkal kisebb nagyságú magyar kontingensnek. Horthy hülyesége, hogy ahelyett hogy egy fél milliós jól felfegyverzett hadsereggel válóban segített volna győzni a kelleti fronton, arra játszót hogy a magyar vesztességek minél kevesebbek legyenek- aztán mégsem lett úgy. A saját fiát is egy rosszul szerkesztett olasz repülővel küldte harcba - le is zuhant a szerencsétlen. A többi amit ír a németekről egyszerűen komcsi hazugság.
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.27. 11:54:55
Illyés Edith 2012.10.27. 12:00:33
aristo · http://aristo.blog.hu/ 2012.10.27. 12:08:28
A magyar tragédia az, hogy a 1946-56 közötti gyors, erőszakos elitcsere során egy kétséges kvalitású elitet egy kétségtelenül kvalitás nélkülire cseréltek le. Soha a történelem során nem fordult még elő, hogy az alantas származás és primitivizmus fő kiválasztási szempont legyen a társadalom kulcspozícióiba. Ennek a levét isszuk még generációkon át.
Illyés Edith 2012.10.27. 12:17:17
Vegye úgy, hogy pofon vágtam a nagyapáim és Keményfy nevében.
Hitler - és minden józanul gondolkodó személy - legkésőbb 1941. decemberében tudta, hogy a háborút elvesztettük.
Hitlernek elő kellett volna készítenie a hatalom átadását, aztán főbe lőnie magát. Ehelyett még 4 évig hazardírozott és pusztította Európa legjobbjait.
Aki nem tud vízen járni, de ennek ellenére a csodában bízik, és a csodára várva beáldozza a népét, az nem tisztességes ember. Reális önértékelés, itt kezdődik a nagyság. Nárcisztikus fantáziálásra bárki képes.
atlantisotetseg 2012.10.27. 12:17:48
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.27. 12:21:06
Megadhatok pár forrást, amik nem szentírások, mindenki olvassa saját szűrőjével. Kapásból: Kardel: Hitler, founder of Israel
Illyés Edith 2012.10.27. 12:21:53
Szerintem egyikünk sem tanulmányozta a témát, úgyhogy nem itt fogjuk megadni a végső választ erre a kérdésre.
Alfőmérnök 2012.10.27. 12:26:02
Illyés Edith 2012.10.27. 12:29:33
ebfül 2012.10.27. 12:44:59
No de kedves Gedeon, Görgei anyanyelve nem a tót volt, még ha beszélte is. Kossuth és Petőfi mellett említve G-t pedig ezt sugalltad.
Továbbra is érdekelne: miért gondolod, hogy JK nem volt történelmi személy?
atlantisotetseg 2012.10.27. 12:45:33
Csak mellékesen, ha Kemenyfy tényleg biztos volt hogy az orosz támad, holt biztos vagyok ezt jelezte volna az olasz és nemet szövetségeseknek - és nem somfordál el titokban, cserben hagyva őket. Egy ilyen aljas viselkedés csak egy olyannak az agyában születhet meg, akinek abszolút fogalma sincs mit jelent harc, háboru, bajtársiasság. Valoszinuleg maga teljesen félre értette amit öregapja mesélt ...
Ez magának újság, de bizonyítható, hogy Horthy megvolt győződve a haboru elvesztéséről már mielőtt a haboru kitört. Tehát minden mozdulat csak egy célt szolgált: minimalizalni a (főleg emberi) veszteségeket.
atlantisotetseg 2012.10.27. 13:03:14
Illyés Edith 2012.10.27. 13:05:19
A tisztjeik mulasztása miatt helyben maradó olasz egységek - hősiesen védekezve - percek alatt megsemmisültek.
Az nem bajtársiasság, hogy a saját magam védelmében, szinte kimutathatatlan előnyökért, csak úgy, odadobok több ezer embert - mert megtehetem. Ez szimpla brutalitás, érzéketlenség, felelőtlenség. Nem úgy mentek ki a Keményfyk a frontra, hogy így gondolkodtak a németekről, ellenkezőleg. De jó okuk volt a véleményük felülvizsgálatára. A magyarok mentalitás szempontjából a németekhez képest egy magasabb minőséget képviseltek. A németek sokban hasonlítottak az oroszokhoz, amerikaiakhoz. Hitler alatt teljesen modernizálódtak.
Az egész magyar elit tudta, hogy a háború megnyerhetetlen. Lásd Lajos Iván: Fehér könyv.
Nem szeretem az olyan beszélgetéseket, ahol az emberek célja a másik erkölcsi megsemmisítése. Ezért a továbbiakban ignorálni fogom magát.
atlantisotetseg 2012.10.27. 13:28:22
"Olaszok voltak a magyarok mellett, az olasz tisztek felderítés helyett a közeli városba jártak esténként szórakozni"
Szóval, maga szerint akkor Kemenyfi "megleckéztette" a digókat ? Azért kár hogy beledöglöttek.
De tudja mit ? En magának egyetlen szavában sem hiszek, fogalma sincs miről beszél, öregapjának és Kemenyfynek nevet (akaratlanul) mocskolja.
tewton 2012.10.27. 14:26:56
gondolja, hogy ez az utólagos moralizálás termékeny? mások családi emlékei mások lehetnek, mint a sajátjaink.
másrészt meg 2012-ben egy monitor mögül logikát meg bajtársiasságot (egyáltalán: ilyen elvont fogalmakat) számonkérni valós, 60 évvel ezelőtti magántörténeteken _pont olyan_, mint amikor a jenkik afganisztáni fejkamerás harci felvételeire beirogatnak okosságokat olyan tizen-huszonéves expertek, akik otthon nagyon menők a call of duty-ban vagy a medal of honor-ban (vagy valami másik ugyanolyan számítógépes játékban). nem lehetetlen, de minek?
Tehetetlen Dodó 2012.10.27. 14:32:35
Hej, de munkásőrnek egy baja, így van-e?
Mért nincs három élete, élete?!
Egyiket a Pártnak adja, másikat a párja kapja,
A harmadikkal egy a fegyvere!
Tehetetlen Dodó 2012.10.27. 14:34:49
Tehetetlen Dodó 2012.10.27. 14:37:31
Én csak annak nem vagyok a híve, hogy az ember önnön humorbonbonjait próbálja meg kis sajtemberkékkel alátámasztani.
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.27. 14:42:26
Sajnos Dönitz admirális későn lett kormányfő, nem tudjuk, vajon mit tett volna korábban.
Tehetetlen Dodó 2012.10.27. 15:01:02
Az én öregemnek szerencséje volt: Németországban amerikai hadifogságba került és az amerikaiak repülőtiszthez méltó bánásmódban részesítették. Szabadon közlekedett, sőt, mivel németül és angolul is egyaránt jól beszélt, a parancsnok tolmácsként is igénybe vette. Később,'44 karácsonya előtt rábízták egy magyar tiszt-hadifoglyokból álló szállítmányozási egység megszervezését, az volt a feladatuk, hogy a hadsereg Dodge Weaponjain szállították ki az amerikai egységekhez a tengerentúlról érkező rengeteg karácsonyi ajándékot. Nemrég került a kezembe az amerikai parancsnok ezután írott levele, amelyben megköszöni neki és társainak, hogy sok amerikai katonának szereztek örömet az ajándékok célbajuttatásával. (Még azért sem nehezteltek, hogy egyszer egy jól megrakott Weapont beborított az árokba).
(Jellemző egyébként, hogy az amcsik '44-ben már olyan légihíddal rendelkeztek, hogy száztonnaszámra küldték otthonról alegkülönbözőbb ajándékokat a katonáknak.
Tehetetlen Dodó 2012.10.27. 15:05:52
Alfőmérnök 2012.10.27. 15:19:10
Ezt írta:
"Vegye úgy, hogy pofon vágtam a nagyapáim és Keményfy nevében."
A fenyegetés az valami ilyen:
"Pofon foglak vágni..."
vagy
"Ha találkozunk, pofonváglak."
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.27. 15:27:37
Mátyás királyunk származása sem volt fényes, de a fiúgyártást leszámítva jó uralkodó volt.
Inkább az a baj, hogy az elitet fel kellett számolni, hogy Mo elfogadja a kicsinyke csatlós szerepet 1945 után. AZ elitellenességben egyek voltak a korabeli demokratikus pártok. Mindenkinek az arisztokrácia és az egyház földjei és palotái, a gyárosok palotái kellettek.
Egy csatlós országban a szelekció fő teljesítmény kritériuma a nagyhatalom kiszolgálása, ebben 56 után pl. Csermanek volt a legjobb.
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.27. 15:28:35
Tündér_Lala 2012.10.27. 15:35:21
Nem gondolom, hogy beszélgetés helyett veszekedni kellene.
A zs.-k soha nem egy tétre tesznek. Mindig a pirosra és a feketére is. Azután a győzelem hasznait besöprik. Mint írtam, ha nem voltak gázkamrák (amit sokminden alátámasztani látszik és hát védsősoron a sok szavahihető tanu által előadott lémpaernyő és árokban égetés is kamunak bizonyult. Elég volt ott az éhezés - egész Németország éhezett - és a tífusz.) akkor a zs.-k asszimilációjának megállítása és I.-be telepítése indokolná is a törekvést.
41-ben senki nem tudhatta a háború kimenetelét. Ha győznek a nagy büdös übermentschségükkel legalább annyira vagy jobban utálnánk őket, mint ma a másik felsőbbrendűeket. Más hősöket tisztelnénk - más Osztyapenkó és Steimetz kapitányokat (mindkettő kamu volt mint azóta kiderült) és mások lennének a fekete seggűek. Talán abból a verzióból jobban jöttünk volna ki mi magyarok, mint így. Gonosznak gonosz volt valamennyi és ha rangsort kellene felállítani nálam Sztalin nyer.
Sebastian Knight 2012.10.27. 15:50:36
Durva, de nem annyira, mint ahogy a nácik bántak a szovjet foglyokkal. (A SZU nem írta alá a genfi egyezményt.) A szovjetek a "hadifogolytáborokban" a szabad ég alatt saját maguk vájta gödrökben aludtak. Élelmet csak nagyon ritkán osztottak nekik, így leginkább egymást ették.
tewton 2012.10.27. 15:59:46
a tizedes meg a többiekben van két félmondat, ami szerintem pont jól leírja az elvont fogalmak általános hatékonyságát a háborúban.
"-- ... dehát a genfi konvenció!...
-- ... majd ha genfben leszünk!"
atlantisotetseg 2012.10.27. 16:03:51
Illyés Edith 2012.10.27. 16:05:15
atlantisotetseg 2012.10.27. 16:16:33
Tündér_Lala 2012.10.27. 16:57:37
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.10.27. 16:59:15
Sebastian Knight 2012.10.27. 17:06:13
Flash Gordon
www.youtube.com/watch?v=t5rWtZI-AB8&t=0m54s
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.27. 17:14:48
moly.hu/konyvek/adolf-hitler-adolf-hitler-politikai-testamentuma
Miközben valóban végbement egy modernizáció és a proletár elem komoly súlyhoz jutott, azért jelen volt a „poroszos” morál is, ami Budapest védelmében is megmutatkozott, hiszen magyarok és németek együtt estek el. Nem hiszem, hogy általánosságban igaz lett volna a „mészárolható anyag”-mentalitás, bár a háború engesztelhetetlen keménységére való tekintettel olykor nyilván ez a fajta mennyiségi gondolkodás is elkerülhetetlennek tetszett.
Ami a németek és szövetségeseik közti ellenszenvet illeti, ezen sajnos nem sikerült egyik félnek sem teljesen túllépni. A magyarságban mindig van egy meglehetősen kurucos dac a németséggel szemben, és bizonyára a németségben is munkált egyfajta lenézés a „nem egészen árják” és a „nagyszájú kardcsörtetők” felé. De ez sem általánosítható. Volt, ahol megmutatkozott, volt, ahol nem. A legteljesebb és kölcsönös bajtársiasságra is bőven vannak példák. Az emberek a háborúban is emberek maradnak, a nemességük vagy az aljasságaik, a bátorságuk vagy a gyávaságuk, lélekjelenlétük vagy ostobaságuk a harctéren is (sőt, ott fokozottan) különböző fordulatokhoz vezethet.
Illyés Edith 2012.10.27. 17:58:13
A németek is csak Sztálingrád után vezették be a totális háborút, és akkor is csak félfenékkel. Például a nőket nem vonták be a haditermelésbe, ellentétben az amerikaiakkal. (Természetesen nálunk sem volt ilyen értelemben totális háború, tehát ezt nem a németek ellen hozom fel, csak pontosításként.)
Az olaszokról a nagypapiknak lesújtó volt a véleménye úgy általában.
A németekkel kapcsolatban itt most csak a negatívumokat hoztam fel, mert arról kezdtünk anekdotázni, hogy a nagyszülők hős nemzedéke esetenként olyan kijelentéseket tett, amikért manapság a jobboldalon leveszik az ember fejét. :)
Egyébként csodálták a német technikát, a nagy nép erejét, lenyűgözte - és elborzasztotta - őket a germán háborús masinéria.
Alfőmérnök 2012.10.27. 18:34:47
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.27. 18:57:25
Sebastian Knight 2012.10.27. 19:10:10
www.youtube.com/watch?v=iSM16gjd90w
Illyés Edith 2012.10.27. 19:20:05
Illyés Edith 2012.10.27. 19:25:11
Felsőbb szinteken a Wehrmachtban még nyilván voltak pozíciói a régi rendnek. Ezt írja például Dönitz a júliusi összeesküvésről:
"If there were German men and women prepared in their opposition to go to the length of committing high treason because they conscientiously and firmly believed that only by so doing could they save their country from Hitler, I do not feel that I can deny them the moral right to do so, particularly as they were already aware of the atrocities which today are known to all of us."
Magától értetődőnek veszi, hogy egy autonóm személyiség nem veszíti el a becsületét pusztán attól, hogy megszegi a parancsot. (Keményfy esetén még erről sem beszélhetünk, nem kapott parancsot, egyszerűen kész helyzet elé akarták állítani, hogy ne akadékoskodjon.)
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.27. 19:31:13
Volt eleinte ellenállás, sok értelme nem volt. Pl. nálunk 56 lerendezése előtt Hruscsov az amei elnöktől személyesen kapott garanciát, hogy szovjet belügy vagyunk. A franciák az utolsó pillanatban is fúrták a német újraegyesülést...
"az '50-es évek Németországának lapos konformizmusa, majd a '68-asok totális győzelme, a régi "szent Németország" (Stauffenberg) teljes pusztulása "
Az régesrégen elpusztult. A romantika, a "felvilágosodás" korának összes eszméje és politikai trendje a német kultúrát túszul ejtő zsidó értelmiségtől jött. Nálunk hasonlóan.
atlantisotetseg 2012.10.27. 19:36:40
Nem tudom tett volna különbséget. Mindkét háborút a nyugat (atlanti hatalmak) kezdték, céljuk
mindig közép europát gyengíteni, kiütni a konkurenciát. Azt hittek az első világ haboru után, hogy
nyeregbe vannak, aztán megjelent egy fene erős Németország, amit pedig szét kellet verni ha a
hegemóniát tartani akarjak. Hitlerel vagy Hitler nélkül, így is vagy úgy is, megtámadtak volna,
nem nyugszanak ameddig a legkisebb fenyegetést is ereznek a "tengely"-töl.
Ami ijesztő, megint egy fene erős Németország, aki tengelyt alkot és aki körül mi is a szokásos
módon keringünk, az atlanti hatalmak vergődnek gazdaságilag és sorra veszítik a gyarmatosító háborúikat. Ha megint "fenyegetve" érzik a vilaghatalmukat, akor mi lesz ? Ujabb atlanti sötétség borítja a földet ?
Alfőmérnök 2012.10.27. 19:42:56
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.27. 19:43:27
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.27. 19:44:00
atlantisotetseg 2012.10.27. 19:46:39
Szerintem, nagyon NEM kell ismerni a német népet es a német szellemet, hogy ennyire negatív módon leértékelitek őket. Majd meglátjuk :-)
Illyés Edith 2012.10.27. 19:55:19
Magyarországon 1950 körül még félmillió tanya volt. Minden tanyán fegyver, és katonaviselt férfiak két generációja.
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.27. 19:57:59
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.27. 19:58:32
Illyés Edith 2012.10.27. 20:05:00
atlantisotetseg 2012.10.27. 20:22:58
Jövőre tekintve - ENSZ biztonsági tanács állandó tagság - legmodernebb fegyverek - stb.
Ja, meg a legtehetségesebb magyar nobeldíjasok is oda költöznek :-)
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.27. 20:30:07
hvg.hu/itthon/20121027_kuncze_bajnaiek_csatlakozas
"Ha valaki rólam azt képzeli, hogy majd kérvényt nyújtok be egy ilyen ügyben, akkor az eltévesztette a házszámot – így kommentálta az ATV Egyenes Beszéd című műsorában Kuncze Gábor azt, hogy hírek szerint az Együtt 2014 szervezői késleltetnék a Szabadelvű Polgári Egyesület és a Demokratikus Koalíció csatlakozását a mozgalomhoz.
...
Kuncze Gábor, a Szabadelvű Polgári Egyesület egyesület elnöke a héten jelentette be, hogy szervezete csatlakozna az Együtt 2014 mozgalomhoz."
Alfőmérnök 2012.10.27. 20:31:13
Ebben egyébként nagy szerepük volt a zsidóknak is. Az elmebeteg nácik egy csomó tehetéges tudósuktól "szabadultak meg".
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.27. 20:31:35
Nahát!
Tehetetlen Dodó 2012.10.27. 20:34:02
Persze hülyékből nincs nálunk hiány.
Persécuté Persécuteur 2012.10.27. 20:34:54
Persécuté Persécuteur 2012.10.27. 20:44:32
Az nem baj, hogy nem volt itt litván típusú ellenállás (aminek óriási katasztrófa lett az eredménye). Az indítékai pedig hiányoztak (Litvániát annektálták, gyakorlatilag hivatalos nyelvvé tették az oroszt, oroszokat kezdtek betelepíteni stb., Magyarországon ilyesmi nem történt). A balti partizánmozgalmat az elkeseredettség szülte, tényleg az volt az érzésük, hogy abszolúte semmi veszítenivalójuk nincs. Ez a mozgalom egy olyan történet, amiről 60 évvel később nagyon szép heroizáló filmeket és kiállításokat lehet rendezni, de akkor, közelről nézve egy értelmetlen katasztrófa volt.
picur3ka 2012.10.27. 20:48:19
Es csak kepzelje el, ha ezek a hulyek - Horthy es Adolf magunk kozott - nem engedik emmigralni az atombombas tudosokat!
Persécuté Persécuteur 2012.10.27. 20:50:30
atlantisotetseg 2012.10.27. 20:51:56
1/ USA
2/Németország
3/Oroszország
4/Kína
5/Anglia
6/Franciaország
7/ A többi
Illyés Edith 2012.10.27. 20:52:52
Nem azt mondom, hogy ezt kellett volna tenni az akkor élőknek, hanem azt, hogy azért nem tették ezt, mert a régi rendszer (Hitler, Szálasi) úgy lépett le a színről, ahogy. Nem maradt utánuk semmi.
Persécuté Persécuteur 2012.10.27. 20:54:43
hvg.hu/gazdasag/20121027_orban_onkormanyzati_adossag
Rövid távon ez egy nagyon hatásos politikai húzás, hosszú távon viszont életveszélyes, mert "erkölcsi kockázat" kialakulását okozza az önkormányzati rendszerben. Gondolom, az IMF-nek nem fog tetszeni (ami nem izgalmas), de a piacoknak sem (ami már izgalmasabb).
Persécuté Persécuteur 2012.10.27. 21:03:14
Nagyon egyszerű dolgokat, pl. ki gyárthat atombombát és ki nem, kinek az aranytartaléka van másik ország bankjaiban, ki állandó tagja az ENSZ BT-nek és ezzel szemben kit definiál az ENSZ Alapokmánya ellenséges országnak, melyik ország működtet katonai támaszpontokat melyiknek a területén. Nem a gazdasági erősorrendről beszélek, noha az is fontos.
Illyés Edith 2012.10.27. 21:18:17
Vagy egy másik példa: minden épeszű ország igyekszik szert tenni nukleáris technológiára, mivel a mai világban a (kölcsönös) elrettentés a nemzetbiztonság alapja. Németország viszont a japán katasztrófa - egy a világ másik végén történt katasztrófa - hatására(?) úgy döntött, hogy bezárja az atomerőműveit. Nem leépíti a kapacitásokat, hanem bezárja - az összeset. Lefegyverzi magát, ráadásul jelentős károkat okoz közben a német nagyiparnak (Siemens).
Ezek érthetetlen dolgok, ha nem feltételezzük, hogy Németország nem önmaga, hogy valójában nem a németek irányítják az országot, hanem bizonyos értelemben még mindig megszállás alatt áll...
atlantisotetseg 2012.10.27. 21:27:25
1/Azt hiszem a németek egy pár nap alatt nagyszerű atombombát állítanának össze - ha éppen kell (megvan az anyag és a tudás) - és ezt mindenki jól tudja.
2/Fogalmam sincs hol van s mennyi a német arany tartalék - de a nemet gazdasági erő nem az arany tartalékra van építve, tehát ez nem nagyon érdekes kérdés.(Te mit tudsz erről?)
3/ Azt jósolom (és ha figyelted jóslataimat, azok általában bejönnek :-)) hogy max 2 éven belül a németek állando ENSZ BT tagok lesznek.
4/Katonai támaszpontok akkor lennének érdekesek ha a németek valami háborút terveznének - de ilyen nincs.
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.27. 21:27:37
1. Kőbe vésni, hogy önkormányzat nem vehet fel hitelt, bizonyos technikai áthidalások kivételével. (ez nem esélytelen, mert már eleve nem akarnak a bankok nekik hitelezni)
2. az adósságátvállalással egyidejűleg 10 évre eltiltani a választáson indulástól és a köztisztség viselésétől a megmentésre szoruló önkormányzatok hitelfelvételét megszavazó polgármestereket és képviselőket, esetleg a dolgot tétlenül néző kormányszervek vezetőit is. Lázár is mehetne.
Más kérdés, hogy ha önkormányzati szinten ez lenne a szabály, akkor országos szinten miért nem...
Illyés Edith 2012.10.27. 21:27:46
Fel vagyok iratkozva az Eleison kommentárokra - ez egy heti hírlevél, amit a kizárt Williamson püspök jórészt Fellay rendfőnök és a pápa ekézésére használt. :)
Viszont éppen Fellay püspök tartott egy rendkívül érdekes előadást pár éve a pápaság belső viszonyairól. Ha jól emlékszem, ez volt az a videó: www.youtube.com/watch?v=WieXocVu1hg (sokrészes).
Ebben elmondja, hogyan mennek a dolgok a Rómában: Benedek pápa levált valakit és kinevez helyette valaki mást - de egy év múlva a régi személy még mindig ott ül a palotájában és hivatalában, és egyszerűen nem hajlandó felállni a székéből. Ha a pápa keményebben lépne fel, rövid időn belül halott lenne...
Kemény hely a Vatikán.
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.27. 21:28:13
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.27. 21:29:28
Illyés Edith 2012.10.27. 21:32:19
picur3ka 2012.10.27. 21:44:16
Ja, meg az is megtortenhet, hogy a ciganyok el kezdenek dolgozni, sose lehet tudni.
Persécuté Persécuteur 2012.10.27. 21:46:32
Lehetséges, hogy egyszer majd megszűnnek a nemzetközi rendszer Németországgal szembeni biztosítékai. Semmi sem lehetetlen. Azonban az hiba lesz.
Tehetetlen Dodó 2012.10.27. 21:53:46
Persécuté Persécuteur 2012.10.27. 21:54:00
Igencsak tud. Ott az EU, ill. az eurózóna, amelynek legfőbb haszonélvezője. Németországnak nagy szerepe van az EU mostani szerkezetének kialakításában.
Az atomerőművekről annyit, hogy én már atomfizikustól is hallottam olyat, hogy nem érdemes ilyet építeni, az atomenergia tévedés, nem kifizetődő. Ha nálunk hozzáértőbb emberek számára ez komoly vitatéma, akkor nehéz eldönteni, hogy helyes volt-e a német lépés. Én egy olyan szempontot is látok, hogy Németország számára biztosan nem stratégiai kérdés, hogy legyen nukleáris technikája, hiszen nem gyárthat atombombát.
Illyés Edith 2012.10.27. 21:55:38
atlantisotetseg 2012.10.27. 22:07:04
Én azt hiszem, ők az tervezik, hogy az USA partnere lesznek (leváltják az angolokat), és ketten fogják a világuralmat fenn tartani.
Alfőmérnök 2012.10.27. 22:09:23
www.youtube.com/watch?v=vujwalPSQTw
És egy jelenet "kedvcsinálónak". :)
www.youtube.com/watch?v=ObOZJsYNLKg&feature=fvwrel#t=00m50s
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.27. 22:11:49
Kézcsókom Edithnek, az absztraháló képesség megbecsülendő erény manapság.
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.27. 22:34:49
www.jewsagainstzionism.com/zionism/zanda.cfm
És a többi cikk a cionisták és a nácizmus kapcsolatairól ugyanott.
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.27. 22:42:18
Hééé Freud, ne forogj a sírodban, nem te tehetsz róla.
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.27. 22:42:51
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.27. 22:47:33
Pedig akár érdekes is lehetne.
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.27. 22:53:04
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.27. 22:55:53
56 elég bizonyíték, hogy maradt. Sokan vannak, akik ma ezt lekicsinylik, meg mindenféle könnyed módokon szidalmazzák (számomra megdöbbentő módon „jobboldaliak” is, különféle opportunista meg finnyáskodó álruhában). No persze, ami maradt, azt akkor fizikailag végképp lefejezték.
Hitler után a „vérfarkasok” maradtak. Ezen kívül viszont Németországban aki nem lett elpusztítva, az a lényegi pontokon sokkolva lett, és ez a sokk azóta szervült. Mivel magának Hitlernek a fellépése egyfajta szuggesztióként, pszichikai örvényként hatott, nem csoda, hogy a „kiábrándulás” belőle szinte nyomtalanul sikerült.
Ami az olaszokat illeti, még ma sem gyalázzák magukat olyan bőszen, mint más országok teszik, és nekik ezt alighanem még mindig nem is lehet minden szempontból megtanítani, annyira „egyszerűek”.
Mindenesetre én itten lezárom a témát, mert a jósdát ez valahogy mindig valami parttalan, és javarészt értelmetlen vitaklub irányába viszi.
(Jó éjt.)
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.27. 22:56:07
,
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.27. 22:57:18
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.27. 22:59:43
picur3ka 2012.10.27. 23:04:01
Ertekezzenek Izraelben, basszak meg!
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.27. 23:05:30
Csak kérdem, a Niburu a bibsik vagy a szittyák bolygója?
Már úgy csak a miheztartás végett.
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.27. 23:06:26
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.27. 23:08:31
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.27. 23:11:47
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.27. 23:15:04
A Niburu az melyik bolygó? Onnan jött a szupermen?
Ami szintén vicces, viszont igaznak tűnik, Buddha szittya volt. Akkor már Jézus is lehetett párthus herceg. Igazolja ezt az ómagyar mária siralom is, ahol Jézusnak csak a muterja zsidó.
picur3ka 2012.10.27. 23:15:13
picur3ka 2012.10.27. 23:16:12
Nem lennek meglepodve egyaltalan.
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.27. 23:20:47
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.27. 23:25:07
ha Jézuska szittya, akkor viszont dugába dől az egész keresztény konzerv miskulancia. Nekem ugyan tökmindegy, csupán a játék miatt.
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.27. 23:27:12
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.27. 23:30:29
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.27. 23:35:04
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.27. 23:43:22
És most eszek valamit, mert megéheztem.
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.27. 23:43:36
Távol áll tőlem az itteni ismeretterjesztési, gondolkozásra késztetési szándék, csak úgy hóbelenciailag kéretik belegondolni.
picur3ka 2012.10.27. 23:47:06
Nem vagyok ilyen primitiv, mint maguk, ezert fogunk vesziteni. De maguk is vesziteni fognak, nem lesz, akit lehuzzanak.
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.27. 23:47:51
picur3ka 2012.10.27. 23:48:12
Maga milyen nyelven beszel?
picur3ka 2012.10.27. 23:51:39
Ja, bocs, terve van a lopasra? Kosz a beismerest. Jogi palyara kellett volna mennem, tolvajkam kultura. Lol! Milyen atlatszo hulye bunozok maguk!
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.27. 23:55:03
jó éjt mindenkinek!
picur3ka 2012.10.28. 02:11:20
Tenyleg? Engem semmi zsido meg roma con-artiasta duma nem hat meg. Sajnalom, az rizsal, amit akar.
picur3ka 2012.10.28. 02:43:58
Baratkozzal zsidokkal, olik egymast is tortenelmileg, nem normalisak.
tewton 2012.10.28. 02:48:09
"Igazolja ezt az ómagyar mária siralom is, ahol Jézusnak csak a muterja zsidó."
hoppá, milyen jó megfigyelés, magyar gój bölcsészek tízezrének fel se tűnne :)
akkor viszont kimondhatjuk, hogy a magyar 900 éve antisemita.
amiből viszont megint 2 dolog következik.
a) racionális jidó nem feszeng ezen a tényen és nem vinnyog azon a ballib sajtóban (leütésre megfizetve), hogy hűde ki van rekesztve, nő az antisémizmus, hanem elhúz az apartheid törzsi államába. ha 900 éve ez a trend, pár szdsz- és soros-árva és fajvédő nem fogja tudni megváltoztatni;
b) a holókauszttal kapcsolatos, egyre növekvő érdektelenség és leszaromság (újvidéki kifejezés) egyenesen a magyar néplélek ösztönös reakciója, amit értelmetlen titkolni vagy szégyellni. ez van.
Alfőmérnök 2012.10.28. 08:17:44
Nem mindegyik kommentelőre jellemző a "mindent a zsidók csinálnak" szemlélet.
Tündér_Lala 2012.10.28. 08:37:48
A németek a fennálló lehetőségeken belül is biztosítani tudták maguknak (minden alávetettség és kiszolgáltatottság ellenére), hogy kihasználva a rendszer anomáliáit, ők dolgozhassanak magukért, gazdaságilag fejlődhessenek. Ehhez a lehetőség a korszellemnek megfelelően csak mások erőforrásainak az elszívásával (akár az ellehetetlenülés határáig)állítható elő. Ők tehát így is jól megvannak. A herszaros által propagált megoldási javaslatok - lássuk meg - éppen ezt a pozíciót szerenék merendíteni.
Amit említ (leválás a globalizmusról) elsősorban a mi érdekünk volna, de a nyilvánvaló konfliktus kockázatait nekik kellene viselniük. Az egy másik kérdés, hogy a válságból kivezető út nyilvánvalóan ebben az irányban található.
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.10.28. 08:40:28
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 08:48:03
MézesRozi 2012.10.28. 08:48:18
maguk most tréfálnak és én nem értem? mer akkor rendben.
de ha mégsem:
"Volek syrolm thudothlon
syrolmol sepedyk.
buol ozuk epedek.
Walasth vylagumtul
sydou fyodumtul
ezes urumemtuul."
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 08:51:31
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.28. 09:46:56
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.28. 09:49:46
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 10:01:16
Kik lennének picur3ka „gazdii”?
Illyés Edith 2012.10.28. 10:01:20
jovonk.info/szabadkomuves-jelkepek
Néha melléfognak, de időnként tényleg zavarba ejtő dolgokat találnak (ciszterci gimnázium).
jovonk.info/2012/10/26/szabadkomuves-jelkepek-budan
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 10:06:06
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.28. 10:06:21
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.28. 10:08:25
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.28. 10:09:59
Illyés Edith 2012.10.28. 10:12:43
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 10:13:48
Másrészt, ismétlem: az „antiszemitizmus” puszta reflexió és defenzió arra, amit jellemzően zsidók művelnek (hogy ne menjünk messzire, pl. biboldó is a „jézuskázásával”). Nem köt össze senkit és semmit, mert ez nem egy alap, ez csak egy reakció, ami teljesen természetes, és részemről disztingvált. De ha nem disztingvált, azt sem kell szégyellni, mert zsidók részéről sem az.
A többiben lehet igazad, de ezekkel összekeverve maszlag.
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 10:15:31
Illyés Edith 2012.10.28. 10:16:09
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 10:16:18
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 10:16:53
Illyés Edith 2012.10.28. 10:23:38
Hát nem tudom, ha a zsidók silányak, akkor nekünk is szabad?
szentkoronaradio.com/ittechtudomany/2012_01_04_megneztuk-milyen-gyumolcsoket-arul-a-magyar-uzletlanc
100g physalis cseresznyét 729 forintért lehet vásárolni. Hogy honnan hozhatják ezt ide, nem tudni. Nincs feltüntetve, de valakinek biztos nagyon megéri. Segítségül fordultunk a Google-hoz, ahová bemásoltuk:
,,physalis cseresznye". Mindenféle erőltetett öszeesküvés elmélet gyártás helyett, minden olvaónkat arra biztatunk, hogy kövesse példánkat. A lustábbaknak és azoknak, akik mindent elhisznek, elég IDE kattintani.
Ilyenkor van az, hogy az arcomat a kezembe temetem.
Egyébként a physalis (zsidócseresznye) történetesen őshonos növényünk. :)
Persécuté Persécuteur 2012.10.28. 10:23:58
Még nem, de jó irányban halad a blog afelé, hogy csak azok a nickek maradjanak, akiknek ez a fő vagy egyetlen témájuk.
Tündér_Lala 2012.10.28. 10:27:54
Tehát ?
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.28. 10:29:14
Úgy van, az antiszemitizmus önvédelmi reflex, ebben egyetértünk. Csak nem bibodó Jézuskázása ellen. Extrapolálsz két dimenzió között, csakhogy biboldó Jézuskázása a zsidókra itt általánosan használt kifejezésekre reagált, és nem fordítva. Ergo biboldó viselkedéséből, amit "te" (a környezetre értem) váltottál ki, nem következtethetsz arra, hogy minden zsidó kereszténygyűlölő, pedig majd' minden zsidó az.
Én is sokszor felhorgadok, ha a magyarságot becsmérli egy zsidó. Azonban elfogadom, mert én meg a zsidók cselekedeteit ítélem meg. Az más tészta, hogy a zsidók kultúráját igyekszem kihagyni a gyalázkodásból. Ezért is zavar, ha a zsidók keresztényeznek. Én nem vagyok a vallások nagy barátja, de a kereszténység a kultúra része, így illik tisztelni. Lehet viccelődni vele, és lehet beszélni az egyházakon belüli visszásságokról, de gyűlölettel okádni rá nálam nem frankó. Ettől más csinálhatja, az sem zavar.
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.28. 10:39:43
INRI - mindenki ismeri a feliratot. Csakhogy ezt a rómaiak találták ki, mert Jézus nem a zsidók királyának tartotta magát, nem csupán a zsidókat jött megváltani. Ez világos. A rómaiak segghülyék voltak a történelemhez, mindent loptak, amit találtak. Jellemzően a görögöktől. Két variáció van: Jézus apja ismeretlen, vagy Jézus apja a Teremtő. A Teremtő biztosan nem zsidó. Az ismeretlen sem lehetett az, hiszen az könnyen kitudódhatott volna egy zárt közösségben. Ráadásul nem volt ott valami elköltözés? Talán éppen a terhesség miatt. Tehát az ismeretlen valószínűleg idegen volt.
Hiába áll fenn Mária zsidósága, Jézust az apja szerint kell megítélnünk, tehát nem zsidó.
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.28. 10:41:06
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.28. 10:44:19
S=klogW 2012.10.28. 10:58:55
hátha errefelé zalál valami érdekeset
epa.oszk.hu/00000/00021/00207/pdf/MKSZ_EPA00021_1941_65_04_427-431.pdf
Tehetetlen Dodó 2012.10.28. 10:59:40
Tehetetlen Dodó 2012.10.28. 11:06:04
Persécuté Persécuteur 2012.10.28. 11:10:46
S=klogW 2012.10.28. 11:14:56
Tehetetlen Dodó 2012.10.28. 11:16:10
S=klogW 2012.10.28. 11:18:59
Tündér_Lala 2012.10.28. 11:22:09
Számomra nehezen magyarázható, hogy éppen a zsidóság (szerintem nagyobbik fele) ezt miért tűri. Talán az asszimiláció elleni küzdelmük miatt, talán a kirekesztettségtől (mindkét táborból) való félelmük miatt. Viszont az egyértelmű, hogy ennek a helyzetnek a megtűrésével, a normális együttélés és valós megbékélés lehetőségét vetik el. A terror amellyel ezt a helyzetet fenntartják csak olaj a tűzre és közben pajzsként hordozzák maguk elött a zsidóság egészét. Ez rásdásul nem csak a magyar helyzet. (Lásd Európát.)
Semmi baj nincs azzal, ha érdekeik érvényesítésére a zsidók szervezeteket tartanak fenn. Az ő érdekeik viszont nem feltétlenül esnek egybe a mi érdekeinkkel és ebben az esetben a mi érdekeinket kell érvényesítenünk akár velük szemben is. Ez nyilvánvaló és semmi köze az antiszemitizmushoz. Az érdekeik ráerőszakolása a többségi társadalmakra (a legkülönfélébb eszközökkel) előnyöket ugyan jelent, de súlyos károkat is okoz elsősorban a pcihés életminőségükben.
Szerintem.
Tehetetlen Dodó 2012.10.28. 11:37:25
Tündér_Lala 2012.10.28. 11:37:55
Tehetetlen Dodó 2012.10.28. 11:38:57
Tündér_Lala 2012.10.28. 11:41:52
Tehetetlen Dodó 2012.10.28. 11:42:03
Nem akarok most analógiát húzni az árpádsávos zászló körüli cirkusszal.
S=klogW 2012.10.28. 11:44:45
Tehetetlen Dodó 2012.10.28. 11:47:49
(Erről jut eszembe:'86-ban körbejártam sok kínai gépgyárat - akkor még mi szállítottunk nekik korszerű, cnc-vezérlésű gépeket és vettünk tőlük cserébe hagyományosakat, hehe - nehezékként magunkkal kellett vinnünk valami pesti bankos faszit is, kvázi jutalomútra. Nézelődvén valamelyik buddhista templomban a manusz elkezdett felháborodottan visongani, hogy ezek a kínaiak milyen fasiszták, mert telerakták horogkereszttel a templomot. Na, ennyit az érzékenységről és annak megalapozottságáról).
MézesRozi 2012.10.28. 11:48:47
". Mt 27,11
Jézus pedig ott álla a helytartó előtt; és kérdezé őt a helytartó, mondván: Te vagy-é a zsidók királya? Jézus pedig monda néki: Te mondod.
3. Mt 27,29
És tövisből fonott koronát tőnek a fejére, és nádszálat a jobb kezébe; és térdet hajtva előtte, csúfolják vala őt, mondván: Üdvöz légy zsidóknak királya!"
Tehetetlen Dodó 2012.10.28. 11:49:27
Fasiszta ország ez a mucsa, na.
MézesRozi 2012.10.28. 11:49:37
:)
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 11:52:11
Jó szándékú ember ilyet biztosan nem tesz.
Néhány csevegő-oldalt már láttam tönkretenni, az ott lévők elüldözni így-úgy. Na most, ezek a kakukk fiókák csak lelki sérültek vagy ez a munkájuk?
Illyés Edith 2012.10.28. 11:52:38
en.wikipedia.org/wiki/Eye_of_Providence
catholicbridge.com/catholic/all_seeing_eye_churches.php
"The earliest we find the Eye of Providence within a triangle is the Palatine Chapel, Aachen Cathedral, built 786 CE by the first Holy Roman Emperor, Charlemagne."
The Catholic Church has not used it as a symbol in its churches for a long time. The Church has basically abandoned the symbol when the masons started using it.
Tehát - ha igazat mondanak ezek a források - pontosan az történt, amire számítani lehetett: miután a szabadkőművesek elkezdték használni a jelképet, az Egyház felhagyott vele.
Viszont ha 19. század végi, sőt 20. századi egyházi épületeken látjuk, akkor az éppenhogy az egyházi nem-használattal szembemegy. Hogy tradicionalizmusból-e, vagy más okból, azt ránézésre ezek szerint nem lehet kideríteni.
Tehetetlen Dodó 2012.10.28. 11:57:21
Más: azért a te bibi háverod is egy jókora landszemannozással köszöntött be itt pár hete, aztán csodálkozott, hogy kapott rögtön harmincnyolc virtuális kokit és sallert az idegesebb természetűektől. Tudod, fogadjisten.
Illyés Edith 2012.10.28. 11:57:57
Tehetetlen Dodó 2012.10.28. 12:04:13
A régi képek elég homályosak, nem lehet kivenni a kapu környékét.
Tehetetlen Dodó 2012.10.28. 12:04:54
Alfőmérnök 2012.10.28. 12:24:21
Ez így csúsztatás. Ez egy olyan blog, ahol megtűrik az antiszemitizmust. Így akit máshonnan kimoderálnának, vagy csak kiutálnának, ide jár zsidózni (is).
A helyzet, végelekig leegyszerűsítve valami ilyesmi: vannak antiszemita nickek (betegesek és értelmesek egyaránt), és vannak, akiket kifejezetten idegesít az antiszemitizmus és ennek időnként hangot is adnak. (Szándékosan nem hozok példákat.) Na most e két véglet között a legkülönfélébb árnyalatai találhatóak a blogon a zsidósághoz és az antiszemitizmushoz való viszonyulásnak.
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.28. 12:27:16
Konkrétan?
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.28. 12:28:33
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.28. 12:34:48
Persze, vannak nézők is, akik előadást élvezni járnak blogba is. Nekik is egészségükre!
A kakukkfiókás metaforát kérhetném konkrétabban? Vajon összefüggésben áll ez a mandiner blog és a jósda szétválása okozta trauma utáni üldözési mániával? Vagy szimplán annyit szeretnél mondani, hogy húzzak a picsába? Ezt picurka már megtette, de ő egy retardált, így nem nagyon számolok vele. Igaz, legalább konkrét, ami ugyan egyszerűségéből fakad, mégis becsülendő.
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.28. 12:35:20
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.28. 12:41:49
Engem az antiszemitizmus nem zavar, sőt kifejezetten hasznosnak tartom. Én a kutyáimat is lezsidózom olykor, ha dühös vagyok rájuk, de tudom, hogy csak vicc. Armagedeon, aki ész nélkül zsidózik, most éppen azt kéri, hogy konkretizáljam, mikor agyatlanság az antiszemitizmus. Éppen ő? Ez is vicc.
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.28. 12:50:40
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.28. 12:54:15
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 12:56:15
Ezt az oldalt viszont rendesen elkúrták páran.
Nem mondhatok, de nem is mondok olyasmit, hogy ki mit csináljon, de feltűnhet, ha egy csevegésbe valaki káromkodni jár, fikázni az ott lakókat. És éppenséggel megkérdezheti apámfia, hogy mi a jó ebben? Valami lelki probléma vagy egyszerűen, munka - ez utóbbit pl. megértem, a mai nehéz helyzetben ez egy viszonylag könnyű távmunkának számít.
Alfőmérnök 2012.10.28. 13:01:36
Ész nélküli antiszemitának mondjuk picurkát és B&S-et tartom (ez utóbbit nácinak is). BBjnick pl. nem ész nélküli antiszemita, az ő elmebaja az, hogy le akarja tagadni magáról, hogy antiszemita, így olyan abszurd kijelentéseket kénytelen tenni, hogy az "antiszemitizmus" olyan fogalom, aminek nincs jelentése. :o)))))))
MézesRozi meg az a típus, aki a liberálisokat gyűlöli. Arról nem ő tehet, hogy a magyar "liberálisok" többsége zsidó.
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.28. 13:01:55
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.28. 13:12:06
Nálunk, az USA-ban sokkal őszintébb az antiszemitizmus. Az emberek gyűlölik a háborút, és ezt a világcsendőr villongást mindenki a zsidók számlájára írja. Sokan vannak olyanok is, akik úgy vélik, hogy az amerikai demokrácia a legjobb a világon. Idióták, szervilisek. Viszont, amíg az ország aránylag élhető, és a világban egyfajta kiváltságos szerepet tölt be, addig nincs hőzöngés. A "US citizen" nem rossz státusz. Viszont ha egy zsidó nagyon zsidóskodik, annak az útja ott véget is ér. Lásd John Kerry szenátor esetét: amint az elnökválasztási kampányban előtérbe tolta, hangsúlyossá tette, hogy ő zsidó, mindjárt visszaelőzte az alkoholista Bush, akit mindenki utált.
A témákra visszatérve, én az élet eredete témát kedvelem a legjobban, de ez nem számít. Amihez a legtöbben fűznek megjegyzést, az marad fenn.
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.28. 13:13:32
Alfőmérnök 2012.10.28. 13:22:19
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.28. 13:23:31
Persze, ettől még Kossuth sikkasztó volt, és lehetett zsidó is. A szabadkőművesség és a vásári kabbala körüli misztikus találgatások sem vezetnek sehová. Ettől még érdekesnek tartom, és elolvasom magam is. Én nem mondom, hogy ne írjon ilyeneket, vagy változtassa meg a véleményét. Csak annyit kérek a magam számára, hogy szabadon ne érthessek vele egyet, ha úgy van kedvem, és a magam módján ítéljem meg. Egy bizonyos intelligenciaszint fölött ennyi joggal lenne elvárható.
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.28. 13:25:43
Persze, azt magamtól is tudom, mi lesz a végkifejlet.
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.28. 13:35:35
www.es.hu/gali_mate;horthy_a_diktator;2012-10-24.html
"2012. június 30-án a galamus.hu-n jelent meg Gerő András Akadémikus antiszemitizmus című írása, amelynek fő állítása szerint Romsics Ignác munkáiban a magyar történetírás antiszemita hagyományai lelhetők fel. Az írás vitát váltott ki, a galamus.hu-n A Gerő András által kezdeményezett Romsics-vita írásai dossziécímet kapta. A vita három hónapja az Élet és Irodalomban is folyik. (Emlékeztetőül a korábbi írások a megjelenés sorrendjében: Karsai László: Megjegyzések a Gerő-vitához; Bojtár Endre: Antiszemita vagy-e?; Romsics Ignác: Antiszemita vagyok-e?; Ablonczy Balázs: Teleki Pál antiszemitizmusáról; Lévai Júlia: Lépések egy oldalösvényről; Babarczy Eszter: Zsidók pedig vannak; Gyáni Gábor: Trianon versus holokauszt; Ungváry Krisztián: Horthy megítéléséről; György Péter: Trianon és holokauszt – a múlt jövője; Tatár György: Funkcionális antiszemitizmus; Laczó Ferenc: Összefonódó történetek; Karsai László: Antiszemiták, holokauszt, történelemhamisítók; Kovács M. Mária: Horthy megítéléséről; Gerő András: Kommentárok és megfontolások egy diskurzushoz; Szakály Sándor: Tatár György pontatlanságaihoz; Bojtár Endre: Viszonválasz; Szále László: A megértés felé; Kovács Éva: Időzített történelmek; Jeszenszky Géza: A vészkorszak mint kettős tragédia; Molnár Judit: Számít-e, hogy volt emberséges csendőr is? Kőbányai János: Ami a halottnak is fáj)."
Aztán ugyanott ezt:
www.es.hu/aczel_endre;sportzsidozas;2012-10-24.html
"2012. június 30-án a galamus.hu-n jelent meg Gerő András Akadémikus antiszemitizmus című írása, amelynek fő állítása szerint Romsics Ignác munkáiban a magyar történetírás antiszemita hagyományai lelhetők fel. Az írás vitát váltott ki, a galamus.hu-n A Gerő András által kezdeményezett Romsics-vita írásai dossziécímet kapta. A vita három hónapja az Élet és Irodalomban is folyik. (Emlékeztetőül a korábbi írások a megjelenés sorrendjében: Karsai László: Megjegyzések a Gerő-vitához; Bojtár Endre: Antiszemita vagy-e?; Romsics Ignác: Antiszemita vagyok-e?; Ablonczy Balázs: Teleki Pál antiszemitizmusáról; Lévai Júlia: Lépések egy oldalösvényről; Babarczy Eszter: Zsidók pedig vannak; Gyáni Gábor: Trianon versus holokauszt; Ungváry Krisztián: Horthy megítéléséről; György Péter: Trianon és holokauszt – a múlt jövője; Tatár György: Funkcionális antiszemitizmus; Laczó Ferenc: Összefonódó történetek; Karsai László: Antiszemiták, holokauszt, történelemhamisítók; Kovács M. Mária: Horthy megítéléséről; Gerő András: Kommentárok és megfontolások egy diskurzushoz; Szakály Sándor: Tatár György pontatlanságaihoz; Bojtár Endre: Viszonválasz; Szále László: A megértés felé; Kovács Éva: Időzített történelmek; Jeszenszky Géza: A vészkorszak mint kettős tragédia; Molnár Judit: Számít-e, hogy volt emberséges csendőr is? Kőbányai János: Ami a halottnak is fáj)."
Harmadjára pedig ezt:
www.es.hu/kende_peter;sok_halottnak_fajna;2012-10-24.html
"2012. június 30-án a galamus.hu-n jelent meg Gerő András Akadémikus antiszemitizmus című írása, amelynek fő állítása szerint Romsics Ignác munkáiban a magyar történetírás antiszemita hagyományai lelhetők fel. Az írás vitát váltott ki, a galamus.hu-n A Gerő András által kezdeményezett Romsics-vita írásai dossziécímet kapta. A vita három hónapja az Élet és Irodalomban is folyik. (Emlékeztetőül a korábbi írások a megjelenés sorrendjében: Karsai László: Megjegyzések a Gerő-vitához; Bojtár Endre: Antiszemita vagy-e?; Romsics Ignác: Antiszemita vagyok-e?; Ablonczy Balázs: Teleki Pál antiszemitizmusáról; Lévai Júlia: Lépések egy oldalösvényről; Babarczy Eszter: Zsidók pedig vannak; Gyáni Gábor: Trianon versus holokauszt; Ungváry Krisztián: Horthy megítéléséről; György Péter: Trianon és holokauszt – a múlt jövője; Tatár György: Funkcionális antiszemitizmus; Laczó Ferenc: Összefonódó történetek; Karsai László: Antiszemiták, holokauszt, történelemhamisítók; Kovács M. Mária: Horthy megítéléséről; Gerő András: Kommentárok és megfontolások egy diskurzushoz; Szakály Sándor: Tatár György pontatlanságaihoz; Bojtár Endre: Viszonválasz; Szále László: A megértés felé; Kovács Éva: Időzített történelmek; Jeszenszky Géza: A vészkorszak mint kettős tragédia; Molnár Judit: Számít-e, hogy volt emberséges csendőr is? Kőbányai János: Ami a halottnak is fáj)."
Csodálkozik valaki, hogy ma már a kutya sem olvassa a lapjukat? Nem? Nem. Nahát.
Tehetetlen Dodó 2012.10.28. 13:43:55
Hogy egy egyszerű hasonlattal megvilágítsam: én se teszem be a lábam például az őrült vincére, hogy az ottani ávóslelkületűeket meggyőzzem a magam igazáról. Ellenséges közegbe nem megyek, mert nem érdekelnek.
Ide azért járok, mert a legtöbb résztvevőt többé-kevésbé kedvelem, és még ha időnként nem is értek egyet egyesek véleményével, ha valami nagyon nem tetszik, ignorálom.
Gedeonról meg egyáltalán nem lehet mondani, hogy zsigeri ántisémita lenne, bár kicsit monomániás a konteójával - ennek ellensúlyaképpen szívesen olvasom időnkénti vitáját bloggazdánkkal, aki mindig visszafogottan, tárgyilagosan értékeli és válaszolja és világítja meg a legvadabbnak tűnő elméleteket is. Én kiválóan szórakozom és okulok hosszas elemzéseikből.
Tehetetlen Dodó 2012.10.28. 13:45:08
S=klogW 2012.10.28. 13:53:33
Tehetetlen Dodó 2012.10.28. 13:55:55
tewton 2012.10.28. 14:07:24
kb. ennyi a történet: ez egy öncélú, önszórakoztató blog, amit mindenki szabadidejében művel. nem egy "dedikált" vitablog. és tényleg lehet szórakozásból is olvasni, meg tanulságos is, és tényleg vannak benne rendszeridegen, felesleges mellékszálak, amik csak a diskurzust rombolják (értelmetlen személyeskedések, prolis bekóstolgatások, provokativ célú általánosítások és hazugságok stb).
almagedeon elméletei, ha eltekintünk attól, hogy személy szerint esetleg mit szeretnénk gondolni a 48-49-es eseményekről és a habsburgokról, akkor is érdekes elméletek, mégha itt-ott kicsit túlságosan is összeérnek a szálak. (jóval érdekfeszítőbb, mint esterházy és társai legfrissebb irodalmi-politikai munkássága). az antisémizmusról meg csak annyit, hogy az inkább csak a kötelezően elvárt filosemizmusra adott reakció, nem egy közös nevező.
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.28. 14:17:55
- jó estét, cigány!
- Miféle malacot?
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.28. 14:34:35
Amikor a véleményem megfogalmazom, nem ellenkezni akarok, csak árnyalni, mélyíteni, lehatolni a probléma gyökeréig. Ez nem olyan, mintha a vincentre mennék vitatkozni. Szerintem amiben az emberek általánosságban egyetértenek, azt sem árt letisztázni, és ezt leginkább vitában lehet. Szerintem.
Az antiszemitizmus jelentéséről, de a megítéléséről meg pláne, nem fogok vitatkozni. Ha az derogál valakinek, hogy antiszemitának látszik, az legyen az ő baja. Alapvetően azt sem hiszem, hogy létezik az antiszemitizmus, elkülönítve a rasszizmustól általában. Tudományos megfontolásokból úgy vélem, az antiszemitizmus a szociológia és az antropológia szerint értelmezhetetlen fogalom.
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 14:42:21
@Illyés Edith: Ez sem. :}
@Oleg_Mashkowiak: Nincs. A farizeusok (ergo a zsidók [gyk: a zsidók vezetői]) vádolják be a helytartónál Jézust azzal, hogy (politikai) királynak teszi meg magát. Ez van, a Biblia antiszemita mű. :-))
De ha már a kereszténységet az európai civilizáció alapjának nevezed, akkor ajánlom, legalább olvasd el az evangéliumokat. Vagy ha nem tetted, tedd meg most. Alapműveltség.
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 15:05:42
Sebastian Knight 2012.10.28. 15:15:38
Kb.
Nem vesszük magunkra azt a balosok által kikényszeríteni szándékozott gondolattörvényt, miszerint egyeseket szeretni _kell_.
Google 2012.10.28. 15:24:52
Talán már a szeretetünkről le is mondtak, elég lenne nekik ismét a fősodorba kerülni - hogy velük foglalkozzon megint a világ. Nem tudom, miért.
Ezért gondolom azt is, hogy Kendermagos Peti vagy a rendőr, az a hogyishívják, nem is aspirálnak fölsőbb posztokra, nekik az is elég, az övéik vezetik az országot. Élni lehet a Pártból, na. Lángja is, füstje is szebb, nagyobb a dolognak - olyankor.
Alfőmérnök 2012.10.28. 15:24:58
Google 2012.10.28. 15:27:38
Így igaz. Unalmas és együgyű; már-már sajnálná is az ember az ilyet, ha arra nem gondolna, valami célja van ezzel a folytonos zsidózással.
tewton 2012.10.28. 15:27:49
ott a pont, meg dodónál.
ha én egy egységsugarú ateista materialista vagyok, akkor se veszem be, hogy 1990 egyik ködös reggelére ébredve hirtelen szeretni és tolerálni kell valakiket, akikről 45 éven át semmit nem lehetett tudni, most meg hirtelen kiderül, hogy nem csak sokat szenvedtek, hanem páratlanul intelligensek és tehetségesek is, meg egyáltalán csakis miattuk van melegvíz és civilizáció mo-n.
Tehetetlen Dodó 2012.10.28. 15:37:11
atlantisotetseg 2012.10.28. 16:39:18
Ez nem egy rossz gondolat! Biboldoval együtt! :-)
Alfőmérnök 2012.10.28. 17:03:58
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.28. 17:06:25
A nigrók idegesek, ha így hívják őket, de ők niggerezik egymást. A cigányok is cigánynak szólítják egymást, de nem viselik el, ha a magyarok cigányozzák őket. Mi, magyarok sem bírjuk, ha valakik gúnyosan, becsmérlően magyaroznak, jelzőkkel illetnek, stb. Evidens, hogy a zsidók is sértve érzik magukat. Ez nem állásfoglalás részemről, hanem ténymegállapítás, loxonikusan hazugság.
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.28. 17:13:54
A hazugság általános jelentésével tisztában vagyok, a csak loxonikus, rám vonatkozó variációja okoz problémát. Nekem úgy tanították, hogy inkább kérdezzen az ember, ha nem tud valamit. Különösen a mai világban, amikor az egymás félreértése általános.
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.28. 17:19:14
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.10.28. 17:33:15
hogy értse: menjen innen a picsába. minden nikkjével
Alfőmérnök 2012.10.28. 17:33:40
Olyat nem csináltál, ami miatt okuk lenne innen elküldeni. Zsidózni és nickeket sértegetni mások is szoktak, még durvábban mint te.
Szóval, mondom, szerintem ne törődj velük. Mivel van "hozzáadott érték" abban, amiket írsz, biztos vannak, akik szívesen olvasnak.
Remélem Edith is írni fog még ide, mert szerintem növelte a diskurzus színvonalát.
Sebastian Knight 2012.10.28. 17:39:02
Nagy Kálmán, a KDNP egészségpolitikusa
Ő volt az, aki nagy vitát kavarva májusban felszólalt az abortusztabletta ellen. Néhány napja a magzatok fokozott védelmét hangoztatta, míg a családon belüli erőszak e néven történő szankcionálását elutasította."
magyarnarancs.hu/belpol/a-magzatnak-tobb-lehetoseget-kell-adni-82013
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.10.28. 17:40:10
picur3ka 2012.10.28. 17:46:27
Dehogy nem ir, Hawaii-ban szureteli a szeder palinkat, etc. Sok 'erdekeset' ir.
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.10.28. 17:50:00
ezek a mackónadrágos örjintézeti delirálások nem érdekesek
picur3ka 2012.10.28. 17:53:42
Lol!
picur3ka 2012.10.28. 18:01:59
OK, igaza van, fonok, ugy altaljaban veve, mint mindig. De mint pszichoanalitikus megfigyelesek, igen erdekesek.
picur3ka 2012.10.28. 18:10:02
a pszicheset, meg a raadasult javitsa ki, mielott lekozlik a Mandiner malacblogon
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.28. 18:12:45
Természetesen innentől nincsenek elvárásaim innen senkitől. Maradt bennem némi értetlenség, de majd kinövöm. Akik hazugnak neveznek, azok helytelenül cselekedtek.
Akik tisztességesek voltak velem, azokkal továbbra is tisztességes leszek. Azt is megígérem, mindig tudni fogja mindenki, ha velem beszél. Sosem titkolom a nickjeimet.
picur3ka 2012.10.28. 18:13:41
Ja. Nem neztem bele, 2 ora korul volt, felig aludtam - ilyenkor szokjak fantaziadus nickek mondani, hogy alkesz vagyok -, mar a hamut is mamunak mondtam, de akkor es ott pontosan ez volt a megerzesem, hogy valami elmebeteg (is) 'moderal' ottan a tobbiek kozt.
Tündér_Lala 2012.10.28. 18:14:32
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.28. 18:39:13
Ha Oleg keresztény kultúráról beszél, akkor figyelembe kell venni azt is, hogy ennek a fogalomnak a zsidó kultúra a gyökere. Ezek együttesen valóban a civilizált világ alapjait képezik, kényszeres különválasztásuk téves világképhez vezet.
Ha gúnyosnak tűnnék, az nem magyarellenesség, nem keresztényellenesség, esetleg a pápaság intézménye elleni ellenesség. Azé a pápaságé, ami mindent kikiáltott gonosz zsidó ármánynak, amivel leplezhette saját balhéját világuralmi és egyéb simli tevékenységének leplezése, áthárítása céljából. Ide tartozik a szabadvakolók logikátlan lezsidózása is, hisz mindamellett, hogy ideológiai konkurencia voltak, anyagilag is el voltak adósodva feléjük. Érdekes vitatéma lehetne, hol tartana a világ, ha Fülöpke a pápaság hathatós közbenjárásával nem tudja bedarálni a nem zsidó szabadkőműves mozgalmat, esetleg megdönthették volna a dogmák tűzön-vízen való betartásának uralmát.
Hirtelen ennyi, remélem elég az állóvíz további kavarásához. Félreértés ne essék, nem a kavarás a célom, csupán remény, hogy esetleg a sima baszakodás mellett célravezető lehet az ismeretek hiányán alapuló előítéletek megkérdőjelezésében az ismeretek ütköztetése is.
Oleg meg bekaphattya.
picur3ka 2012.10.28. 18:47:36
"Loxon kijelentése, miszerint már a nickem is determinálta a személyeskedését, ami szerintem nem egyéb hiú pozícióféltésnél"
Ne rohogtess, teljesen tenyszeru kozles Loxon reszerol, te vagy a legismertebb trollok egyike errefele. Bogret kaptal-e, mert a troll-bajnoksagot is nyiltan meghirdette a Szoci part, nem tudom, mire fel sertodgedsz, fel is vallaltak nyiltan, hogy trollok.
Chi-kom brigad es valoszinuleg itt dolgozol, azt mindenki komputalja a magyar blogoszferaban, az osszes hulye googled agymeneseddel egyutt.
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.28. 18:51:21
Anno figyelmeztetni méltóztattál, ha így folytatom, senki nem fog szóba állni velem. Azóta egyfolytában a seggemben lihegsz, alig várod, hogy beszóljak, különben nem lenne kivel megosztani magasröptű gondolataidat.
Szerinted ez nem furcsa?
picur3ka 2012.10.28. 18:51:50
Mellesleg, ki irigyelne a te poziciodat, mint 'a legutaltabb allampolgar' kategoria? Senki. Loxonrol meg nem is beszelve. A legutolso pek nem cserelne veled.
Nagy az egod, elmebetegkem, mint Gyurcsanyinak...
picur3ka 2012.10.28. 18:53:37
De, furcsa. nem is tudom, mert allok szoba veled. Fuck off!
Egy sikeres troll vagy, az biztos. Ki, mire lehet buszke kerdes.
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.28. 18:53:43
Csak kérdem, miért hiányzik neked, hogy lehülyepicsázzanak?
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.28. 18:55:23
picur3ka 2012.10.28. 19:03:49
Met ki akarlak nepszemlemre allitani, mint hulye trollt. Es sikerrel jartam, mindenki ismer.
picur3ka 2012.10.28. 19:04:41
Bizony, lasd, mint fent.
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.28. 19:07:24
MézesRozi 2012.10.28. 19:10:34
végül is belepofozták romsicsot, hogy megírja A Cikket:
Rubicon
2012 / 9-10.
Aktuális Horthy-kép - Trianon és holokauszt
Tartalom | Bezárás |
Romsics Ignác: Trianon és a holokauszt
Aktuális Horthy-kép
Klebelsberg Kuno
Magyar légierő és az amerikai bombázások
a II. világháborúban
romsics azzal védekezett, hogy könyvében nem is foglalkozik a holocausttal, hiszen nem kutatja a témát. ezután ezt fordították ellene, mondván, az is beszédes, hogy nem ír róla. hát megírta.
picur3ka 2012.10.28. 19:15:32
Majmokat nem tanitok. Meg femmuvelo hegesztoket se. Gimnazium, fizika tagozattal, felnott menedzser edukacio, ilyesmi. Maga keressen magyarazatot mashol a gepelesben kimaradt 'r'-re, ha ennyit nem tud kovetni, Taigetosz pozitiv.
MézesRozi 2012.10.28. 19:20:33
" 1Amikor Jézus megszületett a júdeai Betlehemben Heródes király idejében, íme, bölcsek érkeztek napkeletről Jeruzsálembe, 2és ezt kérdezték: "Hol van a zsidók királya, aki most született? Mert láttuk az ő csillagát, amikor feltűnt, és eljöttünk, hogy imádjuk őt." Mt 2,2
"@ 1A zsidók főpapjai akkor szóltak Pilátusnak: "Ne azt írd: A zsidók királya! - hanem ahogyan ő mondotta: A zsidók királya vagyok." 22Pilátus így válaszolt: "Amit megírtam, megírtam." Jn 19,21
nem tanítványok, de megteszi.
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.28. 19:21:48
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.28. 19:24:55
Tündér_Lala 2012.10.28. 19:29:16
MézesRozi 2012.10.28. 19:31:06
látom, elkéstem.
picur3ka 2012.10.28. 19:34:02
Nem, te csak hulye vagy.
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.28. 19:37:07
Ismét hálás lehetsz.
picur3ka 2012.10.28. 19:38:36
Erdekes egyebkent a bunozo narrativa, amit itt maga elovezet. Stockholm-szindroma teremto, con-artista szoveg, roma, zsido cucc.
"Legyel boldog, hogy valaki szoba allt veled", etc.
Engem nem erdekel ez a sztori-telling, bunozo, kon-artista kriminalis attitude, faszikam.
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.28. 19:41:34
picur3ka 2012.10.28. 19:42:57
"Ismet halas lehetsz"
Lol! Baszod, ez a con-artista, Stockholm szondrom zsido-roma duma!
Fuck off!
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 19:43:05
@Oleg_Mashkowiak: Mt 2.2
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.28. 19:43:32
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.28. 19:46:22
MézesRozi 2012.10.28. 19:47:20
ó, maga optimista. nemcsak, hogy eltérni nem lehet, de nem lehet nem foglalkozni, ill. nem állást foglalni az ügyben. ez itt a bökkenő.
MézesRozi 2012.10.28. 19:48:39
milyen ellentmondás lenne ebben?
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 19:49:41
www.youtube.com/watch?v=KliaqV1uYDs
A Talmud nem túl kedves szavakkal emlegeti Jézust, spongyát rá. (De ha nem igaz, akkor írja meg.)
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.28. 19:52:08
Érdemi?
Alfőmérnök 2012.10.28. 19:54:08
Régebben én is azt hittem, hogy biboldó is ő, de már nem tartom valószínűnek.
tewton 2012.10.28. 19:56:42
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.28. 19:56:50
Alfőmérnök 2012.10.28. 19:57:48
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 20:04:14
Ez kamu? Hogyan szól az eredetiben?
"Jesus was a bastard born of adultery." (Yebamoth 49b, p.324).
"Mary was a whore: Jesus (Balaam) was an evil man." (Sanhedrin 106a &b, p.725).
"Jesus was a magician and a fool. Mary was an adulteress". (Shabbath 104b, p.504).
S=klogW 2012.10.28. 20:08:57
maga meg a panza ezt már csak tudja :)
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.28. 20:12:04
Majd megcáfol, ha másképp látja.
MézesRozi 2012.10.28. 20:12:08
valami érdemi a maga részéről?
MézesRozi 2012.10.28. 20:12:49
picur3ka 2012.10.28. 20:13:35
Senki meg se emlitette volna a temat, ha nem jottok ide, vilagos? Van valami mas temad, beszeltel valaha masrol, mint a zsidokrol? Ketlem. Te szerencsetlen rasszissta hulye.
MézesRozi 2012.10.28. 20:13:53
az 1799 a nagyobb, én nyertem.
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.28. 20:15:40
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.28. 20:16:53
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.28. 20:19:26
Amúgy meg kabbe, unlak.
Tehetetlen Dodó 2012.10.28. 20:20:27
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 20:32:14
en.wikipedia.org/wiki/Jesus_in_the_Talmud
www.answering-islam.org/Shamoun/talmud_jesus.htm
S=klogW 2012.10.28. 20:32:57
ez a lényeg kérem: mindenhova oda kell tolni ezt a témát, reakciót provokálni
mint már mondtam: az iagzi szörnyűség az lenne, ha egyszerűen ignorálnák a melldöngető önsajnálTATásukat
Alfőmérnök 2012.10.28. 20:33:31
picur3ka 2012.10.28. 20:43:08
Miert ne reaglanak ilyenekkel a nyomisagaira? A magyar tolvajnyelv jiddish alapu, ez nyelveszeti tudomanyos teny, maga gyagyas.
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.28. 20:44:36
A Talmud valóban említ egy Jesu nevű rabbit valahol, akit csak egyes nézetek, találgatások azonosítanak Jézussal, de azt is csak mellékesen. Szó nincs a linkben is említett állításokról. A luzsi féle eredetiben német nyelvű faszság megjelent angol fordításban is. Logikailag sem illik a képbe, hogy az eredeti Talmud más vallás képviselőivel foglalkozzon. Ismétlem, nem feladata.
Sebastian Knight 2012.10.28. 20:46:24
kivégzik XVI. Lajost
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.28. 20:46:33
Mivel korábban titkosszolgálati módszerekkel a NNI is megfigyelt, óvatosnak kellett lennem, elsősorban a feleségem kérésére. Hogy a feleségem a feleségem, azt is csak néhány hónapja tettem ki a face-en, pedig lassan 17 éve vagyunk együtt. Amikor a bíróságon kérdezték az itthoni címem, nem adtam meg. Megfenyegettek, ha nem jelenek meg a tárgyalásokon, könnyen elveszíthetem a pert, de akár elő is vezethetnek, ami előzetes körözést is jelent. Engem nem szeretnek Magyarországon a hatóságok. Miattam bírók, ügyészek és rendőrök buktak. Számtalan halálos fenyegetést kaptam rendőröktől, akiket miattam rúgtak ki. Január már itt van a kertek alatt, és közben az oszták Raiffeisenbank eGen. Banktól is befolyik a pénzem. Szóval, már kevésbé vagyok óvatos, mert hamarosan már magyar állampolgár sem leszek. Bárki, aki a szigetre jön, megtalál. Decembertől februárig HU, aztán Java-szigeten leszek pár hónapot. Ez utóbbi még képlékeny, de nagyon valószínű. Akivel egyszer találkozom, és meggyőződtem róla, hogy nem egy szar ember, annak megadom az itthoni elérhetőségem is. Tavasztól a cégünk is fenn lesz a Face-en.
Ma még benézek, hogy válaszoljak, ha kérdés van, de holnaptól nem leszek itt megtalálható, és olvasni sem jövök. anno a teakörbe sem mentem. Az elveimhez mindig tartom magam.
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.28. 20:52:46
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.28. 20:55:33
S=klogW 2012.10.28. 20:56:44
Alfőmérnök 2012.10.28. 20:58:33
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 20:58:45
Ezzel együtt valahogyan mégiscsak létezik ma Jézus lefattyúzása :(
www.youtube.com/watch?v=XplSownBqw8
www.youtube.com/watch?v=KliaqV1uYDs
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 21:01:32
Alfőmérnök 2012.10.28. 21:02:54
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.28. 21:03:42
Mostantól, ha kérdés van felém, kérek mindenkit, hogy az oleg.mashkowiak@gmail.com e-mail címen tegye fel. Természetesen készséggel válaszolok legjobb tudásom és lehetőségeim szerint.
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.28. 21:04:01
Ez is csak sima logika....
Alfőmérnök 2012.10.28. 21:06:05
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.28. 21:06:13
picur3ka 2012.10.28. 21:06:30
fontos vagy, mi, beszarok a rohogestol...
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 21:09:17
Biboldó az itteni jézuska-követőknek („magukra keresztet hajigáló gyűlölködőknek”) nem rest elszajkózni már vagy hetek óta, hogy az uruk egy zsidó volt, aki megünnepelte a széder estét, ilyenek. Közben ugyanilyen meggyőződéssel azt is szajkózza, hogy Jézus egy másik vallást tanított, tehát olyasmi, mint Buddha vagy Mohamed, így aztán szó sem eshet róla a Talmudban, hiszen minek is esne szó a Talmudban egy másik vallásról, annak az „nem feladata” (ezt egyébként majd pont biboldó dönti el).
Nos, akkor végre döntse már el ez a biboldó, hogy Jézus egy másik vallást tanított, vagy a zsidót. Léccilécci.
Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.10.28. 21:09:21
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.28. 21:09:32
Erre való a logika.
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 21:10:40
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 21:11:14
Ha látta a két videót, mégiscsak lefattyúzzák. A szereplők a videókon véthetnek logikai hibát, de a szokások nem feltétlenül logikusak.
atlantisotetseg 2012.10.28. 21:11:59
XXXXXXXXXXXXXXX..............................1/57..=0.0175
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 21:12:01
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.10.28. 21:12:25
ü
bbjnick
atlantisotetseg 2012.10.28. 21:12:39
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.28. 21:16:02
Biboldó azt állította és állítja, hogy Jézuskátok nem alapított új vallást, hithű zsidóként élt és halt. Akit a kamu talmudotok említ, az már a nyakatekert Jézuska figurája, minek semmi logikus alapja nincs. Miként a nyakatekert okostojáskodásnak sem.
Alfőmérnök 2012.10.28. 21:17:19
picur3ka 2012.10.28. 21:19:22
Soha nam volt kerdes hozzad - nem feled, rossz magyarja van -, kurva faszt nem erdekelsz, OK?
Huzzal el, mind a hatokrod, nickejeiddel!
picur3ka 2012.10.28. 21:20:15
Hogy fajhat ez maganak...
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.28. 21:20:34
S=klogW 2012.10.28. 21:23:43
ott előcenzúra van
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 21:25:49
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.28. 21:26:01
Tehetetlen Dodó 2012.10.28. 21:26:50
Alfőmérnök 2012.10.28. 21:28:20
Tehetetlen Dodó 2012.10.28. 21:28:32
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 21:29:28
Én azt kérdeztem, hogy a Tórában a wiki által Názáreti Jézusnak fordított helyeken mi áll?
Vagy lehet, hogy egyikünk sem tud héberül?
[Ha beszélgetni, esetleg meggyőzni akarna, akkor nem "Jézuskázna".]
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 21:29:38
Alfőmérnök 2012.10.28. 21:29:53
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 21:30:55
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.28. 21:31:02
Tehetetlen Dodó 2012.10.28. 21:31:07
Na, mindegy, nem akarok senkinek sem a fogatlan prókátora lenni.
Alfőmérnök 2012.10.28. 21:34:02
atlantisotetseg 2012.10.28. 21:37:39
Az előbb irta:
"A kakukkfiókás metaforát kérhetném konkrétabban? Vajon összefüggésben áll ez a mandiner blog és a jósda szétválása okozta trauma utáni üldözési mániával? Vagy szimplán annyit szeretnél mondani, hogy húzzak a picsába?"
Úgy látszik saját magának intézet tanácsot megfogadta, mert most meg írja:
"Mostantól, ha kérdés van felém, kérek mindenkit, hogy az oleg.mashkowiak@gmail.com e-mail címen tegye fel. Természetesen készséggel válaszolok legjobb tudásom és lehetőségeim szerint."
Engedje hogy gratuláljak, ez a jozan eljárás. Hiszi vagy nem, számtalan olyan fontos kérdéseink lesznek amikre csakis a maga magas intelligenciája és tündéri szép kifejezései tudnak világosságot vetni, tehát hálásak vagyunk hogy megadta az email címét. Biztos sokan(mindenki) fogják használni!
Bye-Bye Biboldo!
Sebastian Knight 2012.10.28. 21:39:46
Bloggazdaként mi lett volna a kötelessége (maga szerint)?
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 21:42:38
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.28. 21:43:41
Ne görcsölj, röhögj!
Bocs, tényleg nem szeretnék Neked instrukciót adni, de mintha kezdene érdekessé válni a meccs......
S=klogW 2012.10.28. 21:43:43
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 21:44:07
osborne 2012.10.28. 21:44:42
www.origo.hu/itthon/20121028-dabason-es-bajan-a-fidesz-nyert.html
Alfőmérnök 2012.10.28. 21:48:29
@Oleg_Mashkowiak:
hogy értse: menjen innen a picsába. minden nikkjével "
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.28. 21:49:54
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.28. 21:51:44
Nem én mondom, ezek szerint a semmiről.
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 21:53:58
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 21:55:27
Tehetetlen Dodó 2012.10.28. 21:55:46
picur3ka 2012.10.28. 21:58:06
"néhány picurka féle kvalitáson"
Azok mik? Identifikalja es sorolja! Mibol gondolja, hogy maga erti a tobbit, aki finomabban kuldte el a faszba?
Sebastian Knight 2012.10.28. 21:58:24
Padilla nem "Tölgy és Loxon szavait tolmácsolta", egyik nick sem felelős a másik nick írásaiért.
És mit kellett volna Loxonnak hozzászólnia maga szerint?
Alfőmérnök 2012.10.28. 21:59:31
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.28. 22:00:08
Erről beszélek.
picur3ka 2012.10.28. 22:00:53
"a szimpla minősítés valahogy olyan snassz dolog"
Az, meg a puszika, pa, cukkollak, csokikam, etc. pesti szleng, az is olyan snassz dolog.
picur3ka 2012.10.28. 22:02:43
Meg a snassz szo jelenteset se ismeri, maga hulye, hogy megjegyezzem.
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.28. 22:04:52
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 22:07:21
Alfőmérnök 2012.10.28. 22:07:55
Ha érdeklik a részletek, én mindent dokumentáltam itt:
kocsogloxonesgloire.blog.hu/
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 22:09:12
Viszont részedről jelentős fogyatékát mutatja az értelemnek, ha ekkora kognitív és etikai defektusokkal, mint amiket most is felmutatsz, azt hiszed, hogy mindent átlátsz, jól mérlegelsz, és igazságosan ítélkezel, sőt hogy azt is hiszed, hivatott vagy akárkinek — saját magadon kívül — kategorikus morális instrukciókat osztogatni.
Előbb ismerd meg magad...
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.28. 22:10:28
A minősítéseid nem egyebek szánalmas szarrágásnál.
Mitől félsz?
Alfőmérnök 2012.10.28. 22:10:34
Alfőmérnök 2012.10.28. 22:11:06
Tehetetlen Dodó 2012.10.28. 22:13:34
Az őrmester egyébként be fog rágni, ő elég szuterén egyéniség ahhoz, hogy önerőből hajtson el bárkit a halál bánatos vesszejére.
Sebastian Knight 2012.10.28. 22:14:20
Ha nem, hát nem.
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 22:14:38
Ignore = nem-ismerés, tudatlanság. És bizony jól írod, ezt „ON” állásba kapcsoltad...
Alfőmérnök 2012.10.28. 22:16:02
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 22:16:04
Nem értem a kérdést. Hol írtam, hogy félnék? Vagy hogy jön ez ide?
MézesRozi 2012.10.28. 22:18:02
vigyázzon ezzel a logikázással, sájlok is ráfaragott vele.
Tehetetlen Dodó 2012.10.28. 22:18:56
www.youtube.com/watch?v=c-mwAk1GU7g&feature=related
picur3ka 2012.10.28. 22:20:19
Lol. En is megmondom akarkinek, agitalas nelkul. Ezt a faszt en is utalom, nagyon.
Tehetetlen Dodó 2012.10.28. 22:23:23
picur3ka 2012.10.28. 22:23:27
"Mitől felsz?"
Hahahaaaaaaaaaaaaaaaaa.... Gyurcsany is ezt kerdezte volna Orbantol, ha Mesterhazy hagyta volna, hogy megszolaljon a hulyeje.
Tehetetlen Dodó 2012.10.28. 22:24:20
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 22:28:32
Bizony, bizony...
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.10.28. 22:28:41
Jó, hogy maga manicheus, de akkor is, mi a f*xnak áll le az Ördöggel vitatkozni?! Mégis, mit vár tőle?
ü
bbjnick
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 22:31:41
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.10.28. 22:33:18
Rég mondom, @Alfi gyagyás. Rá kell hagyni, mert úgysem érti az értelmes emberi szót.
ü
bbjnick
Tehetetlen Dodó 2012.10.28. 22:33:24
Jój'cakát!
Alfőmérnök 2012.10.28. 22:33:45
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.28. 22:34:03
Nem emlékszem pontosan, de mintha valami mandineres balhé miatt Loxon sírta volna anno tele a zsidók uralta netvilágot valami vélt sérelmével. Mit ne mondjak,meglehetősen szánalmas volt. Kompenzál? És? Ki nem szarja le? Mitől nagy cucc egy blog?
Tényleg nem basztatni akarok senkit, csak nem értem, mitől vérkomoly egy fórum?
Oké, fogy a söröm, jocccak mindenkinek!
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 22:34:14
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.10.28. 22:35:38
Nem fognak tudni szótérteni, mert a maga igazságfogalma és az ő igazságfogalma sehol sem találkozik. Örüljön neki, hogy ez így van. Addig jó magának.
ü
bbjnick
Tehetetlen Dodó 2012.10.28. 22:36:41
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.10.28. 22:37:29
Jóé'szakát!:-)
ü
bbjnick
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 22:47:10
Ha pedig az ignore már él, légy következetes a fogadásodhoz. Még talán én is szelektív elefántmemóriájú kívánok lenni, mint te, és majd beidézem dátummal, mit fogadtál, és meddig tartottad meg.
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 22:49:34
picur3ka 2012.10.28. 22:49:46
Nem mindenki hivatasos troll, baszod, teged minden nap kitiltanak mindenhonnan ez normalis embernek nem elete, csak neked.
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.28. 22:51:18
De inkább felvillantok egy visszaemlékezés-részletet egy kedvenc antihősömről, Bem "apóról", hadd mondják rám, hogy sárba rántom a magyarok szivének kedves hősöket: (megtévesztett, vagy hülye magyarokénak kedves)
Az 1848-as forradalmi hullám során Galciában és Krakkóban is voltak kisebb megmozdulások, szervezkedések. Odasietett Bem is Párizsból, ahol korábban felajánlotta a francia köztársasági kormánynak, hogy lengyel légiót szervez, és persze úgy tervezte, hogy Galciában egyből átveszi a nemzeti Gárda parancsnokságát (nem kapta meg). Szobatársa volt a szervezkedés egy másik résztvevője, Ludwik Jabłonowski, a lovas gárdisták kiképzője. Emlékirataiban írja Bemről:
"Külsőségekben keveset ígért, de lélekben többet tartott meg, mint amennyit igért, azonban ez a lélek is furcsa formákat vett fel. Gyakran kora hajnalban, amikor aludtam, berontott a szobába, különösebb ceremónia nélkül kiitta a kávémat, nemdohányzó létére felragadta a csibukot és a hideg pipából igyekezett füstöt eregetni, az ágyamra ült és olyan furcsa dolgokról fecsegett, olyan hihetetlen tervekett szőtt, hogy én csak hallgattam, kváncsian várva, mikor ugrik ki egy nyúl a fejéből. Egy, vagy néha két órányi ilyen monológ után megkomolyodott, kiverte az üres pipát és néhányszor fel-alá járva a szobában, elköszönés nélkül kiment."
picur3ka 2012.10.28. 22:53:23
Ajjajjajj, Alfi! Ez a nyelverzek!
osborne 2012.10.28. 22:55:36
Sebastian Knight 2012.10.28. 22:55:56
Ez esetben nem kell magyarázkodnia sem.
Alfőmérnök 2012.10.28. 22:57:47
Alfőmérnök 2012.10.28. 22:59:41
picur3ka 2012.10.28. 22:59:44
Te Loxon bokajaig nem ersz fel! Akarhogy kapaszkodsz!
picur3ka 2012.10.28. 23:00:36
Te vagy mindaharom?
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 23:05:43
picur3ka 2012.10.28. 23:06:25
Ha nem te vagy ok, akkor aktaid vannak roluk, nyilvanvaloan, szoval enekeljel kiss Gulu madar!
picur3ka 2012.10.28. 23:07:11
Nem, csak vicc.
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 23:07:25
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 23:09:04
picur3ka 2012.10.28. 23:09:36
Ja, a Biboldo es Oleg, az mas teszta, valoszinu nem azonosak, de lehetnek is.
Idonkent elfelejtik a szerepuket, lassa, mindenfele blogokon. Na most ez lehet nemzeti szellem is...
picur3ka 2012.10.28. 23:19:20
"A további négy jelölt közül Vizer Tamás (független) 166, Králl Zoltán (független) 59, Bartháné Harsányi Nóra (Dabasi Lokálpatrióta Egyesület) 31, Gyimesi András (Jobbik) 11 voksot szerzett - tette hozzá a jegyző."
Melyik a szoci jelolt?
"nyert 342 szavazattal. Második helyen Barna György, a Magyar Szocialista Párt jelöltje végzett 219 szavazattal (29,4 százalék). Harmadik a Jobbik jelöltje, Horváth Tibor lett 59 szavazattal, míg a negyedik helyen a Lehet Más a Politika jelöltje, Hunyadi László végzett 56, az ötödik helyen Juhász István független jelölt 43, a hatodik helyen pedig a Demokratikus Koalíció jelöltje, Telegdi Sándor 24 szavazattal.
A választáson 743 szavazó jelent meg, ami 23,65 százalékos részvételt jelent"
700-an jelentek meg, 20%-os reszveteli arannyal. Nem csodalom, az ellenzeki partok regota kampanyolni kezdtek.
osborne 2012.10.28. 23:19:36
onlylolgifs.net/post/34515042744/how-thieves-steall-cell-phones-on-the-subway
picur3ka 2012.10.28. 23:28:36
Helyesen, megjegyzem, egyetertek. Mi a baj vele?
Maga is kifejezi az utalatjat mas nickek irant, nagyon is epxplicite, mi a baja?
atlantisotetseg 2012.10.28. 23:32:05
osborne 2012.10.28. 23:33:06
index.hu/belfold/2012/10/28/folytatodik_az_mszp-s_sikerszeria/
BZ1975 2012.10.28. 23:33:41
BZ1975 2012.10.28. 23:36:54
tewton 2012.10.28. 23:39:54
1793 a véresebb, én nyertem!
osborne 2012.10.28. 23:41:55
www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-19415745
(Bár a keleti parton már a hurrikánt is politizálták)
BZ1975 2012.10.28. 23:42:58
Alfőmérnök 2012.10.28. 23:44:01
@atlantisotetseg: Mr Falafel, Biomechanoid, Oleg, Stego. Ezeken a neveken írogat a fickó, és nem szokta letagadni a másodnickjeit. Mondom, a kilétét sem tagadja, én nem írom le, de többször felfedte magát. Ha vállalja, hogy ezeket a nickeket "üzemelteti", miért tagadna le egy másikat, egy ötödiket? Ráadásul a hasonló (de nem azonos) stílus mellett a visszatérő témájuk és a megközelítésmódjuk más.
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.28. 23:45:44
BZ1975 2012.10.28. 23:45:46
És a „harmadik”, Einstein? Ő miben és mennyit ártott Európának? Már ha.
Sebastian Knight 2012.10.28. 23:47:52
loop: @Sebastian Knight:
tewton 2012.10.28. 23:47:55
"nemdohányzó létére felragadta a csibukot és a hideg pipából igyekezett füstöt eregetni, az ágyamra ült és olyan furcsa dolgokról fecsegett, olyan hihetetlen tervekett szőtt, hogy én csak hallgattam"
nyöhehe. kellett volna neki is egy vahot, menedzsernek :)
picur3ka 2012.10.28. 23:54:53
Lol! Tiszavasvari, most mar ertem.
picur3ka 2012.10.28. 23:56:24
Az is csak egy hulyegyerek, aki megbukott az iskolaban.
BZ1975 2012.10.28. 23:58:11
picur3ka 2012.10.28. 23:58:26
"Nem padillával van bajom. Bár szerintem Falafellel kapcsolatban téved. Konkrét dolgokban téved. Amúgy azt gondol róla, amit akar."
Tenyleg? Ne magyarazzon, nyusziful!
picur3ka 2012.10.28. 23:59:54
Nem, be is tiltottak a Mandiner nemzetkozi zsido zsinagogarol...
BZ1975 2012.10.29. 00:04:56
1, ahogy felkoncolták (az amúgy amatőr) Martinovicsékat.
2, 1792-ben engedélyezi a magyart
3, ad egy innovatív, fontolva haladó és fejlesztő, hazafias magyar ágat (József nádor öccse, megtanul magyarul és Budára költözik – nagy szerencse, hogy nem élte meg a hitszegő 48-at).
4, „A Francia forradalomra (annak véres eseményeire és a terrorra) hivatkozva nem engedett reformokat bevezetni.”
stb.
BZ1975 2012.10.29. 00:06:53
„József nádor kieszközölte, hogy a császár kegyelmet adjon a börtönbüntetésre ítélt magyar jakobinusoknak, köztük Kazinczy Ferencnek.”
atlantisotetseg 2012.10.29. 00:23:04
Hát sajnos vannak kérdések amikre még én sem tudok választ adni! Itt van egy másik olyan kérdés:
Miért van, hogy állítólag tanult emberek a következő mondatokat rutin szerűen alkalmaznak levelezésükben (és ez csak része a mai adagnak!):
"Nyaljad csak seggét"", szarháziként", "gerinctelen, pitiáner, kisstilű, beképzelt, hatalommániás pöcs", "Gyengeelméjüknek miért magyarázzak? Elemi tisztességet kéne tanulni", "Maga értelmi fogyatékos?"," És téged ki a kurva anyád",stb., stb.
Alfőmérnök 2012.10.29. 00:33:07
picur3ka 2012.10.29. 00:41:35
Lol.
picur3ka 2012.10.29. 00:45:26
Legyel nagyleku azert, be kell lasd, ez egy posztkummunista orszag, ergo: a legtobb ertelmisegi proletar szarmazasu, fingjuk nincs, mirol beszelnek, nagy szamban.
atlantisotetseg 2012.10.29. 00:51:16
De azért mégis, a tanult ember úriemberként szokót viselkedni és társalogni...tehát minek ez a hangnem ? Hol van itt a baj? Ha megfigyeli azokat akikben e súlyos hibákat felfedezte, észre fogja venni, hogy sohasem udvariatlanok, piszkos szájúak, szemtelenek avagy rosszindulatúak.
picur3ka 2012.10.29. 00:55:00
Irni fogok nekik roluk, a tokom tele van a hulye kissadam faszokkal.
BZ1975 2012.10.29. 01:04:56
picur3ka 2012.10.29. 01:06:36
De, az.
Alfőmérnök 2012.10.29. 01:07:36
Alfőmérnök 2012.10.29. 01:12:22
picur3ka 2012.10.29. 01:21:09
Bassza meg, maga egy patkanyjuk. Meg senkirol soha jot nem irt. Innentol kezdve dugja fel az indoklasat, hogy miert gondol rosszat mindenkirol, mindig. Nyusziful.
Nincs ember, akit maga nem tart elmebetegnek, jol van, szemely szerint?
Alfőmérnök 2012.10.29. 01:31:16
picur3ka 2012.10.29. 01:37:51
Nem, maga egy mizoginist, minden novel durva allandoan. Mindenkire pletykal, allandoan.
Ne mondja, hogy hazudok, mert nem tulajdonsagom, hogy a legkevessebbet megallapitsuk.
Maga egy fereg, ennyi a tortenet.
BZ1975 2012.10.29. 01:40:42
BZ1975 2012.10.29. 01:41:23
picur3ka 2012.10.29. 02:01:40
Maga fasza. Ez egy fasz.
Nem, szerkeszto a Mandineren, szerintem.
atlantisotetseg 2012.10.29. 02:16:28
Na most nézze meg, négy sort fogalmazott, és mit találni benne:
szarok az udvariasságra
Szarházi sunyi alakokkal
szar emberek
Vagyis négy disznóság és négy sor azt jelenti ,átlag disznóság per sor=1! Szabadna diszkréten megkérdezni, miféle végzettsége van magának ? Es szülei mifélék ?
atlantisotetseg 2012.10.29. 02:29:01
www.magyarhirlap.hu/tortenelem/megtorlatlan-sortuzek-1956-ban
picur3ka 2012.10.29. 02:56:47
Ilyen Topo zsido szint...
picur3ka 2012.10.29. 03:00:07
Szulei sincsenek a szerencsetlennek, az is valoszino, leik nem torodnek velukmint ahogy Toponak is nem mondtak meg a szulei, hogy zsido. Tele van ezekkel a lelnchaz, a szu
picur3ka 2012.10.29. 03:03:15
Ezt ujra irom, el se akartam kuldeni - tobbet nem harcolok a lapos egerrel mama -, szoval: a lelenchazak 80-90%-a kissebbsegi gyerekekkel van tele egesz kozep-kelet-europaban, ennyit akartam mondani, hosszan es rosszul.
atlantisotetseg 2012.10.29. 05:13:00
www.telegraph.co.uk/news/uknews/immigration/9637967/Britain-facing-new-eastern-Europe-immigration-surge.html
atlantisotetseg 2012.10.29. 05:18:33
MézesRozi 2012.10.29. 06:50:37
na azért 1799 sem rossz napóleonnal, a kis miniducéval. kezdjük a számháborút. persze bonaparte legalább nem a sajátjait gyilkolta, azt szívességet megtették előtte saint justék.
MézesRozi 2012.10.29. 06:52:24
mitt'om én.
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.10.29. 07:36:23
Bem és Petőfi között számos kapcsolódás és párhuzam adódik:-) '49 tavaszán Petőfi Bem erdélyi hadtestében szolgált, ha jól emlékszem, századosi rangban. Bem, ha jól emlékszem, "szárnysegédjeként" alkalmazta, elsősorban tolmácsként és fordítóként szolgált mellette, ő (mármint Petőfi) fordította Bem (francia nyelven írt) a kormányzatot és a hadvezetést durván bíráló-támadó cikkeit, amik aztán rendre meg is jelentek a Mártzius 15. c. radikális lapban. Mikor, ha jól emlékszem, májusban szabadságra ment Petőfi a családjához, megállt Debrecenben is --- tette-vette, sztároltatta magát ---, Klapka, aki, ha jól emlékszem, megbízott hadügyminiszter volt, magához rendelte. Petőfi puszipacsira számított, ehelyett Klapka megfenyegette, hogy hadbíróság elé állíttatja, ha, mint tiszt, becstelenül, megszegve a katonai esküt és fegyelmet, tovább folytatják Bemmel a kormányellenes propagandát és bomlasztást. Ha igaz, csúnya szóváltásra került sor közöttük, ami után Petőfi közölte, hogy lemond tiszti rangjáról, amire Klapka úgy reagált, hogy nem lesz rá módja, mert még előbb meg fogják fosztani tőle:-) Ezután Petőfi Pest alá ment, ahol, ha jól emlékszem, Görgei épp Budát ostromolta, hogy nála (Görgeinél) mószerolja, fúrja Klapkát...
Vagy harminc éve olvasgattam erről, most eszembe jutott, hát elmeséltem:-)
ü
bbjnick
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.29. 08:26:20
mandiner.hu/cikk/20121029_ferenczi_krisztina_kuncze_ujratoltve
"Arrogánsnak kell lennie egy politikusnak? De Kuncze ma nem politikus. Remek műsorvezető. E minőségében okkal őrizte meg a legfelkészültebb szakértők bizalmát, a szellemi krém bármikor boldogan áll felkészült kérdései elé. Ez azonban még nem jelenti azt, hogy van visszatérés számára a politikába. Sajnálatos. Mert őt lehetett szeretni. De ha most idő előtt igyekszik szétverni a várakozásokat csak azért, mert nem lehet a Milla soraiban, s mert nem tárt kapuk fogadják egyesületét, ha ezért a közvélemény bizakodó részében a fanyalgást hinti el, akkor csalódást fog okozni azoknak is, akik sokáig hatalomban tartották s csak a teljes szétesés után küldték el pártját. A liberalizmus velünk élő értékei ellenére."
Horn Gábor ugyanezt sokkal precízebben fogalmazta meg, igaz, Ferivel kapcsolatban.
Alfőmérnök 2012.10.29. 08:43:12
Szüleim nem zsidók és nem is kommunisták, ha erre vagy kíváncsi, köcsög. És egyik sem árulta soha a testét - ellentétben a te anyáddal.
Tehetetlen Dodó 2012.10.29. 08:54:07
Melyikükről jutott eszedbe Böhm apó?
Tehetetlen Dodó 2012.10.29. 08:55:50
Negyven Rabló 2012.10.29. 08:56:55
Tehetetlen Dodó 2012.10.29. 09:03:17
Tehetetlen Dodó 2012.10.29. 09:44:21
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.29. 10:53:49
Tehetetlen Dodó 2012.10.29. 10:58:59
tewton 2012.10.29. 10:59:38
hát persze, a Közvélemény Bizakodó Része :)
Tehetetlen Dodó 2012.10.29. 11:01:08
Ez az undorító piarista bolsevik volt Fletó szellemi előfutára. Az úgynevezett rendszerváltás után ez vette magának először a bátorságot, hogy a neki nem tetsző tüntetőket feketeruhás terroristáival szétveresse. Azok a gazemberek halált megvető bátorsággal vonszolták a Felvonulási téren a véresfejű öregasszonyokat, Pongrátz Gergely csuklóját meg vidáman darabokra tördelték.
Legyen hétszer átkozott.
Tehetetlen Dodó 2012.10.29. 11:02:53
A világért sem akartam megbántani azt a kedves kis állatot.
Leskelődő 2012.10.29. 11:04:49
He-he, asszem, én is találtam egy szellemi krémet:
nepszava.com/2012/10/velemeny/csepeli-gyorgy-hungaria-elmegyogyintezet.html
Oly szofiszikáltan Sztálinozza, Hitlerezi, valamint elmebetegezi le a miniducsét, hogy az valami csuda :o)
Leskelődő 2012.10.29. 11:11:09
Elfogták a levideózott mobiltolvajt
hvg.hu/itthon/20121027_Elfogtak_a_levideozott_mobiltolvajt#utm_source=hvg_top&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter2012_10_28&utm_content=top1&type-id=HvgTopHvg&user-id=F77780A0
"Az Index olvasói arról számoltak be, hogy a férfi ugyanezzel a módszerrel a 9-es buszon nyakból letépve aranyláncot, valamint több mobilt is ellopott már, egyesek pedig úgy tudják, hogy 2007-ben el is ítélték hasonló ügyben."
Érdekes ez az új, mondhatni önkiszolgáló bűnüldözési metódus.
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.10.29. 11:11:32
kill004 2012.10.29. 11:15:09
Jó, jó de ez miért "lopás vétség"? Szerintem rablás, és bcs.
Tehetetlen Dodó 2012.10.29. 11:15:10
Tehetetlen Dodó 2012.10.29. 11:24:42
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.29. 11:28:33
Szerintem a legjobban nem is ő ártott, hanem az, hogy a laikusok tömegei úgy értelmezték, hogy a relativitáselmélet az valami filozófiai és etikai dolog („minden relatív”), holott csak egy fizikai elmélet. (Erről a félreértésről szerintem nem Einstein tehet, még ha nem is tiltakozott ellene, azt hiszem.)
(Ettől függetlenül lehet, hogy minden relatív [legalábbis _az abszolútumhoz képest_], de Einstein elmélete nem erről szól.)
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.29. 11:30:55
Egyébként Vahot szerepe kezd átmenni a köztudatba, a szaktörténészek szintjéről már nyomják az irodalomtanároknak, méghozzá tanjtási segédlet formájában, gondolom, elitgimnáziumokban már tananyag a libi diákoknak. Teremnek néha gyöngyök mindenféle trágyadombokon. Nyilván te is erre gondoltál:
magyar-irodalom.elte.hu/sulinet/igyjo/setup/portrek/petofi/pselet2.htm
"Petőfi sikere A helység kalapácsa publikálásáig osztatlan volt. Nem kis szerepe volt ebben szerkesztőjének, Vahot Imrének, aki üzleti megfontolásból a lap népszerűségét tartotta leginkább szem előtt, s mintegy sztárként kezelte és irányította Petőfit."
magyar-irodalom.elte.hu/sulinet/igyjo/setup/portrek/petofi/psjegyz.htm
"Olyan képet igyekezett a közönséggel elhitetni, hogy Petőfi teljesen műveletlen, borissza cimbora, s mindenekfölött tetőtől talpig magyar ember – ennek érdekében Petőfit állandóan magyaros öltözékben járatta. Jellemző, hogy Kemény Zsigmond (mint naplójában feljegyezte) még 1846 augusztusában is, amikor Petőfivel megismerkedik, meglepődik azon, hogy „Petőfi mindig vizet ivott, csinos öltözetben jelent meg, és az angol, francia, német irodalommal ösmeretes, s beszélni is gyakran szokott franciául”.
Vahot elképzelésének megvolt a jó oldala is. Az országos siker rendkívüli módon kiszélesítette Petőfi olvasóinak körét. Ugyanakkor az irodalmi életünkben addig ismeretlen „hírverő” fogások – így például Petőfi mértéktelen dicsőítése a lapban – természetszerűleg váltották ki a rivális újságok ellenszenvét és féltékenységét. A hírlapi csatározásoknak pedig Vahot egyenesen örült."
Bem menedzselésére pedig elegendő bizonyíték az életút 1848-49-es csúcsa, a kultusz fő forrása. (mármint nem a tények...)
Az ötágú csillagos 1830-31áes lengyelországi novemberi felkelés után a sok népszerűtlenséget és portugáliai bebörtönzést is hozó nyugati emigráció után 48-ban egyből Párizsba megy (Londonból, Marxék későbbi állomáshelyéről), a galíciai próbálkozás után pedig Bécsben lényegében a forradalmi fegyveres erők harcoló részének parancsnokságát kapja meg, ott teljesen ismeretlenként, a semmiből teremve. Véletlenül ekkor tartózkodik Bécsben Marx is... A bukás elől hamis útlevéllel Pozsonyba szökik Kossuthhoz (lengyel emigránstársai pesti sajtóhadjárata szerint parancsnok létére 2 nappal a döntő csata előtt lécel le...) és egyből ajánlkozik "valamelyik magyar sereg főparancsnokának". Miután túléli a többi lengyel gyűlöletét kifejező merényletet és a lengyel légió szervezőit lekommunistázza, Bécs- és Moszkva-ügynöközi, azzal a feltétellel köszöni meg erdélyi főparancsnoki kinevezését, hogy egyrészt ne legyen alárendelve a mygarországi sereg vezetésének, másrészt neki Erdélybe lengyeleket ne küldjenek... Az erdélyi sereg komplett leamortizálása jutalmául a fősereg fővezére lehet, lényegében egy napra, ez neki elég, hogy megsemmisülésbe küldje Temesvárnál a fősereget. Majd szokása szerint lelép és a törököknél iszlám hitre tér, hogy beléphessen seregükbe.
Görgei és Pulszky (utóbbi támogatója!) is úgy számolnak be első találkozásukról vele, hogy tipikus condottiere, kóborlovag, internacionalista katona-forradalmár benyomását keltette.
Leskelődő 2012.10.29. 11:32:20
Én egyetértek magával, de sajnos április 15.-től a tulajdon elleni szabálysértések értékhatára 50.000 forintra változott.
autovezetes.network.hu/blog/kozlekedes_klub_hirei/a-szabalysertesi-torvennyel-kapcsolatos-valtozasok-2012-aprilis-15-tol
Nem volt elég drága az a telefon.
Kedves áldozatok, legközelebb erre tessék jobban vigyázni!
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.29. 11:34:25
S=klogW 2012.10.29. 11:35:05
ez a szócikk lehet passzol a kutatásaihoz: en.wikipedia.org/wiki/Colour_revolution
@Leskelődő: állítólag ájfón volt. az több mint 50kiló
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.29. 11:44:01
Miközben Klapka is megszegte a katonai esküjét... ennek ellenére emigrálhatott, sőt 1867 után haza is tért, és még katonai szolgálatot is akart vállalni. Azt azért az uralkodó már nem engedélyezte, főleg miután még 1866-ban is forradalmat akart csinálni... ennek ellenére mindenfélét csinálhatott ezen kívül, még országgyűlési képviselő is lehetett a nagy „elnyomásban”. Érdekes ember volt ez a Klapka.
Sok-sok szabadkőműves tevékenység után (néhányat említ: www.droit-humain.org/hungaria/hu/magyark.html ) 1871-ben Türr-rel és Andrássy Gyulával megalapította a Nagy Oriens-t (Magyarországi Nagyoriens Szabadkőműves Rend).
kill004 2012.10.29. 11:56:11
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.29. 12:06:55
Metternichről Loxon szokott idézni, egy érdekes jelenetet én is idéznék, jól kiismerte Kossuthot:
"Metternich, tudjuk, 1843-ban, éppen a Landerer-kérvény tárgyalásakor, igen nyersen fogalmazta meg véleményét: szerinte Kossuth, „mint az ő fajtájabeliek, az embereknek abba az osztályába tartozik, akik mindenekelőtt pénzt akarnak”. "
És hatalmat.
Bell & Sebastian 2012.10.29. 12:11:11
____________________________________________________________________________
A német-magyar viszony a világháborúban -vita tetszett.
Jellemző, hogy amikor a Weiss Manfréd Művekben megnézték az aktuális, magyar páncélos fejlesztéseket, Játsszatok csak, gyerekek! -kommentárral legyintettek rájuk.
Azé' fölös hadianyagot kaptunk a Ducétól és Hitlertől is, ki nem találják, melyik volt használható.
Az amcsik ugyanezt csinálják, a felkínált F 16 - osokat export előtt lebutítják 85% -ra, az Apacsok meg már Vietnamban is szolgáltatták a zenét. Az is igaz, a russzkíj se volt különb. Például a MIG -sorozat legeleje, vagy a Szuhojok vége, nos, azok egy kalap szart sem értek.
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.29. 12:17:51
Pl. Pesten 48-ban Perczel Mór lett a rendőrfőnök. Forradalmártársaival folytatott politikai vitákban ez volt a kedvenc érve: "Felköttetlek!" Ezt komolyan is vették, rettegtek tőle, ahogy Madarásztól is - teljes joggal. Ezek döntötték meg a "zsarnokságot"...
Bemet Kossuthnak többször fel kellett szólítania, hogy Erdélyben a saját katonai hatáskörén kívül, amiben TELJHATALMAT kapott, ne itézkedjen kormányzati, igazságszolgáltatási és főleg pénzügyekben. Erdély diktátorának tekintette maggát...Kossuth írja valakinek: "Bem kétségtelen katonai lángész. Azonban úgy hallom, táborában a legnagyobb rendetlenség uralkodik"
Bell & Sebastian 2012.10.29. 12:22:29
Édes fiam, veled is csak sűrűbben vagyunk itt, de nem többen!
Bad Padilla vagy Loxon Hill dugjon föl egy halat a... pofájába!
Bell & Sebastian 2012.10.29. 12:30:11
Bell & Sebastian 2012.10.29. 12:32:45
Illyés Edith 2012.10.29. 13:05:24
Visszavonulás közben, egy-egy szavas bejegyzések a noteszben:
Zabrálnak.
Zabrálnak.
Egy idő után már csak:
Z.
Z.
Mármint a mieink... Igaz, amikor beértek egy-egy nagyobb városba, ahol összevárták a széthúzódott menetoszlopot, ott a tisztikar igyekezett a rendet helyreállítani, erről is van több bejegyzés:
"Zabrálók kiköttetése."
Illyés Edith 2012.10.29. 13:08:43
A falu neve: Chernobyl.
osborne 2012.10.29. 13:10:44
@Leskelődő: @kill004: Tarlósék manipulálták a felvételt. Ez a valódi:
25.media.tumblr.com/tumblr_mcnadwjpwS1qameb0o1_250.gif
abandi 2012.10.29. 13:11:05
abandi 2012.10.29. 13:14:35
kurvajó gif!
kill004 2012.10.29. 13:19:25
abandi 2012.10.29. 13:20:37
Most fut hetente a Duna2-őn a "Krónika" Sára Sándortól.
Eléggé hitelesnek tűnnek az ott megszólaló szemtanúk, akik megerősítik a németek aljasságait és magyarok szedett-vetettségét is.
abandi 2012.10.29. 13:24:16
tótawárpi is osztja a meglátásait az online hvg-n...
Illyés Edith 2012.10.29. 13:32:14
Illyés Edith 2012.10.29. 13:34:07
abandi 2012.10.29. 13:35:02
A tilosban várakozás büntethetősége viszont előnyünkre változott:
"Megúszható a tilosban parkolás"
www.hir24.hu/belfold/2012/07/06/nem-buntetik-a-tilosban-parkolokat-tobbe-a-terfigyelo-kamera-kepe-alapjan/
abandi 2012.10.29. 13:45:03
Az jó lenne, mert én már másodjára látom a sorozatot -és felejtem el fölvenni-de hihetetlen abszurd történetek vannak benne!
(Az élelmezési raktárt felügyelő tiszt például bociszemekkel belenézve a kamerába mondja el, hogy miért lövette a visszavonuló kiéhezett magyar katonáktól a raktárat(mert az ő parancsa a védelemre szólt...), majd pár órával később ugyanő miért gyújtatta föl az egész hóbelevancot kajástul, téli felszereléstül,a ruszkik közeledésének hírére...
Hihetetlen!
abandi 2012.10.29. 13:49:17
Én 60 ezres(20 ezerről) zsideszes "szigorításra" emlékszem...
Ez a fajtika abba tán belefér.
Bell & Sebastian 2012.10.29. 13:51:40
Ágyútölteléknek viszont kiválóak.
A békeszerződés alaposan kiherélte a Honvédséget is, Horthy nem készült háborúra, hadigazdálkodás itt sosem volt. Mennyiségre ment rá, nem a minőségre.
Mondjuk a magyar, népi német SS egy kicsit jobban járt, de azoknak a felszerelése is fényévekkel jobb volt, ha a kiképzés nem is mindig, mert szorított az idő.Ha valaki, hát az ukránok aztán kollaboráltak a megszállókkal, talán ezért is égett Sztálin körmére a megszállók kisöprése, bármi áron.
Estére megnézem, mit írnak az oroszok a saját veszteségeikről, gyanítom, hogy kétszeresnél magasabb a szorzó.
(a személyes, családi emlékeket most nem keverném ide, jó okból)
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.29. 13:52:15
Hasonló egzaltáltságról számol be Pezenhoffer az erdélyi csataterekről is, ahol Bem néha órák után került elő szakadt ruházatban, hogy adiig tisztje azt se tudták, él-e, hal-e, amit P. megengedhetetlennek értékel egy korszerű hadvezérnél - teljes joggal.
Nézzük, miféle fantasztikus lázálmokról monologizálhatott Bem a hideg pipát szívogatva, miközben egy nyúl készült kiugrani a fejéből:
www.muvelodes.ro/index.php/Cikk?id=806
"Jacek Feduszka: Józef Bem tábornok koncepciója a nemzeti felkelésről. "
"Ma már minden lengyelnek az a meggyőződése – írta Józef Bem –, hogy Lengyelországnak, mivel semmilyen idegen segítségre nem számíthat, saját erejéből lehet és kell felkelnie.” Karol Stolzman és Henryk Kamie?ski óva intették honfitársaikat attól, hogy olyan államok, mint Franciaország vagy Törökország segítségében higgyenek. A jövőbeni felkelésnek szentelt munkák szerzői Pawlikowski és Kosciuszko brosúrájára hivatkozva az ország felosztói elleni harcban hatalmas tömegek mozgósításával számoltak.
Józef Bem szerint, aki az 1772-es határok közötti Nemesi Köztársaság területén élők számát 28 millióra becsülte, 1 200 000 szabadságharcos állítható talpra. Ezzel szemben az országrabló haderejét 400 000 embernél nem tartotta többre. A nemzet lehetőségét hasonlóképpen nagyra értékelte Karol B. Stolzman, H. Kamielski és L. Miekroslawski is. Milliós néptömeg mozgósításával számolt a Lengyel Demokrata Társaság is. A tömeg a maga erejével képezte volna a tökéletesen kiképzett és felszerelt, de létszámában kisebb országrabló seregek ellensúlyát."
Azonnal vessük közbe, hogy a kor katonai vezetői körében közhelyes alapismeret volt a szedett-vedett civil formációk teljes használhatatlansága, nulla harcértéke, amit a magyar 48-49 Nemzetőrsége kapcsán is alátámasztott az első néhány kísérlet szégyenletes kudarca. (Pl. Schwechat, Kassai csata, stb, többet nem is próbálkoztak.)
Nézzük tovább a hagymázas álmokat, melynek álmodójára az erdélyi, majd a magyar fősereget bízta Kossuth, meg is szüntette a vezér mindkettőt:
"A katonai szakírók és teoretikusok többsége tisztában volt azzal, hogy a felkelt tömegeket lehetetlen korszerű lőfegyverrel és tüzérséggel felszerelni. Mind Karol B. Stolzman, mind Henryk Kamienski, Ludwik Mieroslawski vagy Józef Bem úgy vélték, hogy addig is, míg korszerű fegyvert nem zsákmányolnak az ellenségtől, alapfegyvernek megteszi a kasza, a pika, a kés, a villa, a balta, a cséphadaró stb."
Egy kolléga az emigráns veszett kutyák klubjából:
"Stolzman azon a véleményen van, hogy a felkelésnek csak végső szakaszában kell áttérni a partizánháborúról a reguláris háborúra. Stolzman a hosszan elhúzódó, kíméletlen, pusztító harc hívének mutatkozott. A felperzselt föld taktikáját hangoztatta. Csak az így zajló háború után kerülhetne sor arra, hogy a felkelő osztagokat reguláris hadsereggé kovácsolják, és a reguláris háború taktikai és stratégiai elvei szerint vele folytassák tovább a szabadságharcot."
Más farkával könnyű verni a csalánt a párizsi íróasztalnál... Mi van, ha válaszul a cár hadserege is a felperzselt föld taktikáját alkalmazza?
A klubban még Bem volt a "józan":
"Bem – K. B. Stolzman és H. Kamienskitól eltérően – nem hívott volna minden parasztot zászló alá, hanem beérte volna 1 200 000 ember felfegyverzésével. A többieknek földműveléssel és a hadsereg ellátását szolgáló kézműiparral kellett volna foglalkozniuk. "
Mert minden paraszt arról ábrándozik, hogy zászló alá hívják, oszt ha hívják, megy is, de előbb még felperzseli a földet, hogy jól kitoljon az ellenséggel...
"Bem ragaszkodott ahhoz, hogy mind a mozgó hadoszlopokat, mind a helyi felkeléseket a legkorszerűbb fegyverzettel szereljék fel. Különösen a mozgó hadoszlopok minél tökéletesebb felfegyverzését tartotta fontosnak. Ennek következtében millió puskáról, ezer ágyúról és nagy mennyiségű lőszerről szőtt terveket. Az említett harceszközöket Anglia szállította volna. Bem mindamellett, tisztában lévén, hogy ekkora mennyiségű fegyver felhalmozása megannyi akadályba ütközik, az ellenség megsemmisítésének legkülönfélébb módozatait ajánlotta. Ezzel kapcsolatos jelmondata: „Üsd-vágd az ellenséget azzal, ami a kezedbe akad!”, a harcra kész embereknek adott tanács pedig: „kő, bot és kés, s még inkább a fejsze és kasza elég az ellenség legyőzéséhez”. Bem a harceszközök felhalmozását ajánlotta az ifjúságnak, a harc során pedig azt, hogy az ellenségtől zsákmányoljanak fegyvert. Az ellenség „tűzfegyvere és hidegfegyvere, ágyúparkja és lőszere – írta Bem – a nemzeti hadsereg felfegyverzését szolgálja”."
Ott a nyúl, fogják meg!
Nagy geopolitikus is volt ez a Bem, a reguláris seregek késsel-bottal-fejszével legyőzésére vonatkozó szakértésen túl:
"Bem tábornok az Oroszország elleni majdani lengyel felkelés méreteit és területi kiterjedtségét illetően a következőket írta: „Úgy számolható, hogy abban a beláthatatlan hatalmas országban nyolc ellenséges érzületű ember esik egy muszkára, lengyel pedig Litvániát és a Ruténföldeket is beleértve három az egyre. (…) Lengyelország tehát jól jegyezze meg, hogy egymaga háromszor nagyobb anyagi erővel rendelkezik a muszkáknál, és hogy felkelés esetén elég (a muszkákkal szemben) ellenséges érzületű népeknek kezet nyújtani, hogy az az orosz állam a körülmények sajátos összejátszása és ügyes politikája folytán szerfelett kiemelkedett, elolvadjon, mint ama jégpalota, amelyet az uralkodók szórakozásból telente építenek. (…) Lengyelország jól jegyezze meg, hogy elérkezik ama nagy harc pillanata, amelyből meg kell születnie a függetlenségnek, minden egyes lengyelnek, legyen bár Szibériában vagy a Kaukázusban, az ottani elnyomott népek élére kell állnia azért, hogy a muszka zsarnokságot egyszerre megmozdulva pusztítsa el, s ez annál is könnyebb, mert az ellenséges érzületűek összehasonlíthatatlanul többen vannak elnyomóiknál”. Az Oroszországról és mindenekelőtt a legnagyobb országrabló elleni felkelés módjáról szőtt gondolataival Bem tábornok koncepciója nem tért el alapvetően az 1831-es novemberi szabadságharc utáni emigráció többsége által képviselt alapelvektől. Bem tábornok a felosztások előtti nemesi köztársaság hajdani határainak helyreállításáról s ezzel párhuzamosan a rabigába döntött oroszok forradalmi (felkelésbe torkolló) megmozdulásáról szőtte álmait. Ami a másik két országrablót illeti, arra számított, hogy Poroszországot, elsősorban az elrabolt lengyel tartományokból kiindulva belülről verik szét. Hasonlóképpen vélekedett Ausztriáról is."
Fog ez menni, mint a karikacsapás, csak egy félreértés miatt nem jöttek rá eddig az elnyomottak, hogy ruszkik nem is léteznek!
Bem koncepciója (sajnos) nem maradt papírtigris!
"Végezetül ki kell emelnünk, hogy a lengyel katonai szakírók és emigráns teoretikusok közül egyedül Bemnek volt lehetősége, hogy a felkeléssel kapcsolatos elméletét a gyakorlatban kipróbálja. A reguláris háború eredményes ötvözése a partizán-hadviseléssel Bemet igazolta 1849-ben, amikor Erdélyben az orosz–osztrák túlerővel találta magát szembe. Ott a főhadsereg és a kisebb önálló különítmények (elmélete szerint mozgó hadoszlopok) mellett tucatnyi kisebb partizán jellegű osztag (elmélete szerint helyi felkelések) tevékenykedtek, amelyek az ellenséget erői szétforgácsolására, kisebb hadjáratokra késztették, s a döntő pillanatokban lehetetlenné tették nagyobb katonai erő összevonását, mint amekkorát a magyar hadsereg egy-egy mozgó hadoszlopa tudott."
"eredményes ötvözése" "Bemet igazolta 1849-ben"
Hagyjuk ezt az "eredményt"...
A lengyel emigráns teoretikusok közül a történelem a szükségesnél egygyel többnek adott lehetőséget elméleteinek kipróbálására...
Az "Osztrolenka véres csillaga" dicső címet nyújtó 1830-31-es felkelésben e párizsi sci-fi klub tagjai 150 ezer honfitársukat haraptatták fűbe egy helyből esélytelen harcban, majd jól leléptek. E szokásukat Bem gondosan megtartotta Bécsben és Temesvár után is. Az 1830-as novemberi felkelés a nyári francia forradalom megtámogatására, a Grand Orient párizsi központja utasítására helyi ágensei által a varsói hadiakadémián robbant ki. A kezdeményező hadapródok először is felszóljtották tábornokaikat a csatlakozásra. Hat tábornokuk ezt józanul megtagadta arra hivatkozva, hogy ugyan mind a napóleoni sereg veteránjai, lengyel hazafiak, de ez az akció őrültség. Hatuk főbelövésével kezdődött a Zsarnokság elleni harc a Szabadságért...
A harc előtt a Lengyel Királyság a cár egyetlen (liberális) alkotmánnyal rendelkező tartománya volt, belső autonómiával, saját hadsereggel, lengyel tisztikarral, a harc eredményeképpen mindez odalett.
Sikereiket a magyar haladárok Kossuthhal az élen siettek nálunk is megismételni, amihez nélkülözhetetlen volt a lengyel szakemberek, Dembinski, Bem importja!
Az 1831-es felkelésben végsőkig kitartó harcosoknak alapított érdemrend, az alapító elvtársak némelyike párizsi sírján is megtalálható:
pl.wikipedia.org/wiki/Gwiazda_Wytrwa%C5%82o%C5%9Bci
Marx és Bem egyszerre jártak Bécsben...
Bem szárnysegédjének János Vitéze mesés útja állomásai egy ugyanilyet rajzolnak ki...
Bell & Sebastian 2012.10.29. 13:54:51
Alfőmérnök 2012.10.29. 13:54:52
www.embedupload.com/?d=0AIFEWJOGG
www.embedupload.com/?d=9FKYYJFMGY
www.embedupload.com/?d=2BCCE2H5N4
abandi 2012.10.29. 13:57:18
A Sára féle filmben pont az ellenkezőjét állítják a résztvevők: a 2.Hadsereg eleve "kontraszelektált" állománnyal, felszereléssel indult el.(Elkerülvén az I.vh hibáit...)
Bell & Sebastian 2012.10.29. 13:58:02
abandi 2012.10.29. 13:58:43
Kösz!
tewton 2012.10.29. 14:01:02
"úgy vélték, hogy addig is, míg korszerű fegyvert nem zsákmányolnak az ellenségtől, alapfegyvernek megteszi a kasza, a pika, a kés, a villa, a balta, a cséphadaró stb."
mintha ernesto che guevara is valami ilyesmiben hitt volna
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.29. 14:06:03
Sehonnai bitang ember, ki most halni nem mer az én utópiámért, melybe ti, sehonnai bitangok csak ágyútölteléknek kelletek, különben is úgy utállak titeket...
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.29. 14:07:02
Bell & Sebastian 2012.10.29. 14:08:07
Ahogyan most sem.
Innen kezdve fölösleges rugózni a sosemvolt bajtársiasságon. Lásd; Das Eiserne Kreuz.
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.29. 14:08:22
abandi 2012.10.29. 14:10:00
naláttya: Rákóczi 10 évig húzta a parasztjaival, mert partizán hadviselést folytattak...(abba belefér minden, és a magyarparaszt az előző 150 év alatt megtapasztalt már egyet-mást egy kis unga-bunga már meg sem kottyant neki, főleg ha du-mákkal megbódították...)
(Csak nem maga a tótavé éceszgébere...?!)
Bell & Sebastian 2012.10.29. 14:12:20
abandi 2012.10.29. 14:14:11
"Még szarházik is képesek ezt felfogni. "
Gondolom szarháziakat gondolt írni, de még így sem osztanám a véleményét!
abandi 2012.10.29. 14:15:15
meghát!kb: ötletadót jelent.
Sebastian Knight 2012.10.29. 14:19:07
www.bmeme.hu/post/1398/kutatok-ejszakaja
Illyés Edith 2012.10.29. 14:26:10
A családi emlékek teljesen használhatatlanok történelmi kérdések eldöntésére, viszont nagyon jól mutatják, ahogy a mai gondolkodásunk elszakad a valóságtól. Manapság a nagypapákat kimoderálnák az internetes fórumokról, annyira nem polkorrekt sem bal-, sem jobboldali szempontból, amiket mondanak.
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.29. 14:26:21
abandi 2012.10.29. 14:27:12
Vissza a mába:
Mert a forradalom nem egyenlő a népfelkeléssel és a lázadással...
De ezt a "finyúk" is tudják.A kettősbeszéd nem a "szentpiacnak" szól!
Illyés Edith 2012.10.29. 14:27:36
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.29. 14:29:12
Alfőmérnök 2012.10.29. 14:30:14
www.embedupload.com/?d=7GRRRQDBNV
www.embedupload.com/?d=5HAYZJH3ZX
www.embedupload.com/?d=0HOABHGSFH
www.embedupload.com/?d=3AQHGNJFUX
aristo · http://aristo.blog.hu/ 2012.10.29. 14:35:07
abandi 2012.10.29. 14:36:09
Na igen.
Egyébként a maga történelmi kutakodásait valami előjlező figyelmeztetéssel ajánlanám ellátni, például:
Vigyázz, ha jön a vonat!
abandi 2012.10.29. 14:43:28
Aristoval értek egyet.
A maga által nyomonkövetett "elit" hatalombirtoklását csak így lehet...mit is?...
A szükséges, vagy szükségtelen véráldozatról meg kérdezzük meg a belgákat.
abandi 2012.10.29. 14:51:44
jelszó van?
Alfőmérnök 2012.10.29. 14:59:41
abandi 2012.10.29. 15:02:35
Kösz, akkor töltöm lefele!
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.29. 15:09:43
Google 2012.10.29. 15:19:24
Mindenki hozzon magával még egy szociológust:
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=593810
Hogy milyen a jó konzervatív, azt is mi mondjuk meg!
"(...)a kritikátlanul rajongó környezet újabb, csak a pszichiátria eszközeivel értékelhető helyzetet hoz létre."
Mit fognak kezdeni ezekkel a "kritikátlanokkal", kérdezném.
Oleget pedig senki nem zavarta el. Padilla is csak viccelt. Erről jut eszembe, hallottak a Ludmilláról? Bajnai és a Milla.
aristo · http://aristo.blog.hu/ 2012.10.29. 15:26:31
S=klogW 2012.10.29. 15:35:58
lebukott maga sváb ortodox délvidéki vakoló :)
sekhetmaat.com/wiki/Laborare_est_Orare
Bell & Sebastian 2012.10.29. 15:44:38
Bell & Sebastian 2012.10.29. 15:47:01
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.29. 15:50:48
S=klogW 2012.10.29. 15:58:09
Bell & Sebastian 2012.10.29. 15:58:34
abandi 2012.10.29. 16:05:06
Heló! maga a szokásos helyiérdekű kicsapongásokat próbálja szembeállítani -a köztudottan zsidó genetikával bíró habsburgi- gyarmatosítással!
Fordítva ültették a lófaszra...
S=klogW 2012.10.29. 16:08:18
10 deka ejnstejn. 15 lett. maradhat?
phys.org/news/2012-10-physicists-special-relativity.html
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.29. 16:16:44
abandi 2012.10.29. 16:20:11
Erősítve a magoriak pozícióit a karvalytőke ellen.
Adósság jószolgálat megyen tovább...
S=klogW 2012.10.29. 16:22:10
avaxhome.ws/magazines/Gehirn_und_Geist_Magazin_November_No_11_2012.html
abandi 2012.10.29. 16:28:51
Nálam elmúlt már du. 5 óra...
De érse meg:
Az úgy nem megy, hogy leleplezi a nemzet nagyjait és közben írtózik a vértől!
Mi munkál magában?
A felismerttés.
A kulturált felismerők válasza: Ej, ez a Gedeon mekkora agy kukabúvár! Holnaptól nem veszek sábeszdeknit, mivel lassan zsíroskenyérre sem jut.
aristo · http://aristo.blog.hu/ 2012.10.29. 16:50:16
Hogy a Neoacquistica Commissio (hogy helyesen is leírjam, ha már elsőre nem néztem utána) Kollonich vezetése alatt állt, aki köztudottan utálta a magyarokat. Nagyon sokan nem kapták vissza a birtokaikat - közöttük őseim se, be is álltak Rákóczihoz - aki visszakapta annak fizetnie kellett. Ez volt az ami a birtokos nemeseket a Habsburgok ellen fordított. Távolabbra csak Rákóczi látott, aki nem volt hibátlan, de kitűnően látta a császári ház hosszabb távú politikai céljait.
abandi 2012.10.29. 17:00:45
Egyébként a rákóczi féle lázadást megelőzte a bocskai féle...is!
Armagedeon szerint a REND:
A KIVÁLASZTOTTAK által gyakorolt hatalom folytonossága.
brávó.
Illyés Edith 2012.10.29. 17:08:30
abandi 2012.10.29. 17:13:42
Hát ja, meg ki fizette a kóbor labancokat?!
abandi 2012.10.29. 17:17:21
"Bár fegyveresen lázadni akkor sem elegáns dolog. "
Ezt a mondást bele kéne vésni a likud-milla logójába...
Illyés Edith 2012.10.29. 17:20:03
abandi 2012.10.29. 17:29:35
1.: Szerintem itt valami végzetes összekeverédése folyik a zsidó-kereszténységnek, a hetelomgyakorlásnak és a népi-lázadásnak.
2.: A békés átmenet miatt gondoltam, hogy...
abandi 2012.10.29. 17:37:28
Nagyon helyes, hogy kibaszták óket a Góbi sivatagba!
hehehe...
tewton 2012.10.29. 17:45:08
azért a habsburg-féle európai jogállamtól nem azt várták a nemesek, hogy barátilag felszabadítják őket, aztán szabadon gyarmatosítható területként kezelik a földjüket. igazi gyurcsányi-rákosista technikákkal éltek a labancok: miután a megmaradt, tulajdonjogot igazoló iratokat eltüntetik (bizony, a hiteleshelyek anyagát is szekerekre rakták és bécsbe vitték), a korábbi birtokosok mehetnek Isten hírével a pi--ába, mert ugye nem tudták igazolni a birtokigényüket, a föld meg szét lett osztogatva a csatlósok közt. na ja, nem egy-az-egyben téeszesítés, de nem is nagyon más.
Bell & Sebastian 2012.10.29. 17:47:34
A történet megesett, egy nagyon egyszerű, ámerikai eszjúví -felhasználó úgy akart kibabrálni a betévedt léggyel, hogy hirtelen fékezett a forgalomban, gondolván az éles eszével és felszínes, speciális relativitás -elméleti tudásával, hogy the fly majd jól átpasszírozódik a szélvédő belső felületén a saját seggén.
Hát, nem egészen ez történt.
abandi 2012.10.29. 17:53:59
Az "emlék" alapító okiratokat kifelejtette...
Bell & Sebastian 2012.10.29. 17:54:11
abandi 2012.10.29. 17:57:57
Állítólag ez az ábra sem jöhetett volna létre Ájnstájn első felesége tudása-származása nélkül.
tewton 2012.10.29. 18:02:18
a "dokument jeszty?" kérdésre mégse lehet azt mondani, hogy "a kurva anyátokat, ti vittétek moszkvába az egész irattárunkat!"
napersze a klerikális reaktorok is szívtak, mert az egyház földjeiről a dokumentek is a klerikális hiteleshelyeken voltak ... és azok is mentek baráti megőrzésre.
tegyük föl, fölégetik a szinténbaráti törökök az udvarházat, a kutyabőr bennég, eztán a szinténbaráti labancok kezén-közén eltűnik a hiteles másodpéldány, tanúkat meg nem tud állítani, mert úgy alakul. németrómai jogállamiság ... ahogyan a hunoknak jut.
Bell & Sebastian 2012.10.29. 18:10:02
Az utóbbi -emberi léptékkel mérve- állandó.
A történelmet tulajdonképpen le is redukálhatjuk az utóbbi kettő eónok óta vívott csatájára.
A Megfigyelő csak annyit tehet, hogy felrajzolja a grafikont megtestesülése és porrá válása közti időben.
A Testamentumot meg csak rágják a többiek a kocsiban, úgyis csak akkor világosodhatnak meg, ha kiszállnak egy kukoricás mellett és lekuporodnak.
Pár perc csak az Élet, a többi Matiné (, akit ugyan nem ismerek személyesen, de törekszem rá).
abandi 2012.10.29. 18:11:46
libsi-bibsi ármány a zsidó-keresztény bűnbocsánat felhasználásával.
abandi 2012.10.29. 18:13:40
Na, mi van? Kifizették a kubikját?
Bell & Sebastian 2012.10.29. 18:16:07
abandi 2012.10.29. 18:18:54
Egyébként, ha játszott volna valaha is stratégiai játékot, akkor tudná, hogy az ÉLET: játék és,a játékmezőket fel kell osztani.
Illyés Edith 2012.10.29. 18:20:04
Látjuk tehát, hogy az a magyar nemesség, mely egész addig mást se csinált mint rebelli-
ózott és lázadozott koronás királya ellen, valahányszor az nyugaton bajba került (s a történe-
lemismerõk jól tudják, hogy ugyancsak gyakran került ott bajba); azok a magyar nemesek,
akik, mint Thököly hívei, egyenesen maguk hozták Bécs alá a törököt; az a magyar nemes-
ség, melynek még katolikus részei is egy-egy Eszterházy Pál vagy Koháry István nevû fe-
hérholló kivételével Thökölyhez s vele a törökhöz csatlakozott akkor, mikor annak 300.000
fõs serege Bécs ostromára megérkezett, mert nem tudott annyira önzetlen lenni, hogy kitartson
koronás királya mellett akkor is, mikor emberi számítás szerint tõle védelemre nem számítha-
tott, fegyverei sikerében nem reménykedhetett. Ezek a nemesek, mikor minden reményük elle-
nére mégis felszabadult az ország és így a foglalmányok területén azon birtokok elosztásáról
volt szó, melyekrõl õk álmukban se gondoltak már soha arra, hogy valaha még újra magyar
kezekbe kerülhetnek, azt követelték, hogy minden kártérítés vagy anyagi hozzájárulás, sõt
minden tulajdonjogi igazolás nélkül jussanak vissza kezükbe, mégpedig azok kezébe is, akik
csak állítják, de bizonyítani nem is tudják, hogy azok a birtokok valaha õseiké voltak.
Képzelhetõ-e ennél nagyobb szemtelenség s képzelhetõ-e vastagabb bõr, mint ami ehhez
a követeléshez kellett s ahhoz a felháborodáshoz, mikor a követelés nem sikerült, mert
Kollonics, illetõleg a Neoacquistica Commissio más álláspontra helyezkedett? Pedig hát ez
volt Rákóczinak s az alatta, szabadsága visszaszerzésére felkelt ország talán legnagyobb
sérelme, melyet történetírásunk is még ma, a XX. században is magáévá tesz, sõt a felszaba-
dított ország kifosztása és elnyomása egyik legnagyobb bizonyítékának tart!
189Pedig hát én úgy látom, hogy elég volt csupán a tényállást elõadnom s utána érvelnem
már nem is kell, hogy kinek volt igaza: Lipótnak s Kollonicsnak-e vagy Rákóczinak? Csak
józan ész kell ugyanis hozzá, mellyel az átlagember s már a fiatal is rendelkezik. Itt az igaz-
ság annyira Kollonics és Lipót oldalán áll, hogy még a fajtánkhoz való húzás természetes el-
fogultságát is minden nehézség nélkül képes legyõzni. A Neoacquistica Commissio
mûködése nem Lipót elnyomásának és a lázadó magyarság elleni bosszújának (bár ez eset-
ben az is jogos lett volna), hanem megbocsátó lelkének és alattvalói iránti kegyességének
megnyilvánulása volt. Nem hiába annyira hangsúlyozza ezt Kollonics.
Nemcsak ingyen nem járt hajdani birtokaik visszaadása még azoknak a nemeseknek se,
akik okmányokkal tudták bizonyítani, hogy az illetõ birtokok a törökvilág elõtt az õ család-
juk kezén voltak, hanem még a felszabadítás költségeihez való hozzájárulás esetén se. A ma-
gánjogban a tulajdonjog elévülése már évtizedek múlva bekövetkezik. Hogyne évült volna
hát el a birtokok tulajdonjoga a törökvilág évszázadai után? Világos tehát, hogy a régi birto-
kosok a felszabadítás után a hajdani birtokaikhoz való jogról nem beszélhettek még akkor se,
ha a tulajdonosok mindig hûségesen teljesítették volna alattvalói kötelességüket és ha ezek a
birtokok nem kerültek volna Lipótnak mérhetetlen összegekbe, hanem csak úgy maguktól
hullottak volna az ölébe. A valóságban azonban ezek a birtokok Lipótnak a szellemi erõfeszí-
tésen, izgalmakon és kockázaton, a magyaroknál hûségesebb és jobb alattvalói tízezreinek
vérén és életén kívül százmillió forintokba kerültek, melyet családja még évszázadok múlva
is nyögött.
Bell & Sebastian 2012.10.29. 18:21:15
Illyés Edith 2012.10.29. 18:22:51
mek.oszk.hu/04200/04245/pdf/06.pdf 190. oldal környékén.
abandi 2012.10.29. 18:24:12
Képzelem...
Hitelkonszolidációs előleg nemzetmentés alapon.
abandi 2012.10.29. 18:26:37
Ezt orbánviktor kamarillája maholnap lenyúlja, kissé átalakítva.
Az óra körbe jár...
Illyés Edith 2012.10.29. 18:26:45
Commissióval kapcsolatban az, hogy a felszabadult földeket idegenek kapták. Ha így volt
feleljük azonban erre is , csak önmagunkat hibáztathatjuk érte, legkevésbé azonban éppen a
Habsburgokat. Ha idegenek véreztek, ha idegenek harcoltak és idegenek adóztak helyettünk,
akkor csak természetes, hogy ami haszon volt a harcból, az is elsõsorban az idegeneké legyen.
Hiszen ezeknek az idegeneknek a felszabadult földek azon a címen kerültek kezükbe,
mert például õk magasabb rangú tisztek voltak a seregben, a császár nem tudta rendesen fo-
lyósítani a fizetésüket s végül pénz helyett valami birtokkal kárpótolta õket a felszabadított
területen. Vagy például a császár azért tartozott nekik, mert kenyeret, fegyvert vagy bakan-
csot szállítottak a hadseregnek s a kincstár csak utólag, s akkor is csak ily módon tudott nekik
fizetni. Ha a magyar nemesség a háború elején nem Thököly s vele a török oldalán állt volna,
vagy legalább nem vonult volna vissza a nyílt állásfoglalástól mindaddig, míg a császári
fegyverek gyõzelmet arattak, s így már látni lehetett, ki lesz a gyõztes, s így már nem járt
kockázattal a csatlakozás, akkor a magyar nemesek szerezhették volna egymás után a nagy
birtokokat, vagy legalábbis sokkal többet szerezhettek volna, mint valóban szereztek.
A magyar birtokok azonban még így se kerültek idegen kézre. Joggal oda kerülhettek
volna, s eleinte oda is kerültek, de csak egész rövid idõre. Hiszen jelenleg már a Wenck-
heimeken és a Pallavicinieken kívül alig volt nagyobb magyar nagybirtok idegen családok
kezén s e két család közül is csak az elõbbiek birtokai függnek össze az ország török alóli fel-
szabadításával. De viszont ma már a Wenckheimek is rég magyarok, nemcsak érzelemben,
hanem vérségben is, hiszen már évszázadok óta magyar fõnemesi családokból házasodnak.
S=klogW 2012.10.29. 18:32:26
ló részletekben 1
www.youtube.com/watch?v=RNP4caHnknA&feature=related
ló részletekben 2
www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=sYJCoaHrHvw&NR=1
abandi 2012.10.29. 18:33:38
Ez természetesen egy fordításból-fordításból átesett változat, épp úgy mint a Biblia. Esetleg csak eredeti nyelven, értelmezhető kinyilatkoztatás a beavatottaknak, mint a tóra nevezetű -gójoknak értelmezhetetlen- tanácshalmaz.
tewton 2012.10.29. 18:46:20
elveszett a válaszom? blogmitr!
abandi 2012.10.29. 18:48:37
Más:
Azt a görgeit azért erősebb gőrcső alá kéne vennie, jelesül:
Ellőtték a fél fejét és mégis harczolt, majd letette, és békében halt meg ezerévesen...
Érti a hatalom eszmefuttatását...!
Bell & Sebastian 2012.10.29. 18:52:00
Ismeri valaki Rebe Telenort? Ez nem valami piszok zsidó?
Bell & Sebastian 2012.10.29. 18:54:07
Alfőmérnök 2012.10.29. 18:54:30
tewton 2012.10.29. 18:57:23
DK-moi megyék középkori iratanyagának jórészével ez történt. csongrádi középkorászok közt ez pl. köztudomású evidencia (én is tőlük tudom). a birtokrendezés bevett labanc módszere a korábbi birtok-igazolások eltűntetése volt. ha kell (és ráérek, talán tavaszra), utánakérdezek-nézek a dolognak.
"Nemcsak ingyen nem járt hajdani birtokaik visszaadása még azoknak a nemeseknek se, akik okmányokkal tudták bizonyítani, hogy az illetõ birtokok a törökvilág elõtt az õ családjuk kezén voltak, hanem még a felszabadítás költségeihez való hozzájárulás esetén se."
miért is? ha a földnek megvan a dokumentumokkal igazolt tulajdonosa (és nem a király az), és a megszálló törökök nem birtokolhatták el a földet, és az a föld értelemszerűen nem szállt a királyra ... akkor hogy' is van ez? gyarmatosítás ez mégiscsak.
Google 2012.10.29. 18:57:29
Sokat emlegeti ma ezt a zsidó-keresztény kultúrkört.
Annak idején ezt még görög-rómaiként azonosították.
abandi 2012.10.29. 18:57:54
Ne idegesítse magát:
amíg a harczimén egy férfinak eszköz, amaz nőnek csak vágyakozás...
abandi 2012.10.29. 18:59:57
majd Loxon helyreteszi a különbséget...
Illyés Edith 2012.10.29. 19:02:53
150 évig török kézen voltak ezek a területek. A labancok foglalták vissza, a saját pénzükön, a saját vérükkel. A magyarok a török oldalon harcoltak, és csak akkor álltak át, mikor látták, hogy a török veszíteni fog. Aki a Habsburgok oldalán harcolt, azt bőkezűen jutalmazták, tehát most kimondottan azokról van szó, akik vagy nem csináltak semmit, vagy éppenhogy a király ellen harcoltak.
Majd ezek után bejelentik igényüket a földre. Ne azoknak adja a király, akik pénzzel vagy vérrel fizettek érte, hanem nekem!! Mert 150 évvel ezelőtt a hatodik nagynénikém másodunokatestvéréé volt, és így jog szerint nekem jár... ingyen... bah. Nem mondod komolyan.
abandi 2012.10.29. 19:03:07
Kolozyvári Endre eszmefuttatásait ismeri-e?
S=klogW 2012.10.29. 19:11:33
ne tévessze meg BS-t, a videjókon se harc se erőszak
helyette egy utazás a tudatalattiba és a húsiparba látható
abandi 2012.10.29. 19:13:36
Itt azért zavar van: a magyarok egy része a nyugathoz, a maradék a kelethez húzott 150 évig, a köztes "balfaszokat(?)" meg szipolyozták kétfelől.
Ez egy pártos-proklamáció ismerje be!
Illyés Edith 2012.10.29. 19:13:50
Egyébként én arról a vidékről származom. A szülővárosom - hadd legyek megint szubjektív, de talán segíti a megértést - a Hunyadiak alatt egy jelentős mezőváros volt. Majd valamikor 1560 körül _teljesen_ elpusztult, úgy, hogy a nyoma sem maradt. Egy üres pusztaság volt a környék, vizenyős, ligetes, elvadult terület.
Ezt a vidéket ajánlotta fel Harruckernnek a császár az adósságai fejében, de úgy kellett a hű szolgára rátukmálni, mert az egész terület gazdasági értéke nulla volt. Egy árva adófizető vagy földműves se lakott rajta. Csak a 19. századra sikerült betelepíteni, jórészt tótokkal, mert magyar telepes nem volt. 20 évig tartott, amíg kigazolták.
Épp múlt héten mondja anyukám telefonon, hogy 2 milliót ajánl a holland a környéken a föld hektárjáért. Ma már óriási érték, de akkoriban csak róka, farkas, meg szúnyog termett rajta.
Alfőmérnök 2012.10.29. 19:16:07
abandi 2012.10.29. 19:16:24
Na szép...
Tudatalatti utazás a húsiparba...
Hétfőn, koraeste.
aristo · http://aristo.blog.hu/ 2012.10.29. 19:18:09
A nemesség joggal követelte birtokait, nem volt család, ahol ne lettek volna halottai a török elleni háborúnak, különösen a kis- és középnemes famíliákban. Helyettük külföldi parvenük kapták a birtokokat, mint a Pallaviciniek, akik azzal érdemelték ki, hogy megorgyilkolták Wallensteint.
Az őseim között egyébként - a legtöbb nagy családhoz hasonlóan - voltak lengyel, Erdélyi és Magyar királyi alattvalók. Akik Rákóczival tartottak azok emigráltak és Bercsényivel katonáskodtak a francúzoknál. Ma is van ott egy ága a családnak. Akik itt maradtak azok aulikus hajlamúaknak mutatkoztak (ők 48.-ban lázadtak fel) és - csodák-csodája - a levert felkelés után minden teketória nélkül visszakapták az azelőtt vitatott birtokokat...
Illyés Edith 2012.10.29. 19:18:21
Alfőmérnök 2012.10.29. 19:19:08
Mert lemészárolták őket.
Tehetetlen Dodó 2012.10.29. 19:19:13
A Harruckern-pálinka kiváló.
Bell & Sebastian 2012.10.29. 19:20:49
Illyés Edith 2012.10.29. 19:20:50
abandi 2012.10.29. 19:22:05
Maga egy békés-megyei (szőröslábú-néptánczos) kun maradék?
Az a rész hadfelvonulási cstatér volt még a XX-ik sz-ban is.
Illyés Edith 2012.10.29. 19:24:39
Mondjon olyan kis- és köznemes famíliákat, amelyeknek a tagjai jeleskedtek a királyi seregben és a felszabadító harcokban, és ennek ellenére kisemmizték őket.
Illyés Edith 2012.10.29. 19:25:35
Negyven aranykoronás föld, a legjobb az országban.
Illyés Edith 2012.10.29. 19:26:48
abandi 2012.10.29. 19:32:50
Na itt álljunk meg!
A magyar végbár-rendszer védte a zsidó-keresztény ajrópát 150 évig.
Az, hogy maga (és én) magyarul ír, nekik is köszönhető!
abandi 2012.10.29. 19:34:16
Rosszul tudja, maga csűrdöngölős!
tewton 2012.10.29. 19:43:42
"Kínaiaknak árulja a Fidesz az állampolgárságot"
nol.hu/belfold/kinaiaknak_arulja_a_fidesz_az_allampolgarsagot
az az érzésem, a "zsidóknak árulja a Fidesz az állampolgárságot" szalagcím sose jelenne meg ugyanitt, akkor se, ha.
S=klogW 2012.10.29. 19:45:31
Alfőmérnök 2012.10.29. 19:49:17
Szerintem ha van egy elnéptelenedett terület, ahol a tulajokat megölték, akkor az egyik jogalap az, hogy valamilyen - akár távoli - rokon kapja a földet.
Ha egy "vad", azelőtt műveletlen területet foglal el valaki, akkor joggal gondolhatja, hogy a föld az övé. De ha azelőtt valaki használta, akkor bezony az örökösöké az előjog.
S=klogW 2012.10.29. 19:52:38
abandi 2012.10.29. 19:52:45
Kína-keleti zsidó...
3.VH.
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.29. 19:56:17
abandi 2012.10.29. 19:57:20
A minap 200eFt/kopf-ot nyertek egy középiskolai versenyen a szerencsések...
Nem rossz...sálóm!
Tündér_Lala 2012.10.29. 19:58:40
Ok a császár szempontjait elég jól megvilágította. A másik serpenyőben is vannak azonban súlyos tények. Valamikor amikor még foglalkoztam a dologgal és próbáltam az európai történelmet az aktuális magyar helyzettel időben egyeztetni, akkor meglepődve tapasztaltam, hogy amikor a magyaroknak az elleálláshoz a király segítségére volt szüksége, akkor bizony európai (hatalmi) csetepetékkel volt elfoglalva és széttárta a kezét. Ez arra az idóre vonatkozik amikor, még volt valami erőforrás a magyar ellenálláshoz a török támadásaival szemben (pld. Zrínyi).
Azután azt se felejtsük el, hogy itt mindig a birodalom elsőbbségéről van szó, de amikor az országnak lett volna és volt szüksége az egész birodalom erőforrásaira egy hatalmas kűzdelemhez, akkor az az érv, hogy naná, ha idegenek szabadítanak akkor a nyereség is az övék. (Ne feledjük el azt se, hogy valami módon a török által nem megszllt trületetk is folyamatosan szegényedtek, miközben az örökös tartományok gazdagodtak.)
Összességében: Ha birodalom ám legyen. De egységes szabályokkal és terhekkel és nyereségekkel. Ha csak perszonál unió akkor mi közünk a császár európai hatalmi játszmáihoz -,amik legalább annyi pénzt emészetettek - miközben az elnéptelenedett és elszegényedett ország a legnagyobb bajban van.
De ezzel én évdizedekkel ezelőtt foglalkoztam.
aristo · http://aristo.blog.hu/ 2012.10.29. 19:59:18
Mikor Európa elveszett számukra akkor érték be Magyarországgal, ha ló nincs, jó a szamár is. A török elleni háborúk hangulatát jól tükrözik Tinódi, Balassi, vagy Zrinyi művei. Számolja össze hány kedves megjegyzést tesznek a királyra...
Illyés Edith 2012.10.29. 20:00:45
Próbáltad volna a töröktől visszakérni a birtokodat...
abandi 2012.10.29. 20:00:59
Ne bíztassa...
abandi 2012.10.29. 20:02:52
Késő.
Illyés Edith 2012.10.29. 20:03:08
AZ HATALMAS
ÉS FELSÉGES FERDINANDUS-
nak, Rómaságnak, Magyarországnak,
Csehországnak etc. Királyának,
énnékem kegyelmes és
kegyös uramnak holtomig való
hív szolgálatomat.
Felségös és kegyelmes uram! Nyilván vagyon az atya úristennek hatalmassága és jó volta, hogy az halandó emböröket életikre nem az ű érdemökből, hanem az ű irgalmasságos jó voltából külömb-külömb ajándokival szerette és meglátogatta. Engömet es az ű kegyelmességéből közzűlök ki nem hagyott, semmissé nem tött, kiért adok nagy hálát ű felségének, hogy engömet sok javával szeretött; az többi közt oly malaszttal, tudománnyal szeretött, hogy külemb-külömb fejedelmeknek, császároknak, királyoknak, hercegöknek hadokat, vijadaljokat ritmus szerént magyar nyelvön énökbe szép nótákval énökleni tudom szörzeni. No azért felségös és kegyelmes uram! ezt gondolám magamba, hogy ez szegin Magyarországba az pogán terek császár miatt lött sok veszödelmekbe, és az felségöd vitézinek elesésökbe és vitézségökbe, nyereségökbe Cronikába beírnék, kivel felségödnek hív szolgálatomat jelönteném és kedvét lelném: mert jól tudom az bölcs fejedelmeknek erkölcsöket, hogy minden újságnak írását örömest látják és olvassák. Vagy nyereség avagy veszteség, de róla megemléközni gyönyörűség. Tanúbizonság erről az tengör vizébe Éneás társait mint bíztatja volt, hogy az ott való nyomorúságok végre emléközetre öröm lészön. Azért ez fél országban az Dunán napkelet felől Magyarországba történt csudákat, hadakat, veszödelmüket, nyereségöket es valami részébe beírtam, az időnek nehézségéjért ez keveset Kolozsváratt megnyomtattam. Kit te Felségödnek idvességére, tisztösségére, minden jó szerencséjére ajánlottam, tulajdonítottam és ajándékoztam. Annak okájért könyörgés- és alázatosképen kéröm te felségödet, mint kegyelmes Uramat, Patronosomat és kegyös Királyomat, hogy ez én kis könyvecskémet, ajándékomat kegyelmesön vegye te felséged és fogadja. Ha pedig ez én irásomba vagy tudatlanságomból, avagy másnak gonoszúl magyarázásából oly vétök volna, ki te felségödnek nem tetszenék, azt az úristenért és az te kegyelmességödért énnéköm szegín méltatlan szolgádnak megbocsássad, és ezt jó nevön fogadjad, kiben nincsen semmi kétségöm. Úristen lássa te felségödet ű szent ajándékával, szent malasztjával, egészségvel, minden pogán ellenségöd ellen bölcs értelömmel való jó szerencsével, kivel ez földön az te országidat bódogul bírhassad, alattad való népedet oltalmazhassad és megtarthassad Ámen. Én enmagamat minden engedelmességvel te Felségödnek mint kegyelmes uramnak alázatosan ajánlom.
Kolozsvárból, Bőjtmás hónak XIIII. napján úr születése után 1554 esztendőben.
Illyés Edith 2012.10.29. 20:09:15
abandi 2012.10.29. 20:09:30
Maga valami magyarulbeszélő konkvisztádor?
Nem érti meg, hogy a nyugat árulása+nemsegítsége miatt 150 évig mi Magyarok tartóztattuk fel az Oszmán birodalmat?
A maga idézetéből csak az derül ki, hogy mindig is voltak orcsányok.
S=klogW 2012.10.29. 20:10:39
Illyés Edith 2012.10.29. 20:12:31
picur3ka 2012.10.29. 20:13:53
picur3ka 2012.10.29. 20:16:58
@Illyés Edith:
Editke, nem tamogattak bennuket az oszmanok ellen, hanem megvettek a sajat szaros eletuket, szartak az orszagra, okes? Mint mindig is, mai napig is, maga is a szeparatista zsido dumat nyomatja, hogy moindenki szar, bezzeg az zsidok.
Illyés Edith 2012.10.29. 20:17:35
Egységes terhek - hát ezt az osztrák, cseh adófizetők, meg a német választófejedelmek is nagyon szerették volna! Mármint hogy a magyar nemesség is járuljon hozzá a védelmi költségekhez. Mit gondol, hogyan jöttek létre a 17-18. századi hatalmas főnemesi vagyonok? Honnan volt a Rákóczi családnak több pénze, mint akármelyik királynak Európában?
abandi 2012.10.29. 20:17:58
...és Testvérem, többször kívántam az elmúlás szaporítószervére a blogomba kommentelőket...
Ámen.
S=klogW 2012.10.29. 20:18:12
a magori kerálság meg egy béna pötsch hogy három részre szakadva állandó védelmi harcok közepette nem tud rendes adóbevételt produkálni
abandi 2012.10.29. 20:21:51
"Honnan volt a Rákóczi családnak több pénze, mint akármelyik királynak Európában?"
Tényleg nem érti, vagy csak tetteti...?
picur3ka 2012.10.29. 20:22:05
A laba se? Es a micsudaja?
aristo · http://aristo.blog.hu/ 2012.10.29. 20:22:32
S=klogW 2012.10.29. 20:22:57
Tehetetlen Dodó 2012.10.29. 20:26:53
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.29. 20:27:36
@Illyés Edith: Úgy érti, szítja? :}
tewton 2012.10.29. 20:28:14
a tulajdonviszonyokat rögzítő, törvényesen meghatározott helyen őrzött. érvényes okiratok eltüntetéséről beszélek.
ez kb. olyan, mintha egy háború esetén a hazánkat "megvédő" nátócsapatok spec. különítményei törölnék a földhivatal szervereiről az adatokat.
pezi bácsi szerintem téved: azt sugallja, hogy a nemesek tulajdona valahogy "gazdátlan" lett. ez nekem kicsit koldusoperás-komcsi érvelés. a nemesek, dokumentumaik birtokában, sajátjuknak tudták. szerintem a labancnak nem volt legitim jogcíme, ezért kell felheroizálni a fegyveres foglalást.
abandi 2012.10.29. 20:28:55
A cigányok is csak a putri közelében motoszkálnak...
Van benne valami, de...mi a helyzet a mongolokkal?
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.29. 20:30:21
picur3ka 2012.10.29. 20:31:41
Most vegvari katonanak adja ki a zsidokat? Ennyi hulyeseget meg az ciganyok se beszelnek, mar ne haragudjon.
Ajanlhatom A tizenharmadik torzset Kostlertol? Esetleg? A X. szazadban valami tiz fickot hivtak zsidonak Mo-on.
picur3ka 2012.10.29. 20:32:27
Lol.
Illyés Edith 2012.10.29. 20:33:07
S=klogW 2012.10.29. 20:34:13
picur3ka 2012.10.29. 20:36:50
Ez nem egy szabadkomives mozgalom? Majd Gedeon megmondja.
Maga asnnyira magyaritott, mint Romeo Kolompar: Bell es Sebastian.
abandi 2012.10.29. 20:36:58
Kárlroberto(és a római egyház) huszonpár évig harcolt, hogy a "micisapka" a fejére kerüljön...
Szerintem még ma is avathatnánk püspököt, ha lenne királyunk...
picur3ka 2012.10.29. 20:38:08
Hahaha...
osborne 2012.10.29. 20:40:39
geology.com/hurricanes/hurricane-names.shtml
Leskelődő 2012.10.29. 20:41:11
Valamint, ha megengedi, szeretnék egy rövid részletet idézni egy másik igen fontos szereplőről, hogy meg ne feledkezzünk róla véletlenül:
"Ebben a helyzetben, mikor a bécsi miniszterek a rajnai határokra függeszték szemüket és vétkes optimizmussal elmulasztották a török háborúra készülni, az Izlám utolsó vad támadásával szemben egyedül XI. Ince pápa próbált a védelem eszközeiről gondoskodni. Az ő varsói és bécsi nunciusai megfeszített munkájának köszönhető Lipót és Sobieski János lengyel király szövetsége, melyet, a francia követ intrikáit legyőzve, az utolsó pillanatban, 1683 márciusában sikerült megkötni. A szövetség értelmében a császár 60.000, a lengyel király 40.000 katonát állít ki a török ellen, s ha ez Bécset támadná meg, Sobieski személyesen siet a császár segítségére. De a bécsi nuncius, Buonvisi nemcsak személyesen hatott Lipótra, hogy a török háborúnak komolyan szemébe nézzen; a bécsi kormány hadi és pénzügyi tehetetlenségét is ő izgatta mindegyre megmozdulásra, korholásokkal, pénzáldozatokkal, hadi tervek készítésével. A pápa az 1683-i hadjárathoz Sobieskinek félmillió, Lipótnak ennél is több forintot adott; Bécs védelmének egyéb költségeit az udvar Szelepcsényi érsek Bécsben őrzött 499.000 forintnyi és Széchenyi György kalocsai érsek 61.000 forintnyi vagyonából fedezte, amit Kollonics fedezett fel és foglalt le, Széchenyi utólagos beleegyezésével, de Szelepcsényi nagy haragjára." [ennyit, jelzésként.]
mek.oszk.hu/00900/00940/html/
Végül hadd jegyezzem meg, hogy nagy ugyan az egyet nem értés, mégis sokkal kellemesebb pezsgést hozott, mint amilyen a tegnapi volt :)
abandi 2012.10.29. 20:42:07
Állítólag maga annyira hüje, hogy még a kommenisták is lenácizzák.
Illyés Edith 2012.10.29. 20:42:58
De szerintem bárki nyugodtan elmehetett 150 éven át Isztambulba, bemutathatta a papírjait a török szultánnak, és követelhette a birtokát. Nyilván az elmebetegnek kijáró nyájas jóindulattal bántak volna vele...
osborne 2012.10.29. 20:44:39
hvg.hu/itthon/20121029_Letoltendot_kapott_a_levideozott_mobiltol
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.29. 20:46:18
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.29. 20:47:39
D'accord.
Illyés Edith 2012.10.29. 20:49:55
Igen, a Habsburgok is sokat szerencsétlenkedtek, és nem vitás, hogy nemzetközi összefogás szabadította fel hazánkat a testvéri török nép igája alól. De ez a lényegen nem változtat: egyetlen, a felszabadító háborúban részt nem vevő nemesnek sem járt vissza semmi holmi papírokra hivatkozva - hogy a nettó felségárulókról most ne is beszéljünk.
S=klogW 2012.10.29. 20:51:21
abandi 2012.10.29. 20:52:07
Hát....biztos, hogy nem véletlenül...khm jószándékú áldásul...
Remélem tudja, hogy Buda ma is muszlim terület...
picur3ka 2012.10.29. 20:52:22
Egy tipp: usson tobb entert, a fasz se olvassa ezt el igy, szerintem.
Nem olyan rossz, mint egy Balogh Artur pezentacio, termeszetesen, csak ha nagyobb olvasottsagot akar, ez segithet.
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.29. 20:53:48
aristo · http://aristo.blog.hu/ 2012.10.29. 20:56:29
@Illyés Edith: Aki felvette az iszlám hitet a magyar nemesek közül, az szpáhi lett - török nemes - és birtokot is kapott a szultántól...
Alfőmérnök 2012.10.29. 20:56:40
S=klogW 2012.10.29. 20:58:42
abandi 2012.10.29. 20:59:29
Badiny-t olvasott?
Armagedeon is valami hasonló "szellemféreglyyuk gyártó"
Egyet mondok magának: Ne zavarodjon bele a semmibe,mert jól meg lesz....(figyelve, háturul leteperve)!
Alfőmérnök 2012.10.29. 21:01:02
Itt ezen a ponton pl. MézesRozi tudna értelmesen hozzászólni. Történészek még a Hóman-Szekfűt is elavult szarnak tartják, nemhogy egy Pezenhoffert (jó, hogy az későbbi, de abszolút szakmaiatlan).
Illyés Edith 2012.10.29. 21:01:08
aristo · http://aristo.blog.hu/ 2012.10.29. 21:01:08
Illyés Edith 2012.10.29. 21:02:59
Indexen van, kispofám, mostantól ignore on. Magánban se írogasson, amíg át nem rágta magát mind a 13 köteten. Ne csaljon, kikérdezem!
abandi 2012.10.29. 21:03:42
Ez azért elsikkad a napi politizálás/anyázás viharában...
abandi 2012.10.29. 21:04:58
dedurva...
Tehetetlen Dodó 2012.10.29. 21:05:41
Alfőmérnök 2012.10.29. 21:06:32
www.youtube.com/watch?v=DLhp9bwQgAY#t=119m00s
osborne 2012.10.29. 21:08:02
abandi 2012.10.29. 21:09:35
Mint minden...
S=klogW 2012.10.29. 21:11:23
abandi 2012.10.29. 21:13:08
Maga telefongyáros nőci?
Tehetetlen Dodó 2012.10.29. 21:13:49
S=klogW 2012.10.29. 21:14:16
Tehetetlen Dodó 2012.10.29. 21:15:27
S=klogW 2012.10.29. 21:16:13
abandi 2012.10.29. 21:19:04
Mert mondok magának valamit:
az luvaktul mindenki tart, kivéne az aszzonyokat...
Tehetetlen Dodó 2012.10.29. 21:22:39
abandi 2012.10.29. 21:22:40
Tartok tőle, hogy Lalának el fog szaladni a keze "állami hitelkamat" címszóval...
De nem biztos.
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.29. 21:24:01
S=klogW 2012.10.29. 21:24:37
maga meg picur csak nem egy helyről/együtt/egy személy?
abandi 2012.10.29. 21:25:05
Kígyótesű teefongyárost akart írni?
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.29. 21:25:06
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.29. 21:26:14
S=klogW 2012.10.29. 21:27:02
S=klogW 2012.10.29. 21:30:59
nálunk is kinyílt az ibolya
www.zeneszoveg.hu/dalszoveg/8505/republic/kek-ibolya-zeneszoveg.html
abandi 2012.10.29. 21:32:11
Nézze: Nem.
Egyébbként Padilla korbácsoljon meg Madrid külvárosában!
Én csak egy egyszerű rasszista vagyok, míg Piciréka nick egy megélhetési szerencsétlen.
Természetesen vettem az"üzit"..., de leszarom!
abandi 2012.10.29. 21:36:25
Egy ortodox-kathokikus meccs Loxonnal?
atlantisotetseg 2012.10.29. 21:36:36
The Deutsche Bundesbank keeps part of its gold holdings in its own vaults in Germany, while other stocks of gold are stored at the central banks located in major gold trading centres. Specifically, these are
Deutsche Bundesbank, Frankfurt am Main: 1,036 tonnes (= 31%)
Federal Reserve Bank of New York (Fed): 1,536 tonnes (= 45%)
Bank of England, London: 450 tonnes (= 13%)
Banque de France, Paris: 374 tonnes (= 11%)
www.zerohedge.com/news/2012-10-27/bundesbanks-official-statment-where-its-gold-and-isnt
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.29. 21:37:37
Az, hogy maga (és én) magyarul ír, nekik is köszönhető! "
Mármint a Habsburgoknak és a labanc-magyaroknak, hogy védték azt a végvárrendszert? A kurucok ugyanis:
"Mikor az udvar annak idején Ausztriában megkezdte a harczot a protestánsok ellen, az osztrák tartományok protestáns nemességének gyűlésein is felhangzott a fenyegetés, hogy inkább a töröknek hódolnak, semhogy hűtlenek legyenek az evangeliumhoz.21 De tőlük a török messze volt, s fenyegetésüket nem valósíthatták. Nálunk azonban a török szomszédsága, a behódolás kénytelensége természetszerűen arra bírta a közvéleményt, hogy az udvar fenyegető magatartásával szemben a töröktől várja a megmentést. A korszellem, a külföldről terjesztett eszmék és tanok is ily irányba terelték a magyar protestantismust. Ugyanakkor, mikor a török birodalom erejének rohamos hanyatlását már nem egy politikus észrevette, Európában az elnyomott protestánsok épen a töröktől várták, hogy megszabadítja őket a katholikus egyház kényuralmától. II. Rákóczy György szomorújátéka s az a szerep, melyet benne a török vitt, sajátszerű hatást tett a nyugaton. Drabik sokat olvasott munkája, a „Világosság a sötétségben” azzal biztatta az üldözötteket, hogy egyedül a franczia király és a török szultán, ki népével fölveszi a kereszténységet, fogja visszaadni szabadságukat. Könyvét az egész protestáns világban terjesztették, fordították, átdolgozták s olvasták. Alapgondolata sokakat megragadott (...)"
"Valóban a török segítsége nélkűl hamar vége lett volna a kurucznak, mert így nevezik most a felkelőket egy régebbi s eddig inkább gúnynévnek használt szóval. Zsákmánynyal megrakodtan a török terűletre futottak, hol biztos menhelyet találtak. A törökök katonákkal is erősítik a kuruczok csapatait, Györkénél az elesettek közt számos törököt ismertek fel. A végbeli török felsőbb parancsra adta a segítséget, haszna is volt a zsákmányból, és ez időben a törökök és kivált a protestáns magyarok közt bizonyos rokonszenv fejlődik ki az érdekközösségből. A magyarok azt tartják; hogy a törökök nem adóztatják meg oly kegyetlenűl alattvalóikat, mint a németek a magyart.[77] 1674-ben a budai vezér meg akarja hiúsítani a dunántúli protestans papok Pozsonyba vitelét.[78] Különben a törökök csak ritkán és nagyobb kalandok alkalmával vonúlnak ki a kuruczczal."
Kaland az élet... Gyertek fiúk, megyünk magyart fosztogatni, ölni, erőszakolni, jön a török is velünk! De főnök, hát mi is magyarok vagyunk!???
" A katholikus nemesség üldöztetését és elriasztását magok is rosszalták politikai okosságból, de nem voltak mindig urai a fegyelmetlen hadnak. Így kénytelenek voltak az «igazi magyaros magyarok» vezetői az ország legmagyarabb vidékeit pusztítani, hogy valamennyire nyugtalaníthassák az ellenséget."
"Azonban Teleki tűrelme sem végtelen, őt is nyugtalanná teszi a tapasztalás, hogy a bujdosók mindinkább elidegenednek Erdélytől s hogy mindinkább kiérdemelni látszanak az új törökök nevét, melylyel Báthory Zsófia szokta illetni őket. Az erdélyieknek úgy tetszett, hogy a bujdosók már minél többet átengednének a magyar terűletből a töröknek, csakhogy pápistává ne legyen az ország, csakhogy haza mehessenek, hogy kiváltságaik épségben maradjanak s hogy az ország önrendelkezési joga úgy a hogy meg legyen mentve. Élénk rosszalással szól Bethlen János Forgács Miklósról és Szepessy Pálról, kik nem pirulnak a töröknek oly diadalt óhajtani, hogy Szathmárban, Ecseden, Patakon, Kassán, Pozsonyban és Bécsben székelhessenek a basák és vezírek, mert ők előbb nem remélik a magyarok testi és lelki szabadságának biztosítását. A lelkiismeretes történetíró igen is szószerint veszi e nyilatkozatokat. Az elkeseredés ragadta azokra a bujdosókat, kik különben nem egyszer tartottak közjogi előadásokat a portán a magyar terület épsége érdekében. De az erdélyiek méltán tartottak attól, hogy a bujdosók Magyarországba csábítván az összes török erőt, nem lesznek képesek megakadályozni a terület csonkítását, még ha komolyan akarnák is és úgy látszik, mintha Bethlen még akaratuk komolyságában is kételkedett volna. Az meg épen fölháborította az erdélyieket, hogy a bujdosók a váradi basa azon követségéhez, mely öt Erdélyhez tartozó megyének török kézre jutását akarta kivinni a portánál, a magok követeit is csatolják, állítólag azért, hogy a basa szándékát meghiúsítsák. De mivel ez öt megyét a basa téli szállásra jelölte ki a bujdosóknak, nem lehetett tudni, mit akarnak a portától a bujdosók követei."
Hányan jelentkeztek a kiűzés után a legmagyarabb vidékeket pusztító-zsákmányoló, katolikus papokat kiherélő-megvakító stb. kurucok nemesei közül a felszabadított ősi családi birtokukért???
Nemrég vettem részt Lo-ban egy tokaji borkóstolón. A borász anekdotaként említette, hogy ez a bora a Szemszúró-dűlőben termett, tudják, ahol a protestánsok kiszúrták a katolikus papok szemét...
Alfőmérnök 2012.10.29. 21:37:57
De ha megcsinálják a "csilivili" honlapot, ígérem, hogy végigböngészem.
Addig magának is adok olvasnivalót.
www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.ppek.hu%2Fkonyvek%2FToth_Zoltan_Jozsef_Magyar_kozjogi_hagyomanyok_es_nemzeti_ontudat_1.pdf&ei=Ut6OUIvTBMXUsgagloHgDA&usg=AFQjCNEfCxTZLXJXrgv5JAEjcyjUYlxoxQ&sig2=DLi1pQcWFVRCsHkpZykAlQ&cad=rja
"A Habsburgok csaknem három évszázados uralmát
az az általános európai államszervezői törekvés és
gyakorlat jellemezte, mely szerint a hatalom és a jogok forrása az uralkodó. Az uralkodó részesíthet
a hatalomban és nem fordítva. Ez a gondolkodás
homlokegyenest ellentétes a magyar közjogi hagyo
mánnyal, a magyar közjoggal, így állandó konfliktus
forrásává vált. A politikai és katonai összecsapások
a magyar rendek és a magyar alkotmányosság nagy
győzelmét hozták azonban, a Szent Koronának és
a Szent Korona-tannak köszönhetően. A Habsburg
uralkodók csak időlegesen tudták a Szent Korona
fölé helyezni magukat, pedig a magyar alkotmányosság és a magyar állami lét megszüntetése szinte
folyamatosan reális lehetőségként kísértett.
"
www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CDAQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.magtudin.org%2FToth_Zoltan_Jozsef_A_Szent_Korona_mtf_10.pdf&ei=Ut6OUIvTBMXUsgagloHgDA&usg=AFQjCNFFtMbojwwwiYDxs19kXRWQEqBe5w&sig2=PFc1HWlwCofSm1H_bCDgmw&cad=rja
Tehetetlen Dodó 2012.10.29. 21:38:23
Tehetetlen Dodó 2012.10.29. 21:39:44
S=klogW 2012.10.29. 21:40:47
abandi 2012.10.29. 21:41:22
belassult...De ne kesegjen:
Alfi elraktározta.
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.29. 21:45:24
abandi 2012.10.29. 21:45:32
Akkor abjunk edithnek!
(Nincs valami szittya ötlete?)
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.29. 21:46:53
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.29. 21:48:25
aristo · http://aristo.blog.hu/ 2012.10.29. 21:49:31
A magyar nemesség nem akart örökös tartományi státuszt, már csak azért sem, mert azokban adóztatták a nemességet is. Ellenállt minden központosítási törekvésnek, mert - nem ok nélkül - sanda szándékot tulajdonított neki.
picur3ka 2012.10.29. 21:51:01
Kivweve, mikor rejtozkodni kell benne.
Tehetetlen Dodó 2012.10.29. 21:51:12
abandi 2012.10.29. 21:51:45
Maga semlegesen nyilatkozott: a kabbaláról...
Egyébként a Talmud lefordthatatlan a Gójoknak , vagy mi?
Meddő viták Biboldókkal...
Falafel megsértődött...megszopatták a fajtezsvírei.
picur3ka 2012.10.29. 21:55:24
Szepszovege van maganak is, mivel erdemeltem ezt ki, gyulolkodo hos baratunk?
picur3ka 2012.10.29. 21:57:08
Maga meghatarozo szemelyiseg... Edith volt itt. Th, mint Ruth. Ilyen hang a magyarban nincs.
Bell & Sebastian 2012.10.29. 21:58:55
picur3ka 2012.10.29. 21:59:02
Jajj, jon a Topo be megint...
Basszon kecsket maga is!
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.29. 21:59:53
Ráth-Vég
Thewrewk
Kossuth
Máthé
stb.
Alfőmérnök 2012.10.29. 22:00:54
Szevasz, setétke! Rég láttalak!
Ez a hasonlat ma jutott eszembe, hátha ez alapján megérted, amit tegnap írtam. Tudsz autót vezetni? Ha igen, akkor tudhatod, hogy az autó „viselkedéséből” következtetni lehet a vezetője jellemére, még akkor is, ha nem látod az illetőt. Akik jól vezetnek, azok a bunkó, közveszélyes autósokat kiszúrják, és bizony néha káromkodnak, leugatják őket (jogosan). Az ostobák, a birkák meg azt hiszik, hogy az a sofőr a „gonosz”, az „agresszív”, aki káromkodik, nem az, aki tahón vezet.
Remélem nem kell elmagyaráznom, hogy miért analóg ez a helyzet a tegnap történtekkel.
picur3ka 2012.10.29. 22:00:59
Nem-e? Nem olvasott meg zsido es cigany 'tortenelmi sztorikat'?
abandi 2012.10.29. 22:01:02
mi a különbség?
Tehetetlen Dodó 2012.10.29. 22:02:47
S=klogW 2012.10.29. 22:04:05
en.wikipedia.org/wiki/Pronunciation_of_English_%E2%9F%A8th%E2%9F%A9
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.29. 22:05:33
"A magyar nemesség nem akart örökös tartományi státuszt, már csak azért sem, mert azokban adóztatták a nemességet is. "
Tudtommal komolyan sose merült fel az örökös tartomány státusz az udvar részéről sem. Mellesleg azok a tartományok sokkal fejlettebbek és a csehek végül el se németesedtek, a szlovének is szlovének ma.
Miért ördögtől való a nemesség adóztatása? Nálatok, kurucéknál is csak 48-ig ördögtől való, 48-ban dicső tett a megszüntetése...
A nemesi adómentesség indoklása (a székelyhez hasonlóan) az ingyenes katonáskodás volt. Természetesen a végvári katona nemesek nem ingyen katonáskodtak, ráadásul a török kiűzése idejére gyakorlatilag lejárt az irreguláris hadakozás ideje, a Rákóczi-féle martalócok is csak addig húzták a reguláris hadak ellen, amjg azoknak egy másik fronton több dolga volt. (mellesleg végig ott harcoltak a királyhű magyar ezredek) Ha a nemesi felkelősdi elavult, márpedig 1700-ra garantáltan el, mire fel vonnák ki magukat a közteherviselésből?
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.29. 22:06:09
abandi 2012.10.29. 22:07:56
Én protestáns keresztyén vagyok, de elsősorban rasszista!
Ezért sem a ó-sem az újtestamentumot nem tartom...
S=klogW 2012.10.29. 22:08:20
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.29. 22:08:22
Tehetetlen Dodó 2012.10.29. 22:08:24
hu.wikipedia.org/wiki/Ortodox_kereszt%C3%A9nys%C3%A9g
hu.wikipedia.org/wiki/Magyar_g%C3%B6r%C3%B6g_katolikus_egyh%C3%A1z
S=klogW 2012.10.29. 22:08:49
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.29. 22:08:51
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.29. 22:09:30
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.29. 22:10:25
Tehetetlen Dodó 2012.10.29. 22:12:22
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.29. 22:12:24
Nem viccelek, ezt mondják állandóan.
abandi 2012.10.29. 22:12:54
Ezt letudja fordítani mai állapotra?
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.29. 22:14:04
Nincs ebben semmi tudathasadás. A rasszizmus a zsidó identitás talpköve. A protkók alig burkoltan metéletlen zsidók. Tehát rasszisták... :-)
abandi 2012.10.29. 22:14:32
Redszergyermek...
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.29. 22:14:53
S=klogW 2012.10.29. 22:17:26
ne nagyzoljon!
maga csak ott rasszista ahol a kaparj kurta protkó identitása úgy kivánja :)
tewton 2012.10.29. 22:18:56
tudja, a felszabadító szovjet hadsereg katonái, de még a tábornokai _sem_ kaptak földet, még a debreceni országgyűléstől _sem_.
atlantisotetseg 2012.10.29. 22:20:13
S=klogW 2012.10.29. 22:20:49
tewton 2012.10.29. 22:21:48
mármint _magyar_ földet, aminek megvoltak a jogos tulajdonosai. nem tudom, hogy a szerb partizánok földszerzése a magyaroktól-sváboktól genocidiummal felszabadított bácskában hogyan történt ... de az inkább hasonlít a Pezi bácsi által apologizáltra.
tewton 2012.10.29. 22:23:23
"Miért helyeztette el Habsburg Ottó a szívurnáját Pannonhalmán? Csak nem azért, mert szerette a magyarokat?"
lószart! azért csinálta, hogy kiüsse a pilisi szívcsakrát.
S=klogW 2012.10.29. 22:23:32
abandi 2012.10.29. 22:24:24
Bazdmeg!
Mintha várnád a meddő vitát...
En protkó a tesóm evangelikus lett. a '60-as években, amikor...
Én kurucz leszek mindhalálig.
Tőlem nem fognak mobilt/birkát lopni...
A mai vilégban a Krisztusi életvitel nem egészséges.
abandi 2012.10.29. 22:26:45
Khm...khm...
MézesRozi 2012.10.29. 22:28:43
nem tudom, honnan az idézet. meglehet, korábban már beírta, de én most nem látom. ezért feltételezem, ez az ön véleményét is tükrözi.
alapjában én labanc vagyok, de annál vehemensebben jön elő belőlem időnként a kuruc lélek. ezt írja/idézi(?):
" Ha idegenek véreztek, ha idegenek harcoltak és idegenek adóztak helyettünk,
akkor csak természetes, hogy ami haszon volt a harcból, az is elsõsorban az idegeneké legyen.
Hiszen ezeknek az idegeneknek a felszabadult földek azon a címen kerültek kezükbe,
mert például õk magasabb rangú tisztek voltak a seregben, a császár nem tudta rendesen fo-
lyósítani a fizetésüket s végül pénz helyett valami birtokkal kárpótolta õket a felszabadított
területen."
magának amúgy mi a véleménye a vörös hadsereg magyarországi magatartásáról? mert ha ebből a szövegből indulok ki, akkor bizony a szovjet elvtársak igen nagyvonalúan bántak a magyarországi jószágokkal.
tewton 2012.10.29. 22:28:53
"De szerintem bárki nyugodtan elmehetett 150 éven át Isztambulba, bemutathatta a papírjait a török szultánnak, és követelhette a birtokát. Nyilván az elmebetegnek kijáró nyájas jóindulattal bántak volna vele..."
hát ... ehhez képest a legitim ausztro-hungaro uralkodó, aki a törvény letéteményese, eltünteti a korábbi törvényes és jogos állapotokat tükröző dokumentációt, és elmebetegként bánik a pórul jártakkal?
nem olyan nagy a kontraszt.
Illyés Edith 2012.10.29. 22:30:53
A szovjet hadsereget a törvényes magyar király seregéhez hasonlítani, hát erre inkább nem válaszolok.
S=klogW 2012.10.29. 22:31:07
tewton 2012.10.29. 22:31:51
picur3ka 2012.10.29. 22:32:03
Meg arrol, hogy nem magyar, legyen az betu, vagy hang, a betu hangot jelol, latom, maga nyelvesz is, nem csak orvos.
Mint a hawaii-s szederpalinka termeszto, maga is olyan okos, mindenrol.
abandi 2012.10.29. 22:32:17
Szerintem meg pont fordíva indult a dolog...
De maga elfogult: szlávnyelvű vallás, kigyóharapás...
biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2012.10.29. 22:33:46
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.29. 22:34:44
Az egyik ismertebb "labanc" főúr a török kiűzése előtt, alatt és a Rákóczi-féle ribillió idején gróf Koháry István.
hu.wikipedia.org/wiki/Koh%C3%A1ry_Istv%C3%A1n_%28orsz%C3%A1gb%C3%ADr%C3%B3%29
Vegyük észre, hogy mint rendíthetetlenül királyhű főúr ("labanc"), nem rizsporos parókával, lobonccal festette meg magát, hanem szittya viseletben.
Csak egy apróságot ragadnék most ki példamutató életútjából:
"1707-ben az ónodi országgyűlés birtokait a kuruc tábornokok között osztotta szét. Csábrágot Bercsényi Miklós kapta meg, aki Kohárynak a vár kapuján olvasható jelmondatát:
DAT DEUS CUI VOLT, COMES STEPHANUS KOHÁRY (AD AZ ISTEN KINEK AKAR, KOHÁRY ISTVÁN GRÓF)
leverette és helyébe ezt vésette:
ACCEPIT UBI VULT, COMES NICHOLAUS BERCSÉNYI (OTT FOGLAL AHOL AKAR, BERCSÉNYI MIKLÓS GRÓF)
Koháryt, aki Budán a Vízivárosban húzta meg magát, magányában is utolérte az uralkodói kegy, és József császár, az új uralkodó, hogy a jeles hazafit magának lekötelezze, altábornagyi rangot adományozott neki.
1709-ben Pálffy sikerrel visszafoglalta Koháry birtokait."
1. a Rákóczi-féle kuruc országgyűlés nem szarozott, elvette magyar szittya nemesek birtokait és még 10% fegyverváltságon való megváltás lehetőségét se kínálta fel, ha a delikvens más politikai nézeteket vallott, mint a kuruc vezér...
2. a dicső Bercsényi, a rebellis vezér (pedig, ha jól rémlik, elvileg katolikus volt) levereti a rablott vár feliratából a jogos tulaj nevét és a magáét véseti a helyére, meg levereti Isten nevét és ahelyett is magára hivatkozik!!!
Hogy a magyarok védték-e a török-tatártól Európát 150 évig, vagy ebből a kurucokat le kell vonni, az csak Bercsényi esetén nézve (mondjuk Thököly felülmúlta):
Eredetileg neki volt a legkevesebb oka lázadni, a szolgálat királyi jutalma bőséges:
"1686-ban Buda ostrománál kitüntette magát, ezredesi rendfokozatot kapott, majd Szeged vára és a hozzátartozó véghelyek főkapitányává nevezték ki.
I. Lipót magyar király és német-római császár több kitüntetésben részesítette, így 1687. szeptember 14-én apjával együtt grófságot nyert, majd ugyanebben az évben aranysarkantyús vitézzé ütötték.
Bercsényi Miklós 1691-től Ung vármegye főispánja, királyi tanácsos és bányavidéki vicegenerális, volt. 1696-98-ban az újonnan szervezett felső-magyarországi hadikommissariatus főkapitánya volt."
Egy gyarmatosító kormányzat, mely csupa németet rak minden poizjcióba és irtja a magyart...
Bercsényi aztán így hálálta meg a sok kegyetkirályának, nemzetének:
" 1716-ban a szultán meghívására a bujdosókkal Chotzinba, és az Al-Dunához, a nagyvezír táborába utazott, vele szövetkezett és 1717-ben 20 000 török harcossal beütött Magyarországra Orsovánál. Mehádiától Facsetig nyomult, de kénytelen volt visszavonulni, újabb felkelést nem tudott kieszközölni a Habsburgok ellen. Ugyanilyen kudarccal végződött egy másik támadás Erdélyben, ami utolsó tatárjárás néven híresült el a történelemben: a krími tatárokkal betört kurucok szintén Rákóczival fémjelzett támadással tettek kísérletet újabb kuruc szabadságharc megindítására, ám szövetségeseik kegyetlen pusztítása miatt nem lett semmi eredménye a tervnek."
Nem a haza java mozgatta ezeket, hanem a saját javaik, hatalmuk és vagyonuk gyarapjtásának ambíciója, a nemzetet pusztító kegyetlen ellenség kiszolgálása árán is, miközben nyitva állt előttük az út a haza szolgálata útján gyarapodásra.
A Rákóczi családot hasonlóan halmozták el még több keggyel a királyok, de ők mindent akartak, azt is, ami nem járt. Erdély lakosságának harmada ment rá II. György beteg abbíciójára. Caraffa áldozatainak többezerszeresét áldozta fel vagyona, hatalma gyarapítása oltárán. Gyászos név-e az övé prot-kuréknál? Nem, Szent Név! (A családé, egy füst alatt mindé)
tewton 2012.10.29. 22:34:51
a hiradóban volt snitt a tárgyalásról. a faszi azzal védekezett, hogy beteg édesanyjának kellett a pénz, és hogy ő megérdemel még egy esélyt :)))))
picur3ka 2012.10.29. 22:35:04
Hat, erre mondta Hofi 92-ben, hogy 'koran mentel el, most akarsz elmenni'.
Illyés Edith 2012.10.29. 22:35:22
(1) eltüntették a dokumentációt (nem csak elveszett egy-egy papír, ami egy hivatalban előfordul), és
(2) a válaszát arra, hogy miért erősebb a felmenőim 150 évvel ezelőtti tulajdonjoga, mint azé, aki az élete kockáztatásával, vagy nélkülözhetetlen szolgálataival az országot visszafoglalta. Hangsúlyozom, hogy aki hűségesen szolgált, azt bőkezűen jutalmazták, tehát most azokról beszélünk, akik egy szalmaszálat sem tettek keresztbe a török ellen, csak bele akartak ülni a készbe - meg azokról, akiket felségárulásért inkább fel kellett volna akasztani, ahelyett, hogy birtokügyi hisztijeikkel foglalkoznak.
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.10.29. 22:35:34
abandi 2012.10.29. 22:36:08
maga tényleg téli zöldfűszer ablakban nevelelő tanácsadó is?
Bell & Sebastian 2012.10.29. 22:36:18
Mint valamikori társbérlőjük, ránk aztán számíthatott. Még a hírneves Verbőczy is elsőként állt be a sorba kollaborálni a törvénykezés jogdíjáért, csak aztán jól megmérgezték az atyafit.
Szóval, mivel a nemzetállamok egyben keresztények is voltak és az Egyház diplomáciája igencsak aktívan rángatta a zsinegeket (előtte többször szervezett turistautakat európaiaknak is Jeruzsálem környékére), továbbá fizette a végvári csihipuhikat, mint a güzü, ki nem hagyható az egyenletből ez az Incifinci pápa.
abandi 2012.10.29. 22:37:22
Nem bírta ki mi! mallyyd kap...
Bell & Sebastian 2012.10.29. 22:38:03
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.29. 22:38:33
Illyés Edith 2012.10.29. 22:39:56
Bell & Sebastian 2012.10.29. 22:40:46
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.29. 22:41:02
János Zsigmondot idézzem, vagy elhiszed becsszóra? (már idéztem)
abandi 2012.10.29. 22:41:22
Na jó, de...?
S=klogW 2012.10.29. 22:44:15
abandi 2012.10.29. 22:44:21
Ne szerénykedjen, ha a hasznos tudását firtatom....kérem
Bell & Sebastian 2012.10.29. 22:44:25
tewton 2012.10.29. 22:44:31
a disznó nem kóser?
ez nem logikus, tehát nem igaz a zsidó vallás szerint :)
S=klogW 2012.10.29. 22:46:35
medicalxpress.com/news/2012-10-moderate-decreases-brain-cells.html
picur3ka 2012.10.29. 22:47:48
Az elobb azt irta, hogy a zsidok joban voltak a torokokkel, megvasaroltak az orszag letet toluk, a magyaroknak szivesseget teven, megveve oket.
Aztan azt, hogy a Habsburgok szivesseget tettek az orszagnak felszabaditasaval a torok elnyomas alol.
Egy tortenetmondo kon-artista hazudozo, mint sok zsido es cigany, egyik szavat a masikba keveri.
Egyebkent, sokkal kevesebb dogma es tabu volt a monarchiaban, mint ma. Ha maga abban a tevhitben el, hogy a zsidok - barmelyek - , barmifele demokraciat reprezentaltak valaha, maga nagyon teved.
tewton 2012.10.29. 22:48:02
"kereszttel nem kell" -- ?
milyen lehet egy feszölet kereszt nélkül? :)
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.10.29. 22:48:11
Mihint · http://mihint.blogspot.com 2012.10.29. 22:48:12
Edith, tényleg nem lehet az adott korszakot csupán egy szempontból megfelelően értékelni. Pezenhoffert még nekem is el kel olvassam(sok mással együtt), azonban elég sarkosnak gondolom így a megítélését.
Később többet, félig off-line vagyok.
picur3ka 2012.10.29. 22:48:47
Isten hozta!
osborne 2012.10.29. 22:49:03
tewton 2012.10.29. 22:50:34
északdunántúli végvárvidéki olvasmányaimból úgy rémlik, hogy a szerb szabadcsapatok a labanc haderő utáni fosztogatást végezték leginkább.
picur3ka 2012.10.29. 22:51:18
A temahoz, te troll, a mocskolodason kivul, mint az kommunista part?
tewton 2012.10.29. 22:53:01
ráúnt a frissházas jólétre? :)
majd olvassa vissza, voltak itt mindenféle elméletek az eltúnésére :O
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.10.29. 22:53:10
picur3ka 2012.10.29. 22:53:33
Maga semmivel se nagyon tud szolgalni, ahogy elnezem.
S=klogW 2012.10.29. 22:53:42
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.10.29. 22:55:54
S=klogW 2012.10.29. 22:56:45
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.10.29. 22:57:08
Alfőmérnök 2012.10.29. 22:58:51
mek.oszk.hu/04200/04245/
Ezt a művet akarja a csajszi népszerűsíteni. Utánajárt a szerzői jogoknak is, úgyhogy komolyan gondolja. Hogy zsidó, sváb, vagy osztrák, azt nem tudom, de biztos, hogy magyarellenes.
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.29. 23:00:25
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.10.29. 23:00:41
(wiki)
picur3ka 2012.10.29. 23:01:31
Lol, Hujje! Szertem a humorat.
picur3ka 2012.10.29. 23:02:13
Szofosasod van, papucs?
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.29. 23:03:02
"Hogyan kerülnek ki a lányok, ha azt feltételezzük, hogy saját akaratukból akarnak kint dolgozni?
A férfi, aki felhajtja a lányokat, többnyire szegényebb falvakat néz ki magának, ahova egy-két, akár három hónapon keresztül folyamatosan eljár, beül a kiskocsmákba, és fizetget jobbra-balra mindenkinek. A helyiek látják, hogy van nagy kocsi, pénz, idővel barátságok szövődnek, és felteszik a kérdést: mivel foglalkozol? Ha megmondja, hogy lányokkal, rögtön ott a válasz, hogy én ismerek olyan lányt, aki menne dolgozni. És bizony rengeteg olyan lány van vidéken, aki szeretne dolgozni. Rendszeresen előfordul, hogy a saját anyja, saját apja teszi ki a gyereket az útra, mondván, nem tudunk megélni, állj ki kurvának, ha már nem tudsz elmenni dolgozni. Van egy 16-17 éves lány, akit 10 kiló sertéshúsért adott el az apja egy magyar férfinak.
A faluban ilyenkor mindenki tudja, hogy azt a lányt prostiuáltként vitték el? Nem szólják meg a családokat?
Ha valaki folyamatosan lejár a faluba, megismer mindenkit, és ha már elvitt egy-két lányt, a helyiek látják, hogy a szülők rendszeresen kapják a pénzt, elkezdenek jobban élni, a többiek pedig elkezdenek gondolkodni, hogy ez bizony nekünk is jó lenne. Rengeteg ilyen falu van, és nem szólják meg őket a mai világban, sőt mi több, büszkeséggel tölti el őket, hogy a lányuk kiment, és dolgozik értük."
"Mennyi ideig csinálják ezt általában?
18 éves kortól 32-33 éves korukig, de addigra úgy kiégnek mind testileg, mind lelkileg, hogy nem bírják tovább. Addigra megszokják a jólétet, nem tudnak pénzt félretenni, elverik, vagy belekényszerülnek abba, hogy igyanak, drogozzanak.
A drogozás mennyire jellemző?
Kilencven százalékban. Akár a háztól, akár vendégtől kapják, megkínálják a lányokat, előbb-utóbb mindenki drogfüggővé válik.
Jellemző, hogy 18 évesnél fiatalabbak is dolgoznak?
Ausztriára a legjellemzőbb, ott tényleg vannak pedofil házak. 9 évestől 14 évesekig, román, bolgár, orosz kislányok, de magyar nagyon kevés akad köztük. A saját szüleik szabályosan eladják őket.
Tud arról, hogy férfiakat is közvetítettek ki?
Transzvesztitaként mennek ki, nincs mellük, de szilikonos melltartóval meg lehet oldani. Jobban keresnek, mint a csajok, mert sokkal több az aberrált férfi, mint a normális. Házakban, utcákban és kirakatokban is dolgoznak."
S=klogW 2012.10.29. 23:05:29
de hát úgy látszik itt ez dívik
@picur3ka: nem muszáj hozzám szólnia (logorrhoeanak hívják a jelenséget)
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.10.29. 23:07:12
S=klogW 2012.10.29. 23:07:25
picur3ka 2012.10.29. 23:07:26
' Jobban keresnek, mint a csajok, mert sokkal több az aberrált férfi, mint a normális.'
Alfival vitaba fog kerulni itten.
picur3ka 2012.10.29. 23:08:33
Topo2.0. Maga szolt hozzam.
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.29. 23:08:39
Én persze nem Caraffáról írtam, hanem arról, hogy II Ferenc nagyapja tőle sokkal nagyobb magyarirtó volt, de arra nem reagáltál...
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.10.29. 23:12:16
"...A 18. században több kisebb paraszti megmozdulásra került sor, amelyeket a bécsi udvar csendben támogatott, ösztönzött, hogy sakkban tartsa a nemességet. Amikor az Erdélyi-érchegység román parasztjai zúgolódni kezdtek a királyi uradalmakban hirtelen megemelkedő terhei ellen, Bécsbe jutó vezetőik – Horea, Cloşca és Crişan – ismét meleg fogadtatásban részesültek. (II. József, hogy az alattvalókkal érintkezhessen, külön épületrészt jelölt ki erre a célra, az ún. Controlor-folyosót.) Ők ezen felbuzdulva 1784-ben szervezkedni kezdtek, és hamarosan rabolni, pusztítani kezdtek..."
S=klogW 2012.10.29. 23:15:20
klikkelgessen csak szépen vissza, osztán lesz nagy csudálkozása mikor meglátja, hogy nem
Alfőmérnök 2012.10.29. 23:20:31
körnek tagjai elhaltak, akkor jut a tágabb, az osztályos atyafiak körébe, majd az összes
osztályosok kihalását követően jut az urafogyott jószág a kincstárhoz vissza. A most vázolt
klasszikus nemesi öröklési rendszer, amelyet a 14. században véglegesít a híres 1351-es
törvény az ősi, a nemzetségi birtokok tekintetében, a honfoglalás-kori nemzetségi és
nagycsaládi kötöttségre épülő közösségi rend alapszerveződési rendszere, amely egészen a
19. század közepéig fennállott. Az osztatlan atyafiaknak az osztály megtörténtéig, mind a
hasznot, mind a kárt egyenlően kellett viselniük. Az atya és fia nem úgy állnak szemben
egymással, mint tulajdonos és várományos, hanem mint társtulajdonosok, akik közül az
egyiknek a feladata a vagyon kezelése, de nem tehet meg mindent a másik beleegyezése
nélkül. 201 Ha az atya halála után a testvérek, a leszármazók közös háztartásban kívántak élni,
tehát nem volt osztály, az osztatlan családban az összes férfi családtag kollektív tulajdonjoga
érvényesült. A jószág sorsába, azonban az osztályos atyafiak is beleszólhattak. Az ő
hozzájárulásukkal lehetett az ősi jószággal rendelkezni, eladni, vagy elzálogosítani. Ha az
atyafiak „megkínálása” elmaradt az osztályosok az ügyletet megtámadhatták, és a birtokot
közbecsű értéken magukhoz válthatták. 202 A magyar nemesi birtok családon belüli, illetve a
családok közötti közös birtoklása nem engedte, gátja volt a közösségi viszonyok
eldologiasításának, az egyéni és a közösségi célok szembe fordulásának."
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.10.29. 23:20:42
picur3ka 2012.10.29. 23:20:58
Ennyire maga nem erdekel engem, kliggelssen maganak, en megyek aludni.
Nekem meg kliggelgetnem se kell, en emlekszem, baszod: Gedeonhoz beszeltem a betukrol meg hangokrol, amibe te sotot beleszoltal, meg csak memoriad, sincs, mint egy varjunak is van, baszod.
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.29. 23:20:59
Erdély különállását nálatok nagy győzelemként szokás ünnepelni, hogy a Habsburgok orra alá onnan mindig borsot lehetett törni. Viszont az uralkodók mindig alapoztak jogcímeket a korábban kialakult állami keretekre. Ha egyszer keserves harcok árán rávették a szeparatista erdélyi magyarok a Habsburgokat a speyeri egyezményben a keleti királyság, majd fejedelemség elismerésére, miért ne éltek volna a lehetőséggel a visszafoglalás után, hogy külön tartományként kormányozzák? Ferdinánd akarta Erdélyt leválasztani a koronáról? Ugye, hogy nem...
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.29. 23:21:39
Alfőmérnök 2012.10.29. 23:23:58
öröklési jogának egymással való küzdelmének eredménye. A magánjogi hűbériség és a
családi közös-tulajdonláson és birtokláson alapuló rendszer évszázadokon keresztül állt
szembe egymással és legtöbbször nem az uralkodó, hanem az alattvalók egy része kívánta a
magán tulajdonon alapuló és eldologiasodott adományrendszerre épülő hatalmi struktúrát
bevezetni. Kálmán király elismerte, hogy a Szent István által adott adományok és az azokra
alapuló új nemzetségek az adománybirtokkal, mint ősi, nemzetségi birtokokkal bírjanak. A
későbbi adományokban csak a lemenők (tehát nem a közös, távolabbi ősöktől származó
oldalági rokonok), a megadományozott fiainak és leszármazóinak örökösödési jogát
engedélyezi. Majd kihalás esetén a király örököl. Ugyanakkor a szerzett birtokok
visszavételén csak akkor kívánta királyi jogát érvényesíteni, ha nem bizonyítható a birtok
szerzett volta. Az adománybirtokok nem hoztak létre szerződéses viszonyt az uralkodó és
adományozott között. A kapcsolat, mint már írtam személyes jellegű volt, így az
adománybirtok visszavételére a család kihalása előtt, csak érdemtelenség, a király és
bizonyíthatóan a 12. század végétől a korona iránti hűtlenség esetén is lehetséges volt."
abandi 2012.10.29. 23:28:46
Gyalázat! Ilyenek a magoriak!/szerencsére az ortodox szlávok báránymódra cselekszenek...
S=klogW 2012.10.29. 23:29:06
egész pontosan gedeonhoz szóltam
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.10.29. 23:35:04
abandi 2012.10.29. 23:36:25
A székelyek nem magyar észjárásúak...nem véletlenül kapta meg a mindenkori magyar herceg "feügyelni" továbbá az üldözött bujdokolni...
A k
Kárpátok nekünk is menedék: pallag kultúra.
picur3ka 2012.10.29. 23:38:01
Egesz pontosan: fuck off. Is that clear?
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.10.29. 23:44:39
Azoknak a katonáknak (zsoldosoknak) már a nagyapjuk is lehetett katona (vagy bárki a falujából, városából az előző generációk alatt) azokat is kifizették valahogy. Kaptak birtokot _otthon_. De kaphattak városi házat, kereskedési jogot, szimplán a zsákmányt, vagy pénzt. Biztosan jobban jártak vele, mint az eldudvásodott, néptelen magyarországi birtokkal. Ezt kapták, és természetesen azért, hogy az ne magyar kézen maradjon. Ez politikai döntés, klasszikusan gyarmatosításnak hívják.
Illyés Edith 2012.10.29. 23:51:01
hu.wikipedia.org/wiki/Harruckern_J%C3%A1nos_Gy%C3%B6rgy
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.10.29. 23:54:46
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.10.29. 23:59:34
Én is azt mondom, inkább azt kért volna. Esetleg otthon valahol. Nem jobbhíján kapták azt az elvadult birtokot, hanem a gyarmatosítás klasszikus politikai eszközével élt az uralkodó. Első körben betelepített.
Illyés Edith 2012.10.30. 00:07:31
Medgyesbodzás, Pusztaottlaka, klasszikus osztrák gyarmatok. LOL.
Persze, hogy betelepített. Üres volt az egész. De már nem az. Magyarok lakják. Meg cigányok. Van néhány szlovák meg román öregasszony, akiket lehet népviseletben mutogatni állami ünnepeken, de azok is már csak ünneplőben beszélnek szlovákul/románul, egyébként teljesen elmagyarosodtak, már a múlt század közepére.
Alfőmérnök 2012.10.30. 00:09:34
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.10.30. 00:20:30
az első sorokban jelentek meg a 48-as eseményeknél, legyen szó pesti hőzöngésről, vagy konkrét hadbavonulásról. Itt élve és meggyökeresedve többségük, német anyanyelvét megtartva is, már elemi érdekének érezte az Ausztriától való elszakadást.
osborne 2012.10.30. 00:35:07
Igazi civilek és demokraták kéz a kézben az elnyomó gonosz oligarchák ellen.
Illyés Edith 2012.10.30. 00:40:14
És jó ideje már mutatóba sincsenek németek vagy osztrákok Békésben, higgye el. Ahol a török időkben csak szúnyogok voltak, kuruc rablóbandák búvóhelyei, meg pusztaság, ott most magyar falvak vannak, ameddig a szem ellát. A Harruckern-leszármazott kígyósi Wenckheim család volt még a "legidegenebb". Olvasson utána, mennyi jót tettek Békés megyéért. Nem véletlenül neveztek el róluk mindenféle intézményeket még a komcsi időkben is. És ők is teljesen elmagyarosodtak, annyira, hogy Jókai egyikükről mintázta az Egy magyar nábob főhősét.
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.10.30. 00:50:49
Jól csinálják egyébként, az előretolt "hasznos idiótáikkal" szépen visszatudják hozni a 2008-as mszp-szdsz koalíció népszerűségi szintjét :DD Egy éve még ez is hihetelennek tűnt, de 2014-ben azért az még kevés lesz . )
tewton 2012.10.30. 00:51:39
azt nem látja át, hogy a tulajdonjogát pergamennel bizonyítani tudó magyar nemes ugyanúgy "jogos tulajdonos" volt, mint az örökös tartományok "jogos tulajdonosai", mégha a császár mindent meg is tett, hogy ezeket az igényeket ne lehessen érvényesíteni. A magyar közjogi gondolkodás nem úgy nézett a "150 évvel ezelőttre", mint ahogyan kegyed bagatellizálná: elég jókait olvasni a generációkon áthúzódó (át húzódó) nemesi birtokperekről, még a 19. században _is_.
picur3ka 2012.10.30. 00:52:25
Klasszikusan 'settlers movement'-nek hivjak, mind az USA-ban, mind Izraelbelben, ugyanazok csinaljak. Ma is jelen van, itt is, a 'property developer' evakualja a romakat a semmitol (Gyongyospata).
Es hazudgal a mediaban, mindenfele etnikai osszeutkozesekrol, amit mara birtokol.
picur3ka 2012.10.30. 01:02:25
"És jó ideje már mutatóba sincsenek németek vagy osztrákok Békésben, higgye el. Ahol a török időkben csak szúnyogok voltak, kuruc rablóbandák búvóhelyei, meg pusztaság, ott most magyar falvak vannak, ameddig a szem ellát. A Harruckern-leszármazott kígyósi Wenckheim család volt még a "legidegenebb". Olvasson utána, mennyi jót tettek Békés megyéért. Nem véletlenül neveztek el róluk mindenféle intézményeket még a komcsi időkben is. És ők is teljesen elmagyarosodtak, annyira, hogy Jókai egyikükről mintázta az Egy magyar nábob főhősét."
Zsidok nepesitettek be, azt mondja? Nekem ez nem jo hir, mint magyarnak, Jokai nyilvan az, nem, szar maganak, nem tud olyat mondani, aminek az ember orulne, lassa.
Ez azert van, mert az erdekeink tortenelmileg kulonbozoek: maga el akarja foglalni az orszagunkat, mi meg nem akarjuk, hogy elfoglalja. Comprende? Soha nem fogjuk megerteni egymast, mert maguk minden mimikri ellenere, gyarmatositok, ezt csak a hulye nem erti, akarmit mesel maga, Topo, vagy barmi egyeb con-artista.
Illyés Edith 2012.10.30. 01:05:21
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.10.30. 01:14:49
Illyés Edith 2012.10.30. 01:40:43
Lehet a Habsburgokat bírálgatni, de nem a kuruc pozícióból. A kuruckodók számlájára írható népesség-pusztulás és a nemzetiségek feldühítése 100-szor annyi kárt okozott a Magyar Királyságnak, mint a Habsburg-ház összesen (és a Habsburgok sok jót is tettek, az egyenlegük mindenképpen pozitív).
Alfőmérnök 2012.10.30. 01:54:38
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.10.30. 01:57:29
A mérleget megvonni nem egyszerű, de nem csak kuruc pozícióból lehet negatívnak tartani a Habsburgokra nézve.
A bizonyíték a jelen viszonyai, amik pár év (összesen egy évtized) "lázongással" és két évszázad Habsburg uralommal teltek. Lehet tippelni, melyiknek volt mélyrehatóbb hatása.
(A kuruckodók számlájára írható népesség-pusztulás legjelentősebb része a pestis számlájára írható, anélkül jóval szolídabb számokkal lehetne itt dobálóznunk. Azt meg nehéz megmondani kinek a számlájára írhatjuk.)
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.10.30. 01:59:48
melyik részére?
Illyés Edith 2012.10.30. 02:01:16
Illyés Edith 2012.10.30. 02:07:19
Román expanzió felszítása: ez teljesen értelmezhetetlen. Román expanzió Trianon után volt. Az igaz, hogy a számarányuk nagyon megugrott Erdélyben, hála a Rákócziak kalandor politikájának, aminek eredményeként a török nagy területeken teljesen kipusztította az erdélyi magyarságot.
Galíciai bevándorlás: ez teljesen a magyar kormányok hibája.
Katolikus tót szeparatizmus: ez nem tudom, mi akar lenni, a szlovák szeparatizmus alapvetően protestáns volt, a 20. században meg már nem a Habsburgok uralkodtak.
Valóban voltak tervek a birodalom föderalista átszervezésére, ezek főként Ferenc Ferdinánd nevéhez köthetők, de soha konkrét nyomásgyakorlás formájában ez nem jelent meg, IV. Károly pedig teljesen ejtette a témát. Egyébként jogos és ésszerű volt az átszervezés igénye, mivelhogy a magyar politika erősen nacionalista jellegű volt, és másképp nem lehetett méltányosan kormányozni. De ezt is csak magunknak köszönhetjük.
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.10.30. 02:20:02
Ez az ország Románia és Ausztria között fekszik fél úton. Minden körülmények közt, a három állam közötti különbség - kulturálisan, gazdaságilag - elég hasonló maradt, még a szovjet időkben is. Ebből a szerepéből nem került volna ki az ország sehogy, mert az lehetetlen. Pont annyira, minthogy Montenegró valami politikai/katonai döntés által német szinvonalú gazdasággal rendelkezhetne.
Illyés Edith 2012.10.30. 02:25:36
Szerintem hagyjuk itt most abba, nincs ennek semmi értelme.
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.10.30. 02:38:15
stb., stb...
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.10.30. 02:42:15
atlantisotetseg 2012.10.30. 05:17:56
Tehetetlen Dodó 2012.10.30. 06:20:28
Tehetetlen Dodó 2012.10.30. 06:26:23
MézesRozi 2012.10.30. 07:09:47
igen, köszönöm, közben rájöttem.
annál rosszabb vitamódot, mit hogy "erre nem is válaszolok", nehezen tudok elképzelni. nem a királyi hadsereget hasonlítottam a vörös hadsereghez, bár engedjük meg, bizonyos szempontból összehasonlíthatók lehetnek. én az érvelési módról beszéltem. a fegyverváltság intézménye nem vitatható. nem vitatható, hogy azok a főurak, akik 150 évig inkább az udvarral hadakoztak, mint a törökök ellen, retorzióban részesültek, hát rossz lóra tettek, így jártak. de mi a helyzet a volt hódoltsági területeken birtokló nemességgel? tőlük vajon mit lehetett számon kérni? mi a helyzet a vitézlő renddel, akiket a végvárakból elcsaptak, bár ők is a királyt szolgálták. persze rákóczi köszönte a dolgot.
MézesRozi 2012.10.30. 07:22:32
jókor jött.
MézesRozi 2012.10.30. 07:23:30
új szerzemény?
MézesRozi 2012.10.30. 07:41:35
tudja, az a baj azzal, amit ír, hogy a mai gondolkodás, tudás alapján minősíti az akkori eseményeket. kicsit olyan, mint a macisták, akik elolvasták a kommunista kiáltványt, visszatekintettek a múltba, és hangosan osztályharcról meg elnyomókról, kizsákmányolókról kezdtek jajongani. a hódoltság korában voltak aulikusok meg udvar-ellenesek, katolikusok meg protestánsok, de legfőképpen az abban a pillanatban élni, szerezni, hatalomba/hatalomhoz jutni vagy túlélni akarók voltak. de miért feltételezi, hogy az aulikusokat nemesebb célok vezérelték, mint a kurucokat? miért gondolja, hogy az ő szemük előtt az apostoli királyság eszméje lebegett, nem ugyanaz, mint a kuruckodók esetében? maga túságosan feketén-fehéren lát. ítélni lehet felettük, de a mai "okosságunkat" számon kérni?
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.30. 08:31:43
Tündér_Lala 2012.10.30. 08:39:17
Elemzéseikből valahogyan ennek a tényezőnek a figyelembevételét hiányolom. Ha valami közfelháborodást kelt, akkor az ellenállst szül - mint ahogyan ma, ugyanígy volt az rágebben is. Ha ezt nem vesszük figyelembe, akkor nyilvánvalóan tévútra kerülünk.
(@Illyés Edith: Azért azt nem mulaszthatom el megjegyezni, hogy a mi nagy büdös és kárhoztatott nacionalizmusunk a fasorban sincs sem a kor más államainak erőszakos nacionalizmusához, sem az utódállamok erőszakos nacionalizmusához és asszimilációs politikájához. (Ezekhez képest kifejezettem liberális volt.) Ígyhát elég visszás ezt emlegetni.
Természetesen nem mondom, hogy hibátlanok lennénk, de az önostorozásnak ez a szintje nem jogos.)
Tündér_Lala 2012.10.30. 08:40:09
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.30. 08:40:25
Alfőmérnök 2012.10.30. 08:58:57
Ezt írtam neki én is. Pontosabban nem ő lát fekete-fehéren, hanem Pezenhoffer, akibe valamiért szerelmes lett (és akivel gondolom Loxonék blogján találkozott). Mit várjunk egy olyan szerzőtől, aki azzal indítja a több, mint ezer oldalas könyvét, hogy
"Tulajdonképpen a jó és a rossz harcáról van itt szó" ?
Az ilyenre mondják, hogy kétbites.
Amúgy nem kéne elüldözni a csajt, értelmes, csak az agyára ment Pezenhoffer.
Tündér_Lala 2012.10.30. 09:27:25
Remélem, ez fel sem merül.
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.30. 09:27:49
--------------
A kurucokat nem lehet elég sötéten látni. Elég nagy baj, hogy a magyar nemzettudat a protestáns liberális nemesség alkotása és ezért erősen kötődik a protestáns-kuruc mítoszhoz: kis nép, akit mindenki el akar nyomni, de harcokban azért dacolva fennmaradt, stb.
A török kiűzéséért sem az erdélyi, sem a felvidéki urak nem sokat tettek. Apafi lapított, olyan "keletiesen". Thököly konkréten "Kelet felé nyitott".
Rákóczi meg a Karlócai béke után pár évvel már felkelést szervezett egy olyan országban, aminek a nagyobb része civilizálatlanabb volt, mint a korabeli Észak-Amerika.
Azok az európai országok, amelyek ma is működnek, gatyába lettek rázva egy abszolutista király által, ami sikerült az osztrák és cseh tartományokban a Habsburgoknak, azok mintha azóta is működnének, de a mi uraink hősiesen ellenálltak.
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.30. 09:52:28
kapitalizmus.hvg.hu/2012/10/29/bajnainak-szakitania-kell-elodeivel/
"Az ebben bizakodóknak természetesen ismét csalatkozniuk kellett, s félő, hogy ezek a tömegek most Bajnai Gordonban találják majd meg megmentőjüket, aki megemeli az orvosok, a pedagógusok, a tűzoltók és a rendvédelmiek bérét, aki visszaállítja a hathavi munkanélküli segélyt, megőrzi az egészségügyi ellátás “ingyenességét”, és visszaállítja a tandíjmentességet a felsőoktatásban (amiért az egyébként felvilágosult egyetemi hallgatók küzdenek).
...
Ez egyben azt is jelenti, hogy nem lehet tovább az ingyenes egészségüggyel, ingyenes felsőoktatással és hasonlókkal hitegetni honfitársainkat, mert egészen egyszerűen nem áll és nem is állhat rendelkezésre az ezekhez szükséges forrás (eddig is csak hitelből állt rendelkezésre). És főképp azt jelenti, hogy a “munkát, kenyeret!” típusú követelésekre kedvesen, de határozottan nemet kell mondani.
...
Bajnai Gordon lehet az első olyan miniszterelnök-jelölt, aki őszintén szól a választókhoz és kimondja: az egyén boldogulása nem az állam feladata, hanem mindenkinek gondoskodnia kell saját magáról. Ennek megfelelően pedig át kell alakítani az állami újraelosztás rendszerét, ami szükségképpen érdeksérelmekkel jár majd. Történelmi lehetőség van tehát arra, hogy a választók végre ne legyenek hülyének nézve. Hogy ehhez van-e kellő bátorsága, az pedig Bajnai felelőssége."
Ez szép, de
a) nagyívű osztogatási ígéretek nélkül hogyan lesz győzelem 2014-ben?
b) akkor miért nem jó neki Viktor és Matolcsy, akik nagyjából azt csinálják, amit B.-től várna?
Tehetetlen Dodó 2012.10.30. 09:55:21
Gondolom költői kérdés volt...
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.30. 09:57:01
hvg.hu/itthon/20121030_Jeszenszky_Geza_vallalhatatlan_lett_Oslob
"Levéllel fordult Jeszenszky Gézához a Norvég Holokauszt és Vallási Kisebbség Kutatóintézet, arra kérve őt, hogy ne vegyen részt az intézet keddi Wallenberg-szimpóziumán - adta hírül az Index. A levélben úgy fogalmaztak, a nagykövet részvétele súlyosan sértené az intézmény integritását.
Az intézmény vezetői szerint a magyar nagykövet vállalhatatlanná vált romákról szóló állításai miatt, amelyeket egy egyetemei jegyzetben fogalmazott meg.
Annak ellenére történt ez, hogy a magyar nagykövetség és maga Jeszenszky Géza a rendezvény egyik szervezője volt."
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.30. 09:58:04
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.30. 10:07:21
---
Dogmatikus kapitalisták szerint a mindegy ki és hogyan, de privatizáljon, mert az állam rossz gazda - ez volt a 90-es évek dogmája.
Ezt ma már nem mondanák - de nincs is nagyon sok privatizálható cucc már.
A mai dogma az, hogy a külföldi befektető csak jó lehet - gazdaságilag, erkölcsileg, környezetvédelem szempontjából, etc. A Fospumpa meg eztet sérti.
Tehetetlen Dodó 2012.10.30. 10:08:06
Tehetetlen Dodó 2012.10.30. 10:10:18
Pfuj simicskák, csányik, nyergesek.
tewton 2012.10.30. 10:17:48
mindez nem von le semmit azoknak az eugenikus eljárások értékéből, amelyekkel a
skandinávok kísérleteztek a 20. században.
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.30. 10:20:15
Alfőmérnök 2012.10.30. 10:25:57
Illyés Edith 2012.10.30. 10:27:31
Már nagyon fáradt voltam, ráadásul dolgoztam is közben. De tényleg van egy szint, ahol már nem lehet észérveket felhozni. Ha valakinek eszébe jut a vörös hadsereghez hasonlítani a törvényes magyar király felszabadító hadseregét csak azért, mert egyeseknek voltak utána holmi sérelmei - a világon mindig mindenkinek vannak jogos és vélt sérelmei minden kormány ellen, a Földön élünk, nem a Mennyországban -, erre tényleg nem tudok mit mondani. Gondolom magánál Esterházy Pál = Rákosi, Széchenyi meg = Gerő. Vagy nem tudom. Szóval ezen a vonalon nem lehet tovább haladni, itt kicsapta nálam a biztosítékot.
"de mi a helyzet a volt hódoltsági területeken birtokló nemességgel? tőlük vajon mit lehetett számon kérni? mi a helyzet a vitézlő renddel, akiket a végvárakból elcsaptak, bár ők is a királyt szolgálták."
A hódoltsági területeken birtokló nemesség vagy elment a birtokáról és a király szolgálatába állt, ebben az esetben bőkezűen jutalmazták, vagy az erdélyi fejedelem szolgálatába állt, ebben az esetben is megkapta, ami járt neki. Vagy elment a birtokáról és nem csinált semmit, családilag túlélte valahogy a 150 évet, generációról generációra adva a meséket a hajdani nagyságról.
Miután visszafoglalták a birtokát, be kellett mutatnia egy papírt - ez azért nem egy méltánytalan elvárás, már csak azért is, mert 150 év után elég nehéz lehetett igazságot tenni az örökösök között még papírok alapján is -, továbbá fizetnie 10% fegyverváltságot. Nota bene, ezek az emberek, akik csak ültek 150 évig a fenekükön, nem szolgáltak a királynak, esetleg szolgáltak az ellenségeinek, ezek _adómentesek_ voltak. Magyarán semmivel nem járultak hozzá a felszabadításhoz. Maga szerint ez igazságtalan eljárás? Hol itt a sérelem?
Ami a végvári katonaságot illeti, mit kellett volna tennie az amúgy adósságokban úszó királynak? Fenntartani az ország közepén egy védelmi rendszert csak azért, hogy a klientúrának legyen állása? És véső soron ennek a költségét a jobbágyságra kellett volna terhelni. Akikért állítólag annyira vérzenek a kuruc szívek.... Jó állás volt végvári katonának lenni, sokan tisztes egzisztenciára tettek szert. Sokan meg eltapsolták a pénzt, aztán mikor megszűnt az állás, ott álltak meztelen fenékkel, ház, föld, pénzvagyon nélkül, és bujdosók lettek. De hol itt a sérelem? Mennyiben tehet erről a király?
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.30. 10:36:46
A birtokosok egy része azért maradt a végvárak környékén, mert átjártak a hódoltságba a parasztjaikat adóztatni.
A házasságok és örökségek miatt a birtokok visszaadása gyakorlatilag lehetetlen volt, végeláthatatlan perekkel.
A Habsburgok viszont Mária Teréziáig tojtak Mo-ra, nyugatra politizáltak. Nem minden király jó király.
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.30. 10:40:55
tewton 2012.10.30. 10:51:00
esetleg kertészi módon géza is kiadhatna egy kommünikét, hogy "ez a mondat angol nyelven nemlétező".
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.30. 10:52:33
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.30. 10:55:09
S=klogW 2012.10.30. 11:09:00
Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2012.10.30. 11:10:35
A szerző híresember.
www.nol.hu/archivum/archiv-337156
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.30. 11:15:36
@Tündér_Lala: Én is.
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.30. 11:15:48
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.30. 11:17:17
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.30. 11:20:11
Nos, amikor a labanc ideológia neves képviselőjét, Loxont hívták be a showba, neki ez a meghökkentő perverziója volt: egy megveszekedett kuruc proti legyen a blognak álcázott kommentfolyamom moderátora! :-)
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.30. 11:24:14
Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2012.10.30. 11:28:28
PG randiánus hős, akit a "looters" csoportok elnyomtak.
S=klogW 2012.10.30. 11:39:59
MézesRozi 2012.10.30. 11:41:37
tudja, a vitézlő rendet (égárokban szolgáló nemesek és nemtelenek) egész egyszerűen szélnek eresztették. semmit nem kaptak,nem volt rájuk szükség, mivel a végvárakat lerombolták.
"Miután visszafoglalták a birtokát, be kellett mutatnia egy papírt - ez azért nem egy méltánytalan elvárás, már csak azért is, mert 150 év után elég nehéz lehetett igazságot tenni az örökösök között még papírok alapján is -, továbbá fizetnie 10% fegyverváltságot."
bizony be kellett mutatnia egy birtoklevelet. amivel vagy rendelkezett vagy nem. @tewton hozott egy okot, amiért ez nehézségbe ütközött. a király és az aula pedig ennek tisztázását nem megkönnyíteni akarta, hanem nehezíteni. az ő szempontjukból világos az ok. az örökösök meg eddig is bíbelődtek az egyes birtokrészek tulajdonjogával, most is megtehették volna. játszotta ezt a játszmát az udvar is, például a felségsértési perek esetében.
az meg elég baj, ha egy történelemmel foglalkozó, mint maga, bizonyos megközelítéseket ab ovo kizár. szerintem a hódoltatott terület, az hódoltatott, akárha a király teszi, hiszen az udvar ez esetben kimondottan hangsúlyozta, hogy a területet új szerzeménynek tekinti, vagy más megszálló/felszabadító. maga azt mondta, hogy teljességgel jogot formálhat a területre. nyilván vannak súlyos eltérések a két eset között, de párhuzamok is.
a fegyverváltságot nem tudom, miért hozza ide, hiszen arról írtam.
"a Földön élünk, nem a Mennyországban -, erre tényleg nem tudok mit mondani. Gondolom magánál Esterházy Pál = Rákosi, Széchenyi meg = Gerő. Vagy nem tudom. Szóval ezen a vonalon nem lehet tovább haladni, itt kicsapta nálam a biztosítékot."
lehet, hogy maga egy szöveggenerátor? meglehetősen szabad asszociációi vannak. mindenesetre kiemelném a kezdő mondatát: a Földön élünk, nem a Mennyországban. úgy bizony, és ez nem csak a maga által bűnösöknek tartottakra, de a maga által fenntartások nélkül lájkoltakra is igaz. röviden: azért, mert tiszteljük a magyar koronát és a királyainkat, nem kell őket érinthetetlennek, tévedhetetlennek, cselekedeteiket megkérdőjelezhetetlennek tartani. a plebsnek természetesen igen, de nekünk nem.
tewton 2012.10.30. 11:44:54
kiegyensúlyozott tájékoztatás :)
de a szélsőközép-jobboldal népibalos szárnya pl. erősen alul van itt reprezentálva még mindig
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.30. 11:54:15
S=klogW 2012.10.30. 12:02:15
Illyés Edith 2012.10.30. 12:04:36
Ja, hogy 150 évi fizetés után, amiből a jelek szerint nem sikerült félretenni, még végkielégítés is kellett volna.
Nem fenntartások nélkül lájkolom őket, de ami miatt bírálják - sőt démonizálják - őket, az nevetséges. Összességében nagyon jóindulatúak voltak irántunk, a magyarság szempontjából pozitív volt az uralkodásuk, a sérelmi politizálásunk pedig arcpirító pitiánerség és többnyire minden morális alapot nélkülöz.
Hogy 300 év után még mindig nem annak örülünk, hogy visszakaptuk a királyságunkat, többé-kevésbé intakt módon - terület, (rég elavult) jogrend -, hanem ilyeneken megy a rugózás vég nélkül, hogy talán esetleg volt egy-két Gipsz Jakab, akinek talán, de nem biztos, hogy volt valami jogos anyagi sérelme egy 150 éves megszállásnak véget vető, világtörténelmi jelentőségű felszabadító háború végén, ez nem kiegyensúlyozott történelemszemlélet, hanem a kollektív elmebaj egy formája.
Mivel itt már körbe-körbe megyünk jó ideje, új érvek nincsenek egyik oldalon sem, ezért szerintem zárjuk a témát.
osborne 2012.10.30. 12:10:07
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.30. 12:11:31
Ángyán tipikus Gracchus.
Tehetetlen Dodó 2012.10.30. 12:12:28
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.30. 12:12:33
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.30. 12:14:09
Tehetetlen Dodó 2012.10.30. 12:16:01
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.30. 12:29:55
Soros a sikeres politikus viszont keynesiánus.
Lúdmilla keynesiánuis és rendes randista közönségét kielégítő gazdaságpolitikáját elolvasnám.
@ArmaGedeon: sok évvel ezelőtt voltam egy tudományos gyűlésen - éppen a tudósoknak nevezett törzsről végeztem kulturális antropológiai megfigyeléseket - ahol egy beszélő azt fejtegette, vannak olyan szubkultúrák, ahol nem bűn hazudni és hazudnak is.
Hatalmas botrány.
Azóta nem értem: el kell fogadnunk, hogy sokszínű a világ, de sértés azt állítani, hogy bizonyos vallási, etnikai, politikai-ideológia, stb. csoportok szexhez, családhoz, hazugsághoz, erőszakhoz, gyilkossághoz való hozzáállása problematikus a keresztény erkölcsi mércék szerint.
osborne 2012.10.30. 12:35:13
(Már amúgy is újabb halra vadásznak a CoMMMunity-s, álcivil Soros ágensek.)
tewton 2012.10.30. 12:44:52
szerintem a blogon ketten vagyunk ilyenek bbj-vel, a blogon kivül meg ... talán mégkevesebben :)
Tehetetlen Dodó 2012.10.30. 12:45:23
Természetesen mindezt a tolerancia és szólásszabadság jegyében.
Tehetetlen Dodó 2012.10.30. 12:49:43
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.30. 12:50:46
tewton 2012.10.30. 12:53:50
Robbanóanyag-nyomokat találtak Kaczynski lezuhant repülőjén
A lengyel katonai ügyészség 2013 tavaszáig hosszabbította meg a lengyel társadalmat megosztó eset kivizsgálását, az ügy egyik fontos tanúja a napokban öngyilkosságot követett el.
index.hu/kulfold/2012/10/30/robbanoanyag-nyomokat_talaltak_kaczynski_lezuhant_repulojen/
Tehetetlen Dodó 2012.10.30. 12:56:20
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.30. 12:56:24
Miközben lehet kommisszár Lukács, pufajkás Gyula, ügynök Megyó és mások rendben vannak, jóoldaliak, ezét bűneikért bocsánatot nyertek és az ő esetükben a múltnak nincs jelentősége.
S=klogW 2012.10.30. 12:57:23
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.30. 12:58:36
De ha robbanóanyag sztori igaz, akkor sejtem milyen színű lesz a következő lengyel kormány.
tewton 2012.10.30. 13:01:09
bús, bocskoros nemes
S=klogW 2012.10.30. 13:02:11
azóta már a rádijóban az is elhangzott, hogy szmolenszk környéke heves harcokat látott a 2 vh-ban s lehet így került robbanóanyag-maradvány a roncsokra
:)
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.30. 13:02:19
baalmontblog.blogspot.hu
tewton 2012.10.30. 13:03:21
láttam. egy, a fák bogán fennakadt aknavetőgránát lehetett a bűnös.
S=klogW 2012.10.30. 13:05:18
tewton 2012.10.30. 13:06:14
he he he.
nem tudja, vajon baalmont úr a levegőben is terjed még?
Alfőmérnök 2012.10.30. 13:07:00
p.s.: Azért mert MézesRozi nem győzte meg, még jöhet valaki, aki új érveket hoz. (Én nem tudok, mivel nem értek a témáoz.) MézesRozira történelmi témákban érdemes odafigyelni, mert nagy tudásanyag birtokában van. A vitakultúrája viszont pocsék. Pl. egy idő után el kezd gátlástalanul hazudozni. Hogy ez azért van, mert katolikus, vagy csak sima jellemgyengeség, azt nem tudom.
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.30. 13:10:31
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.10.30. 13:11:56
www.youtube.com/watch?v=fvBputjDy0w&feature=share
erre nincsenek szavak . )
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.30. 13:19:19
A jósda inkább egy Medúza
www.google.hu/search?num=10&hl=hu&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1280&bih=881&q=medusa&oq=medusa&gs_l=img.3..0l8j0i24l2.210.1925.0.2138.6.6.0.0.0.0.114.594.3j3.6.0...0.0...1ac.1.-KVaEE2XHLE
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.30. 13:20:41
@S=klogW: A cikkben is...
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.10.30. 13:21:58
S=klogW 2012.10.30. 13:24:05
www.google.hu/search?num=10&hl=hu&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1360&bih=612&q=kraken+sea+creature&oq=kraken+sea&gs_l=img.3.3.0i19l5j0i5i19.1679.5687.0.13284.10.10.0.0.0.0.446.2512.0j3j5j1j1.10.0...0.0...1ac.1.bv-af1AdLGY
S=klogW 2012.10.30. 13:24:44
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.30. 13:43:30
@S=klogW: gondoltam, Medúza elég gonosz és visszataszító, sok gonosz kígyó tekereg körülötte, meg ilyesmi.
Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2012.10.30. 13:54:47
Az mindegy. Soros valamelyik nap épp azt ecsetelte, hogy tök jó, hogy az EKB majd nyomtat bankjegyeket vég nélkül. Az a jó módszer!
" Lúdmilla keynesiánuis és rendes randista közönségét kielégítő gazdaságpolitikáját elolvasnám."
Mint mondotta, új közép. Abba minden belefér. Ki lesznek elégülve a randista objektivista izéista kapitalisták meg a keynesiánusok is.
@Tehetetlen Dodó:
Balavány már most bebukta. Cigó-ügyben bocsánatot kért, másnap a Mancsban számon kérték rajt a homofóbiát is.
Sokáig kell majd még a libi kanosszát járni :)
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.30. 14:08:11
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.30. 14:09:46
http://bookline.hu/product/home!execute.action?_v=Clairvaux_i_Szent_Bernat_Az_alazat_es_a_gog_fokairol_A_megteresrol&id=69908&type=22
S=klogW 2012.10.30. 14:14:32
Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2012.10.30. 14:17:35
Ez a Bernát nevű muksó valami kis maradi provó lehet. Ilyen témákkal jönni 2012-ben?!
S=klogW 2012.10.30. 14:18:20
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.30. 14:39:57
Nekem nagyon nem hihető a robbantás (és én vónék a konteós!), annyit hibáztak a pilóták és mások a szervezésben. És Lech elveszteni készült a választást, mire lett volna jó? Hacsak nem egy jó kis hiszterizálásra, késleltetéssel, amit most dobnak be.
S=klogW 2012.10.30. 14:44:27
ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2012.10.30. 14:44:47
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.30. 14:55:35
Persécuté Persécuteur 2012.10.30. 14:58:25
Mármint ha nem kínai vagy más alsóbbrendű.
Ezen kívül befektetésért állampolgárságot adni: ha Svájc csinálja, akkor érzelemmentes pragmatizmus és üzlet (bezzeg! bezzeg! szemben az itteni árvalányhajas romantikával), ha a Fospumpáék csinálják, akkor valami szent dolog kiárusítása, prostitúció.
atlantisotetseg 2012.10.30. 15:15:44
S=klogW 2012.10.30. 15:29:42
www.youraga.ca/exhibit/beautiful-monsters-beasts-and-fantastic-creatures-in-early-european-prints
MézesRozi 2012.10.30. 15:42:37
"Ja, hogy 150 évi fizetés után, amiből a jelek szerint nem sikerült félretenni"
már megbocsásson, de magának lövése sincs arról, amiről beszél. például a 17-18. századról, különben nem írna le egy ilyen mondatot.
a kommentjei meg tele vannak ellentmondásokkal.
S=klogW 2012.10.30. 15:46:25
www.google.hu/search?q=Cthulhu&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:hu:official&client=firefox-a&channel=rcs&um=1&ie=UTF-8&hl=hu&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=7eaPUMvNHIf3sgaT1oCQDg&biw=1360&bih=612&sei=VeePUJmxNYXltQa3lIHgCQ
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.10.30. 16:43:27
Google 2012.10.30. 16:46:15
Ha már menekülés, olvassák el a modoroson az Ezért voltunk muszáj eljönni Magyarországról c. opuszt. Nem bánják meg!
És jó, hogy visszajött ez a Gordon; nyugodtan lehet ballibarálosozni. Állatokkal való foglalkozás manapság menő a Zunióban.
S=klogW 2012.10.30. 16:53:02
www.strangescience.net/stsea2.htm
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.30. 16:54:57
Tehetetlen Dodó 2012.10.30. 16:58:40
Tehetetlen Dodó 2012.10.30. 16:59:59
Tehetetlen Dodó 2012.10.30. 17:04:36
www.uniospenz.hu/20081121/valsagkezelo_lepesek_kormany-modra
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.30. 17:05:19
tewton 2012.10.30. 17:16:55
kalmár ... polip ... orrpolip ... orr.
ez zsidózás és antiszemitizmus két lépésben
Tündér_Lala 2012.10.30. 17:16:55
Nem ás a legmélyére, de azért érdemes elolvasni
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.30. 17:22:52
S=klogW 2012.10.30. 17:23:17
@Tehetetlen Dodó: maga közveszélyes perverz :) (esküszöm megnyugodtam, mikor láttam, hogy a dátum még '10 előtti)
Google 2012.10.30. 17:24:59
Győzött.
Mert nincs az a polip és nincs az a cápa... Ráadásul, kerüli a vizet, aki az ilyesmiktől fél. De egy Veres/Gyurcsány/Bajnai hogyan kerülhető el, ki, meg? Kunczéval is aládúcolva - hogy még gusztább legyen.
S=klogW 2012.10.30. 17:27:06
medúza - polip - kalmár
a kalmár meg már igazán a tudjukkik kategória
kérem kaccsoja ki, többet nem tudok elmondani
Tehetetlen Dodó 2012.10.30. 17:28:29
Nem akartam ezt az amúgy is borzalmas látványt az elviselhetetlenségig fokozni - gyengébb idegzetűekre akár halálos is lehet a dózis.
S=klogW 2012.10.30. 17:29:24
www.port.hu/gyilkos_capa_vs._oriaspolip_mega_shark_vs._giant_octopus/pls/fi/films.film_page?i_film_id=107366
S=klogW 2012.10.30. 17:38:13
Google 2012.10.30. 17:51:56
Képletesen és a valóságban is lehetne halálos a dózis. Nevezett úriember ugyanis ciánkapszulákkal jár. Erre mondják, jó a humora.
Kevésbé humorosokat ilyen kiszólás miatt kiszerkesztene a komplett haladó világsajtó.
Alfőmérnök 2012.10.30. 18:07:18
www.embedupload.com/?d=9QYEYYSRM2
www.embedupload.com/?d=80IKG1KICA
www.embedupload.com/?d=74BAHZQWZV
S=klogW 2012.10.30. 18:08:46
archive.nlm.nih.gov/proj/ttp/flash/gesner/gesner.html
Alfőmérnök 2012.10.30. 18:22:19
Loxonéi is. Csak vele nem mertek vitatkozni. Mert csinovnyikok, cselédek, birkák vagytok. Ezért a nálatok gyengébbnek gondoltba köttök bele.
Google 2012.10.30. 18:23:00
Isten hozta! A jelek szerint nem töltötte hasztalanul az idejét. Jó, hogy most már ránk is pazarol egy kicsinykét belőle.
Ha a Habsburgokat támadják, nem lehetünk Habsburgok, de maradhatunk ... magyarok.
osborne 2012.10.30. 18:25:10
s10.postimage.org/6cx91tg4n/000053079_4566_600f.jpg
S=klogW 2012.10.30. 18:28:45
hospes comesqve corporis
qvae nvnc abibis in loca
pallidvla rigida nvdvla
nec vt soles dabis iocos
atlantisotetseg 2012.10.30. 18:54:28
osborne 2012.10.30. 18:55:56
Tehetetlen Dodó 2012.10.30. 19:31:22
Illyés Edith 2012.10.30. 19:31:31
eponymousflower.blogspot.hu/2012/10/polish-priest-uncovering-homosexual.html
Alfőmérnök 2012.10.30. 20:22:35
Tehetetlen Dodó 2012.10.30. 20:24:37
Most minden kis bolsevik tetű előáshat valamit és csinálhatja a feszültséget.
(Más kérdés, hogy eleve baromság volt KE-t csinálni belőle, nekem égnek állt a hajam, mikor először felmerült ez a gondolat. Az én gusztusomhoz képest túl sokat sürgölődött annak idején a maszop körül, aztán fideszista korában meg nagyon rájátszott a vallásosságra. De mindez mellékes, valóban olyasmi miatt golyózták ki az elnöki székből, aminek semmi köze nem volt a témához).
S=klogW 2012.10.30. 20:29:23
Tehetetlen Dodó 2012.10.30. 20:38:04
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.30. 20:38:39
Tehetetlen Dodó 2012.10.30. 20:44:07
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.30. 20:45:24
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.30. 20:45:58
Tehetetlen Dodó 2012.10.30. 20:47:23
Tehetetlen Dodó 2012.10.30. 20:49:03
Mikor Orbán beszól az Eu-ban, hogy az EU jövője a kereszténység, akkor Jani már csomagolja is a kapedlit és indul Feldmájerhez, vagy igényel egy retúrt Jeruzsálembe.
S=klogW 2012.10.30. 20:50:23
S=klogW 2012.10.30. 20:52:22
Tehetetlen Dodó 2012.10.30. 20:53:08
MézesRozi 2012.10.30. 20:54:09
:)
Tehetetlen Dodó 2012.10.30. 20:55:12
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.10.30. 20:57:04
Tehetetlen Dodó 2012.10.30. 21:03:10
(Olvasgatom néha a Bangha-, meg Prohászka-féle könyveimet, szinte mindegyiken ez áll: Nihil obstat. Kiadja a Pázmány Péter Irodalmi Társulat. Nyomtatja a Korda Rt.)
S=klogW 2012.10.30. 21:08:42
tewton 2012.10.30. 21:31:13
"Ezért voltam muszáj eljöjjek Magyarországról"
Kurvára utálom a jelenlegi kormányt, és nem tudok belenyugodni, hogy demokratikus választásokon a többség nem az én pártomat emelte újra a hatalomra.
modoros.blog.hu/2012/10/30/ezert_voltam_muszaj_eljojjek_magyarorszagrol?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2012_10_30&utm_campaign=index
tewton 2012.10.30. 21:36:36
a ropiszerű etióp analfabéta duplánmucsai gyerekek öt hónap alatt "feltörik" az androjdot.
index.hu/tech/2012/10/30/tanar_nelkul_tanultak_az_etiop_gyermekek/
S=klogW 2012.10.30. 21:48:30
www.antikvarium.hu/ant/book.php?konyv-cim=minden-kenyszer-nelkul&ID=37655
S=klogW 2012.10.30. 22:03:47
hu.wikipedia.org/wiki/Z%C3%B6ld_S%C3%A1ndor
Alfőmérnök 2012.10.30. 22:07:32
hvg.hu/velemeny.nyuzsog/20121030_foldtorveny_aze_aki_megmuveli?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201210
Tehetetlen Dodó 2012.10.30. 22:08:51
Tehetetlen Dodó 2012.10.30. 22:10:14
Bell & Sebastian 2012.10.30. 22:36:01
Nincs is ezzel az égvilágon semmi baj.
Bell & Sebastian 2012.10.30. 22:46:17
Van egy olyan érzésem, hogy létezik a zsoldos-politikus -típus.
Ha Morvaira vagy Gaudi-Nagyra gondolok, lehet ezt jól is csinálni.
Alfőmérnök 2012.10.30. 23:47:34
A teljes vers:
"MIT NEM BESZÉL AZ A NÉMET...
Mit nem beszél az a német,
Az istennyila ütné meg!
Azt követeli a svábság:
Fizessük az adósságát.
Ha csináltad, fizesd is ki,
Ha a nyelved öltöd is ki,
Ha meggebedsz is beléje,
Ebugatta himpellére!...
Ha pediglen nem fizetünk,
Aszondja, hogy jaj minekünk,
Háborút küld a magyarra,
Országunkat elfoglalja.
Foglalod a kurvanyádat,
De nem ám a mi hazánkat!...
Hadat nekünk ok izennek,
Kik egy nyúlra heten mennek.
Lassan, német, húzd meg magad,
Könnyen emberedre akadsz;
Ha el nem férsz a borödbe’,
Majd kihúzunk mi belole!
Itt voltatok csókolózni,
Mostan jöttök hadakozni?
Jól van hát, jól van, jojetek,
Majd elválik, ki bánja meg.
Azt a jó tanácsot adom,
Jojetek nagy falábakon,
Hogy hosszúkat léphessetek,
Mert megkergetünk bennetek.
Fegyverre nem is méltatunk,
Mint a kutyát, kibotozunk,
Úgy kiverünk, jobban se’ kell,
Még a pipánk sem alszik el!
Pest, 1848. május "
picur3ka 2012.10.31. 00:18:39
Jo cime van. Milyen lepesek? Orrvakaras, peldaul?
picur3ka 2012.10.31. 00:20:02
De az, 'hala' istennek megdoglottetek fele szerkezetekben.
picur3ka 2012.10.31. 00:27:12
Meg az interneten.
picur3ka 2012.10.31. 00:29:16
En sose hittem el ezt a sztorit, gondolja, mondom okosan most, de tenyleg igy van.
picur3ka 2012.10.31. 00:34:54
Ez a 'Harman parban' azert jol leirja az matekjukat.
picur3ka 2012.10.31. 01:40:58
Riadolanc, bazmeg! kuruc.info/r/22/103299/
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.31. 08:52:42
hvg.hu/itthon/20121031_Jeszenszkyugy_a_Corvinus_elhatarolodik_ne
"A Budapesti Corvinus Egyetem vezetése elhatárolja magát Jeszenszky Géza jegyzetének az elmúlt napokban a sajtóban többször idézett mondatától. Az intézmény keddi közleményében jelezte, hogy a jegyzetet az egyetem oktatásában semmilyen formában nem használják és a jövőben sem fogják."
Tündér_Lala 2012.10.31. 09:18:14
A liberális demokrácia legnagyobb dicsőségére, ha egy gondolatával, egy mondatával nem értünk egyet, akkor megkérjük, hogy maradjon távol, ne vegyen részt, minden egyéb gondolatát elvetjük, nem használjuk, egyáltalán menjen kapálni. Mindezt a szanadság és tolarencia eszméjének nevében. Bravó...
Tündér_Lala 2012.10.31. 09:19:00
Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2012.10.31. 09:32:11
index.hu/belfold/2012/10/31/richard_field_bejelentkezett_a_millanal/
Alfőmérnök 2012.10.31. 09:45:30
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.31. 09:48:02
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.31. 09:51:12
Leskelődő 2012.10.31. 09:54:00
+ Veresné Szabó Évát(szocialista képviselő, Veres János pénzügyminiszter felesége).
"A magasabb segélyek érdekében
ördögi eszközökre is képesek tudatlan
és befolyásolt fiatal anyák.
Olyan gyógyszert is képesek beszedni,
amelynek következtében
súlyosan sérült gyermekek jönnek
a világra."
www.mszp007.hu/pdf/balkozep_08_06.pdf (5.p.)
Tündér_Lala 2012.10.31. 09:59:25
Leskelődő 2012.10.31. 10:01:24
Ó. :(
*mellyét veri és a megbánás krokodilkönnyeit hullatja*
Ps.: Szép napot! :)
Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2012.10.31. 10:08:23
Fogalmilag ez úgy helyes, hogy a magyar az _oligarcha_, a külföldi, főleg az ámerikai, az vállalkozó.
Majd ha lesznek itthon sikeres vállalkozók - mondjuk olyanok, mint a Brácsa -, akkor majd beszélhetünk róla.
Alfőmérnök 2012.10.31. 10:13:25
hvg.hu/velemeny/20121031_TGM_A_politikai_biralat_elzullese
tewton 2012.10.31. 11:00:58
@Tündér_Lala:
a dolog nem maradt következmény nélkül.
az ilyen feleségeket, csakúgy mint az öregecskedőket, le kell cserélni.
veres jános nem véletlenül hetyegett domolyi alexandrával makaón.
S=klogW 2012.10.31. 11:35:35
kicsit sem egy kéjenc és egy "aranyásó" házassága :)
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.31. 11:38:45
nepszava.com/2012/05/velemeny/richard-field-ki-penzeli-a-szelsojobbot.html
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.10.31. 11:58:09
Tudtommal 1800 főnél tartottak a betiltásukkor . )
Ez pedig mindenképp ide való:
kerdem.blog.hu/2012/10/31/maria_terezia_imf
"A magyar társadalomban azonban különösen dívik a Habsburg-ellenesség. A jobboldal a külföldi gyarmatosítót és nemzeti gondolat elnyomóit, a bal pedig a régi rend (feudalizmus, ahogy ők hívják) és ezzel a munkásság-parasztság sanyargatóit látja bennük. A két leegyszerűsítés egyaránt a marxista történetírásból táplálkozik, valamint nem célszerű egy kalap alá venni a teljes uralkodói házat.."
Leskelődő 2012.10.31. 12:04:05
Nicsak, tényleg elvált:
"2011 februárjában a Blikk felfigyelt arra: a jómódú, vállalkozó Veres vagyonnyilatkozata szerint egy év alatt mintegy 150 millió forintot veszített."
(Dobolyinak híják. 150 millás félrehetyegésről csak bontosan, szében!)
@Loxon:
És mogyival hogy áll?
"Kónya Péter szerint nagyjából 3-5 milliárd forintot kell összegyűjtenie az Együtt 2014 mozgalomnak ahhoz, hogy a választási kampányban fel tudják venni a harcot a Fidesszel. Ha nem sikerül az Orbán-kormányt megdönteniük, mások mellett Kónya Péter is elhagyhatja az országot"
hvg.hu/itthon/20121031_Konya_part_is_alakulhat_Szolidaritas#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2012_10_31
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.10.31. 12:08:48
azt mondta Gulyás, hogy természetesen indulhatnak majd egyesületek, jelesül
Bajnai egyesülete is indulhat. A műsor összefolalójában ezt így rögzítették:
"Gulyás Gergely fideszes képviselő az M1 Az Este című műsorának keddi adásában valótlannak nevezte azokat a lapértesüléseket, melyek szerint egyesületek a jövőben nem indulhatnak majd a választásokon. Hangsúlyozta: ugyanolyan szabályok vonatkoznak majd rájuk, mint amilyenek a korábbi voksolások alkalmával."
www.hirado.hu/Hirek/2012/10/30/22/Valasztasi_torveny_parazs_vita_a_Fidesz_es_az.aspx
Ez meg a mai kormányszóvivői nyilatkozat:
"Egyesületek eddig sem indulhattak az országgyűlési választásokon, és ezt ezután sem tehetik meg – mondta Selmeczi Gabriella, a Fidesz szóvivője szerdai budapesti sajtótájékoztatóján az alkotmányügyi bizottságnak a választási eljárási törvényjavaslathoz benyújtott módosító indítványával kapcsolatban.."
mandiner.hu/cikk/20121031_selmeczi_egyesuletek_eddig_sem_indulhattak_a_valasztason
. )
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.10.31. 12:12:50
Alfőmérnök 2012.10.31. 12:28:00
Kossuth Lajos legközelebbi leszármazottja, Kossuth László médiajogász a Magyar Nemzethez eljuttatott közleményében családja nevében azt írta: felháborodva olvasta Mesterházy felhívását, amellyel ismét megpróbálják Kossuth Lajos nevét kisajátítani, és az 1849-es Habsburg-trónfosztás jelképét saját érdekeik jelképévé nyilvánítani.
A közlemény szerint az "idegen elnyomás alól való felszabadulás, a magyar nemzet szabadsága jelképének számító címert már bemocskolták e politikai vonalnak az elődei, amikor a bolsevista Tanácsköztársaság ideje alatt elővették, és ennek égisze alatt lövettek főbe, akasztottak fel, irtottak ki számtalan embert".
A kormányzó leszármazottja szerint a Kossuth-címert az 1848-as szabadságharc óta egyszer használták szellemiségének megfelelően: 1956-ban, amikor a szabadság, az elnyomás elleni közdelem jelképeként tűzték ki sokan - írta a lap."
www.origo.hu/itthon/20121031-tiltakozik-a-kossuth-csalad-az-mszp-miatt.html
osborne 2012.10.31. 13:18:04
Közben megnyugodtam:
index.hu/belfold/2012/10/31/bajnai_2014-ben_lehet_az_osszefogasra_szavazni/
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.31. 13:24:53
Azért ez egy szép kifejezés. :)
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.10.31. 13:26:17
Hát, ha egyszer kényszerítik őket...
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.31. 13:28:56
K. P.: A Szolidaritás mozgalomban is vannak jobboldali érzelmű szavazók. Mi nem jobbra vagy balra megyünk, hanem előre.
hvg.hu: Ön az előző rendszerben a Szovjetunióban tanult.
K. P.: Valóban kint tanultam öt évig egy katonai egyetemen. Négy évet az akkori Szovjetunióban, egy évet pedig a már függetlenné vált Ukrajnában. Akkoriban ha valaki katona akart lenni, és külföldön akart tanulni, akkor sok választási lehetősége nem volt. A Varsói Szerződés katonájaként nem lehetett a NATO-országba tanulni menni. Szakmai szempontból ma is jó döntésnek tartom, egy nagyhatalom katonai iskolájában komoly tudásra lehetett szert tenni.
hvg.hu: Igen, de ezen a szovjet egyetemen tanítottak hírszerzést és elhárítást is.
K. P.: Én haditudósító szakon tanultam."
Hmmmmmmmmm.
tewton 2012.10.31. 13:31:03
nnna azért, nem lehet egy egész nemzetség rohadt alma!
éljenek a normális kosútok!
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.10.31. 13:43:55
...Ezt követően tavaly nyáron, még a Szolidaritás megalakulása előtt találkoztunk újra. Leültünk és beszélgettünk, hogy mi a helyzet a munkavállalókkal, a rendvédelmisekkel. Kötetlen beszélgetés volt arról, hogyan látjuk mi a helyzetet. A Szolidaritás megalakulása után pedig lépésről lépésre elindult egyfajta együttgondolkodás, majd együttműködés."
"beszélgettünk... mi a helyzet a... rendvédelmisekkel."
Kemény csapat, viccen kívül.
Tehetetlen Dodó 2012.10.31. 13:44:09
Tehetetlen Dodó 2012.10.31. 13:44:44
tewton 2012.10.31. 13:51:43
... beszélgettünk az állam erőszakszervezeteinek képviselőiről/vel ...
Tehetetlen Dodó 2012.10.31. 13:51:49
Ingyen!
Ah, korcsuló nemzedék, hová tűnik az üzleti szellem?
Tehetetlen Dodó 2012.10.31. 13:55:25
Jujjujjuj. El sem bírnám viselni.
Tehetetlen Dodó 2012.10.31. 13:57:54
Tündér_Lala 2012.10.31. 14:16:50
Tündér_Lala 2012.10.31. 14:17:47
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.10.31. 14:19:15
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.10.31. 14:54:38
"...valótlannak nevezte azokat a lapértesüléseket, melyek szerint egyesületek a jövőben nem indulhatnak..."
"Egyesületek eddig sem indulhattak az országgyűlési választásokon, és ezt ezután sem tehetik meg – mondta Selmeczi..."
mondjuk nekem nyolc, nem érintenek az egyesületek, a kialakult helyzetnek megfelelően majd azért megpróbálom leadni a szavazatomat . )
osborne 2012.10.31. 15:24:45
www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-19415745
osborne 2012.10.31. 15:40:41
www.boston.com/bigpicture/2012/10/hurricane_sandy_the_superstorm.html
Alfőmérnök 2012.10.31. 16:06:27
Leskelődő 2012.10.31. 16:11:27
Meg vagyok nyugodva :)
@osborne:
Én, kérem, nem felejtem el a transzparenciát!
Szeretem, mint a szubszidiaritást. (És Teve miatt a demokráciadeficitet is megkedveltem.)
@elGabor:
Igen. Mondhatni, szexi.
@Tehetetlen Dodó:
Na igen. De: quod licet Iovi, non licet bovi! - ugyebár.
@Tündér_Lala:
Ha a Seres Mária féle Civil Mozgalomra gondol, az 2009 végén gyorsan párttá alakult, hogy indulhasson a választáson.
Leskelődő 2012.10.31. 16:12:15
Hát hogy a viharba ne!
Tündér_Lala 2012.10.31. 16:20:53
osborne 2012.10.31. 16:22:25
hvg.hu: Lehetne ennél konkrétabban? Mert hiába javul a beruházási ráta 2014-től, ha ennek hatásait évekkel később érzékelné a vállalkozások, a társadalom. Az oktatásba fektetett pénz is csak később térül meg. Mi állíthatja helyre viszonylag gyorsan a bizalmat?
B. G.: A Haza és Haladás Alapítványnál éppen most zajlik egy alternatív gazdaságpolitika kimunkálása, de konkrétumokat ne várjanak tőlem, mielőtt ezt előbb a partnereinkkel nem egyeztettük. Egy dolgot mondhatok: senki nem ígérhet csodát, mert aki azt ígér, az hazudik, és ennyi csalódás után azt hiszem, a magyar társadalom ezt egy életre megtanulta, felismeri.
hvg.hu/itthon/20121031_Bajnai_Gordon_interju
Tehetetlen Dodó 2012.10.31. 17:13:04
A közös cél már megvan: Vesszen Orbán! Vesszen Orbán!
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.10.31. 17:20:21
"Holger Hartland · hartland.blog.hu 2012.10.31. 16:25:53
@Lavrentyij Pavlovics Berija: "nem fogom szó nélkül tűrni azt, hogy egy egyetemi tanár szarul ír meg egy egyetemi jegyzetet"
10/10, touché, ennyi.
És pont az olyan elkötelezett jobboldaliaknak, mint bbjnick és jósdás elvbarátai, nem az lenne a dolguk, hogy mentegetik a sajátoldali szart, hanem hogy elvárják, hogy a saját oldalukon legalább az elkerülhető disznóságok és hülyeségek ne forduljanak elő, hogy a "jobboldali értelmiség" (bármi is az) ne szervilizmusban, cinizmusban és fekáliadobálásban, hanem produktivitásban verje a ballibet, és hogy a tagjai az alapos és jó munkájukkal szerezzenek hírnevet Magyarországnak, és ne az elemi hivatkozási szabályok figyelmen kívül hagyásával vagy lopott doktorival, majd utána szánalmas mosakodással."
mandiner.blog.hu/2012/10/30/kene_egy_rendes/fullcommentlist/1#c18186352
ü
bbjnick
Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.10.31. 17:30:05
Az a gondolkodásmód, hogy ha "ők" támadnak valakit a "mieink" közül, akkor akár még a jogos kritika ellen is megvédjük: zsákutca.
Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.10.31. 17:34:04
picur3ka 2012.10.31. 17:40:25
Ehhez mennyi IQ, vagy mekkora pofa kell, hogy ezt valaki az elmult 70 ev utan leijra?
Mi a baj Geza papa jegyzetevel? Az a rinyalas, hogy irt valamit a ciganyokrol, vagy van valami mas bajuk is vele?
Alfőmérnök 2012.10.31. 17:42:12
picur3ka 2012.10.31. 17:51:03
Reagaltam - hirtelen felindulasbol - Zero cikkere, amelyben a kulfoldon dolgozo magyar allampolgarok hazacsabitasara iranyulo kormanyprogramot vitatja meg.
Ebben volt egy tortenet - hasonlokepp, mint az atkosban, ahol Szerjozsa szokott lenni a hos -, itt a fohost, a kulfoldrol hazatero magyar legenyt valami Azbej valakinek hivtak. En erre odarittyentettem: kijafaszom az az Ozbej, etc...(Mondjuk ebben igaza volt Turulnak, szoktam ilyeneket irni, na da az meg Deutsch Tomit betiltana.)
Egy kis ido mulva veszem eszre, hogy nem csak, hogy ez a figura letezik, de ott kommentel a folyamban szegeny feje. En azt se tudtam, hogy van ilyen nev.
Tele az elet meglepetesekkel. A egyik munkatarsat pedig a projekten Sandranak hivjak.
Tehetetlen Dodó 2012.10.31. 18:00:42
A tankönyvét nem ismerem, de gondolom, nem tegnap írta: ez az a pont, ahol az ügy kezd érdekessé válni: nyilvánvaló, hogy komoly erők vannak ráállítva arra, hogy bármely jobbhoz tartozó vagy közeli közéleti emberről kikapirgáljanak valami terhelőt, akár húsz év távlatából is, mint azt tették Schmittel, majd Romsiccsal, most Jeszenszkyvel. Jeszenszkyt amúgy nem sajnálom, most megtanulhatta, hogy mi a hála, mennyire érdemes szervilis módon viszonyulni a píszíséghez.
Moldova persze más ügy, egy riportkönyvbe sok minden belefér - kiváltképp, ha azt valami baliibant származású írja. Mert azért el tudom képzelni, mekkora sipákolás lenne, ha egy másik oldali irodalmár vetne papírra ilyen sorokat, mint a derék kiváltságos Moldova.
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.10.31. 18:09:35
Gondolom ezek után beül a Széchenyibe, és - minimum! - az összes '90 után megjelent magyar nyelvű egyetemi jegyzetet átolvassa és ahol hibát, pontatlan idézetet, pongyola fordítást, kétértelmű megfogalmazást talál, azt azonnal... feljele...izé...nem tűri.
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.10.31. 18:18:58
picur3ka 2012.10.31. 18:37:11
Talan valasztasi kampanytemakat gyujtenek?
Romsiccsal mi lett? Arrol lemaradtam.
--------------
A beke szigete! Szabadsagon vannak a tulmozgasos nagyotmondok?
S=klogW 2012.10.31. 18:39:20
Tehetetlen Dodó 2012.10.31. 18:40:59
Tehetetlen Dodó 2012.10.31. 18:42:35
picur3ka 2012.10.31. 18:44:28
Mar itt tartunk? Hat hiszen mindenki tudja ezt!
En mondjuk, a Palit se rugtam volna ki... Nem ezert ismerjuk, hogy kandidatusa lenne valaminek. Szerencsere, nem vagyok politikus.
Tehetetlen Dodó 2012.10.31. 18:58:58
De ha már KE-t csináltak belőle, emiatt nem kellett volna lemondatni - a két ügynek semmi köze egymáshoz és utólag jól látni, hogy csak teret kapott a szokott ballibbant aljaskodás, most már nincs megállás.
Tündér_Lala 2012.10.31. 19:09:43
S=klogW 2012.10.31. 19:10:41
Tündér_Lala 2012.10.31. 19:13:36
S=klogW 2012.10.31. 19:15:06
azért vasingtoni nagykövetként máshogy nem sok esélye lett volna ellátnia/képviselni a 80es évek elején nyilván elég intenzív usa-magyar kapcsolatokat
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.31. 19:31:21
Hogy maga vagy Berija mihez ért, nem tudom. De Doom történelemhez, társadalomtudományokhoz és közgazdaság tudományhoz nem, de azért megmondják _ mit kellene egy egyetemi oktatónak írnia_. Nem, nincsenek önértékelési gondjaik.
Úgy általában, a jobboldalnak miért kellene elfogadnia az újabb és újabb ballib nyelvi divatokat? Most éppen a pc elért hozzánk. És? Eddig a szólásszabadság volt a fő érték, most előre ugrott a _tisztelet_. Miért ne lehetne egy csoport viselkedése ilyen és ilyen, ami mellesleg szerintünk nem helyes? Miért kellene mindenkit tisztelni, amikor minket pont a demokraták nem tisztelnek a(z önkifejezési, szólás és életmód) szabadságukra hivatkozva?
A JA kritika nem ténybeli - biztosan pocsékul fogalmazott, de Padilla itt már megírta, hogy mit is akarhatott írnia JA -, hanem normatív: "ilyet nem szabd írni".
A világirodalmat visszafelé meddig fogják kigyomlálni? Arisztotelész , Ágoston nőellenes, Shakespeare és Marlow nem kicsit antijudaista, nem beszélve mondjuk Szt. Pálról, és így tovább.
SP ügyében nagyon alaposan elmagyarázhatná nekem egyszer, hogy egy 20 évvel ezelőtti magánéleti stikli - vehette az opust - miért befolyásolja mostani politikai szerepét, ha a múltbeli magánéleti és politikai bűnök sem a H. Gyula, sem Megyó, sem a Pojáca, sem Ludmilla esetében nem számítottak. Magyar Bálint megbukott az államvizsgán, és akkor ezért hogy lehetett mégis Oktatási Miniszter, a sor végtelen. Annak a múltjában találunk foltot, akiében keresünk. De a kérdésem még egyszer: 20 éves magánéleti szar miért politikai bűn és miért csak SP esetében?
Köszönettel.
Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.10.31. 19:37:35
index.hu/belfold/2012/10/26/jeszenszky_geza_szerint_a_romak_kozott_hazasodhatnak_a_testverek/
(Alfinak köszönje, ne nekem. Én csak akkor nyúlok az indexhez, ha az orrom alá dugják.)
A vicces a dologban az, hogy ettől a mondatól eltekintve kifejezetten PC módon tárgyalja a cigánykérdést. Az indexes cikk alapján a jegyzet nem húsz éves, hanem max. néhány.
@gloire: Ha maga nekiáll mentegetni JG-t _mint tudóst_ csak azért, mert jobber, tegye!
@S=klogW: Dottore, legyen szives nyilatkozzon: a cigányok közötti magas mentális retardatioban az alábbiak közül melyek a fontos tényezők:
- nem megfelelő szociális környezet (zérus nevelés, abúzus)
- terhesség alatti alkoholfogyasztás (+ drog- és gyógyszer-), dohányzás, nem megfeleő táplálkozás stb.
- beltenyészet
- mérési hiba: "a lusta/náci tanárok a problémás purdékat retardáltnak minősítik"
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.31. 19:38:12
Ha már patkányságról beszélünk, a Romsics-ügyben sem az a dermesztő, hogy az ÉS véleményrovata fél évig pörög rajta, hogy náci-e a Náci (ez inkább szomorú és vicces), hanem az, hogy egy önjelölt értelmiségi réteg magának vindikálja a jogot, hogy "judge, jury and executioner" stílusban a saját ítélőszéke elé idézze, perbe fogja és (pusztán ontológiailag, természetesen, ezek rendes szalonokból jött hölgyek-urak) megsemmisítse, akire rámutat. Na, ezt kurvára nem kéne hagyni.
Tehetetlen Dodó 2012.10.31. 19:48:13
(Nekem is valahogyan ennek a bandának a kéjhölgy foglalkozást űző felmenői jutottak eszembe).
atlantisotetseg 2012.10.31. 19:49:52
Mihint · http://mihint.blogspot.com 2012.10.31. 19:50:18
"Isten Báránya, te elveszed a világ bűneit, irgalmazz nekünk!" helyett:
"Isten Báránya, te elveszed a világ bűneit, irgalmazz nekik!"
És nem azért, mert nem volna nékünk bűnünk.
Istennél a kegyelem!
:)
Más. A kiváló Hartland újból betalált. Ha egy ilyen ügy "kirobban", mint például Jeszenszki jegyzete, mindig élek a gyanúperrel, hogy ez az egész egy szép nagy cirkusz, mint ahogy SP esete is volt. Megint csak nem tudunk semmi lényegeset :)
Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.10.31. 19:55:55
@tölgy: Ugyan nem engem szólított meg, de azért nem ússza meg, hogy ne válaszoljak:
ad 1: SP doktori címét az SE-nek vissza kellett vonnia ez vitán felül kell álljon (nem politikai, hanem tudományos okból)
ad 2: SP-nek nem a plágium miatt kellett lemondani, hanem azért, mert:
- nekiállt hazudozni (ráadásul buta módon)
- egy halott, így védekezésre képtelen emberre akarta tolni a disznóságát (milyen "konzerv" az ilyen ember?)
(Egyébként meg se kellett volna választani, de ez más kérdés).
S=klogW 2012.10.31. 19:57:04
amúgy leginkább ebben a sorrendben :)
Mihint · http://mihint.blogspot.com 2012.10.31. 19:57:43
pedig volna még
volna még valami
mondanivalóm
a nyíló nárcisz-
mezőkről például
az alkonyi szélben
riadtan lobogó
hegyi füvekről
a hegyekről a folyókról
égről és földről
a tengerekről
az óceánok alatt
vergődő tűzhányókról
a szerelem végtelen
napéjegyenlőségeiről
amikor az idő is
ellankad mint a patak
ha szomját oltja
benne a szarvas
egyszóval kettőnk
dolgáról az emberiség
nevében volna még
talán volna még
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.31. 20:04:12
(A hvg online-n egy "ezüsthajú" nevű nick kezdte az ügyet, hö-hö.)
Sem az egykori bírálóinak, sem a témavezetőjének, sem a vizsgabizottsága tagjainak semmi baja nem lett, nem lettek meghurcolva, sem kirúgva, pedig-pedig.
Ferinek egy dolgozat sincs meg a kettőből. Na és? Érti a különbséget? Ha igen, magyarázza el.
Köszönettel.
picur3ka 2012.10.31. 20:07:41
Meg az, de a karrierje, meg ez a sok suketelos duma a becsuletrol!
en mellesleg nem konya, hanem kemeny partot szeretnek
A konya szolidaritas, adna az eg!
picur3ka 2012.10.31. 20:08:48
Meg az! Ferit kirugtak a gimibol.
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.31. 20:12:14
A(1) közösségben dívik a vérfertőzés, de nem beszélünk róla, nehogy megsértődjenek?
A(2) közösségben nőközösség van, de nem beszélünk róla, nehogy megsértődjenek.
A(3) közösségben előfordul a nyílt pedofília, de nem beszélünk róla, nehogy megsértődjenek.
A(4) közösségben a nők rendszeresen prostitálják magukat a férjeik tudtával, de nem beszélünk róla, nehogy megsértődjenek.
A sor végtelen. És sosem teljes, bármikor felkerülhet rá A(n+1) közösség valamely tulajdonsága, az aktuális morális felháborodás igénynek megfelelően.
(Ugyanezt a morális felháborodást a nem kedves csoportok esetében "erkölcsi pániknak" nevezik és betegesnek azok, akik máskor a legfelháborodottabbak.)
Alfőmérnök 2012.10.31. 20:16:51
picur3ka 2012.10.31. 20:19:12
Rossz a diagnozis, szerintem. Mondjuk, azt kerdezte, ezek kozul, de az csak azert van, mert nem tudja a legfontosabb okot.
Mint tanar, kikerem mindenki neveben! Mocskolodjek mashol!
Sajnos, az 1, 3, 5 eves kori korai gyermekkori felmeresek - medikai szakemberek vegzik, nem a 'lusta, naci tanarok' - egybehangzoak a specialis osztalyokba kerulo diakok szamaval 7 eves korukban.
Ilyen korai felmeresek - korrelalva nagyon kesobbi adatokkal - nagy szuletesi eredetre utalnak. Nyilvan, az eletmod komolyan rontja a helyzetet es a kivalto okok kozt is szerepel.
Tehetetlen Dodó 2012.10.31. 20:20:26
S=klogW 2012.10.31. 20:22:56
Mihint · http://mihint.blogspot.com 2012.10.31. 20:23:04
Mihint · http://mihint.blogspot.com 2012.10.31. 20:24:57
picur3ka 2012.10.31. 20:24:58
Latom, maguk tudjak a legfontosabb okot. Ennek ki nem irtasa= soha nem lesz semmilyen cigany integracio.
picur3ka 2012.10.31. 20:26:34
Az, de jogos.
Alfőmérnök 2012.10.31. 20:33:34
www.youtube.com/watch?v=9a0Il8B4m1U
Mihint · http://mihint.blogspot.com 2012.10.31. 20:34:36
Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.10.31. 20:44:28
@tölgy: Leszarom a firkászokat. Azt, hogy miért is kellett lemondani SP-nek a LPB mögött álló természetes személy mondta tollba, nem a firkászok.
Ezüsthajú? Muhaha, ahhoz persze nincs bátorsága, hogy beleszálljon valamelyik vérivó jobbikosba.
Én már akkor is fejtegettem, hogy nem csak SP-t kellett volna tökönrúgni.
Mi dolgom van nekem a Pojácával? Épp elég baj, hogy a Viktatúra még arra sem képes, hogy lecsukja.
JG kapcsán: soha nem állítottam, hogy a cigók nem basznak, mint a majmok. Viszont az általa leírt ok-okzati kapcsolat nem nagyon állja meg a helyét.
osborne 2012.10.31. 20:44:59
www.facebook.com/photo.php?fbid=363114273778993&set=a.175110892579333.40426.169599166463839&type=1&theater
picur3ka 2012.10.31. 20:50:40
Igen, Alfi ovon aluli.
picur3ka 2012.10.31. 20:53:07
Reneszansz man.
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.10.31. 20:53:35
Pojácával csak annyi a dolga, hogy lássa semmiféle lemondatási kampány nincs körülötte, a médiát ez esetben nem zavarja a kis kiszes ügyes élete. Márpedig, ha oly következetes, mint LPB mögött állá erkölcsileg integráns személyiség, akkor hasonlókat kell követelnie mindenkitől, aki hasonló vétket követett el.
Végül: fogalmam sincs ki kikkel kufircol, azt sem, hogy mitől lesznek degeneráltak, vagy derékfájósak esetleg szőrös markúak az emberek. JG-t nem esetleges tévedése miatt támadják. Az legfeljebb egy szakcikk lenne valahol.
Mihint · http://mihint.blogspot.com 2012.10.31. 20:55:27
S=klogW 2012.10.31. 20:56:20
Mihint · http://mihint.blogspot.com 2012.10.31. 21:00:24
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.31. 21:02:27
Tündér_Lala 2012.10.31. 21:03:25
Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.10.31. 21:04:58
Muhaha, tényleg azt hiszi, hogy nincs más bajom a Pojácával, mint hogy lopta a szakdolgozatát?
Világos, hogy a könyv csak egy indok, hogy a patkányok kicsinálják JG-t, de én nem JG politikai, hanem tudományos szerepéről nyilatkoztam.
Alfőmérnök 2012.10.31. 21:07:04
Amúgy csak azért kérdeztem, hogy hol van kackia és pam, mert az utóbbi napokban számomra nem tetsző személycserék történtek(Oleg kipicsázása, Edith tiszavirág életű vendégeskedése, Gloire visszatérése), és gondoltam történhetne valami olyan, ami a kedvemre való.
Bélagyári Megállót úgy látom, egy időre sikerült kikapcsolnom, így nem szennyezi a monitoromat.
Tehetetlen Dodó 2012.10.31. 21:19:11
Mihint · http://mihint.blogspot.com 2012.10.31. 21:20:31
1, Oleg önként döntött arról, hogy nem akar tovább "beszélgetni" velünk. És ez sem igaz teljesen, hiszen IRL e-mail címet adott, a további beszélgetéshez.
2, Edith nem távozott tőlünk szerintem, legfeljebb vakvágányra jutott vitákat nem szeretne folytatni. Amúgy, tudod, hogy Edith a magyar drupál csoport tagja? Ez nem biztos, hogy nagy erény filozófus/tanár kommenttársaink szempontjából, a magam megítélése szerint azonban rang.
Gloár visszatérésének pedig örülök. Meglehet, érzelmi komponensek játszanak ebben közre, de akkor is!
picur3ka 2012.10.31. 21:24:10
Minek jarjak utana? Lattam a kocsog blogjat, lattam, hogy beszel es mit csinal nickekkel, akik nem ertenek vele egyet. Buszke is ra.
Nincs mirol beszelni. O tunik az itteni nickek kozul a legbunosebbnek abban, ami maga most leszolt.
Csak miota Gloire megjelent, nagyon hallgat.
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.31. 21:26:08
Alfőmérnök 2012.10.31. 21:29:23
2. Edith remélem még visszajön, az ő esetében a tiszavirág életűséget kifogásoltam.
3. Gloiret alapvetően leszarom, engem nem zavar túlzottan, csak azért említettem meg, mert gondoltam nekem is kell valahogy reagálnom rá, hogy visszatért. :)
picur3ka 2012.10.31. 21:32:45
Mar azt is eltancolta.
Tehetetlen Dodó 2012.10.31. 21:38:47
S=klogW 2012.10.31. 21:55:19
más célom nincs is az életben :D
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.10.31. 22:01:08
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.10.31. 22:11:35
A Jeanne d'Arc fenn van a youtube-on. Nézzen bele, ha érdekli!
www.youtube.com/watch?v=CxJSGMK9yRE
A maga nemében egy igazi remekmű és nagyon szerethető film. Nem véletlenül foglal el olyan helyet a filmtörténetben, amilyet elfoglal.
ü
bbjnick
picur3ka 2012.10.31. 22:14:50
Lol!
Alfőmérnök 2012.10.31. 22:18:20
„Nagyközelikre épül, és a rendezője, nagyon ritkán, úgy szólván sohasem alkalmaz totálképet, még közelképet sem. Minden olyan gonddal és művészettel van megkomponálva, hogy gyakran „festménnyé” áll össze, de sohasem szűnik meg filmnek lenni. Felvételek szokatlan szemszögből, erőteljes megközelítések, majdnem a kamera megdöntésével.
Egyetlen színész sincs sminkelve: az arcuk fájdalmas geográfiájában – a pórusaik mint valami kutak – jobban kirajzolódik a hús és csont élete. Időnként az egész vásznat elfoglalja egy cella fehér fala, és az egyik sarokban egy szerzetes bosszúszomjas homloka, semmi más, csak a homloka. Az arc viharai meteorológiai pontossággal előre láthatóak. Orr, szem, ajak – úgy robbannak, mint a bombák -, tonzúrák, mutatóujj, amely rászegeződik a Szűz ártatlan mellére. Ő pedig válaszol, vagy sír, vagy még sírva is úgy elszórakozik, mint egy gyermek, az ujjaival, egy gombbal, a léggyel, amely rászállt az egyik szerzetes orrára.
A színészeknek tonzúrát kellett csináltatniuk, és megnöveszteniük a szakállukat, mert a kellékeket végérvényesen száműzték a színházba. És Dreyer zsenialitása abban a módban nyilvánul meg, ahogy színészeit irányította. Ebben az értelemben a filmművészet még sohasem nyújtott nekünk hasonlót. Az arcok humanitása túlárad a vásznon és megtölti a termet. Valamennyien ott éreztük ezt az igazságot a torkunkban és a csontjainkban. Ellenméreg kígyómarás és ripacskodás ellen! Jannings arcjátéka összehasonlítva a Jeanne d'Arc legszerényebb szerzetesének mimikájával, olyan lágy, mint a disznóháj, és olyan teátrális – nem egészen olyan -, mint Ludmilla Pitoeff játéka.”
Amúgy a youtubeon fent van a film, nézzen bele, ez alapján talán el tudja dönteni, hogy érdemes-e megrendelni a DVD-t.
www.youtube.com/watch?v=CxJSGMK9yRE
picur3ka 2012.10.31. 22:23:16
Nem lattam ezt a filmet, nagyon istenitik. Viszont vigyazzon, Alfi szereti Csehovot. (Magan inzultacio termeszetesen, tudom, az is vilagklasszis.)
Alfőmérnök 2012.10.31. 22:23:43
S=klogW 2012.10.31. 22:24:00
sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/417489_347396665338746_1500873412_n.jpg
Alfőmérnök 2012.10.31. 22:27:53
www.youtube.com/watch?v=RqY5U3izkrk&feature=related
S=klogW 2012.10.31. 22:30:24
atlantisotetseg 2012.10.31. 22:30:45
picur3ka 2012.10.31. 22:37:53
Attol fugg, a strandon van, vagy az egyetemen.
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.31. 22:40:39
hvg.hu/kultura/20121025_A_Nemzeti_Konyvtar_elso_het_kotete_szegen
"Mint egy ÉS-beli glossza megjegyezte, ő valójában nincs, hiszen egyetlen publikációja sem jelent meg a tárgyban, nevét nem jegyzi egyetlen könyvészeti jegyzék."
"Még minősíteni sem érdemes."
"Senki sem gondolhatja komolyan, hogy a magyar specialitás örvén regény, útleírás és szakácskönyv jelentetnek meg."
"A különben unalmas Tormay nem a regénye, hanem a személye miatt került egy Nemzeti Könyvtár jelképes nyitó-darabjának. Tormay ugyanis nem csupán konzervatív szerző volt, hanem a Horthy-Bethlen establishment része."
"Az Atyai ház helyfoglaló: a Bujdosó-könyv gyilkos ellenforradalmiságát is rehabilitálja. Annak pedig kevés köze a nemzeti szellemhez: gonosz pamflet, irodalom alatti mű. Tormay minden kánonba belefér, kivéve egy Nemzeti Könyvtárba, mert személyében többször elfogadhatatlan eszméket képviselt. Ellenlistát nem érdemes összeállítani, mert maga az elv is téves. Kincstári pénzen, félig ingyen, majd nyomott áron a könypiaci versenyt rombolja."
"A hazafiasnak mondott új kánont minden pénzköltés ellenére koldustarisznyából húzták elő. Szegény a kincstár, szegény a szelleme. Az ilyen kultuszok nem teremtenek kultúrát. Az irodalom, mint köztársaság kiveti magából a kincstár által kinevezett nemzeti géniuszokat."
Amellett, hogy Kerényit ki nem állhatom, udvarias és kultúrlény leszek: ez ki a fasz?
picur3ka 2012.10.31. 22:47:43
Gyurszanyszeru a nyelvhasznalata:
"Senki sem gondolhatja komolyan, hogy a magyar specialitás örvén regény, útleírás és szakácskönyv jelentetnek meg."
Ez egy Boszme mondat.
S=klogW 2012.10.31. 22:50:15
bikát kellett volna fejetni ezzel az inszinuátorral
ebfül 2012.10.31. 22:57:45
"Atyai ház"
A címét se tudja UT, de véleménye van. Ez a hvg.hu-nak sem tűnt fel. Apróság, mégis sokat elmond.
(Kerényi tényleg mehetne a sunyiba)
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.10.31. 23:05:46
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.10.31. 23:08:56
Eszemben sincs mentegetni Ungvárit, de az bakizik ilyet, aki ismeri a művet:-)
ü
bbjnick
Alfőmérnök 2012.10.31. 23:09:53
www.magyarmenedek.com/products/6513/A_transzcendentalis_stilus_a_filmben_-_Paul_Schrader.htm
Ez nem a reklám helye, mert nem tudom, milyen a magyar fordítás, de az eredeti könyv az alapmű.
picur3ka 2012.10.31. 23:16:09
Na, beleneztem, nem vagyok kesz, de meg csak hasonlo cimu muvet sem talalok, csak A regi hazra gondolhat, igaza lesz maganak.
---------
Egyebkent ez az agressziv, terrorista, rasszista szoveg, hogy egy magyar iro 'honfoglalo' a sajat hazajaban, csak elkepesztoen primitiv, ellenseges arrogancia.
ebfül 2012.10.31. 23:33:21
Ebben igaza van, kedves bbj, nem is feltételeztem, hogy Ungvári nem olvasta. Talán nem is említem meg, ha nem a "szakmaiság" pulpitusáról fikázza a sorozatot. Mennyire releváns viszont a Nagy Irodalmár műről alkotott véleménye, ha a címére sem emlékszik? Bezzeg a Bujdosó könyvére igen, az pedig (gondolat)bűnös, akárcsak Romsics.
A lényeg a(z egyébként tényleg elfogult) Bujdosó könyv lehúzása, A régi ház dícsérete csak tejszínhab a makkon. A hibás cím apró jele a cikk mögötti prekoncepciónak, jellemző módon a hvg-nek sem tűnt fel. Képzelje el mi lenne a kommentsoron, ha mondjuk a Sorstalanság címét ferdíti el egy konzerv tudor?
ebfül 2012.10.31. 23:34:15
Igen, arra.
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.10.31. 23:38:51
Amennyire tudtam, figyelgettem ennek a nemzetikönyvtárasdinak az alakulását és az az igazság, hogy úgy Kerényinek, mint Ungvárinak igaza van az ügyben:-)
Kerényi soha nem csinált titkot abból, hogy kiknek szól a sorozat. Az ő fejében van egy kép egy elitről, ami nem különösebben művelt vagy igényes, viszont elég jómódú és sznob, természetesen nemzeti liberális és a fidexet támogatja.:-) Eleve úgy indították a sorozatot, hogy önköltségi áron kerülnek forgalomba a bolti példányok --- ez a réteg úgy is meg tudja venni. (Ehhez képest, Kerényi szerint, politikai nyomásra, valamelyest csökkentették a kötetek árát.) Szóval, ez a nemzetikönyvtár nem elitista szemléletű sorozat, nagyon népszerű és közérthető köteteket szerkesztenek bele (esetleg egy-egy valóban nagyon fontos kötetet becsempészve közéjük), ez eleve egy presztízssorozatnak készült (a fidexbázis önérzetének erősítésére és önképének gömbölyítésére).
Ungvárinak viszont igaza van abban, hogy a kádárkorban nagyon magas szintű volt a népművelés --- ezt felesleges is volna tagadni. Akik akkor az irodalmi élet háttéremberei, az irodalomtudományos szakma és a könyvszakma meghatározó személyei voltak --- természetesen a politikai alkukat is megkötve, a hatalom által elvárt penzumokat is teljesítve --- jelentős munkát végeztek. A kádáridőkben valóban olvasó nemzet voltunk és nagyon magasszintű olvasáskultúrával bírtunk (az okokat most hosszú lenne számba venni:-)). Ez a fajta hozzáállás teljesen más, mint Kerényi hozzáállása. (Amit Ungvári ideológiai bunkóként elővesz, az csak a jól ismert zs. trükk, az ellenfél ellehetetlenítésére --- f*sz, mert speciel most enélkül is lenne igazság abban, amit mond (így meg, ugye, elhitelteleníti a mondókáját)).
Én --- már amennyire ez számít:-) ---, értve a Kerényi-féle szándékokat, de nem egyetértve azokkal, inkább az olcsó kiadású, nagy példányszámú minőségi irodalom híve vagyok, a mindenki számára elérhetőség híve. Ehhez képest alapművek nem férhetőek hozzá máig a Világhálón, minden f*sra milliárdokat dob ki a kormányzat, de ilyen jellegű kultúraterjesztésre a fillért is sajnálja:-(
ü
bbjnick
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.10.31. 23:43:40
Köszi!:-)
ü
bbjnick
picur3ka 2012.10.31. 23:51:32
Igaza van sok mindenben, viszont epp ma olvastam a nepszamlalasi adatokat - amik eddig elerhetoek - es egy kis tortenelmi kitekintes is volt a hosszabb/2. valtozatban.
Dobbentem olvastam, gondolhattam volna persze, hogy tobben rendelkeztek altalanos iskolai vegzettseggel a 20-as cenzusban, mint azota es ma, mint irja, rosszabb, mint a kommiek idejen, de az meg rosszabb, mint azelott. Na nem sokkal, hogy igazsagos legyek.
picur3ka 2012.10.31. 23:54:15
Valami toth politika/ politolizis, ilyesmi, de nem talalom. Koszonom.
ebfül 2012.11.01. 00:09:16
"...az olcsó kiadású, nagy példányszámú minőségi irodalom híve vagyok,"
Remélem, itt mindenki így gondolja.
Sokáig azt hittem, Kerényi megélhetési hoppmester, aki a zembereket teljesen hülyének nézi, ld. alkotmány oltára stb.
Lehet, hogy valójában szabotőr, aki a magas labdákat adogatja?
Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.11.01. 00:41:30
"komoly erők vannak ráállítva arra, hogy bármely jobbhoz tartozó vagy közeli közéleti emberről kikapirgáljanak valami terhelőt"
Egyrészt, ki akadályozza meg a jobboldalt abban, hogy ő is keresgéljen a másik oldaliak múltjában? Amit valaki nyilvánosan leírt, az később is idézhető.
Másrészt, időtakarékosságból hadd másoljam ide egy kommentemet máshonnan:
"Ha valaki elkövet egy hibát, és egy "hiéna" erre rászáll, mi a teendő?
Szerintem a hibát akkor is el kell ismerni. Nem a hiéna megfékezése, hanem a saját integritás és autonómia megőrzése végett. Ha valaki csak azért próbálja makacsul védni a védhetetlent hogy szembeszegüljön a hiénával, akkor:
1) Morálisan vert helyzetbe kerül. Lehet, hogy éppen ezzel sétál bele a hiéna csapdájába, aki pont ezt akarta.
2) Végül is a hiénát teszi mércévé. Ha maga úgy viszonyul a dolgokhoz, hogy "a balliberálisok szerint kék, tehát azért is piros", akkor a maga iránytűje az, hogy mit mondtak a balliberálisok, és nem az, hogy mit lát a saját szemével."
Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.11.01. 00:45:08
Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.11.01. 01:01:50
Leszarom a PC-t. Jeszenszky tett egy kontroverziális tényállítást, de nem tette mögé a hivatkozásokat olyan kutatásokra, amelyek alátámasztják. Ha vannak ilyen kutatások és hivatkozott volna rájuk, leperegne róla a kritika.
SP esetében többről van szó, mint egyszerű magánéleti stikliről. Bizonyított, hogy masszívan csalt a doktorijával (szerintem is vette, és jól átvágta a négere). Ekkora súlyú ügy másnál is ugyanilyen baj lenne. Ha legközelebb egy ballib közt.elnök bukik le ilyennel, majd figyelje a reakciómat. :)
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.11.01. 01:08:39
A kérdés csak az: miért Jeszenszky? Mert pontosan azon figurák egyike, akiknek a tevékenysége, egész jelleme, egy cáfolhat. Cáfolata a fidesz kormány rasszista-antiszemita befürdetésének. Erre van ráállítva az ember. Wallenberg konferenciát szervez. Ezért kell ellehetetleníteni. A következő a fasiszta Schöpflin György lesz . )
Mihint · http://mihint.blogspot.com 2012.11.01. 01:12:08
"Arisztotelész Platón tanítványa, a filozófia igaz feladatát ő is a dolgok lényegének és végső okainak felismerésében találja, melyek megtestesülése a Lényeg (szubsztancia). A filozófia tehát az effajta fogalmak-lényegek tudománya; minden, ami egyedi, az általánosra vezetendő vissza és belőlük származtatandó."
Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.11.01. 01:14:32
"egy önjelölt értelmiségi réteg magának vindikálja a jogot, hogy "judge, jury and executioner" stílusban a saját ítélőszéke elé idézze, perbe fogja és (...) megsemmisítse, akire rámutat"
Ez pontosan így van, és ezt valóban kurvára nem kéne hagyni. Erre viszont ld. a hiénás önidézetet itt: @Holger Hartland:
Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.11.01. 01:21:46
picur3ka 2012.11.01. 01:25:41
jajj! Ez a ket allitasa nagyon ellentmond egymasnak. Az egesz ballib echte bunozo, mindnek bortenben kene lennie.
Maga sehol nem volt, sot, meg mindig egyenranguaknak tartja es iteli meg oket - gyilkosokat, miegymasokat - egy mondat megvitatasaban. Nem azok. Nem is jatsszanak ugyanabban a ligaban.
picur3ka 2012.11.01. 01:34:46
"Nem kérdést vetett föl benne, hanem állított, bizonyítás nélkül. Olyasmit, ami bizonyíték nélkül simán értelmezhető sértő, előítéletes megnyilvánulásként."
Itt nagyon tetten erheto, hogy bunozok hatarozzak meg a politikai parbeszedet, olyan magatartasformaval, amit kivetitenek masokra, s az inkvizio jogat vindikaljak maguknak. Ez az erveles itten.
Ilyen alapon, bunugyet se lehetne bejelenteni. Serto meallapitas, bizonyitek nelkul. Erre volt regota a rendorseg meg a birosag kitalalva, nem a sertett, karosult es az allitastevo.
Bizonyitas ebben a szcenarioban pedig nem lehetseges, minden bizonyito hivatkozasi forrasadot ugyanezzel a rasszkartyaval lonek le, amit maga itt futtat a JG ellen. Csak bajba kevert volna barkit, ha idez.
Mi mind tudjuk ez igaz es a bunozo, rasszkartyaharcosok a zsidok meg a romak. JG semmit nem tett, senki ellen.
Szanalmas.
atlantisotetseg 2012.11.01. 01:54:57
Szerintem van elég zsidó a világon, hogy nem kell JG-nek Wallenberg konfit szervezni. Magyar követ, foglalkozón magyar dolgokkal. Tökéletesen megérdemli hogy jól tökön rúgták a barátai. Mert van aki csak így tanul. Különben amit irt az 100% korrekt.
picur3ka 2012.11.01. 02:02:55
Es: miert jobb forras egy masik ficko, mint a JG? Mitol forrasabb es igazabb?
Ez a sok hulyeseg!
Itt vagyok en forrasnak maganak - nem tudom google referencialni, de ha megirom es/vagy elmondom egy ujsagironak, akkor, igen; nem kicsit tudnak nevetsegesek lenni a magukfajtak; persze azt, hogy solomot megholokausztaltak, mer' o azt mondja, azt, aki megkerdojelezni meri, akasztofara kell vinni; maguk sehol nincsenek egyensulyban, hogy a legkevesebbet mondja az ember, csak akkuzalnak, mint a roma aktivistak -,
szoval az integralt edjukacioban ezt megtudja az ember hamar, haver!
Mindenki tudja, nem kell ehhez referencia, semmi referencia nem lesz semmitol hitelesebb, mint JG allitasa.
Alfőmérnök 2012.11.01. 02:03:43
De gloirenak abban igaza van, hogy azért pont Jeszenszkyt kellett kipécézni, mert ha rá - akire amúgy ez csöppet sem jellemző - is rá tudják bizonyítani, hogy rasszista, akkor az egész magyar jobboldalt (a liberálisabb szárnyát is) be lehet ezzel feketíteni.
picur3ka 2012.11.01. 02:27:18
"Mert cigányok nem házasodnak tesójukkal."
Persze, en meg egy rozsaszin elefant vagyok.
picur3ka 2012.11.01. 02:28:17
Egyebkent 50 IQ-us emberek azt se tudjak, mit csinalnak, a kutyaval is.
atlantisotetseg 2012.11.01. 02:29:23
Nos, a gyengébbek kedvéért:
TANULMÁNYOK A ROMOLÓGIA KÖRÉBŐL
mek.oszk.hu/02000/02048/
42-edik oldal:
A szülőkre vonatkozó adatok (24 család)
Vérrokoni kapcsolat:
A vérrokonság a vizsgált 24-ből 15 családnál fordult elő, ez 62,5 %.
9 családban vidékről hozott magának feleséget a férj. Rendszerint unokatestvér unokatestvér-
rel kötött házasságot, de előfordult testvér és féltestvér és egyéb variáció is. Egyik legkirívóbb
eset, a 13. sz. családnál, ahol a házasok anyáról testvérek.
Korábban a férj-feleség egy családban élt, a mostoha apja egyben apósa is O. Gy-nek. Egy
másik esetben O. Gy. elvette testvérének a lányát. Több családnál már az előző nemzedék is
hasonló rokonságban állt egymással. Ezt visszafelé kibogozni szinte lehetetlen, lévén
mindenki Orsós, és a keresztnév gyakorisága is magas. Pl. Orsós Jánosból van 10.
.
.
A 62,5 %-os rokonházasság a vizsgált gyermekek 68,57 %-át érinti.
stb. stb.
Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.11.01. 02:49:37
Látja, már megint egy kommentelő (most maga) dolgozik Jeszenszky helyett, és nem számít, hogy mihez ért, vagyis @tölgy: hiába hivatkozik a tekintélyre.
atlantisotetseg 2012.11.01. 03:04:15
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.11.01. 08:53:48
azért ha a jobboldal a sikoltóan fájdalmas "káderhiányában" nem smitteket és jeszenszkiket venne elő, akkor nem lenne miről beszélni. a levadászást le kell szarni egyébként.
Tündér_Lala 2012.11.01. 09:15:33
Történt, hogy Major Tamással hangzott el egy beszélgetés. Minden gyarlósága (ugye milyen szépen fogalmaztam ?) ellenére el kell ismerni, hogy tehetséges, jó szakember volt. Azután ebben a műsorban kijelentette, hogy Námeth Kászló rossz író volt és rossz drámákat írt.
Na akkor értettem meg, hogy neki és köreinek, a szakmai ítélete nem ér semmit, mert tekintélyét fals ítéletek elhintésére használja. Lényegében tisztességtelen, piszok fráter. (Érdekes, Hegedűs Gézánál pld. ilyesmit emlékeim szerint nem tapasztaltam. Sőt.)
Ma ez a mentalitás határozza meg a közbeszédjüket. Ezért erőteljes gyanakvással fogadom ítéleteiket, mert objektivitás nem ismerő, pusztán saját csoport érdekeiket és céljaikat szolgáló nemtelen ítéletek ezek, amelyeknek közük nincs a valós értékekhez.
A másik témához. Ha minden a cigánysággal foglalkozó tanulmányt, amely negatívnak ítélt jelenségekel is megfogalmaz, rasszistának, szerzőjét kirekesztendőnek ítéljük, akkor minek az alapján tudnánk segíteni ezen a -kétségtelenül igen rossz helyzetben levő - népcsoporton, hogyan dolgozhatnánk ki módszereket a ársadalomba történő integrálásukhoz. Hogy noncs hivatkozás, dehát minden hivatkozásra alkalmas anyag és annak szerzői is (akárhogy alátámasztva) ugyanezt a bélyeget viselik. (Kicsi a minta ? Miért nem biztosítottak pénzt, hogy nagyobb minta alapján vizsgálódhassanak ? Ugye nem nehéz kitalálni.)
Az egész kérdékör átpolitizálása végtelenül álságos, mert éppen az állítólag védeni akart népcsoportnak árt a legtöbbet, konzerválva helyzetüket.
Jeszenszky megtámadásával kapcsolatban pedig Gloárnak lehet igaza.
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.01. 09:52:55
@Holger Hartland: nem értem, de van ez így.
Nincs bírálhatatlan mondat, könyv vagy beírás. Aki létezik, az pedig kikezdhető. Akinek van felületet, az támadási felületet ad. Akit nem kezdenek ki, az jellemzően nem létezik (tudományosan, politikailag).
Ezért kritizálni nem nagy szellemi teljesítmény, csak az értelmiség - amik mink itt nem vagyunk - önképe épül a "kritikára" és ezt valami nagyszerű dolognak tartja. Egyszerűbb módon mindenki képes "ez a puding keserű" típusú kijelentésekre. (Vö. a molnár, a fia és a szamár történetét).
Ha meg kissé komolyan veszi, akkor javaslom olvassa végig a foundationalismussal kapcsolatos mai vitát, éppen a megalapozás reménye áll vesztésre, ami azt jelenti, nincs védhető állítás.
Summa: "Azt és úgy lehet szétcincálni, akit és amit akarunk. Ne kerülj a célkeresztünkbe!"
Erkölcsi integritás pedig annál kevésbé létezik, minél inkább reflektál valaki önmagára. Boldogok a lelki szegények és a misztikusok. Az erkölcsi integritást nem egy hiéna vádja kezdi ki, az autonómiát - ha lenne és ha kívánatos lenne - pedig még kevésé.
@atlantisotetseg: ez is egy bűnös tanulmány. Le kell vetetni a MEK-ből. Nagyobb botrány, mint JA jegyzete.
Tehetetlen Dodó 2012.11.01. 10:04:47
Gondolom, ez is költői kérdés volt...
S=klogW 2012.11.01. 10:05:29
S=klogW 2012.11.01. 10:06:07
56ban kiutazhatott az íróhajón bácsbe
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.11.01. 10:08:13
a falangista hatalom deportálná a komcsikkal együtt a nagy családokat is. :)
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.11.01. 10:09:58
Tehetetlen Dodó 2012.11.01. 10:13:38
Valahogy nem bírják elviselni a nagy tolerancia közepette, hogy az ő bandájukon kívül más is napvilágot láthasson.
(Amellett, hogy Kerényit ki nem állhatom, nem leszek udvarias és kultúrlény: ez egy f*sz!)
Tehetetlen Dodó 2012.11.01. 10:22:55
Senki. De nincs is értelme: tudniillik annak a bandának nincs lelkiismerete, mint tudjuk. "Na és?"
Jeszenszky ügyét nem tudom megítélni, hogy tudományos szempontból mennyire hibázott - de ez az ügy nem is arra volt kihegyezve.
A Romsics-ügy meg még egyértelműbb: ő egyáltalán nem hibázott, csak a toleránsbanda píszí-terrorja érte utol.
Ha szakmai alapon támadnának, azt ki lehetne védeni: elismerni a hibát, vagy érvelni.
De a píszí-terrorlegények ellen nincs orvosság: legjobb tudomást sem venni róla és egymás között összezárni, míg feledésbe merül az ügy és ahiénák nem találnak másik áldozatot.
S=klogW 2012.11.01. 10:23:23
(egy büdös kis pöcs meg 3 három bandatagja tegnap megpróbálta lerabolni a lakóparkot, de lógó orral kotródtak haza :D )
Tehetetlen Dodó 2012.11.01. 10:28:53
Tehetetlen Dodó 2012.11.01. 10:34:21
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.11.01. 10:53:54
Ferit elkapták, de az ügy éle elsimult, nem vált hivatkozási alappá.
@Tehetetlen Dodó: Költészet az egész világ.
Alfőmérnök 2012.11.01. 10:57:44
rel kötött házasságot, de előfordult testvér és féltestvér és egyéb variáció is. Egyik legkirívóbb eset, a 13. sz. családnál, ahol a házasok anyáról testvérek."
Na most lehet, hogy én vagyok a hülye, de ezt nem teljesen értem. A legkirívóbb eset nem az lenne, mikor testvér házasodik testvérrel?
Az általam ismert/látott cigány közössgekben - lehet, hogy nem reprezentatív a mintám - nem tudok róla, hogy megengednék a testvérek közötti házasságot. A féltestvérek közötti elképzelhető. Vérfertőzés, az van.
S=klogW 2012.11.01. 11:00:38
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.11.01. 11:03:39
a cigóknál az incesztus leginkább apa lánya szerelemben nyilvánul meg.
S=klogW 2012.11.01. 11:09:32
remélem karácsonykor is feltekerik majd "a legyen bűntudatod büdös keresztény" hangerőt
Alfőmérnök 2012.11.01. 11:11:57
Alfőmérnök 2012.11.01. 11:12:45
Tehetetlen Dodó 2012.11.01. 11:21:45
A potmétert meg már tényleg erősen tekergetik.
Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.11.01. 11:24:41
Tehetetlen Dodó 2012.11.01. 11:33:41
S=klogW 2012.11.01. 11:35:14
S=klogW 2012.11.01. 11:50:45
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.01. 11:57:23
Viszont akadémikus, azaz a történész mainstream, aki nagydoktor akar lenni a szakmában, annak jóban kell lenni velük: "Add be, át fogsz menni."
@S=klogW: @jose maria padilla: lebuktam.
Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.11.01. 12:06:51
Bolyai gondolom az axiómára utalt. Félárja vagyok, nekem valkűröket mutogasson, ne néger csajokat!
S=klogW 2012.11.01. 12:14:03
osborne 2012.11.01. 13:06:52
www.politico.com/news/stories/1012/83123.html
Az állás pedig 49-49: www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-19415745
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.11.01. 13:08:04
"Rajtuk kívül sok még a "visszatérő" szereplő a listán, de azért új neveket is köszönthetünk idén: friss belépő többek között Kolovratnik Krisztián, Kiss Tibor (Quimby), Felcser Máté (Punnany Massif) , Szabó Kimmel Tamás és Gálffi László, sőt a lista egyetlen politikusa, Bajnai Gordon is először szerepel a Top30-ban."
m.blog.hu/he/hestyle/image/kimale_030.png
Olyan szexi, biztos nem akar lopni.
osborne 2012.11.01. 13:18:40
www.origo.hu/itthon/20121101-bajnai-gordon-a-legstilusosabb-ferfiak-listajan.html
osborne 2012.11.01. 13:22:45
www.origo.hu/itthon/20121031-riport-bajnai-gordon-komloi-kampanyutjarol.html
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.11.01. 13:33:42
osborne 2012.11.01. 13:45:00
Mik vannak. Bartusékat úgy tűnik egyelőre kihagyták a kampányból:
mandiner.hu/cikk/20121101_bartus_laszlo_irany_a_zsakutca
S=klogW 2012.11.01. 13:56:13
www.facebook.com/shirin.moslehi
"Biztonságos?"
Alfőmérnök 2012.11.01. 14:14:57
És tényleg!
"Este hatkor a kormányfő újabb, szűkebb körű dedikálást tartott a Magyar Tudományos Akadémia épületében. Itt Ferge Zsuzsa szociológus és Romsics Ignác történész méltatta Gyurcsány Ferenc könyvét."
fn.hir24.hu/itthon/2005/09/28/tkozben_kormanyfovel
Booáááááá
osborne 2012.11.01. 14:23:21
osborne 2012.11.01. 14:23:55
Tehetetlen Dodó 2012.11.01. 14:28:10
Tehetetlen Dodó 2012.11.01. 14:29:06
Gyülevész bagázs.
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.01. 14:35:13
A Sz*r*lő egy olyan bűnöző, akin nem üt ki egyértelműen és látványosan a gonoszság és a romlottság. (Persze, a szolid elegencia, kontakthibásszemafor-pislogás és a h*lyegyerekes szájhúzgálás mögött tapasztalt szem felfedezi az alja' szélhámost, de azért mégsem olyan ránézni, mint egy összekaszabolt pofájú gyilkosra.) Nyilván, a csőcselék is keresi a maga eszményeit (amik egyben saját rohadtságuk igazolásaként is szolgálhatnak), s ők ebben a karakterben találják meg az ideált (akiért még lincselkedni is hajlandók).
ü
bbjnick
Tehetetlen Dodó 2012.11.01. 14:36:48
"A zavargó népség kedveli őt, mely nem ésszel, csak szemmel szeret"
S=klogW 2012.11.01. 14:49:24
Alfőmérnök 2012.11.01. 14:54:53
S=klogW 2012.11.01. 15:03:57
Tehetetlen Dodó 2012.11.01. 15:08:11
De én kívülről tudom egy csomó dolgát, elsősorban a Hamletet, így nem nagy kunszt, bár a dementia és az alkohol már kikezdte a memóriámat.
S=klogW 2012.11.01. 15:16:43
Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.11.01. 15:20:04
Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.11.01. 15:27:59
@elGabor: Feri azért úszta meg, mert "eltűnt" a szakdolgozat. Meg kellett volna szerezni azt is, és nem 2012, hanem 2006 tavaszán, mert most már úgyis mindegy.
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.01. 15:28:28
Shakespeare nagykirály! És tényleg:-)
ü
bbjnick
S=klogW 2012.11.01. 15:31:20
Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.11.01. 15:33:26
mandiner.hu/cikk/20121101_lakner_david_testverek_kozott_is
És abban van egy link erre:
mandiner.hu/cikk/20121029_lmp_mentsek_fel_tanari_allasabol_jeszenszkyt
"Az LMP nyílt levélben kérte Rostoványi Zsoltot, a Budapesti Corvinus Egyetem rektorát, hogy mentse fel tanári állásából Jeszenszky Gézát"
Ezt eddig nem olvastam. Ez rohadt nagy túlzás. Ezek az LMP-sek mekkora gecik! És bassza meg, Karácsony is, aki (ha jól tudom) PhD nélkül lehetett adjunktus. (Igaz ez?)
S=klogW 2012.11.01. 15:34:43
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.01. 15:35:29
Nem 2400-as, de 24000-es "mintát" is össze tud szedni, ha nekifekszik és végigböngészi a hatvanas-hetvenes-nyolcvanas évek kutatásait és hivatalos felméréseit. Frissebbet nem nagyon talál, mivel, mint már vagy százszor is leírtuk, többen is, az etnikai hovatartozás (és az egészségi állapot is) Magyarországon "érzékeny adatnak" számít, ha valaki ilyen témájú vizsgálódásba kezd, nyomban rácuppannak a megélhetési emberijogisták és kisebbségijogisták és a vérét követelik. Ki van ez találva: ha vizsgálódsz, akkor jogsértő vagy, de ha nincs adat, akkor kuss!
ü
bbjnick
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.01. 15:41:23
1) Meg tetszik lenni lepődve?:-]
2) Karácsony Gergely diszgráfiás, végig különféle felmentésekkel végezte az iskoláit. (Egyszer erről vallott is Kálmán Olgának az ATV-ben.)
ü
bbjnick
S=klogW 2012.11.01. 15:41:54
abrick.sourceforge.net/
Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.11.01. 15:44:35
Ceterum censeo: nem Lehet Más az SZDSZ.
osborne 2012.11.01. 15:44:45
www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=157040467774826&id=194147007355670
(Ugyanaz a csapat.)
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.11.01. 15:46:48
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.01. 15:51:55
Neeem! Ez irodalom, a legjobb fajtából!
ü
bbjnick
Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2012.11.01. 15:59:02
ott a NetAVO-nál már bizonyára alig kaptak levegőt, hogy nincs senki, akit szét kell lőni.
Végre valahára!
S=klogW 2012.11.01. 16:00:28
S=klogW 2012.11.01. 16:04:58
bnn-news.com/vessel-600-tons-gold-dissapears-ohotsk-sea-79667
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.01. 16:12:55
Tansegéd volt, de phd nélkül az csak 4+4 évig lehetséges, ami lejárt. Nem tudom most mi a státusza.
Karácsony nem hüjje gyerek, csak elempés, ezért nem képes egy vacak phd-t összegereblélni.
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.01. 16:14:34
október 27., 11:40
Társadalmi Emlékezet, Elfogadás és Aktivitás: Tekintettel, hogy az arisztokrácia nem külső jegyek alapján behatárolt rasszként kezelt csoport, bár lehet lekezelő vélemény, de más kategória, és arisztokráciát még nem irtottak ipari léptékben, és nem indult ellenük sorozatgyilkosság idehaza. Egyébként a monarchia zöme, így mi is vérfertőző kapcsolatokból eredeztetheti királyait, a magyarság eszméje megy egy erőszakos animal-szexre vagy egy pogány animálpornóra épül.
október 27., 15:00"
:-D (...) :-D (...) :-D ...
Kiket is tutujgatunk?!
ü
bbjnick
Tündér_Lala 2012.11.01. 16:28:40
kanadaihirlap.com/2012/10/31/szabadsagharcnak-alcazott-hazaarulas/?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201211
tewton 2012.11.01. 16:43:16
vagy hogy egy magyar "elit" gimnáziumban nem csak mondjuk matek- meg rajzszakkör van, hanem holószakkör is?
www.akg.hu/szub/46spielberg.html?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201211
(megfejtés: "Az AKG rendszeresen indít a holokauszttal foglalkozó szakkört (Kardos Éva vezetésével), a több évet felölelő tantárgy az események mélyebb megismerésében segít.")
S=klogW 2012.11.01. 17:19:14
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.11.01. 17:21:04
igen
S=klogW 2012.11.01. 17:28:37
Tehetetlen Dodó 2012.11.01. 17:28:58
Vili az egyik legnagyobb ász: nemcsak az emberi lélek kitűnő ismerője, olyan több is akad. De amit mindenféle mannok, balzacok és egyéb szószátyár alakok oldalak százain át próbálnak megvilágítani, azt ő néhány odavetett sorral pontosabban és érzékletesebben elmondja, mint bármelyikük (mint a fenti példa is szemlélteti).
A mieink közül egyedül Madách mérhető hozzá, aki talán még nála is többet tud az egész emberi faj természetéről.
Tehetetlen Dodó 2012.11.01. 17:30:46
Akkor szolidarithatott volna kicsit Palkóval, legalább a szabad idejében...
Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.11.01. 17:32:07
www.parlament.hu/kepv/eletrajz/hu/k104.htm
Ugyanitt: 2007-től folytat doktori tanulmányokat, PhD-je még nincs (a www.doktori.hu szerint sincs).
@bbjnick: Akkor feküdjön neki és böngéssze végig valaki, akinek ez a foglalkozása vagy van erre ideje. Írja meg, és akkor Jeszenszkynek a könyve átdolgozott kiadásában lesz mire hivatkoznia. (Persze a mentális betegségekkel való összefüggést külön igazolni kell.)
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.01. 17:38:41
A holokauszt-stúdium az olyasféle manapság, mint anno a munkásmozgalomtörténeti tanulmányok. A kor uralkodó ideológiájának történeti megalapozása.
Ha valaki szeretne előrébb is jutni a szakmájában, az feltétlenül pályáz egy 110 órás jeruzsálemi holokausztszemináriumra:-[
ü
bbjnick
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.01. 17:39:46
Az bizony.
ü
bbjnick
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.01. 17:53:55
Én tényleg nem értem magát! Hogy tudják olyan alakok, akik szerint "a magyarság eszméje megy egy erőszakos animal-szexre vagy egy pogány animálpornóra épül", belerántani egy ilyen ocsmány lincsorgiába?
Nem igaz, hogy nem látja, hogy itt nem az állítás igazságtartalma körül folyik a vita, hanem annak kimondhatósága körül! Ha valaki (aki valamit számít is) készítene egy összefoglalót az elmúlt (mondjuk) 50 év, a témával, kapcsolatos kutatásaiból, akkor másnap már ugyanott (vagy ottabban) tartana, mint ma Jesza. Leköpdösnék, mint nácit és kétségbevonnák a szakmaiságát, mert ötvenéves adatokkal hozakodik elő --- és természetesen követelnék a szakmából és a közéletből való kizárását.
ü
bbjnick
MézesRozi 2012.11.01. 17:57:51
" nem csak mondjuk matek- meg rajzszakkör van, hanem holószakkör is?"
és ott vajon mit tanulnak? hogy holó a holónak nem vájja ki a szemét?
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.01. 18:04:16
www.youtube.com/watch?v=WI1rya2p1yo
ü
bbjnick
Tehetetlen Dodó 2012.11.01. 18:12:56
Tehetetlen Dodó 2012.11.01. 18:14:47
Nem szocreál ez a Vili, hogy folyvást utat mutasson!
Tehetetlen Dodó 2012.11.01. 18:16:50
Tehetetlen Dodó 2012.11.01. 18:20:50
tewton 2012.11.01. 18:21:00
mit tanulnak, mit tanulnak.
hát egy több évet felölelő tantárgyat.
van, akinek meg a hittan kell az identitásához.
felkérhetnénk gedeont, hogy készítsen egy többéves tantárgyat "'48-49 eltitkolt oldala" címmel a delphoi szakkörnek :)
amúgy is, követhetnénk a médiatrendet, és lehetne egy szuper-jósdát csinálni a meglévő mellé. nevezhetnékn akár delfoj-2-nek is. ott lehetne az érdekesebb, tematikus vitákat zajlasztani :)
tewton 2012.11.01. 18:22:14
felszabadították az aranyóráját a burzsoá-polgári-kispolgári elnyomás alól?
Tehetetlen Dodó 2012.11.01. 18:24:45
Fogadok, hogy még egy helyreigazítási kezdeményezés sem lesz ellene, nemhogy egy büntetőper, nagy nyilvánosság körében elkövetett rágalmazás tárgyában.
S=klogW 2012.11.01. 18:30:56
Tehetetlen Dodó 2012.11.01. 18:37:10
A nagyfater kollégája meg röhögött, ő dörzsöltebb volt: a komplett DKW-t szétszedette és elrejtette a padláson, érdekes módon oda sosem mertek felmenni az oroszok, féltek a "nyemecki"-től.
De csak annyit nyert az ügyön, hogy nem a ruszkiké lett a kocsija, hanem Rákosi pajtásék konfiskálták később, azok nem voltak restek felmenni a padlásra.
tewton 2012.11.01. 18:38:04
24 év után a közel-kelet egyetlen demokráciája elismeri, hogy tényleg meggyilkoltatott egy palesztin vezetőt egy harmadik állam területén.
index.hu/kulfold/2012/11/01/izrael_beismerte_pfsz-vezeto_meggyilkolasat/
ha elég hosszú életűek leszünk, talán még hallunk érdekes dolgokat izraelről. lehet például, hogy a zsidóknak van atomfegyverük? esetleg arafatot is a zsidók ölték meg?
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.11.01. 18:40:45
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.11.01. 18:42:30
azért jó lenne nekünk is egyszer egy ilyen tökös külügyminiszter :)
Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.11.01. 18:47:33
Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.11.01. 18:49:30
Tehetetlen Dodó 2012.11.01. 18:51:20
De nem ecsetelem, ma éjjel már nem szeretném, hogy értem jöjjön a vízenjár központ néhány kíváncsi munkatársa.
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.11.01. 18:52:32
Tehetetlen Dodó 2012.11.01. 18:59:55
Csak az órát vitték el, meg az Opel Kadettet, ez tény.
(Ja, hogy Jeszenszky meg Romsics óta nem tanácsos a tényeket felhánytorgatni, értem már).
tewton 2012.11.01. 19:02:01
jó lenne ... de a mieinket már azért kicsinálják, mert megírja a csúnya valóságot a cigányokról.
képzelje el, mi lenne, ha egy potenciális magyar külügyminiszter saját kezébe venné pl. a cigánymaffiózókkal való leszámolást. irányított kiiktatás csicskáztatók, gyilkosok és egyéb ártatlannak születettek esetén ... hajjaj. jobb bele se gondolni. egy ilyen embert talán közfelkiáltással szavazna meg belügyérnek a náci magyar nép.
Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.11.01. 19:05:26
Van egy rossz hírem, egyik nagypapi sem volt katona a II. vh-ban :)
Az SS söpredékebb része semmivel nem volt jobb mint a ruszkik, a Wehrmacht és a M.Kir. Honvédség azért jobb volt.
Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.11.01. 19:07:47
Tehetetlen Dodó 2012.11.01. 19:08:28
Mindenki alember, tudjuk, tudjuk.
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.11.01. 19:31:34
"Olyan hősök előtt szeretnék tisztelegni, akik a világ első internacionalista hadseregének (vagy, óvatosabban: egy ilyen hadsereg csírájának, palántájának) harcosaiként a magyar függetlenség ügye mellett a világszabadság eszméiért is kűzdöttek."
"Az első pillantásra meghökkentő jelenségnek, hogy tudniillik a forradalmi honvéd hadsereg magját hivatásos cs.kir. tisztek adták, rövid magyarázata, hogy egyrészt jónéhány haladó érzületű ifjú szándékosan jelentkezett 1848 előtt katonának, hogy szakmailag kiképeztesse magát egy majdani forradalmi harcra (hihetetlen, de például Perczel Móric esete bizonyság, hogy így igaz) (...)"
Ez utóbbira kapásból tüzelek Weishaupt eredeti illuminátus programjának ideillő pontjával:
John Robison: Bizonyítékok egy összeesküvésre: II. fejezet: Az illuminátusok
"Hasonló módon kell megpróbálnunk befolyást szerezni a hadiakadémiákon (ennek hatalmas következménye lehet)"
( kitalaltujkor.blogspot.com/2012/01/kik-voltak-magyar-illuminatusok-ii-resz.html )
S=klogW 2012.11.01. 19:31:39
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.11.01. 19:32:08
"Társadalmi Emlékezet, Elfogadás és Aktivitás", látom, a bűzhödt lyukakból még előhallik a cincogás. Fúj.
S=klogW 2012.11.01. 19:40:19
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.01. 19:50:23
Sosem értettem, mi az, hogy rasszizmus. A rasszizmus szó szemantikailag elvileg egy vagy több „rassznak” az igenlését, esetleg az összesét is jelenti. (A „rassz” szó azonosítása ez esetben természetesen nem korlátozható a mai antropológia által elfogadott négy nagyrasszra, hanem általában „emberfajtát”, „emberfélét” jelent.)
Ismét csak szemantikailag az antirasszizmus jelentené egy vagy több (esetleg az összes) „rassz” ellenzését. Ennyiben helyes, hogy ha nem csak uniszex (LGBT) & uniform (te is más vagy te sem vagy más)-pártiak alkalmazzák magukra (akiknek számára minden apró különbözőség — pl. férfi vagy női identitás, vallásos beállítódás stb. — is blaszfémia), hanem bizonyos „rasszokat” (pl. magyar, német, „PIGS”, illetve a „fehérek” általában stb.) gyűlölő egyének is.
Amellett ez még mindig nem a teljes zavar a kérdésben. A következő zavar ott van, hogy az antirasszisták különösen romofil, judeofil, mizohun, mizogermán, illetve mizoboreális része főbenjáró bűnnek tekinti, ha kedvenc vagy gyűlölt csoportjaikról _tényeket_ írnak le. E tények első esetben védenceiket „sértik”, második esetben vádlottjaikat „felmentik”, s mindkettő főbenjáró bűn ezen kifürkészhetetlen logikára és metafizikára alapozott morál számára.
Hovatovább oda jutunk, hogy ha az antirasszisták a Haladárság vallásának képviselői, akkor a Haladárság és az Emberi Jogok egyetemes konfessziója valamilyen okkult rasszkiválasztottsági viszonyban áll a zsidókkal, a cigányokkal és a feketékkel, míg ellenrasszkiválasztottsági viszonyban az alemberi („genetikai alattvaló”) rasszokkal, mint pl. a magyar vagy a némileg fejlődőképesebb német, vagy a „hímsovén” PIGS, illetve általában a fehérek. Valóságos hierarchiáját figyelhetjük meg ezen „egyenlőségpártiak” osztályozásának, aszerint, hogy milyen „fejlettségi” és „kulturáltsági szintet” értek el a választott rasszok (zsidó, cigány, néger, valamint ezek „holokausztjai” és „vészkorszakai”) iránti tiszteletben és előzékeny odaadásban, illetve önmaguk megalázásában, pocskondiázásában és eliminálásában.
Mindez ráadásul annak ellenére van így, hogy az említett antirasszisták nem fáradnak el a kulturális értékek teljes viszonylagosságáról beszélni.
Tehetetlen Dodó 2012.11.01. 19:52:12
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.01. 19:54:48
Ezek tehát a Haladó-Jófej (tkp. árja) népek.
Az indoeurópai-altáji rasszok népei pedig Maradi-Bugris-Veszélyes (csőcselék, kánaánita) népek.
A Haladás Istene tehát előbbi népeket választotta Törvénye közlésére, utóbbiakat pedig arra, hogy bemutassa rajtuk megtorlásának dicső tetteit.
S=klogW 2012.11.01. 19:59:11
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.01. 20:04:07
Tündér_Lala 2012.11.01. 20:07:37
Egyébként így van.
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.11.01. 20:09:56
S=klogW 2012.11.01. 20:12:25
Tehetetlen Dodó 2012.11.01. 20:14:28
A mi Loxonunk rettenthetetlen.
S=klogW 2012.11.01. 20:25:34
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.01. 20:30:09
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.11.01. 20:41:56
egy igazi szánalomra méltó balfasz
S=klogW 2012.11.01. 20:57:13
Alfőmérnök 2012.11.01. 20:57:14
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.01. 21:07:15
Csak mondom.
ü
bbjnick
S=klogW 2012.11.01. 21:16:48
bár kicsit erőltetett parafrázis, de azért lám nem maradt nyom nélkül dec.5.
Alfőmérnök 2012.11.01. 21:19:35
www.youtube.com/watch?v=UF7LyA38zkI
picur3ka 2012.11.01. 21:27:10
A gyuloltek klubja: britek, svedek, norvegok, magyarok.
picur3ka 2012.11.01. 21:32:00
Megint igaza van, sajnos. Talan meg nem talakoztal Berijaval ebbol a szempontbol. Beteges, orosz ellenes rasszizmus.
Tehetetlen Dodó 2012.11.01. 21:35:49
Illyés Edith 2012.11.01. 21:37:40
www.youtube.com/watch?v=OaMR4cU1CQo
picur3ka 2012.11.01. 21:44:12
Szokott, sarkosan fogalmaz...
Mihint · http://mihint.blogspot.com 2012.11.01. 22:12:50
ott nincs sem félelem, sem tudatlanság.
Ahol türelem és alázatosság van,
ott nincs sem harag, sem felindulás.
Ahol vigasság és szegénység van,
ott nincs sem kapzsiság, sem zsugoriság.
Ahol nyugalom és elmélkedés van,
ott nincs sem aggályoskodás, sem szertelenkedés.
Ahol az Úr félelme őrzi a kaput,
ott nincs helye az ellenségnek a betörésre.
Ahol irgalom és tapintat van,
ott nincs sem pazarlás, sem keményszívűség."
Sebastian Knight 2012.11.01. 22:21:19
("Az Atyai ház helyfoglaló: a Bujdosó-könyv gyilkos ellenforradalmiságát is rehabilitálja." - A nagyarcú még a címét se tudja rendesen: Régi ház.)
Pl. ezt írta:
bookline.blog.hu/2010/07/02/csalodasok_kora
a többit elmondja a google.
Illyés Edith 2012.11.01. 22:43:20
Alfőmérnök 2012.11.01. 23:24:13
Én úgy tudom,hogy mikor '45-ben éhenhalt, már nem volt antiszemita. Mindenesetre a németekről nem volt túl jó véleménye, a Horty-rendszert meg "görény kurzus"-nak nevezte.
"Ismét mások Szabó Dezsőnek az eszeveszett bátorságát csodálják: azt, hogy senki olyan kegyetlenül nem támadta a Horthy- rendszert, mint ő. “Görény kurzus”- nak merte nevezni, amihez valóban lélegzetelállító bátorság kellett."
drbekealbert.nethu.net/szabo-dezso-az-irodalomtortenetrol-ii.html
Mihint · http://mihint.blogspot.com 2012.11.01. 23:37:16
tewton 2012.11.01. 23:44:42
ó, ez uidonság itt.
a beszámoló még elfogadható, a konklúzió (a) már necces, a következmény (b) meg egyenesen balfasz.
(a) "Wass, Nyirő, Szabó, Tormay és úgy általában a nemzeti konzervatív és radikális irodalom nagyjai valójában középszerű, többnyire tehetségtelen alakok, akiknek munkáit és hőseit nyugodtan ki lehet gúnyolni. A meséhez, a transzcendenshez, az ősiséghez való visszanyúlással egészen addig nincs gond, amíg ez nem magyar élettérben, magyar emberekkel, magyar sorsközösségben történik. A társadalomkritikával sincs baj, kivéve, ha a zsidókra vet rossz fényt. Kertész Imre Sorstalansága nem olvashatatlan, csak töredezett a nyelvezete. Ha a tragédia helyszíne nem Auschwitz, hanem Székelyföld, akkor már más a helyzet."
-- wass, nyírő tényleg gyenge közepesnek számít: csakazértis dacból fel lehet heroizálni őket, de attól még kb. kismesterek. a másik oldalon is dögivel vannak ilyenek persze, az asszimilánsok közt is. imrekertész lomjának idekeverése meg tényleg felesleges.
-- amúgy meg (a 80-as évek újra itt vannak): ha ma valaki titkosjobber irodalmár lenne és dezsőbácsival akarna foglalkozni, kénytelen lenne ezeken a kereteken belül mozogni. ellenálló gesztussal írhatna pl. dezsőbá expresszionizmusáról, hozzátéve persze az aktuális vörös farkat (antisémi ...). ennél többre nemigen mehetne szerintem.
(b) "Cikkünk megjelenése után Szávay István jobbikos országgyűlési képviselő írásbeli kérdésben fordult az Emberi erőforrások miniszteréhez "Meddig tűri még a Kormány a Magyar Tudományos Akadémián zajló nemzetellenes lélekmérgezést?" címmel."
-- ez az akció meg nettó bárgyú faszság, úgy ahogyan van. egyrészt mert aki ilyet bead ilyen kulisszahasogató címmel, az nyilván nem olvasta a szerzőket és nem irodalmár, csak egy ócska szaros politikus. mit vár, netán hogy wassalbi kétes tehetségét iktassák az alaptörvénybe, mert olyan, mintha a jobbikos kutya kölyke lenne? másrészt meg egy ilyen akció csak újabb ürügy lesz arra, hogy az internácik összebújjanak, aztán körlevelezzenek a "szélsőjobb fenyegetéséről az irodalomban" satöbbi. ez a faszkalap jobbikos nem gondol arra, hogy a hőbörgéséből micsoda hasznot húznak, ha az összes berlini "magyar" egyszerre áll neki szorongani, meg az és-sel és paul lendvaival kórusba vonyítani, hogy "a neonáci jobbik állami beavatkozást követel az irodalomba"?
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.02. 00:06:22
Nagyon késő van, megpróbálok nagyon célratörően és tömören fogalmazni:
Nincs igaza! Egyrészt a kismester, az irodalomban, szerintem nem lekicsinylő jelző. A kismestereknek nagyon komoly helye (funkciója) lehet egy nemzet irodalmában (gondoljon csak pl. Gárdonyira vagy Mórára). Amit ott a Zakadémián csinálnak az valóban a nemzet élete és léte elleni terrortámadás.
Abban sincs igaza, hogy a jobbikos tökfej felszólalásával egyértelműen kárt tesz: ha az irodalomtudomány belepofázik a politikába, a politikai is pofázzon bele az irodalomba. Az irodalmi ügyek valóban közügyek. Ezeket a meccseket (ezen a színtéren is) le kell játszani.
ü
bbjnick
Sebastian Knight 2012.11.02. 00:13:17
Úgy tűnik, ez a Csalódások kora először Ahasvérus és Shylock címen jelent meg:
bookline.hu/product/home.action?id=2101144497&type=10&_v=Ungvari_Tamas_Ahasverus_es_Shylock_A_zsidokerdes_Magyarorszagon
S=klogW 2012.11.02. 03:03:29
S=klogW 2012.11.02. 03:44:45
S=klogW 2012.11.02. 03:58:15
atlantisotetseg 2012.11.02. 04:32:21
"Szükségesnek érzem rögzíteni, hogy annál gyávább és gerinctelenebb társaságot, mint amelyik 2010 közepe óta irányítja azt az intézményt, amelyet valamiféle fekete humorral Magyar Külügyminisztériumnak kell neveznünk, nagyítóval sem lehet találni ebben az országban. Nem pusztán emiatt, de ez az eset mindenképpen mérföldkő. Szerintük ugyanis a „vitatott sorok félreérthetőek”. Nem. Nem érthetőek félre.
Csak kemény akarattal. Persze, e fél mondat után pár szóval „megvédték” oslói nagykövetüket. De a diplomácia nyelvén egyértelmű volt az üzenet. Lényegileg elhatárolódtak Jeszenszky Gézától. Ezután pedig jött, aminek jönnie kellett. Feltette a kezét a Corvinus Egyetem, és Jeszenszky Gézának is gyakorlatilag elnézést kellett kérnie.
És ez az igazi szégyen. A mi szégyenünk."
mno.hu/vezercikk/egy-cigany-egy-kiraly-1115023
atlantisotetseg 2012.11.02. 04:35:40
"Valójában nem a nemzeti írófejedelmek primitívek, hanem a módszer, amivel az elsikkasztott rendszerváltás miatt érinthetetlen MTA-hatalmasságok annak akarják láttatni őket. És nem arról van szó, hogy ne lenne igazság a kritikában. Mondjuk ki őszintén: Wass Albert prózája igenis idillikus, Szabó Dezső stílusa dagályos, Nyirő alakjai elnagyoltak. Aki olvasott tőlük, tudja, és ezzel együtt is szereti őket, megtalálja bennük azt, ami értékessé, unikálissá teszi őket. A megdöbbentő az a parázsló gyűlölet, az a szalonképessé gyúrt magas értelmiségi fröcsögés, amellyel az önkényes liberális kánonból kihagyott irodalmi kiválóságainkat sározzák. Nem azért, mert esztétikában ne vennék fel a versenyt a legtöbb nyugatossal (lehetne tőlük is válogatni elcseszett frázisokat), hanem mert nemzeti sorskérdéseket tűztek zászlóikra, és az öncélú, értékrelativizáló köldöknézegetés helyett rámutattak a problémák gyökereire, és ehhez programot is adtak. Ez az ő bűnük, és halhatatlanságuk is egyben."
S=klogW 2012.11.02. 05:31:02
Alfőmérnök 2012.11.02. 07:07:14
Azzal szerintem semmi baj nincs, hogy esztétikai szempontból bírálják Nyírőt, Wass Albertet, Tormayt. A probléma általában azzal van, hogy van, amit meg NEM bírálnak, pedig ugyanúgy lehetne.
Angyalosi tényleg ilyet mondott volna a székelyekről? Kapja be! (Nem buta gyerek egyébként.)
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.11.02. 08:32:35
örkény. mint igazodási pont. meg vagy annyira hülye, hogy komolyan veszel. :)
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.11.02. 08:36:00
MézesRozi 2012.11.02. 08:37:12
hülyeség. ne provokáljon. tudja, ezek nemcsak idejöttek és ázsiai horda mődjára viselkedtek, nagyjából a tatárjáráshoz hasonlatosan, 40 évig itt maradtak, és jól belevésétk az agyakba ezt az érzést. ehhez semmi köze nincs annak, hogy az emberek szeretik saját alemberségük eredetét, szarságát másra (korra, környezetre, a jucinénire) áttolni.
maga csak ne keverje itten ezt a kettőt.
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.11.02. 08:43:30
hülyeség. minden katona így viselkedik, vagy viselkedne, ha hagynák. mondhatja erre, hogy hát éppen ez az, hát nem hagyták a magyar tisztek. hát vesztesek is voltak. egy győztes hadsereg az állomány teljes infernalitását ráönti az ellenségre. a magyar katona nem ilyen mi? akkor ki a bánatos faszomból rekrutálódtak az ávó kisemberei, a padláslesöprők, a vidéki párt és rendőri emberek, és az a sokmillió aki lelkesedéssel mozgatta a különféle erejű magyar kommunista rezsimeket? kiből, ha nem a magyarból?
szóval nyugodjon meg, egy háborúban mindenki ázsiai horda.
MézesRozi 2012.11.02. 09:02:05
hülyeség. ez arra vonatkozott, hogy összemosta a hódító hadsereg viselkedése fölötti keserűséget a rákosi-kádár-bármyelykori alemberséggel.
a civilizáltságot a barbárságtól pedig éppen az különbözteti meg, hogy a tiszt lelövi-e ilyenkor a katonát vagy sem. hogy intézményesült-e ez a viselkedés vagy sem. a német és a magyar vagy amerikai, angol stb. hadsregben ezért golyó járt, az oroszoknál nem.
" magyar katona nem ilyen mi? akkor ki a bánatos faszomból rekrutálódtak az ávó kisemberei, a padláslesöprők, a vidéki párt és rendőri emberek, és az a sokmillió aki lelkesedéssel mozgatta a különféle erejű magyar kommunista rezsimeket? kiből, ha nem a magyarból?"
így van. ez volt az a kor, amikor ez magyarországon is intézményesült. kik hozták be, kik tartották fönn? a szovjet bolsevikok és a moszkoviták.
S=klogW 2012.11.02. 09:07:10
www.southparkstudios.com/full-episodes/s16e08-sarcastaball
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.11.02. 09:07:39
dehogy mostam. arról a fajta alemberségről beszéltem, amelyik mindég a "mert a ruszkik" hivatkozással kezdődik, kezdődött.
és a lényeget megkerüli. a győztes hadsereg barbár. ha csak nem elképesztő a fölénye.
az amerikai katona mint úriember? na menjen a picsába, hogy alfival szóljak :)
és nem gondolja komolyan, hogy a barbárság néhány év alatt intézményesül, ha nincs neki táptalaja? ugyan.
MézesRozi 2012.11.02. 09:45:26
"az amerikai katona mint úriember"
hát most bajban vagyok. igen szokatlan magától, hogy félreérti, amit olvas. nem a katonáról, hanem az intézményről, a hadseregről beszéltem, ami vagy tiltja és bünteti vagy elnézi, ösztönzi a győztes rablását.
"és nem gondolja komolyan, hogy a barbárság néhány év alatt intézményesül, ha nincs neki táptalaja? ugyan."
nem gondolom. de azt igen, hogy van olyan hatalom, ami ezt bünteti és van, amelyik felhasználja. és igen, vannak olyan népek, kultúrák, ahol az előbbire való törekvés a meghatározó, és vannak olyanok, ahol pedig az utóbbi. abban igaza van, hogy a szart mindig fölveti a víz.
MézesRozi 2012.11.02. 09:48:26
elég szomorú a helyzet, ha a 30 legstílusosabb között a legférfiasabb három középkorú buzi:)
Alfőmérnök 2012.11.02. 10:07:25
MézesRozi nyilván az amerikai filmekből ismeri az amerikai katonákat. Ez kb. olyan, mintha a Berlin eleste című filmből ítélné meg a szovjeteket. :)
Tündér_Lala 2012.11.02. 11:00:54
S=klogW 2012.11.02. 11:02:46
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.02. 11:14:44
szóval nyugodjon meg, egy háborúban mindenki ázsiai horda."
Egy nagy belvárosi civiles lendülettel mindenkit összemos, aki erőszakszervezet tagja és egyenruhás.
A katona harcol az ellenséggel, aki visszalőhet, tehát kockáztat. Nem szeretném felhomályosítani, de tanulmányozza a lovagi élet szabályait. Abból alakult ki az úriember eszmény is, amit persze demokratikus vagy éppen niccsei módon megvethet, de azt nem mondhatja, hogy nem léteztek.
Az ávós és hasonló figurák jellemzően önkéntesek voltak és nem olyanokkal szemben használtak erőszakot, akik képtelenek voltak ellenállni, védekezni. A katona nem martalóc. A törökök mögött járó martalócokat - egy részük azután letelepedett nálunk - a katonák mindig megvetették.
Amikor kialakultak a tömeghadseregek, akkor a fegyelmezés arra is irányult, hogy a tömeg ne legyen martalóc, hanem a tiszti viselkedést kénytelen legyen követni.
Leskelődő 2012.11.02. 11:15:21
"A lenini bolsevizmussal később szembeforduló Milovan Gyilasz jugoszláv kommunista (!) írónak, a II. világháború alatti jugoszláv partizánháború egyik vezetőjének volt annyi bátorsága, hogy személyesen Sztálinnál tett panaszt a Vörös Hadsereg rémtettei miatt. „A népek bölcs atyja” viszont még csodálkozott is, hogy Gyilasz nem érti meg: az állandó életveszélyben lévő katonáknak joguk van egy kis „szórakozásra”. Amikor pedig Lev Kopeljev szovjet haditudósító könyvet írt arról, hogy Kelet-Poroszországban a Vörös Hadsereg fegyveresei erőszakot tettek mind az „ellenséges” német, mind a „baráti” lengyel nőkön, a Gulagon kötött ki."
www.karpataljalap.net/cikkek/2012-08-10/noi-aldozatok-a-ii-vilaghaboruban.php
És egy tudományos publikáció:
epa.oszk.hu/00600/00617/00003/tsz99_1_2_peto_andrea.htm
Létezett ilyen a magyar vagy az amerikai hadseregben?
(Az árnyaltság kedvéért: mindkét cikkben szerepel, hogy léteztek a "Vörös Hadseregben is olyan parancsnokok, akik az erőszakoskodó katonákat helyben, saját kezûleg lõtték le.)
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.11.02. 11:19:07
maga szerint aki önkéntesen ávósnak megy, az besorozva nem bír alemberi vágyakkal? naugye. és mint elmondtam a különbség tényleg csak annyi hogy ösztökélik e benne az állatot vagy sem e. és a jó hadsereg -a győztes- ösztökéli. a lovageszményeken alapuló, meg elmegy a redvás kurva anyjába, és vesztesként az ellenség elnyomása alatt él negyven évig.
amúgy, mak-mak
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.02. 11:19:38
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.02. 11:29:20
Győztes hadsereg volt az amerikai Európában - a civilekkel szembeni túlzott erőszak nélkül.
Az I. vh. csatái véresebbek voltak, mint bármi addig, de a civilekkel szembeni erőszakoskodás nem jellemző, és ha megtörtént, az adott hadsereg megtorolta. De gondolhat Napóleonra is. Milliós hadsereg vonulásztak kerestül-kasul Európában 10 évig, és rekviráltak is, de a fegyelem a civilekkel szembeni fegyelemre is kiterjedt.
Az újabbkori gond az, hogy a háború totális lett, és a gyerekek és nők beszálltak partizánként. Így a legyőzött területeken élő civilek is potenciális ellenséges katonákká váltak, a meghódított terület folyamatos csatatérré. De a katonai és a magán (rablás, nemi) erőszakot a partizánok ellen is igyekeztek szétválasztani a hadseregek.
A katona és háború nem egyenlő a terrorral, csak vánnyadt pacifistáknál.
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.02. 11:30:13
:(
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.02. 11:33:03
Gondolom, ezt a „nem” nélkül akarta írni.
@jose maria padilla: Jó, hogy humor meg az élet ünneplése meg minden, de ennyire azért már ne legyen félreérthető.
Vesztesnek lenni egyébként meg pont nem lovagi, a „hagylak magamon uralkodni” egyáltalán nem úriemberi és nem lovageszményen alapuló viselkedés, mint ahogy az „uralmam alatt hagylak korlátlanul tenyészni” sem. A lovag harcol, és egy esetben „veszít”: ha meghal.
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.11.02. 11:33:16
olvas is? mert azt írtam, a csekély erőfölénnyel rendelkezők piszkálják az állatot fel az embereikben. a maga elegáns villámháborús németei, és a bőrkabátos amerikai faszfejei más-más okból ugyan, de amikor elagánskodtak, erőfölényben voltak.
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.11.02. 11:37:07
S=klogW 2012.11.02. 11:37:58
gondolom ezt _nem_ így akarta
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.02. 11:44:27
Egyébként a „hagylak magamon uralkodni”-nak is lehet uralmi és lovagi érvénye, de ennek van egy módja: a megalázkodást nem magába építő türelem és kivárás, ami önuralmat (tehát újra csak uralmat) követel. A tespedt minden mindegynek és az ennek-annak érdekében beolvadásnak, „alkalmazkodásnak” és ilyen értelemben gyáva és végleges fegyverletételnek ehhez semmi köze.
S=klogW 2012.11.02. 11:45:10
www.nytimes.com/2009/01/08/world/asia/08korea.html?pagewanted=all
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.02. 11:48:23
@jose maria padilla: éppenhogy az ávós köcsög volt totális erőfölényben. A német katona 44 végén Mo-n baromira nem volt erőfölényben, verték már őket erősen az oroszok.
Ahogyan Európa civilizálódott és 1789 után sorozott hadseregek lettek, a közember ment el a háborúba, aki otthon sem volt erőszakos a köznapi ügyeiben. Csoóriék don-kanyaros dokumentumfilmjáből kiderült, hogy csapattisztek nagy része tartalékos volt, civilben néptanítók. Ezek egy része biztosan állattá vált, de a zöme.
De tudja mit, hozzon a napóleoni vagy első világháborús katonai rémtetteket leíró irodalmát.
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.11.02. 12:03:10
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.11.02. 12:04:07
S=klogW 2012.11.02. 12:08:57
S=klogW 2012.11.02. 12:10:42
tanuljon meg (jól) "nem"-et mondani ;)
MézesRozi 2012.11.02. 12:11:31
" és mint elmondtam a különbség tényleg csak annyi hogy ösztökélik e benne az állatot vagy sem e. és a jó hadsereg -a győztes- ösztökéli."
az elsőt maga mostanában nem mondta, azt én mondtam. a második meg egy nagy faszság, hogy én is alfit idézzem. tudja a hatalmat nem csak azzal demonstrálhatom, ha bármit megtehetek, hogy meg is teszem. azzal is erőt mutathatok, ha nem teszem meg. már persze a keresztényeknél. sőt ottan még van olyan is, hogy könyörületesség. a bolsevikik és shylockok ezt persze nem érthetik.
és még mindig összemossák az egyes embert a szervezettel/intézménnyel.
MézesRozi 2012.11.02. 12:13:32
:)
Alfőmérnök 2012.11.02. 12:36:29
osborne 2012.11.02. 12:37:15
tewton 2012.11.02. 12:52:56
dezsőbácsi igenis tehetséges (a korai novelláiban még nem annyira, de).
a jobbikos reakció azért nem jó, mert ezen a pályán ilyen stílusban nem lehet nyerni. okosabban kéne.
apropó, halottak napja: ezt látták már? a mancs szerint azért nincs bocsánat balaványnak, mert a buzikat kihagyta a bocsánatkérő körből.
mandiner.hu/cikk/20121101_kallai_akos_magyar_narancs
a szerzőnek abban mindenképpen igaza van, hogy a megbánás és a bocsánatkérés együtt kell, hogy járjon. lehet, hogy a szerzőnek keresztény felmenői vannak, netán félkeresztény maga is?
osborne 2012.11.02. 12:54:13
osborne 2012.11.02. 12:57:22
index.hu/gazdasag/2012/11/01/imf_nincs_idopont_a_targyalasra/
MézesRozi 2012.11.02. 13:04:18
ja. csak náluk nehéz eldönteni, hogy buzi-e vagy csak metroszexuális. szégny kisstibi.
Bell & Sebastian 2012.11.02. 13:16:22
De volt helyette terrorbombázás és atom. Meg V1, V2. Talán Göring Csatorna -csatája mondható az utolsó, lovagias ütközetnek, ámbár Loxon ezt már egyszer leírta. Vagy a tengeralattjárók harceljárása, a legelején. A keleti front városharcai, vagy Monte Cassino ostroma, Drezda felgyújtása, az evakuáló civilek legéppuskázása, Berlin koncként dobása már túlment a józan ész határán.
Hitlert nem ok nélkül vádolják azzal, hogy stratégiai fejlesztéseket tett vakvágányra, vagy hogy nem hagyta győzni a tábornokait.
Vagy balfasz volt (kétlem), vagy csak szóltak, hogy eddig és ne tovább.
Tündér_Lala 2012.11.02. 13:20:45
Nyilvánvaló, hogy a halál állandó közelsége és az elvesztett bajtársak megkeményítették ezeket az embereket, de ettől még csak bizonyos körülmények együttállása esetén vetköztek ki emberi mivoltukból.
Ezek a körülmények az egyén civilizáltsági foka és környezetéé, a feljebbvalóihoz való viszonya, mennyire érzi magát leírható veszteségnek (ágyútölteléknek) és igen az, hogy a fegyelem megkövetelése mire tejed ki. (Persze nem segít a partizán hadviselés, amelynek nyomán potenciális ellenség a civil lakósság is.)
Valami oka mégiscsak volt, hogy a dicső vöröshadsereg kirívóan rosszul vizsgázott a többi hadsereghez képest.
Tündér_Lala 2012.11.02. 13:35:04
Bell & Sebastian 2012.11.02. 14:08:00
Az új módit egyébként csak az SS alkalmazta, a Heer megmaradt a régi, rosszul bevált harcászatnál, miként a tömeghadseregek, így a Vörösök is.
Az amcsiknál tán Patton volt a leginnovatívabb, de Rommel könyve azért minden szövetséges tábornok párnája alatt ott lapult.
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.11.02. 14:56:39
"minden katona így viselkedik, vagy viselkedne, ha hagynák. mondhatja erre, hogy hát éppen ez az, hát nem hagyták a magyar tisztek."
2,
igaza van. hatalmat lehet úgy is demonstrálni, hogy nem élek vele. csak nem olyan hatékony. gondoljon bele, milyen kevés idő kellett, hogy az egész ország elszovjetesedjen.
nem véletlen, hogy az amerikai hdsereg milyen hatékonyan alkalmazza a szovjet módszert az új idők háborúiban. sőt, már harctéri cselekmény nincs is csak a lakosság demoralizálása.
egyébként meg ne majomkodjanak. egyszer igaza van aristónak, hogy a disznópásztor,zsellér, gyilkoshajlamű alember, másrészt ha seregbe sorozzák, akkor igazi lovagi erényeket csillogtat. hát ez idiótaság.
az ember, az ember. az alember meg aztán leginkább. képes mindenre. és csak ennyit mondtam. az orosz alembernél semmivel nem jobb a magyar alember.
és könnyű nem zabrálni oroszországban. megnéztem volna a magyar bakát, ha svájcot szállja meg :))
ebfül 2012.11.02. 15:18:20
Edith nagypapája szerint volt zabrálás, amit ha volt rá mód, meg is bűntettek. A vezetők felelőssége, ismét.
Mindenesetre amíg a nagy nyilvánosság előtt azt sujkolják az erőfölényben lévő alemberek, hogy felszabadulás és nem megszállás volt '45-ben, addig nem kérdés, hogy a Vörös Hadsereg által elkövetett atrocitásokról nem hallgatunk.
Attól persze a szovjetek által szétbarmolt orosz kultúra fantasztikus, és nem kérdés, hogy az orosz nép nagyobbat cuclit kapott, mint mi.
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.11.02. 15:41:11
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.11.02. 15:43:38
a bakáról és az alemberségről beszéltem
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.02. 15:59:59
Alfőmérnök 2012.11.02. 16:03:03
www.pbs.org/wgbh/americanexperience/features/photo-gallery/mylai-massacre-evidence/
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.11.02. 16:05:05
Bell & Sebastian 2012.11.02. 16:12:42
Arról nem is szólva, hogy a németek fizettek mindenért és nem adogatták / dobálták el a felszerelést. Sok oka van, hogy kikaptak, az egyik, a kisebb, kétségtelenül az, hogy nem voltak elég kegyetlenek és vasfegyelemben tartották őket parancsnokaik. Aki mást mond, az hazudik.
Ettől persze igaza van, az ellenség nőinek meggyalázása ősi, román szokás.
Csakhogy erre is az a mondás járta, hogy inkább egy orosz a hasamon, mint egy amerikai a fejem felett.
Minden a parancsnokokon múlik, a baka önmagában kevés, csak ezt akartam mondani.
Bell & Sebastian 2012.11.02. 16:16:02
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.02. 16:16:17
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.11.02. 16:19:34
ezek a hülye műkonzik nem állítanak egyebet, hogy aki alember kondás disznópásztor gyilkoshajlamű baromállat úgy egyébként, az aranyos ember besorozva.
tudja, aki elment bécsbe gorenjéért annak idején /jó sokan voltak/ annak a nagyapja meg órát szerzett volna ha van alkalma. tudom, absztrakció
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.11.02. 16:21:20
tudja, minden normális ember meghúzza az ellensége nőjét ha teheti, és ha nem túl rusnya. előnyös lépés a csatában :))
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.11.02. 16:28:50
el tudja képzelni, hogy akik zsíros örömtől fényló pofával nézték ahogy elviszik a sohába, vagy hogyhíjjákba a szomszédot, hogy aztán széthordják az edényeit, meg akik széthordták a kastélyokat, azok katonaként meg nem? :)
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.02. 16:30:23
Szerintem tölgy is nagyjából azt írta a „néptanítók” és a tömegsorozás kapcsán, amit maga, csak megen elütött egy szót.
És az is absztrakció, hogy a katonai fegyelemnek és veszélynek semmilyen hatása nincs egy akármilyen emberre. Lehet, hogy kevés vagy nem lényegi, (vagy esetenként még számítóbbá és kíméletlenebbé is teszi azt, aki aljas), de van. Ez — sok minden más mellett — egyrészt a politikai és katonai vezetők személyein és közösségén („forma”), másrészt az alattvalókon („anyag”) múlik. És ezek nagyon különbözőek lehetnek.
Bell & Sebastian 2012.11.02. 16:31:37
Ezért a hadifogolykodás napos oldalát nem ecsetelném. Mitől szépek az orosz csajok? Van ott franciás, németes, magyaros, olaszos, lengyeles, tán csak tenyeres-talpas nincs. Kihalt.
Bell & Sebastian 2012.11.02. 16:35:22
Szerintem a magyar bakát pont kihagyhatná, mert ingyen lesz a vonatjegy magának is.
jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.11.02. 16:38:47
tewton 2012.11.02. 16:41:54
szabadka történeti részének komplett leradirozására kész a terv.
izraeli befektetők is vastagon érdekeltek benne, történetesen.
varaljaszovetseg.hu/h076.html
Sebastian Knight 2012.11.02. 17:03:11
"On The Spot - A helyszín: India"
www.youtube.com/watch?v=A7ywenInnuc
picur3ka 2012.11.02. 17:06:08
"Azt ezúttal is megerősítette: a következő választás után minden demokratikus párttal készek együttműködni az alkotmányosság visszaállításában, legyen az az MSZP vagy a DK. Erről pedig akár már a választások előtt is szívesen egyeztet velük."
nol.hu/belfold/schiffer_andras_lemond_es_hatterbe_huzodik
Ezeket a felmereseket sem ertem. Hogy lehetnek ennyire kulonbozoek a szamaik?
Tarki: F 18% MSZP 15%
Nezopont: F 36% MSZP 12%
Vagy valamit rosszul olvasok?
picur3ka 2012.11.02. 17:08:44
A linkeket meg lehagytam:
www.tarki.hu/hu/news/2012/kitekint/20121030.html
nezopontintezet.hu/mufajok/kozvelemeny-kutatas/
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.02. 17:09:34
ü
bbjnick
MézesRozi 2012.11.02. 17:18:01
1, igaza van, rosszul emlékeztem:)
"hasonló parancsok és körülmények között a magyar alember éppen úgy zabrált volna, mint a muszka. aki ezt vitatja, az hülye. :) "
ezzel egy probléma van: az egyik bekövetkezett, a másik meg nem. hogy a fenébe lehetne vitatni valamit, ami nem következett be?:)
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.11.02. 17:19:21
Ebben szerepet játszhatott, hogy Sztálin a harmincas években lefejezte a teljes tisztikarát, szinte a legalsóbb szintekig, és népi-káderekkel töltötte fel a hadsereget. A hihehetetlenül sok taktikai ballépés és baráti tűz mellett ezek hajtották bele a ruszkikat a folyamatos és durva civilellenes atrocitásokba is elsősoban.
Ezen kívül persze félre visz ez a folyamatos, buta alemberezés. Minen tömeg úgy viselkedik háborúban is, ahogy a civil életben. Amekkora a kulturális, szociális különbség egy német, olasz, magyar vagy orosz faluban, kb. ezt mutatja a háborús viselkedésük is. A szovjetunió falvaiból szinte lágereket csináltak két évtized alatt, nem csoda, hogy úgy viselkedtek, mintha börtönből szabadultak volna. Nálunk, vagy éppen az olaszoknál ennek nyoma nem volt.
MézesRozi 2012.11.02. 17:21:33
"zek a hülye műkonzik nem állítanak egyebet, hogy aki alember kondás disznópásztor gyilkoshajlamű baromállat úgy egyébként, az aranyos ember besorozva."
nem. de önkorlátozásra szorítja a tarkón lövés lehetősége.
volt maga katona?
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.11.02. 17:23:34
Ez olyan konrádos, kertészes epehányás, az érzelmi elfogultság legmagasabb regiszterén. Persze, nem meglepő..
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.11.02. 17:31:48
álmodsz . )
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.11.02. 17:39:05
picur3ka 2012.11.02. 17:42:40
Na, azt en nem tudom, hany magyar ment onkentesen avosnak, de Peto szerint ez egy zsido bosszu-szervezet volt.
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.02. 17:44:30
@jose maria padilla:
Van az a történelem nevű izé, sok könyvet el kell hozzá olvasni, és akkor sem ismerheti teljesen. Na most, ha egy általános kijelentést tesz, akkor illik megpróbálni példákkal igazolni. Mondjuk hivatkozhat ilyen-olyan háborúkra, ahol sorozott tömegek voltak. Én kettőt mondtam, a napóleoni kor és az I. vh.-t, egyikben sem tudunk civilek elleni olyan erőszakoskodásról, amit az oroszok végeztek itt. (Pedig Napóleon még rekvirált).
Könnyű magának, az emberi ügyek ismeret nélkül bármit mondhat és holnap az ellenkezőjét. Nem a TGM a cimbije?
Az a gyanúm örmi, sem maga, sem semmilyen rokona nem volt katona semmilyen formában, onnan ez a szadeszes "civil" ellenszenv, pontosabban önfelmentés, mivel elsunnyogta/nem bírta volna elviselni a katonai szolgálatot. Vette az orvosi igazolást hozzá vagy valamelyik haver haverjának a papája adta?
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.02. 17:48:15
Örkényt ezért hoztam szóba: ő, aki átélte azokat az időket és eseményeket (zs. munkaszolgálatosként), minden zs. sebzettségével, sértettségével és elfogultságával (ahasverizmusával) együtt is tisztában volt azzal, hogy teljesen hiteltelenné válik az olvasók előtt, ha a magyar bakát valami tatár portyázóként ábrázolja. Sokan éltek még akkor, akik megjárták a frontot, még többen, akik átélték a "vészkorszakot", a "felszabadulást", akármit nem lehetett írni, mondani. (Lehetett a (Horthy-)rendszert ekézni, lehetett a katonai vezetést démonizálni, arról nem voltak személyes tapasztalatai a közembernek, de frontról vagy a "vészkorszakról" vagy a "felszabadulásról" annál inkább.)
ü
bbjnick
atlantisotetseg 2012.11.02. 17:52:31
Nem számítjuk a civil lakosság tómegbombázását (Drezdáról biztos olvasó, ha Budapestről nem) , nem számítjuk az egy millió fiatal hadifogolyt akiket a háború után megöltek, nem számítjuk az embereket akiket kiadtak az orosznak, nem számítjuk akiket kivégeztek mint "háborús bűnösök", nem számítjuk azt a sok gyereket akik éhen haltak Németországban közvetlenül a háború után (mert ellopták a német tartalékokat és magas rangú tisztjeik feketéztek vele, menekültek utolsó gatyájukat is ellopták) más szóval senkit és semmit sem számítunk, ugye ?
Illyés Edith 2012.11.02. 17:55:47
(A Ryan közlegényben Tom Hanks is tanítót játszik. Elképzelhető, hogy ez általános policy volt akkoriban mindenfelé.)
Családi emlékek I. (alföldi nagyfalu)
Bejöttek az oroszok a faluba, erőszakoskodtak a nőkkel, pár idősebb férfit - a fiatalok a fronton voltak -, akik védeni próbálták a lányaikat, menyeiket, az oroszok leszúrták-lelőtték. Másnap-harmadnap megjött a tisztikar, az erőszakoskodókat büntetőszázadokba sorozták át (= halálos ítélet).
Zabrálás nemigen volt, a legnagyobb "sérelem", hogy elrekvirálták a gyönyörű lovakat, adtak helyette lesoványodott, magukat vonszolni alig tudó gebéket. Ezeket a gebéket az asszonyok feltáplálták, ápolgatták - ugyanolyan szép lovak lettek, mint amilyeneket elvittek. Doni (kozák) lovak voltak - valószínű, hogy a megszállók kozákok lehettek. Nem szlávok, hanem szittya véreink, ha hihetünk a legendának.
A család különböző házaiba beszállásolt orosz pilóták mind úriemberek voltak, amennyire a napi 18-20 órás szolgálatok után ez lehetséges volt. Felöltözve, bakancsban-csizmában feküdtek a vasalt ágyneműbe, és hasonló atrocitások... magyarán semmi probléma nem volt velük.
Családi emlékek II. (Budapest)
Az utcában lévő honvédkórházból a sebesülteket kiráncigálták az utcára, keresztbe fektették az úttesten, és végighajtottak rajtuk a tankkal - röhögve. A nőkkel való bánásmódról _egy szót sem_ beszéltek soha, valószínűleg borzasztóbb volt, mint amit egy tinilánynak el lehet mesélni.
Tehát volt ilyen is, olyan is. Tudományos igényű feltárás kellene: gondosan kiválasztott, reprezentatív településeket végigjárni, ott az idősekkel interjúkat készíteni, ezeket összegezni, ebből kibontakozhatna valamilyen kép. Erről szerintem már lekéstünk, 1990 táján lehetett az utolsó pillanat, amikor még lett volna értelme ennek. Azóta a szemtanúk meghaltak, a következő generáció már csak hallott ezekről a dolgokról, és ilyen vagy olyan ideológiai szemüvegen keresztül nézi a témát, torzítja az emlékeit.
picur3ka 2012.11.02. 17:57:21
"months of camping out under bridges and in city parks, and repeatedly violating city sanitation laws in doing so"
www.newsinenglish.no/2012/07/16/roma-campers-land-in-new-conflict/
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.11.02. 18:00:18
A szláv etnogenezis eléggé rejtély, de erős az elmélet, hogy valamilyen szittyáknak komoly szerepe volt abban is. A lengyel populációban a turáni arc gyakoribb, mint Mo-on.
picur3ka 2012.11.02. 18:02:18
Osi amerikai mondas: 'Ha megvakarsz egy oroszt, elokerul a kozak.'
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.11.02. 18:05:06
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.02. 18:08:08
Nézze, @Padilla szívózik velünk, de maga most mit csinál?
Mit van azon feltárnivaló vagy értelmeznivaló, hogy egy keleti horda megszállta és felprédálta az országot? Hogy nem raboltak, nem gyilkoltak, nem erőszakoltak mindig? Hja, aludni néha nekik is kellett! Nem értem én a magafajtát!
ü
bbjnick
picur3ka 2012.11.02. 18:15:03
Egy alacsonyabb fejlettsegi fokon levo orszag elfoglal egy masikat, ergo csak pusztulas es visszafejlodes kovetkezhet. Ezek meg mindig a 'felszabaditast' meg a 'kommunizmus' aldasait, etc. vitatjak meg.
tewton 2012.11.02. 18:17:33
ajj, undorító ez az egész. már az is sok, hogy a vízben b...nak a halak, de hogy félig égett hullák is úsznak benne????
egyébként meg a németek átadhatnák az árjáknak a 40-es évekbeli, mára elavult krematórium-tervrajzaikat. közterületen égetni hullát elég prolis dolog. akkor is, ha akhilleuszt vagy darth vadert égetik közterületen.
tewton 2012.11.02. 18:21:25
ebben most igaza van. a korabeli emlékek összegyűjtése elemi magyar nemzeti érdek lett volna. helyette ami marad: precízen dokumentált, olykor tudatosan meghamisított holómemoárok (OSA archive @ CEU), szemben a gójparasztok íratlan családi emlékezetével, amit a tévén felnőtt selejt nemzedékek úgyis elfelejtenek.
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.11.02. 18:26:49
"City government leader Stian Birger Røsland of the Conservative Party, faced with around 2,000 migrants in Oslo this summer, thinks they need to take responsibility for themselves and abide by local laws. He’s frustrated by visitors who camp illegally, use public areas as their outdoor toilets, litter and beg or commit crimes. He and other city government officials have rejected calls for the city to provide the migrants with toilets and shower facilities, saying that’s not the city’s obligation and that doing so will only encourage more migrants to come to Oslo.
“It’s not undignified to pose some demands towards people,” Røsland told Aftenposten over the weekend. “Free movement across borders is a good thing, but those moving need to be able to provide for themselves."
Senkinek nem sérti a méltóságát, ha elvárjuk tőle a civilizált viselkedést. Abban pedig teljesen igaza van, hogy nem lát neki alájuk tenni a matracot és a paplant (Pécset így lepték el a jó ellátásra mindenhonnan idesereglett hómlesszek).
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.02. 18:29:12
A "tudományos igényű feltárásoktól" ments meg Uram minket!
ü
bbjnick
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.11.02. 18:32:33
tewton 2012.11.02. 18:35:44
nézze, amennyi írott és célzatosan lejegyzett forrás van a zsidók háború alatti szenvedésére, abból többéves kurzus lehetne tartani, "tudományos igénnyel". a magyarok hasonló szenvedései (donkanyar, felszabadítás stb) meg megíratlanok, elmondatlanok. mit gondol, húsz év múlva melyik törzs szenvedéseiről áll majd a "tudományos feltárók" rendelkezésre dokumentált, használható anyag? na ugye.
ha a jobbik (vagy valamelyik normális patrinacionalista erő) szolgálatot akatna tenni a magyarságnak, feltüzelné a gimnazista nemzedéket, hogy beszélgessenek a dédivel meg a nagyfaterral, hogy ne vesszenek el az emlékek teljesn.
Sebastian Knight 2012.11.02. 18:38:15
Erről PopperPéter jut eszembe, aki Ilja Ehrenburg Julio Jurenito c. könyvéből idézett részlettel példázta, hogy az emberek az élet elviselhetetlensége miatt lesznek függők, kezdenek kábítószerezni.
moly.hu/konyvek/ilja-ehrenburg-julio-jurenito
Popperről meg ez a könyv -
webshop.animare.hu/edward_hoffman_a_ragyogo_feny_utja_zsido_misztika_es_modern_pszichologia_dr_popper_peter_bevezeto_irasaval+153744.html
atlantisotetseg 2012.11.02. 18:41:32
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.11.02. 18:45:50
tewton 2012.11.02. 18:51:38
ezt mondta ehrenburg, egy ilyen német névvel? ...
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.02. 18:51:40
Ehhez a magyar irodalmi kánon-témához van nekem itt két szövegem:
www.mek.oszk.hu/11100/11111/11111.htm#62
www.mek.oszk.hu/11100/11111/11111.htm#65
Nem tudom, igényelnek-e kommentárt?
ü
bbjnick
Illyés Edith 2012.11.02. 18:52:37
"Keleti horda megszállta és felprédálta az országot". Hát nem tudom, nekem a felprédálásról inkább a tatárjárás ugrik be. Bár arról is mintha azt olvastam volna, hogy Rogerius PR-okokból kissé túldimenzionálta a katasztrófa mértékét. :)
Az oroszok megszállták az országot, ennek során tömegesen háborús és emberiesség elleni - azt hiszem, így mondják a jogászok - bűncselekményeket követtek el. Szerintem ez a mondat írja le pontosan a történteket.
Az egy megválaszolásra váró kérdés, hogy az oroszok hogyan és főleg miért követték el ezeket a bűncselekményeket. A szovjet rendszer brutalizáló hatása? A szétvert szovjet parancsnoki struktúra? A német megszállás brutalizáló hatása? Vagy van valami a szláv karakterben, ami hajlamosítja őket az efféle kontrollálatlan erőszakkitörésekre? (Dosztojevszkij?)
Ha ez utóbbi, akkor is figyelembe kell venni, hogy ez csak egy karaktervonás. Ott van még a misztikumra való hajlam, az "orosz lélek"... szerintem egy nőies karakterű nép, ennek előnyeivel és hátrányaival. Önmagában az orosz nem lett volna probléma, csak a nyakára ült, őt irányító bolsevik bandával alkotott egy ilyen katasztrofális elegyet.
Hogy a magyarság, vagy akár a világtörténelem szempontjából az orosz megszállás egy tragédia volt, azt egyébként nem vitatom. De itt most az orosz megszálló hadsereg viselkedéséről beszélünk, amit nem lehet ideológiai alapon megítélni. (Ha valaki egyetért a német hadicélokkal, akkor sem fogadhatja el például a zsidó civilek tömeges kivégzését.)
Elsősorban az oroszok feladata lenne a feltárás. Mindenki söprögessen a saját portája előtt, csak az ér valamit.
Illyés Edith 2012.11.02. 18:55:21
A legnagyobb magyar író.
Olvasom, aztán majd visszajövök.
Tündér_Lala 2012.11.02. 18:58:50
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.11.02. 19:00:45
picur3ka 2012.11.02. 19:05:32
Igen, ez nagyon is elvart tobb nyugati orszagban, hogy valami civilizacios szintet teljesitsenek a delikvensek. A magyar polgarmester azonban, aki evekkel ezelott igy nyilatkozott, tobbet tud:
"Nem pelenkazhatunk embereket, amig 61 evesek lesznek es meghalnak. Az Uristennek sincsen erre penze."
A norveg polgi meg ezt nem tudja. A kerdes jelentos reszben orvos-szakmai es nem politikai teoristake.
Sebastian Knight 2012.11.02. 19:07:08
Skrabski F. azt mondta a legutóbbi tv-interjúban, hogy most a II. vh-s orosz "felszabadítást" kísérő erőszakról készít filmet.
videotar.mtv.hu/Videok/2012/10/23/08/Amikor_visszakoszon_a_mult__Biszku.aspx
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.11.02. 19:08:18
Krebsznek ifjúkori atyához járása ellenére fel se tűnt, hogy nem említhetné joggal egy lapon a felsorolt protestáns szerzőkkel Fekete patrasztutópiáját és 19-rajzát, mert zongorázni lehet a különbséget, látványosan más egy katolikus szerzőtől ugyanez.
picur3ka 2012.11.02. 19:08:19
Gonosz leszek:
"Vagy van valami a szláv karakterben, ami hajlamosítja őket az efféle kontrollálatlan erőszakkitörésekre? (Dosztojevszkij?)"
Tele vannak zsidokkal.
Dosztojevszkij is irt roluk...
atlantisotetseg 2012.11.02. 19:10:50
Tehetetlen Dodó 2012.11.02. 19:11:42
tewton 2012.11.02. 19:16:45
jajj, csak nehogy elbassza az a kedves lány azt (is)
Tehetetlen Dodó 2012.11.02. 19:17:43
Érdekes módon az én kiterjedt családomban ezek a gondolatok soha nem merültek fel, pedig volt a társaságban jó pár tiszt.
Igaz, ezek mind az átkos Horthy-rendszerben voltak a pályán, biztosan ezért nem voltak kiművelve a korszerű hadviselés szabályait illetően.
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.11.02. 19:18:13
osborne 2012.11.02. 19:19:02
25.media.tumblr.com/tumblr_mcv6bt5stk1qe32jlo1_500.jpg
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.11.02. 19:22:17
picur3ka 2012.11.02. 19:23:00
Volt a maga csaladjaban disznopasztor egyaltalan? Na latja, honnan tudhatna maga, hogy mit csinal az ilyen futyulos barackos, bogatyas alavalo fajzatja?
Az enyemben volt, nagyon kedves ember volt. Padilla a laba nyomaba nem er embersegbol.
picur3ka 2012.11.02. 19:24:32
Nem, ez a valosag nagybacsi.
Tehetetlen Dodó 2012.11.02. 19:25:05
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.11.02. 19:28:18
Tündér_Lala 2012.11.02. 19:28:32
Egyébként a kommcsik leverték a veséjét, az arcát is összetörték élete végéig betegesókedett az ott szerzett sérülések miatt.
picur3ka 2012.11.02. 19:28:45
Hahaha!
A ferjem elt ott honapokig (ezer evvel ezelott volt, csak 40, mondjuk), tele lepras koldusokkal az utca es hat megmarta egy skorpio, majdnem meghalt.
Fizessen be! Gyonyoru orszag egyebkent.
Tehetetlen Dodó 2012.11.02. 19:28:45
osborne 2012.11.02. 19:32:45
Sebastian Knight 2012.11.02. 19:33:10
Ez a film is azt példázza, hogy Spenglernek igaza volt/van a nyugat alkonyában.
A kontrasztból látszik, mennyire kiüresedett a nyugat, mennyire belegárgyult a materializmusba.
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.02. 19:33:21
"Hogy a magyarság, vagy akár a világtörténelem szempontjából az orosz megszállás egy tragédia volt, azt egyébként nem vitatom. De itt most az orosz megszálló hadsereg viselkedéséről beszélünk, amit nem lehet ideológiai alapon megítélni." --- írja.
Maga most miről tetszik beszélni?:-)
Hogy mit műveltek, azt már a korban is dokumentálták a magyar hatóságok (ha nem is volt publikus), hogy miért csinálták, az pedig teljesen mindegy (egyébként ez is pontosan tudható: azért csinálták, mert megengedték nekik, sőt, buzdították is őket a politikai tisztjeik a fasisztákkal való kegyetlenkedésre). Milyen ideologikus ítéletről tetszik is beszélni? Arról, hogy egy nép emlékezetébe mélyen beivódott mindaz a kegyetlenség és aljasság, amit elkövettek vele?
ü
bbjnick
Tehetetlen Dodó 2012.11.02. 19:33:30
Az a Göncz nevű féreg még egy gennyes novellát is összeeszkábált arról, hogy milyen jó is az, ha az asszonyembert egy szovjet tiszt gyakja.
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.11.02. 19:34:04
picur3ka 2012.11.02. 19:34:44
Jiddis??
Ez valami terminus technikus, amirol nem tudok?
Mert valamelyik monarch elrendelte, hogy minden zsidonak nemet nevet kell folvennie. Tortenelmileg a legnagyobb nevvaltoztatas volt, Mo-on mindenkeppen.
Na, az orosz zsidokat erintoen, nem ertem... Jiddis nev~nemet nev? Mi a cucc, Gedeon?
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.11.02. 19:35:03
Tehetetlen Dodó 2012.11.02. 19:36:23
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.11.02. 19:36:34
Illyés Edith 2012.11.02. 19:37:55
FÉRFI ÉS NŐ
Meglehetősen nem-szentimentálisan, hogy úgy mondjam, weiningeri alapokon. Többféle nőtípus kíméletlen, de árnyalt bemutatása. Mitől férfi a férfi? Stb. Szerintem csak azért van még a kötelező olvasmányok között, mert a feministák nem olvasnak. :)
A KSATRIYA MIBENLÉTE
Ladó Gyula Lajos, az erdélyi gyulák késői leszármazottja. Matula, mint a berek királya. István bácsi, az utolsó feudális nagyúr.
Tutajosban nagy feszültségek dolgoznak, mutat bizonyos papi kvalitásokat is. Bütyök: nyugodt, kicsit méla, jó gyerek, igazi uralkodónak való. (A regény végén ő veszi át az osztály irányítását, nem Tutajos!)
DHARMA
Ennek a leírásaival tele van minden regénye. De ezen mindig túlmutat, a valódi kérdés nála az, hogy minek a törvénye a Törvény.
SAMSARA
A létörvény legszebb szimbolikus leírásai: a víz felszínéről felrobban a levegőbe a milliónyi madár, táplálkozik, szaporodik, él és meghal...
BENSŐSÉGES TUDATÁLLAPOTOK
Például a tűz élménye, ahogyan szétszórja a gondolatokat és egyfajta meditatív állapotot idéz elő, stb.
A HIERARCHIA SZÜKSÉGSZERŰSÉGE
Az osztályt, mint differenciálatlan masszát uraló Bika = fasiszta típusú diktatúra. A regény végén: "Bikának vége, éljen I. Bütyök" = helyreáll a rend.
És még lehetne folytatni.
A politikai írásait gyengének találtam. A Tüskevárnál nem kell politikusabb mű.
Valójában nagyon keveset ír a természetről.
Szerintem minden sora a tradicionalista gondolatkörhöz köthető. Ami érdekes, hogy - amennyire tudom - a magyar tradicionalisták soha még csak le sem írták a nevét. Ez a kérdés merült fel bennem a nyáron, mikor újraolvastam, remélem Loxon majd elmondja ennek az okát.
picur3ka 2012.11.02. 19:39:54
Ez nocis, szerintem. Minden hulye csaj megprobal lefekudni a pasijaval annak a nonek, akit utal.
picur3ka 2012.11.02. 19:40:48
Ah, koszonom.
Tehetetlen Dodó 2012.11.02. 19:41:44
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.11.02. 19:42:19
Nagyanyám öccse is fogságba került, 5-6 év után került csak haza. Mesélt párszor a történtekről. Az oroszok bánásmódjáról a következőket: elkülönítették a németeket és a magyarokat, egy kerítés választotta csak el őket egymástól. Míg ők kaptak valamicske levest és pár deka kenyeret, addig a németek semmit. Az oroszok addig vártak, míg a németek a füvet kezdték legeltni, majd szépen meghalt az összes. Ezután tábortbontottak, és a magyarokat szétszedték, ide-oda mindenféle munkára osztották be őket. Ő benzinkutas lett valahol a semmi közepén 4 évig.
S=klogW 2012.11.02. 19:43:05
na kérem ezt az apologéta dumát dobjuk már ki gyorsan a diskurzusból. ha meg az is, ezek szerint nem tudnak vagy nem akarnak uralkodni rajta, ergo vagy állatok vagy aljasok
Illyés Edith 2012.11.02. 19:47:16
Hivatalos irodalomtörténészekre nem sokat adok, de vannak érdekes meglátásai, például a Tüskevár ('56) és a Téli berek ('56 utáni világ) párhuzamait illetően.
S=klogW 2012.11.02. 19:47:16
pedig egy 180/62 95D/63/98 csajnak akadhatnak irigyei
Illyés Edith 2012.11.02. 19:47:46
Illyés Edith 2012.11.02. 19:50:55
Tehetetlen Dodó 2012.11.02. 19:52:07
S=klogW 2012.11.02. 19:52:50
Tehetetlen Dodó 2012.11.02. 19:53:38
Hiába, a dementia.
Akkor ezt törlöm Göncz gazságainak listájáról, marad még elég.
S=klogW 2012.11.02. 19:56:22
S=klogW 2012.11.02. 19:58:02
Tehetetlen Dodó 2012.11.02. 20:00:55
(Tudom, tudom, - legyint ilyenkor hű nőm elnéző mosollyal ajkán - kissé túlérett...).
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.11.02. 20:01:37
(Ez a példa is mutatja, hogy háborús időket követően ez a viselkedés általánosan elterjedt volt. Az csak legenda, hogy az idegen katonák erőszakoskodásainak népességi vonatkozásai volnának /gyakran hallani azt a közhelyet, hogy azért volna kevert a magyar népesség, mert "átment rajtunk" török és tatár, ruszki és mindenki/, ez a faktor nem igazán számottevő).
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.11.02. 20:01:45
Tudjuk, egy templom a sok tízezer közül, csúnya dolog egy egész szubkontinensről kiválogatni az egyik kiugróan visszataszító helyet, de azért van benne valami nagyon jellemző.
Szép, történelmi épületek mindenhol, csak ne lakna ott senki.
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.11.02. 20:02:55
S=klogW 2012.11.02. 20:09:06
tewton 2012.11.02. 20:09:16
de legalább lejárólapozták a putrit ezek az indiaiak
S=klogW 2012.11.02. 20:12:10
picur3ka 2012.11.02. 20:12:28
Nem kiugro. Ezert maszkalnak a kigyok az agyak kozt is, vadasszak a patkanyt.
Alfőmérnök 2012.11.02. 20:13:07
www.embedupload.com/?d=5XIVMGUNJJ
www.embedupload.com/?d=4TFMFHELSV
www.embedupload.com/?d=4IANWDURWR
www.embedupload.com/?d=92CUJUIGCH
Illyés Edith 2012.11.02. 20:14:56
S=klogW 2012.11.02. 20:18:02
en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:Number_of_snake_envenomings.svg&page=1
S=klogW 2012.11.02. 20:21:35
egyetemistaként volt alkalmam a szifilisz 3. stádiumában jelentkező neuroszifiliszben szenvedő 80 éves nénivel találkoznom
Alfőmérnök 2012.11.02. 20:23:33
tewton 2012.11.02. 20:28:27
statisztika ... egyik ismerősöm nagyapja körzeti orvos volt vidéken 45 körül.
konkrétan Kovács doktor személyes érdeme, hogy a felszabadítás után a tapolcai járásban a szifiliszt és egyéb járulékos felszabadító nemibajokat felszámolták. úgy mesélik, ha kellett, rendőrrel állíttatta elő szegény asszonyokat a rendelőbe.
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.11.02. 20:28:42
Bell & Sebastian 2012.11.02. 20:29:53
tewton 2012.11.02. 20:30:26
érdekes, a keleti blokk és a szu területén a legkevesebb az envenoming. kevesebb, mint a fejlett nyugaton.
osborne 2012.11.02. 20:31:03
www.origo.hu/itthon/20121102-feljelentette-a-jobbik-szegedi-csanadot.html
S=klogW 2012.11.02. 20:31:28
hát maguk nem hallgaták polcz alaine naplóját az előző két héten? no hát elég meglepően szenvtelen tárgyilagossággal beszámol a ruszki állatokról:
szerintem azért olyan megbocsátó velük, hogy ne kelljen akkora tragédiának érezni amit vele műveltek (és annak következményeit) és elkerülje az önsajnálatot
a hangtárban vissza lehet még hallgatni, a délutáni rádiószínházban adták le, ő maga mondja el
Bell & Sebastian 2012.11.02. 20:32:08
S=klogW 2012.11.02. 20:37:32
azt remélem maga sem gondolja, hogy pl. Norvégiában vagy Kanadában az incidenciát _természetben_ élő kígyók adják :) vagy Alaszkában, ahova az arizonai, appalache-i stb. esetek átlagolódnak ki
természetesen ebben a statisztikában benne van mindenféle kígyómarás
Bell & Sebastian 2012.11.02. 20:39:16
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.02. 20:41:23
Mivel szerintem az "irodalmi kánon"- és a "történelmi emlékezet"-téma szorosan összetartozik ezért megpróbálok itt most egy ívet húzni közéjük:-)
Amit @tewton: hiányol, hogyis "ha a jobbik (vagy valamelyik normális patrinacionalista erő) szolgálatot akatna tenni a magyarságnak, feltüzelné a gimnazista nemzedéket, hogy beszélgessenek a dédivel meg a nagyfaterral, hogy ne vesszenek el az emlékek teljesn", az egy élő, létező dolog. Nekem a gyerekeim gimnáziumi éveik alatt végig részt vettek ilyen jellegű dokumentációs munkában: nem tudom, melyik iskolában hogyan működik ez, a ő(k) (egyházi) iskolái(k)ban a tananyag része volt, hogy (az általuk felkutatott és kiválasztott) idősek visszaemlékezéseit videoszalagra rögzítették.
De! És itt ér össze a történelmi emlékezet az irodalmi kánonnal: történelmi emlékezetünk (egy bizonyos távon túl) nem a személyesen megélt és a családból megörökölt emlékekből táplálkozik, hanem irodalmunkból (ezt úgy mondom, hogy én legalább három-négy nemzedékre visszamenőleg bőséges ismeretekkel rendelkezem az őseimről az öregjeim visszaemlékezései, meséi révén). Az irodalmat itt a lehető legszélesebb értelmében értem: nem csak szépirodalmunk, hanem dokumetumirodalmunk (memoárok, riportkötetek, szociográfiák, sőt, dokumentumfilmek!) és történetírásunk is legfontosabb forrásai történelmi emlékezetünknek.
Fentebb azért idéztem a két rövid Krebsz-szöveget (a wassalbist és a feketést), mert ezekben a szövegekben nagyon szépen megmutatkozik, hogy ballibbant "irodalmárjainknak" (pld. a fentebb emlegetett finnyás "akadémiai megmondóknak") az "irodalmi szövegtesthez". Esztetizálásba bújtatott magyargyűlölet motiválja őket(ú. é. minden büdös számukra, ami pregnánsan magyar). Lám, Wassalbi is egészen tűrhető (sőt, nemesen szórakoztató) kismester, ha leteszi a "magyaros" rögeszméit, s Fekete is csak egy harmadikutas epigon, s elhalványodnak egyébként elismert erényei, ha kitör rajta a magyarság sorskérdéseivel való foglakozhatnék...
Ezek az irodalomtudósok, akadémiai megmondók (mivel végletesen előítéletesek és elfogultak) valóban csak ártani tudnak szellemi életünknek (irodalmi és történeti emlékezetünknek), effektíve alkalmatlanok arra a szerepre, amit bitorolnak és ráadásul (mivel nem ismerik vagy ha ismerik, nem ismerik el, saját korlátaikat), így vitaképtelenek is:-(
ü
bbjnick
picur3ka 2012.11.02. 20:42:56
Na igen, de azok is sokan vannak.
Mikor bejott egy ilyen, mi az ablakon ki, olyan gyorsan meg eletemben nem futottam.
S=klogW 2012.11.02. 20:43:12
Sebastian Knight 2012.11.02. 20:43:36
Az Ady halálát okozó aorta-repedés is a szifilisz szövődménye volt.
@tewton: @elGabor:
Germanus Gy. leírja, hogy az indiai zoroasztriánus párszik vallási okokból nem égetik a halottaikat, hanem ilyen célra épített tornyokba kiteszik a keselyűknek.
Bell & Sebastian 2012.11.02. 20:44:25
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.02. 20:45:00
Fentebb azért idéztem a két rövid Krebsz-szöveget (a wassalbist és a feketést), mert ezekben a szövegekben nagyon szépen megmutatkozik, hogy ballibbant "irodalmárjainknak" (pld. a fentebb emlegetett finnyás "akadémiai megmondóknak") az "irodalmi szövegtesthez".=Fentebb azért idéztem a két rövid Krebsz-szöveget (a wassalbist és a feketést), mert ezekben a szövegekben nagyon szépen megmutatkozik, hogy ballibbant "irodalmárjainknak" (pld. a fentebb emlegetett finnyás "akadémiai megmondóknak") hogyan viszonyulnak az "irodalmi szövegtesthez".
picur3ka 2012.11.02. 20:47:17
Nem. Ez azert van, mert az mocskos keresztenyek kiirtanak mindenkit. Minden allatot is. Bezzeg!
Alfőmérnök 2012.11.02. 20:47:18
Ha kell szembemegy a bevett kánonnal is. Egy interjú:
"- Idézek egyik írásából: "Kundera egy közepes tehetségű kókler." Széles körben ismertté vált erősen bíráló hangvételű kritikái (Esterházy Péter: Hrabal könyve, Márton László: Átkelés az üvegen, Ottlik Géza: Buda) révén Ön gyakran került szembe a kritikai diskurzus "fősodrával".
- (...) A Kundera-példa azért jó, mert megmutatja, hogy egy ítélet mögött az esetek jelentős részében nem csupán a kritikus pillanatnyi meggyőződése áll. Az ítéleteknek egzisztenciális és individuális történetük van. Ha például feltételezzük, hogy egy huszonéves kollégám osztja véleményemet, mely szerint A lét elviselhetetlen könnyűsége ócska giccs, valószínűleg sokkal tárgyilagosabban tudja kifejezni ugyanezt. Az én dühödt megfogalmazásomban benne volt a hetvenes-nyolcvanas évek politikai nyomora, kiszolgáltatottsága, továbbá az az érzés, hogy ebből a nyomorból és kiszolgáltatottságból valaki silány politikai best-sellert csinált Nyugaton."
epa.oszk.hu/00000/00002/00025/angyalos.html
atlantisotetseg 2012.11.02. 20:48:32
Bell & Sebastian 2012.11.02. 20:49:07
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.02. 20:49:29
és ráadásul (mivel nem ismerik vagy ha ismerik, nem ismerik el, saját korlátaikat), így vitaképtelenek is:-(=és ráadásul (mivel nem ismerik vagy ha ismerik, nem ismerik el, saját korlátaikat) vitaképtelenek is:-(
picur3ka 2012.11.02. 20:49:34
'mit visz a Gangesz' hahaha...
Ezt meg lehet nezni ocsoban a kallai vagy madi strandon.
tewton 2012.11.02. 20:50:33
gondolja, hogy norgéviában a sok buta ember pitbullnak tart kígyót a háztartásban? ... akkor tudjuk be ezeket a marásokat a természetes szelekciónak.
Bell & Sebastian 2012.11.02. 20:50:50
S=klogW 2012.11.02. 20:52:54
tibeteben is régi hagyomány a keselyűs "temetkezés"
tewton 2012.11.02. 20:52:57
ezek a zorró-izék sokkal civilizáltabbak. ráadásul az ilyen toronyépítés megdobja a helyi építőipart, és generálja a képzettebb munkaerőt is. fát rakni hűvös halomba, aztán rádobni a hullát ... ezt akármelyik négyosztályos meg tudja csinálni, de az építkezési segédmunka már egy magasabb szint.
tewton 2012.11.02. 20:54:45
hmmm. kundera kóklerségét én régen bacsó bélától hallottam, ki tudja, mi ebben a kérdésben a mainstream?
Illyés Edith 2012.11.02. 20:55:13
Ezzel történetesen egyetértek. De ez egy műfaji korlát. Amit persze egy Fekete István kvalitású írónak fel kellett volna ismernie. Egyszerűen nem lehet a "magyarság sorskérdéseiről" jól írni, az mindig szájbarágós, erőltetett lesz. Mondjon egy művet, ami tényleg nagy irodalom, és a "magyarság sorskérdéseivel" foglalkozik...
Személyes életélményekről kell írni - akár olyan bensőséges tudatállapotokról, mint Fekete István - és abban benne lesz a magyarság sorsa is. A liberális irodalomkritika természetesen nem érti, és ezért nem is értékeli megfelelően Fekete Istvánt. De addig, amíg a másik oldalon is ifjúsági szerzőnek tartják, meg természetkedvelőnek, addig nem nagyon van mire felháborodni.
atlantisotetseg 2012.11.02. 20:55:36
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.02. 20:56:04
Beteg vagyok, ha már így rákérdezett.
ü
bbjnick
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.11.02. 20:57:11
Bell & Sebastian 2012.11.02. 20:57:16
picur3ka 2012.11.02. 20:58:07
Ne kegyetlenkedjek!
Mondjuk, en is alig tudtam megallni.
Mit beszel?
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.02. 20:58:12
Maga @Counter másodnickje?:-]
ü
bbjnick
tewton 2012.11.02. 20:58:29
óóóó. a gyerekek szomjazzák a leginkább az igazságot.
hetedikes-nyolcadikas koromban, kisvárosunk egyik főbb utcáján buszozva, vetette fel egyik penge osztálytársam, hogy miért nem "vérbajos Ady Endre utcának" hívják az A. E. utcát :)
Bell & Sebastian 2012.11.02. 20:59:22
tewton 2012.11.02. 21:00:11
ezért mondtam, hogy a szuperhatékony német krematóriumok tervrajzait át kéne adni az indiaiaknak.
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.02. 21:01:06
:-D
ü
bbjnick
Bell & Sebastian 2012.11.02. 21:01:12
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.11.02. 21:01:20
A természetet egyébként valóban kedvelte és ismerte, ha benne van a természeti sztorikban a magyarság sorsa, az azért van, mert vanak ilyen felsőbb erők, amik mindenre hatnak. Nem? :-)
Én nem hiszem, hogy baleset lett volna.
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.02. 21:01:56
:-)
ü
bbjnick
S=klogW 2012.11.02. 21:03:00
mit mondjak: nem bizonyult letehetetlen olvasmányélménynek. ez kezdetben önértékelési válság peremére sodort önmagam entellektül volta tekintetében aztán úgy döntöttem, Kundera a szar, egy kókler himi-humi relativizálós rezsimárva
Bell & Sebastian 2012.11.02. 21:04:41
picur3ka 2012.11.02. 21:05:54
Nem hinnem.
@Bell & Sebastian:
Csak azt nem mondta, melyik nemzetisegu katonat viselte.
Tehetetlen Dodó 2012.11.02. 21:06:36
Szegény mártírjelöltet bedobják az arénába és ráeresztik az oroszlánt. Szerencsétlen ember végső elkeseredésében térdre rogy és imára kulcsolja a kezét. Látja ám, hogy az oroszlán is így tesz.
Felujjong az őskeresztény:
- Csoda történt, csoda történt! Jer, oroszlán testvér, imádkozzunk együtt az Úrhoz!
Mire az oroszlán szenvtelen pofával:
- Azt hiszem tévedni tetszik: én csak az asztali áldást mondom.
Alfőmérnök 2012.11.02. 21:10:43
Én Almásitól (ő is fősodornak számít) olvastam Kundera-dicsőítést, azt hiszem, az Anti-esztétika c. könyvében. Azt tudom, hogy pesti bölcsészek általában beszopják Kunderát. :) Mindenesetre Eszterházyt meg Márton Lászlót kritizálni (baloldalról) kisebbfajta lázadás.
Tehetetlen Dodó 2012.11.02. 21:13:03
(Így is érthető és bizony, ez az igazság).
Bell & Sebastian 2012.11.02. 21:13:42
Szegény Kómárról jutott az eszembe (Később lett csak Komár), hogy tulajdonképpen Mátyás volt a becsületes neve, Mátyás, a hüvelyturista.
Hüvely Matyi.
Bell & Sebastian 2012.11.02. 21:15:05
Tehetetlen Dodó 2012.11.02. 21:15:38
Én is könnyelműen megvettem és még könnyelműbben elolvastam.
Kár volt.
Illyés Edith 2012.11.02. 21:16:18
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.02. 21:16:31
Érdekes felvetések. Szerintem semmi akadálya, hogy egy tradicionalista kimondja a nevét. :} Van ilyen barátom, aki nagyon szereti. Én is szerettem olvasni gyerekkoromban. Nyilvánvalóan annak megállapításához, hogy ez mennyiben orientatív vagy csak alkalmi példaszerű, az is kellene, hogy az ember módszeresen, és tudatosan ilyen motívumokat keresve (újra)olvassa a Fekete-műveket (az összeset).
Ami talán ellene mondhat a kifejezett ajánlásnak (és valószínűleg ezért nem jelenik meg tradicionális jellegű tanulmányokban), hogy — és itt most csak húsz-harminc éves, halványuló benyomásokra támaszkodom — a történetei többnyire tragikusan szentimentálisak (pozitív, hogy nem langyosan-sziruposan, hanem inkább „földszagúan”), számos ponton humanista-pacifista mondanivalójúnak tűnnek (talán innen a „fasizmus” mint negatívum benyomása?). Kevéssé felhánytorgatható ugyan, de nincs bennük szó semmilyen autotranszmutatív útról, legfeljebb emberi-állati szinten zajló küzdelmekről. Maga a mesélés, az állatalakokba való önbeleélés képessége és a jóság, kiválóság értékeinek, vagy a realitás „kegyetlenségének” egyfajta szenvtelen bemutatása természetesen nem kevés. Szerethető és jó író, mindenképpen. (Nem mellesleg sokkal jobban ír, mint Wass Albert pl.)
S=klogW 2012.11.02. 21:17:44
Tehetetlen Dodó 2012.11.02. 21:19:55
Mindegy, az is sz@r.
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.11.02. 21:20:36
Nekünk a '80-as évek közepén a néprajz tanárunk adta fel házifeladatként, hogy az egyik nagyszülőnkkel csináljunk riportot, és azt egy terjedelmes dolgozat formájában be is kellett adnunk. Pár éve derült ki: besúgó volt a csóka, és egyáltalán nem volt véletlen, hogy családi történeteket kért tőlünk :DDD
Bell & Sebastian 2012.11.02. 21:21:00
picur3ka 2012.11.02. 21:23:38
Maskeppen: Huvelyes Paszuly.
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.02. 21:24:44
S=klogW 2012.11.02. 21:25:11
en.wikipedia.org/wiki/Mount_Garibaldi
S=klogW 2012.11.02. 21:26:12
picur3ka 2012.11.02. 21:26:30
Ez teljesen altalanos volt az atkosban. A Mokus orsnek korbe kell jarni, megkerdezni az oregeket a haborus elmeneikrol, nem ertettem, miert hajtottak el rendre bennunket.
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.02. 21:27:18
S=klogW 2012.11.02. 21:28:30
MézesRozi 2012.11.02. 21:28:40
jaj. ez most vicc?
S=klogW 2012.11.02. 21:29:40
elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2012.11.02. 21:30:05
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.02. 21:31:35
picur3ka 2012.11.02. 21:32:11
Mer maga kulfoldi meseket ismer.
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.02. 21:34:59
mindezeket nyugodtan tartsa emlékezetben.
Azonban ezek tudatos politikai vagy stratégiai döntések voltak (pl. a terrorbombázás), vagy nem szándékolt következmények (éhezés a háború után), de nem egyén egyénnel szemben elkövetett erőszakos tettei - rablás, nemi erőszak - amik korábbi korokban a zsoldosoknál előfordultak és még inkább a vallás- és polgárháborúkban.
Ezek a bombázások, hadifoglyok átadása a szovjeteknek, stb. racionális, kalkulált döntések voltak, sine ira et studio.
Mondhatja, hogy az áldozatok szempontjából mindegy miért ölik meg. DE nem ez volt a kérdés, hanem a katona szükségszerű elállatiasodása.
S=klogW 2012.11.02. 21:37:08
S=klogW 2012.11.02. 21:39:55
MézesRozi 2012.11.02. 21:40:43
jobbulást.
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.02. 21:43:11
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.02. 21:44:41
Köszönöm!:-)
ü
bbjnick
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.02. 21:46:04
Régi szép idők!:-D Szerintem valamennyiünknek vannak hasonló tapasztalatai.
ü
bbjnick
S=klogW 2012.11.02. 21:47:20
ragaszkodik a saját rothadó tüdejét szörtyögve történő elpatkoláshoz?
osborne 2012.11.02. 21:50:08
MézesRozi 2012.11.02. 21:50:27
kalapkúra? most ittam az egészségére. de miután nem tudtam eldönteni, hogy melyiket válasszam, először egy kupica szőlőpárlatot, aztán egy szilvát. szerintem már magának is jobban kell lennie:)
MézesRozi 2012.11.02. 21:51:24
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.02. 21:53:00
Egyébként India pont a maga nyers, a létezés semmilyen arculatát sem megtagadni és eltüntetni akaró mivoltától olyan óriás (szellemi értelemben). Ez benne a félelmetes és főleg a „civilizált” támasztékokat használók számára időnként viszolyogtató, és ez benne a végtelenül csodálatos és nagyszerű is. Mindez azonban „keveset” érne a hinduizmus vallása és filozófiai iskoláinak ismerete nélkül.
picur3ka 2012.11.02. 21:53:17
Mar be is b@szott?
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.02. 21:53:35
Bell & Sebastian 2012.11.02. 21:55:50
BZ1975 2012.11.02. 21:59:06
az első bekezdésedhez:
de mi volt a tömegtermelés és a tömegmédia előtt? az elit lenyomta a magasművészetet a nép torkán és az személyre szabottan még egy esztétikus, organikus dolgot hozott ki belőle. most meg a tömeg, a plebs igényét kell kielégíteni. prej.
S=klogW 2012.11.02. 21:59:41
lassan talán "félszavakból is" megértetem magam, a végén még a pertut is megisszuk :)
tewton 2012.11.02. 22:00:11
ritka dolog, amikor valaki felveszi egy moped nevét.
kérdezzük meg padillát, mit szólna a kislány a "babetta" névhez .)
tewton 2012.11.02. 22:01:51
hozzám fiatalabb koromban jutott el, az ovációról lecsúsztam.
duplán is olvastam a biztonság kedvéért, mert elsőre bárgyúnak éreztem.
másodikra is.
S=klogW 2012.11.02. 22:02:02
1. ki beszélt itt pálinkáról?
2. ahhoz nem magának kell meginnia a pálinkát
Illyés Edith 2012.11.02. 22:02:16
(Meg kell jegyezni, hogy Bika csak buta, de nem aljas. A diktatúrája nem bolsevik jellegű.)
Ezzel állítja szembe Fekete István a természetes képességeken alapuló hierarchiát: Matula > Tutajos > Bütyök > Csikasz. Ez a hierarchia nem egy kívülről erőszakkal fenntartott rendszer, hanem a szereplők lényéből fakad, és meglehetősen rugalmas. Sok szempontból Bütyök érettebb, mint Tutajos - már ott van, ahová Tutajos, hosszú kerülőkkel, igyekszik. Ezért is lesz belőle vőlegény, miközben Tutajos csak gyerekesen vihog a témán, és ezért veszi át ő, és nem a Tutajos az irányítást szeptemberben az osztály felett.
Másrészt van egy pillanat a regényben, ahol Tutajos Matulánál is komolyabb képességeket mutat: amikor a szigeten a temetőben megállnak egy fánál, és Tutajos a szentség levegőjét érzékeli (az ágak mintha az eget tartanák), Matula pedig azt mondja: 40 mázsa tüzifa... Amit aztán, mikor látja Tutajos neheztelését, kijavít azzal, hogy ő is sokat gondol a temetőben nyugvó ősökre. Tehát Matula az a fajta ember, akinek a horizontja a saját halála, és az ősei. Tutajosban viszont nagy lehetőségek vannak, ő érzékel olyasmit is, amit Matula nem. Matula nagyon jó nevelő az ifjú Tutajos számára, de a tanítványt tehetsége arra rendeli, hogy túlnőjön mesterén.
Autotranszmutatív út: a regény elején Tutajos nárcisztikus ksatriya-fantáziálásokban él, a valósággal/igazsággal való viszonya enyhén szólva problematikus, önuralma nulla. A berekben kapcsolatba kerül a Matula által képviselt "gyémántkemény valósággal", elhagyja a fantáziálást/hazudozást, megtanul magán uralkodni. Az állatokat figyelve megérti a dharma lényegét. Megtanulja kezelni a Nancsi néni típusú nőket. Feltesz néhány alapvető kérdést, pl. mi a dharma oka? ... Azt hiszem ennyi éppen elég egy regényben.
Földszag: én semmi ilyesmit nem éreztem. "Tündéri realizmus"-nak nevezi a saját stílusát, nagyon találó.
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.02. 22:05:44
S=klogW 2012.11.02. 22:07:00
tewton 2012.11.02. 22:07:40
kundera. esztétikusan. írni.
nyihihi.
a végén még esternházit fogom itt dícsérni, ha ilyeneket mond.
az a csehszlovák szandálos, álértelmiségi, dögletes szöveg szellemtelen és szenvelgő ... na ne. kertész kategóriája.
Bell & Sebastian 2012.11.02. 22:07:51
Az tudható, hogy erősen itatták és agymosták őket, de én továbbra is és változatlanul a parancsnoki állományt okolom a főhelyen, naná, hogy ők tehetnek róla, hiszen tegnap még ugyanolyan talpasok voltak, mint a mostani beosztottjaik.
MézesRozi 2012.11.02. 22:10:06
:)
Alfőmérnök 2012.11.02. 22:10:29
blog.hu/user/570713/tab/activity
Csak, hogy értse: ha magát Counterrel azonosítják, az itt egy sértés. Pl., mert a tölgy-ügyben negatív szerepe volt. Engem is próbálkoztak vele azonosítani, hogy honnan jutottak erre a következtetésre, máig nem értem. De a szándékot értem: erkölcsi megsemmisítés. Szóval, aki magát Counterrel azonosítja, azt nyugodtan ignorálja. (Én nagyvonalúbb vagyok e tekintetben.)
S=klogW 2012.11.02. 22:11:09
MézesRozi 2012.11.02. 22:12:02
á. már 25-26 éves koromban rájöttem, hogy nem éri meg a másnapi fejfájás. csak módjával, és csak bbj kedvéért:)
Bell & Sebastian 2012.11.02. 22:12:21
Rajta nagyapámmal, aki utána nézett a ringó szoknyás kapásoknak, nem gondolván arra, hogy a szovjethatalom velejárója egy villanykaró is, ami egyszerre csak ott termett előtte.
S=klogW 2012.11.02. 22:12:43
"hogy honnan jutottak erre a következtetésre, máig nem értem" :)
"a szándékot értem: erkölcsi megsemmisítés" :)
Tehetetlen Dodó 2012.11.02. 22:16:13
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.02. 22:18:26
„– Így kell enni – bontotta fel éppen a “királ” ollóit, s a húst Gyula tányérjára tette –, és ne nézzen úgy rá, mint az éretlen vadkörtére, előbb kóstolja meg.
Gyula nem rajongott a rákért, és nem is kívánta, amíg meg nem kóstolta, de amikor a vajpuha, omlós első falatot lenyelte…
– Gergő bácsi, ez nagyon jó!
Mondtam, ugye? Majd megetetjük azt a Bélát is.
– Bütyököt?
– Azt. A Bélát.
– Mi csak Bütyöknek hívjuk.
– Tudom, de nekem nem az.
– Nagyon jó gyerek, meglátja, Gergő bácsi.
– Elhiszem, de… – és Matula csak egy mozdulattal jelezte, hogy a bereknek is megvan a maga tartózkodó illemszabálya. Itt nincs erőltetett komázás se le, se fel. Itt nem esnek egymás nyakába az emberek még temetésen sem, nem gázolják át a barátkozás érzékeny bozótját az első napon, nem közelednek egymáshoz hangos csörtetéssel, nem rohanlak le senkit, de nem is lehet őket lerohanni. Itt mindennek, minden valóságnak neve van, értelme, jelentősége és ideje; itt nem becéznek, és nem rövidítenek le semmit, és ha valaki a szilfából szűcsit, a szárcsából szárcsikát és a kunyhóból kuncsit csinálna, Matula jól megnézné és – sajnálná.
– Szögény… hogyan beszél…
És Tutajos ki nem mondott tétova gondolatainak legmélyén megérezte, hogy ha egy reggel Matula azzal keltené, hogy:
– Gyuszkó, ébredjen, mert felkelt a napcsi… – hát ijedten nézne rá, hogy megbolondult-e, s közben kicsit utálkozna is. De nem, ez nem is lehetséges!”
picur3ka 2012.11.02. 22:19:25
Nekem Counterrol mas tapasztalatom van, ezert gondoltam, hog Edith semmikepp nem lehet Counter.
Esetleg ket ember is viseli ezt a nicket?
Bell & Sebastian 2012.11.02. 22:20:22
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.02. 22:20:52
picur3ka 2012.11.02. 22:20:52
Vicces volt, amit irt, ennyi.
Illyés Edith 2012.11.02. 22:20:56
picur3ka 2012.11.02. 22:21:57
Az egesz csaladja Horthista, trappista.
tewton 2012.11.02. 22:22:20
nahát, maguk kedvet csinálnak, hogy újraolvassam huszo... harminc év után.
talán a timur és csapatát is elő kéne kerítenem.
gyerekkoromban még nem centradikálisnak készültem, akkoriban egyik nagy kedvencem a vologya utcája volt.
S=klogW 2012.11.02. 22:23:11
Bell & Sebastian 2012.11.02. 22:26:21
A kommunisták bosszúja Feketén a két film. Most jön az újratöltve.
tewton 2012.11.02. 22:26:25
juj de érzékeny :-[
c egy idegesítően és unalmasan racionális nőszemély, aki sokszor kalkulálhatóan provokál. ugyanakkor elég tárgyilagosan, jogászi tisztasággal lát dolgokat. bár morális kérdésekben itt aligha értene vele bárki egyet.
Illyés Edith 2012.11.02. 22:27:04
Bell & Sebastian 2012.11.02. 22:27:51
Alfőmérnök 2012.11.02. 22:28:11
Illyés Edith 2012.11.02. 22:29:31
Bell & Sebastian 2012.11.02. 22:32:29
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.02. 22:34:14
Bell & Sebastian 2012.11.02. 22:34:14
S=klogW 2012.11.02. 22:34:50
ehhez azért pofa kell
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.02. 22:37:19
tewton 2012.11.02. 22:38:09
haha. még mindig jobb, hogy ha padilla ezzel jön, mint ha egy pesti frajdista frankista jönne azzal, hogy akinek nem volt erekciója középiskolában a fiúöltözőben a többi izzadságszagú srác feszes seggétől, az hazudik.
picur3ka 2012.11.02. 22:38:47
Csak viccoltem.
tewton 2012.11.02. 22:38:53
tehát nem teljesen démoni alakok, mégiscsak van bennük valami emberi :)
Bell & Sebastian 2012.11.02. 22:39:38
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.02. 22:40:03
picur3ka 2012.11.02. 22:40:35
Na, Fekete kedves irom nekem is, de mint a 'legjobb magyar irot' beallitani, kicsinyeg tulzas.
Padilla nyilvan ra fog erre menni... lol.
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.02. 22:42:07
Bell & Sebastian 2012.11.02. 22:42:17
picur3ka 2012.11.02. 22:42:19
Oszt ki kerdezte Szokrateszt? Kijafaszaz, egyebkent is a paszkalashoz kepest?
S=klogW 2012.11.02. 22:43:18
Bell & Sebastian 2012.11.02. 22:44:35
picur3ka 2012.11.02. 22:46:08
En a Timur es csapatara szavaznek.
@Bell & Sebastian:
Harangoznak nekik is? Ezek a kirekeszto keresztyenek!
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.02. 22:46:15
picur3ka 2012.11.02. 22:46:59
Na jo, de mindenki van ezzel igy, maga el van tajolva!
picur3ka 2012.11.02. 22:47:59
tolgy szindroma: NEM mindenki
Negyven Rabló 2012.11.02. 22:51:51
És Elnök úrral sem egyeztettek:
mandiner.hu/cikk/20121102_dopeman_mindenki_kommunista_aki_1990_elott_szuletett
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.02. 22:57:54
ü
bbjnick
BZ1975 2012.11.02. 22:59:40
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.02. 23:00:20
Én nem ragaszkodnék, de látom maga igen:-)
ü
bbjnick
BZ1975 2012.11.02. 23:00:33
S=klogW 2012.11.02. 23:01:10
beismerem, a. beljajev A kétéltű emberét szerettem
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.02. 23:01:23
S, valóban, mintha már jobban is volnék!:-)
ü
bbjnick
Bell & Sebastian 2012.11.02. 23:02:16
S=klogW 2012.11.02. 23:02:45
BZ1975 2012.11.02. 23:02:46
amugy meg india. feltuno a kivakarodzott ciganyok ragaszkodasa barokkhoz. : )
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.02. 23:03:46
@Counter egy hölgyrajongóm:-)
ü
bbjnick
picur3ka 2012.11.02. 23:04:01
Meg pedophil is! S foleg! Ez az oreg ott kint egyedul a gyerekkel...
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.02. 23:05:11
Maga lesz az első, akit értesíteni fogok róla, ígérem:-)
ü
bbjnick
BZ1975 2012.11.02. 23:07:59
atlantisotetseg 2012.11.02. 23:08:16
Mondhatja, hogy az áldozatok szempontjából mindegy miért ölik meg. DE nem ez volt a kérdés, hanem a katona szükségszerű elállatiasodása."
Szóval, amikor a katona gyilkolja a civileket és a sebesülteket, az nem a "katona szükségszerű elállatiasodása"-ra mutat hanem mi a fészkes frászra ?
Sine ira = harag nélkül ??? Ez vicc akar leni ?
Naivan akarja a totálisan brutális szovjet katona viselkedését megkülönböztetni a civileket gyilkoló jenki es angol katonától. Mindkettő parancsot hajtott végre, ezt nem érteni szerintem önámítás, amire mindenkinek van joga.
Amit ebből kellene tanulnunk: háború eseten nincs pardon, ellenséget apástól anyástól lekaszabolni. Schluss.
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.02. 23:09:54
Most komolyan: el tudja azt maga képzelni, hogy folyhat(na) a magyar irodalomról olyan közéleti diskurzus is, ami nem egy héber fasiszta szekta ad hoc dogmáihoz és belső mozgásaihoz igazodik? Én el.
ü
bbjnick
picur3ka 2012.11.02. 23:09:56
Ne Alfizzon, ne alfizzon!
S=klogW 2012.11.02. 23:09:57
BZ1975 2012.11.02. 23:10:39
Homoszexuálissá tesz a Tüskevár olvasása
2009.10.01. 01:00 Tacskó Muki
A meglepő kijelentést Csókás András irodalompszichológus teszi Fekete István híres ifjúsági regényével kapcsolatban egy, a múlt heti Élet és Irodalomban megjelent tanulmányában.
„A Tüskevár beavatási mű, méghozzá – nem félek kimondani – homoszexuális beavatási mű. Már a regény címe is tükrözi ezt a tematikát. A tüske fallikus szimbólum, a vár pedig egy védett, ugyanakkor bevehető, beveendő helyet jelöl. A vár akár lehetne a női vagina is, de mivel ez egy fiúkról-férfiakról szóló mű, ezért egyértelműen az ánuszról van itt szó. A művet egyébként teljesen átszövik a tüskéhez hasonlító egyéb fallikus jelképek is, az olyan tárgyak formájában, amelyek sebeket okozhatnak, veszélyesek, ugyanakkor férfiassá is tesznek. Ilyen például a bicska, amely szinte központi szereplője a regénynek és Tutajos férfivá válásának. Fontos jelkép a szivar, amelynek keserű füstjéből és levéből a főhős már a regény elején kénytelen rengeteget lenyelni, ezért nikotinmérgezést is kap: itt a beavatási regények dramaturgiájának megfelelően a főhős első, és minden esetben sikertelenül végződő próbatétele jelenik meg. Fontos szimbólum a pipa, amit Matula bácsi folyamatosan szív és szopogat. Ezt a férfiasságot próbára tevő, a beavatáshoz szükséges minőséget tükrözi a tüskevár környezete, növényvilága is, a rengeteg tüskés, szúrós növény, vagy a fiatal fiúk gyenge bőrét felsértő sáserdő. Azt már nem is kell mondjam, hogy a Matula bácsi keresztneve, a Gergely nyelvészeti kutatások szerint a «geci» szavunkból származik.
Fontos figyelnünk arra, hogy a Matulától való találkozástól minden női szereplő óvja a főszereplő Ladó Gyulát. Félti ettől édesanyja, Nancsi néni a szakácsnő és félti Piri néni is, Tutajos apjának a testvére. De a férfi szereplők, így például István bácsi egyértelműen segíti azt a folyamatot, hogy a tizenhárom éves fiú a vén buzeráns Matula kezére jusson. A főszereplő kamasz fiú pedig a legmegfelelőbb lelki diszpozícióval rendelkezik ahhoz, hogy egy idős férfi őt «férfivá tegye». Hiszen már számtantanárát, Kengyelt is betegesen, szinte Stockholm-szindrómába hajlóan szereti és tiszteli!
A perverz és bűnös beavatás a regény felezőpontján, az első vihar-jelenetben éri el csúcspontját. Az alábbiakban szó szerint idézem a regényt, kiemelések tőlem:
«…úgy érezte, hogy az a fojtott végtelen erő az ő mellkasát is szétveti, egy rettenetes, recsegő, az egész eget széthasító lobbanásban feloldódott minden. Tutajosunk félig vakon, de erősen igyekezett a kunyhóba, mert az istennyila mintha végigrepesztette volna az égi óceán fenekét: locsogva dőlt a földre az eső. (…)Vetkőzzék le, és álljon ide a tűz mellé, meglátja, milyen jót tesz… Tutajosunk duzzogva vetkőzött, de a jó meleg megbékítette. (…) Matula a tűzre nézett elgondolkodva. – Hanem – és hármat szívott a pipán, mintha ezalatt még egyszer meggondolná, amit mond –, hanem azt meg kell hagyni, Gyula, tüzet már tud rakni… Tutajosunk kissé elpirult a dicsérettől, s foszlott bőrözete alatt végigbizsergett valami simogatás, ami nagyon hasonlított ahhoz az érzéshez, amikor Kengyel azt mondta: “Látod, Ladó, ezt nevezem én feleletnek! Csak azt szeretném tudni, máskor hol az eszed.” – … – mert – folytatta Matula – tüzet rakni nem tud mindenki. A tűzrakást nem lehet csak úgy összehányni, de egymásra rakni sem, hogy ne legyen lélegzete. A tüzet meg kell építeni, mint a házat… szóval így, ahogy ez van! A gatyáját miért nem veti le? Gyula enyhén megrándult, aztán idegenkedve végignézett ösztövér mivoltán. – Megszárad így is… – Okosabb, ha leveti… Ezek után Tutajos nem tehetett mást, mint szemérmeskedve ugyan, de kibújt a nevezetes ruhadarabból, és a lehető legkisebb méretűre összehúzván magát, ott állt, mint Ádám, aki azonban valószínűleg daliásabb lehetett. A túlzott szeméremérzet azonban lassan lefoszlott róla. Amint végignézett magán, alig ismert saját testére, melyet a nap, a sásvágások, karcolások és terjedelmes kék foltok térképeztek összevissza. A bőr, amit hozott, alaposan meg volt szabdalva, és tejfehérsége eltűnt, mint márciusban a hó, amikor kibújnak alóla barna szántások. – Kezd színe lenni – bólintott az öreg, és szemében olyan természetes mérlegelés volt, mintha egy csikót nézett volna a vásáron, egy fát az erdőn vagy egy csónakot a vízen. És Gyula, aki még Piri mama előtt sem vetkőzött le soha, most ezt természetesnek érezte, és mélyet lélegzett, mint aki átugrott egy árkon vagy kiérkezett valami ködös alagútból. A tűz sütött, és a lángoknak már fénye volt, amikor felvette a megszáradt ruhákat. Úgy érezte: a puhára száradt ruhákkal valami élő meleg veszi körül, valami biztonságos erő, valami bátor nyíltság, valami más, mint ami eddig volt. – Gergely bácsi – kezdte akadozva –, senki előtt nem szoktam levetkőzni. Matula mereven nézte a tüzet, s hosszú ideig nem válaszolt. Ez a gyerek, ez az idegen, kapkodó, puha lélek, most szólította így először, és nem is tudta, Matula is. csak érezte, hogy a fiú valóban levetkőzött. – Jobban szeretem, ha azt mondja, hogy Gergő… – mondta Matula kis idő múlva – mert errefelé úgy mondják.»
Ezek a sorokat nem én írtam, hanem maga Fekete István, és azt hiszem, igazolják a műről alkotott felfogásomat, teóriámat. A műben ezután érkezik meg Gyula barátja, Bütyök, a regény innentől szinte részeg bacchanáliává, orgiává válik. Az csak mesteri írói félrevezetés, hogy Bütyök a mű utolsó részében szerelmes lesz egy lányba, Katalinba, amíg barátja, Tutajos beteg. Menekülne tehát ő a bűnös életből, de aztán újra győz felette is Matula bácsi csábereje!
Az itt leírt felismerések vezettek arra, hogy megvizsgáljak olyan gyermekeket, akik olvasták a Tüskevárat. Egy szexuális viszonyulást mérő kérdőívet vettem fel száz olyan tíz és tizenöt év közötti fiúval, akik egy éven belül olvasták a művet. Az eredmény engem is megdöbbentett. A száz befogadóból hatvankilencnél egyértelműen mérhető volt a homoszexuális irányultság! Míg a szintén száz főt számláló, a művet nem ismerő kontrollcsoportban csak kilenc fiúnál volt ez kimutatható!
Ennek ellenére Fekete Istvánt jó, sőt nagy írónak tartom. Sátáni gonoszságú volt azonban az az ember, aki pont ezt a művét vette fel a kötelező olvasmányok listájára!” – fejezi be tanulmányát Csókás.
: DDD
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.02. 23:13:28
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.02. 23:14:13
S maga szerint ez szellemes?
ü
bbjnick
BZ1975 2012.11.02. 23:14:25
ebfül 2012.11.02. 23:14:45
"nem beszéltem a szovjetunióról és a vereshadseregről és ezek iszonyú bűneiről."
A ma élő oroszokat nem terheli felelősség a Vörös H. bűneiért (ahogy a ma élő magyarokat sem a zsidók deportálásáért). Ha erre gondolt, nálam nyitott kapugat döngetett. (Pár éve egy orosz chaverom kért bocsánatot '56 miatt, egy üveg bor felett. "Leonyid, nem te tehetsz róla" - mondtam neki, s lekezeltük.)
BZ1975 2012.11.02. 23:15:24
osborne 2012.11.02. 23:15:41
Legutóbbi Milla bulin már TGM volt a felvezető rapper.
tewton 2012.11.02. 23:15:52
ezt valami ráérős bölcsész írhatta poénból
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.02. 23:16:27
Alfőmérnök 2012.11.02. 23:17:20
"Maga javíthatatlan álmodozó, Ladó. "
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.02. 23:17:49
S=klogW 2012.11.02. 23:19:07
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.02. 23:20:14
"A barátságnak három kizáró oka van: a hiúság, a gőg és az irónia. Az Én felülemelkedésnek ez a három alapformája. Mind a három lezár és kirekeszt. Mind a három autista magatartás, és az az ember használja, aki minden áron különbözni akar. A hiúság a másik emberben csak tükröt keres és talál; a gőg csak szolgát és alárendeltet akar, akit megvethet; az irónia csak tökéletlenséget. Tudjuk, hogy mindenki tükör, szolga és tökéletlen. De zt is tudjuk, hogy nem ez a fontos. A barát magát teszi tükörré, szolgává, tökéletlenné. S aki ezt nem érti, és hasonlóval nem viszonozza, az nem az embert sérti meg, hanem a barátságot."
Ki írta?
ü
bbjnick
picur3ka 2012.11.02. 23:20:35
Nem a Bajnai tancol? Tudom, az egy masik part allitolag, mar a nevuket sem tudom megjegyezni, innen kovetkezne, a lakossag 2/3-a azt sem tudja, hogy leteznek.
S=klogW 2012.11.02. 23:21:50
picur3ka 2012.11.02. 23:23:03
Nem tudom, de tippelek: pompa.
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.02. 23:23:33
Beszállhat, de nem M. S. mester.
ü
bbjnick
Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy 2012.11.02. 23:24:06
Ha pedig már oral historyznak is, akkor tessék, pár szovjet emlék a velikaja acsesztvannaja vajnából:
www.iremember.ru
Angolul is, persze forráskritika mindig kell.
@Illyés Edith: Ez egy ilyen jó könyv? Akkor ezt felnőttként is el kell olvasni.
Negyven Rabló 2012.11.02. 23:24:11
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.11.02. 23:26:12
S=klogW 2012.11.02. 23:27:02
( M S alatt márait értettem)
Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.11.02. 23:27:18
Mindenféle hadseregekben és civil szervezetekben akad példa az ilyenre.
picur3ka 2012.11.02. 23:27:49
googlizzek inkabb, szerintem
Masik talalos kerdes:
A reszegsegnek negy foka van (magam se tudom mar mindet-nem a pillanatnyi allapotomra ertve):
1 nyul
2 majom
3 diszno
4 oroszlan
Valami ilyesmi. Na, ki irta?
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.02. 23:28:22
"M S alatt márait értettem" --- írja.
Gondoltam:-)
ü
bbjnick
tewton 2012.11.02. 23:28:29
stílu alapján bambasbéla vagy babits
picur3ka 2012.11.02. 23:30:36
bingo, elso, szerintem, de lehet, hogy tevedzek
S=klogW 2012.11.02. 23:30:38
S=klogW 2012.11.02. 23:31:35
tewton 2012.11.02. 23:32:23
királyi tévén pesty fekete doboz,
benne a körmendi gyilkosság. tánczossal riport.
aki megszólal, mind azt erősíti, hogy nem tánczos a gyilkos.
"hol a vér?" kérdezi az állítólagos elkövető.
nem lesz ebből baj?
tewton 2012.11.02. 23:35:20
az anya szerint a gyerek tudatmódosító szer alatt vallotta magát bűnösnek, foltok a vénán, meg-megállított felvétel a vallomásokról (közben instrukciók)... és nem derül ki, MI AZ INDÍTÉK.
Alfőmérnök 2012.11.02. 23:38:11
www.port.hu/a_szakasz_platoon/pls/fi/films.film_page?i_film_id=6815
De szvsz még ez is idealizálan ábrázolja az amcsi katonákat.
Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy 2012.11.02. 23:38:34
osborne 2012.11.02. 23:39:54
osborne 2012.11.02. 23:42:14
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.02. 23:43:09
Láthatóan nem nagyon zavarja őket! Ha zavarná, megöngyilkolták volna rég a szerencsétlen Tánczost és hagytak volna egy beismerő levelet a kezeírásával. Ötven évre titkosítva van az ügy, aztán még ötvenre titkosítva lesz, ha szükséges:-[ Így, lebegtetve, a leghasznosabb számukra az ügy: a bizonytalanság a legjobb közeg számukra.
ü
bbjnick
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.02. 23:43:46
@Arma Gedeon2: Felmerül, mivel az írás az ÉS-ben jelent meg, és ez azt jelenti, amiről egyszer már írtunk: a vicc, amiről kiderül, hogy mégsem viccnek van szánva. Bbjnicknek pedig annyiban igaza van, hogy amit így a tárgyául választ a homokos recepció-paródia vagy paródiának álcázott valami, azt egyszersmind le is alacsonyítja vele. Jobban meggondolva, bbj-nek igaza van.
@BZ1975: Egy olyan lapban jelent meg, ahol egy ilyen interpretáció akár komolyan is megjelenhetne. És átgondolva, talán a lealacsonyítás elsődlegesebb cél, semmint a felhőtlen mulattatás.
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.02. 23:45:39
BZ1975 2012.11.02. 23:47:57
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.02. 23:49:42
Nem szeretném megsérteni, de akkor aki gazdálkodik, pénzzel bánik, az is csak a haszonra tör minden egyéb megfontolás nélkül?
Kérem, ne legyen ilyen egyszerű. Az élet sem az.
isme.tamu.edu/
www.usma.edu/scpme/SitePages/Home.aspx
"Sine ira et studio" - nem vicc, a háború stratégia, tervezés, jó régóta. Nem haragból dobták le az atomot. Ez - még egyszer - nem kisebbíti az áldozat szenvedését, nem csökkenti a cselekvő felelősségét, de nem is ezekről van szó, hanem a "katona állatiasságáról". Az atommal kapcsolatos döntés hűvös számítás eredménye és nem indulatoké volt.
A XX. században Európában sorra születtek katonai BTK-k és bíróságok. Tiltották a fosztogatást, még a halottakét is, a nemi erőszakot is - ezeket a sorozott hadseregek nem szokták Európában bátorítani.
BZ1975 2012.11.02. 23:50:58
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.02. 23:53:34
hamvasbela.org/szavak/baratsag.html
ü
bbjnick
BZ1975 2012.11.02. 23:53:43
picur3ka 2012.11.02. 23:55:05
Nem, doktor vagyok.
picur3ka 2012.11.02. 23:56:18
gondoltam, de az enyemre meg csak talalgatas se jott
el vagyok szomorodva
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.02. 23:57:55
S=klogW 2012.11.02. 23:58:02
BZ1975 2012.11.02. 23:58:54
S=klogW 2012.11.02. 23:59:02
picur3ka 2012.11.02. 23:59:21
Adja az Ur!
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.02. 23:59:36
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.03. 00:00:00
Mert nem is sejti senki a megfejtést. Lebbentse fel a fátylat!:-)
ü
bbjnick
picur3ka 2012.11.03. 00:00:54
Lol!
Maga kire tippel?
BZ1975 2012.11.03. 00:01:11
picur3ka 2012.11.03. 00:01:29
Hugo, a Victor.
BZ1975 2012.11.03. 00:03:30
de ha nezel bollywoodi akciofilmeket youtubeon, akkor latod milyen az mikor ket (szub)kultura izlestelenul keveredik.
de mondhatnam meg a lakodalmas technot. : )
Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.11.03. 00:03:42