gloire 2011.07.18. 14:06

VI.

                                                                                                                                                                                                    

 

 

Mire jó ez a lázadozás? Mire jó ez a lázadás mindig?

Mire jó ez a lázadozás? Miért kell lázadni mindig? 

Mennydörögnek a kukák... 

 

Hejj, hejj, hejj! Ááááááá…

Ez az üzenet, ez az üzenet, ez az üzenet mára

Hejj, hejj, hejj! Ááááááá…

 

Sötétben lebegő tartályok a fejünk felett,

Az éjszaka nehéz bronzkazánjai a fejünk felett a sötétségből,

Nehéz bronztartályok a fejünk felett a sötétségből,

Az éjszaka nehéz bronztartályai a fejünk felett a sötétségből

 

Hejj, hejj, hejj! Ááááááá…

Ez az üzenet, ez az üzenet, ez az üzenet mára

Hejj, hejj, hejj! Ááááááá…

 

Ez a hangok sötét lázadása a mélyből,

A megláncolt, meggyötört, megvadult, hangok dörgő dübörgő lázadása,

A megláncolt, megizzadt, rabságba döntött hangok dörgő, dübörgő lázadása a sötétségből,

A megalázott, meggyalázott, megláncolt, megizzadt, mély, sötét hangok, dörgő,

dübörgő örök, állandó lázadása a mélyből

 

Hejj, hejj, hejj! Ááááááá…

Ez az üzenet, ez az üzenet, ez az üzenet mára

Hejj, hejj, hejj! Ááááááá…

 

 

 

2603 komment

picur3ka 2011.08.09. 17:13:16

@gloire:

valami neger sracok lelottek egy neger sracot. Ebbol nem lesz demonstracio, meglasd.

picur3ka 2011.08.09. 17:29:15

Hir az ego hazbol kiugro norol:

Jamie Boxell, who runs the Gun Tavern in Croydon, said seven police officers screamed at the middle woman to jump from her burning flat after she was left behind in the evacuation.

Mrs Boxell, aged 34 years said: "A guy broke into the building where this woman lives and set a sofa on fire with a lighter.

"This was about 8pm and we were standing on the roof of the pub watching it all. The pub and surrounding premises were evacuated but then we heard this screaming and a woman was standing at the window.

"They pulled the rugs from the shop next door to make a soft landing and there were seven officers shouting and screaming at her to jump. She did and they caught her. She then walked off, she was really shaken up.

Do you know her? The woman is thought to be from to be from Poland and living at the pub with her boyfriend.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.08.09. 17:54:43

Ki mondta, hogy nem működik a multikulti?

"A balhék résztvevői etnikailag rendkívül vegyesek, az amúgy egymással szemben rasszista bűncselekményeket elkövető feketék, ázsiaiak és fehérek most együtt támadják a rendőröket, van, aki multikulturális felkelésről beszél - írta e-mailben."

www.origo.hu/nagyvilag/20110809-londoni-zavargasok-helyiek-beszamoloi-lehetseges-okok-elojelek.html

picur3ka 2011.08.09. 18:04:19

@gloire:

Ki ez a gyagya szerzo?

picur3ka 2011.08.09. 18:08:19

Na a londoni rendorseg most mar hivja az osszes letezo rezervistat, onkentest es nyugdijast, et al.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.08.09. 18:14:05

@picur3ka/mesterhazymiklospart: Nem tudom ki, nem olvasom az origót szinte sose, de most végigböngésztem a legtöbb oldalt, hogy hogyan számolnak be az eseményekről, és ez a mondat megtetszett

picur3ka 2011.08.09. 18:18:20

@gloire:

Nekem is. Multi-kulturalis felkeles, ez majdnem olyan, mint a vilagforradalom.

tewton 2011.08.09. 18:40:23

@gloire:
Nono, a török meg kurd giroszosok akkor ellenforradalmárok?
ha én török giroszos lennék londonban, a polgári ellenálláshoz vinnék magammal pár law and order jelképet is, pl a királynő képét raknám a lámpaoszlopokra, meg a union jackot.

tewton 2011.08.09. 18:45:57

idenézzenek, itt egy britannia-ballib-lelkiismerete-komment, a bristoli események kapcsán:

"Why not the death penalty for those riots as well?? Some of you are pathetic at some point...You dont even try to understand why are they acting like this...
"You create a society where vastly overpaid footballers and models can flaunt their wealth and behave in any manner they see fit, and are still treated as near gods by the media. You lead our youth to expect instant fame and wealth, and instead they get unemployment, poverty, and no future. And now you act surprised when they revolt" "

picur3ka 2011.08.09. 18:50:33

Na, ez a multi-culti nagyon rossz otlet volt, most mar lathatjuk, nemcsak a 'Gadhafi orult' temaval allunk szemben, mind harapnak:

www.thenewage.co.za/25190-1019-53-Mugabe_tells_UK_%27put_out_your_own_fires%27

Tündér_Lala 2011.08.09. 19:41:54

@tewton: Tudják azért ez nem csak multikulti kérdés.
Az angol (és amerikai) oktatási rendszerben a gyerek szent, csúnyán ránézni nem szabad, azt csinál amit akar. Ennek még mindig csak egy része jött át hozzánk éa az is elég borzalmas.
Azután kikerülnek a suliból és kőkeményen találkoztak a kapitalista munkaadóval, aki szaba sem veszi őket, ha egyáltalán felveszi, hiszen nem ért semmihez, nem mondták neki (ha a szülei nem monta), hogy tanulj, mert abból fogsz megélni.

És érdekes módon ezt a diferenciát nem tudják hova tenni, dühösek lesznek és elégedetlenek és nem értik, hogy most mitől kapnak más elbírálást mint eddig.
El van ez baszva jó alaposan az alapoktól.
Ez azért a bögyömben volt.

osborne 2011.08.09. 20:48:21

@picur3ka/mesterhazymiklospart: Miután a fővárosba rendelték ma az összes bevethető rendőrt, vidéken tovább forr a multikulti, Manchester az új játékos.

www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/8687177/London-riots-live.html

osborne 2011.08.09. 21:00:17

@Tündér_Lala:

Ezeken a hátrányos helyzetű környékeken az általános sulik poklok. Ismertem olyat aki egy ideig tanár volt egy ilyen helyen. Megverni nem verték meg mert nő de el tudja képzelni mennyire hallgatták rá. Katasztrófa volt ott is hagyta

Tehetetlen Dodó 2011.08.09. 21:37:39

@osborne: Nem lennék most szívesen a svájciak bőrében.

osborne 2011.08.09. 21:48:23

@Tehetetlen Dodó: Én sem. Még a végén ott is lázadni és fosztogatni fognak.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.08.09. 21:51:06

@osborne: Ez tényleg brutális, ha így marad ebbe baromi sokan végképp bele fognak rokkanni . (

osborne 2011.08.09. 21:56:20

@gloire: Tudom. Több tízezer családról van szó és közel 300 önkormányzatról.

tewton 2011.08.09. 23:51:43

el tudnák képzelni, hogy az értelemben vett baloldali népszabadság hazudik?
ugye nem?

www.pecsma.hu/helyi/2011/08/09/nincs-szo-karteritesrol-vizmu-ugyben/

"Sajtóközlemény: „Valótlan a Népszabadságban megjelent hír, miszerint <<mintegy hétmilliárd forintban állapította meg a Pécs városa által a francia Sueznek fizetendő kártérítés összegét az a szakértő cég, amelyet erre a helyi vízmű visszavételének ügyében zajló választott bírósági eljárásban kértek fel>>."

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.10. 01:08:44

@picur3ka/mesterhazymiklospart: @tewton:

„Irán ezt a választ adta arra, hogy amikor a 2009-es választások után a nyugati felforgató tevékenység által kirobbantott zavargásokat az iráni állam leverte, Anglia elítélte a rendbontók elfogását és a züllesztő elemeket támogatta az emberi jogokra hivatkozás leple alatt. A szlovák rádió számára egyértelmű volt, hogy a válasz ironikus, ott így is adták ki a hírt. A magyar média miért ennyire bamba?”

jovonk.info/2011/08/09/irani-valasz-londoni-rendbontasra

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.10. 01:17:51

S arra már gondoltak, hogy a londoni zavargások kirobbantása és a Breivik-féle akció összefügg? Paranoiás lévén, nekem eszembe jutott ez az eshetőség.

VI. Béla 2011.08.10. 06:52:47

Olvassák az ócsai bérházépítés alatti kommenteket a mandineren? Elképesztő, hogy egyeseknek csak az lenne a megoldás, ha mindenki maradhatna a "lakásában". Csakhogy az a lakás nem az övé, hiába lakott benne. A szocializmus mély nyomokat hagyott, az látszik. Az pedig, hogy a Fospumpa segíteni akar, nem számít, ez már maga a gettósítás. Gettó, ja, 1000 m2-es telekkel. Na menjenek már.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.08.10. 08:18:30

@VI. Béla: "Csakhogy az a lakás nem az övé, hiába lakott benne."

Némileg kókajánosira sikerült ez a mondat, hiszen ennél azért egy parányit összetetteb a kép.

VI. Béla 2011.08.10. 08:22:28

@Gasper:

Ha olvasná azokat a kommenteket, magában is felhorgadna a kókajános.

Google 2011.08.10. 10:24:22

@Loxon:

Vagy talán Murdockék leleplezése esett rosszul egyeseknek?
Nekem a hercegi pár esküvője is eszembe jutott; ez ám a kontraszt - hercig kalapok vs. csuklyák.
Szoktak beszélni holmi angol képmutatásról is, hát most mintha a vadabb arcát mutatná Anglia. És nem jó dolgában.

Google 2011.08.10. 10:36:11

@VI. Béla:

Az világos, hogy nem mindenkinek lesz megoldás Ócsa.
De egyeseknek biztos az lesz.
És a lakások, amikben most laknak, sokkal inkább az övéké, mint a spekulánsoké, bankoké.
Mert mit csinálnak majd a bankok az üres lakásokkal? Csomagokban, nagy ráfizetéssel adnak túl rajtuk, vagy leromboltatják - ahogyan Amerikából hallik? Se pénz, se posztó?
Egyezségre kellene jutni. De kivel: Biszku volt vejével, vagy Müller Jánossal? Vagy inkább az anyabankok vezetőivel? Európa pénzügyi vezetőivel, kivel?

VI. Béla 2011.08.10. 11:07:03

@Google:

Világos, hogy nem mindenkinek megoldás Ócsa, de akkor már nem is kell csinálni? És ez a gettózás, hát könyörgöm, a tisztviselőtelep, meg a Wekerle, az gettó?

kill004 2011.08.10. 11:28:14

@VI. Béla: Tessék itt egy jó ötlet:

"A falvakban levo hazak zome uresen all.

En a kormany helyeben azokat vasarolnam fel fillerekert es adnam a hiteleseknek.

Igy tobb problema is megoldodna. Fillerekert jutnanak lakashoz a devizasok, nem halna ki a falu, plusz nem ciganyok foglalnak el.
Es meg milliardokat sem kell uj epitesre forditani."

picur3ka 2011.08.10. 12:17:43

@osborne:

Nagyon birom a humorukat azert: twitpic.com/63j8ia

London legalabb lecsendesedett, eszakon meg allitolag, ugy szetvertek oket a rendorok, hogy hamar hazamentek.

Machesterben a fociszurkolok vastag sorokban fogadtak oket, Birminghamben a sikh lakossag meg a hagyomanyos kardjait is eloszedte, ugy hallottam.

kill004 2011.08.10. 12:57:28

@Leskelődő: Miért, Ócsán lesz?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.08.10. 13:11:18

@kill004: Ócsára sokan költöztek ki már Pestről és ingáznak, az aglomeráció része, olyan mint Érd.

kill004 2011.08.10. 13:20:45

@gloire: Az rendben van, de hány család költözhet oda? Mert bedőlő hiteles van vagy 900 ezer. Az összes csak nem költözhet oda. Ha pedig igaz, hogy Ócsa csak az I. ütem, akkor minden megyében/régióban lesz ilyen? És ha lesz akkor minek pl. Hevesben vagy Borsodban építeni, amikor ott jó állapotú házakat lehet venni százezrekért?

picur3ka 2011.08.10. 13:40:23

@osborne:

Koszi. Jok.

A Telgraphnak nagy kapasa van. Manchester egyik legnotoriusabb gangszteret fedeztek fel egy foton, amint a portyazokkal diskural. Az a komoly forradalmi hangulat...

Leskelődő 2011.08.10. 13:55:54

@kill004:
Hát tudom én?! :o)

Nekem egyébként tetszik az ötlet, talán lenne is elég vállalkozó, aki önként vidékre költözne. De hogyan, miből fognak megélni?
Adunk nekik naposcsibét?

Leskelődő 2011.08.10. 13:56:39

@gloire:
:)

(Ne vegye kötekedésnek, de még mindig maradt egy kakukktojás a tartályok között ;)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.08.10. 14:00:02

@kill004: A kilencszázezer az elég nagy túlzás, az a szám ha jól emlékszem az összes késésben lévő törlesztőre/ nemtörlesztőre vonatkozik, de ezek elsősorban személyi, áru hitelek, vagy autók után nem tudnak fizetni.

Tehetetlen Dodó 2011.08.10. 14:26:32

@gloire: Nem baj, legfeljebb Ócsa lesz az új metropolis, ha mind a 900 ezer hiteles odaköltözik, pereputtyostól.

kill004 2011.08.10. 15:08:42

@gloire: Igaza van. Bedőlt lakáshitel csak kb 160 ezer van.

VI. Béla 2011.08.10. 15:09:50

Hölgyeim és uraim, ez nem a kurucinfó:

“Három éven belül egy magyar sem lesz Tiszabőn, húsz éven belül pedig egy ház sem”

index.hu/belfold/2011/08/10/magara_hagytak_ezt_a_falut/

VI. Béla 2011.08.10. 15:10:39

@kill004:

Például Tiszabőre is lehetne költözni, nem igaz?

picur3ka 2011.08.10. 15:23:11

@VI. Béla:

A 'polgarmester'

'ideges a Szolnok Megyei Néplap egyik újságírójára, mert az szerinte valótlanságokat állított róla, és ezért meg fogja veretni'

Ezt a cigany onkormanyzatot soha nem lett volna szabad kitalalni. Osbun.

kill004 2011.08.10. 15:31:46

@VI. Béla: Jobb ötlet, mint Ócsán könnyűszerkezetes házat építeni.

Google 2011.08.10. 17:31:50

Ez a sok-sok szocpol és egyéb csalás, ámítás mind a Gyurcsány-éra hagyatéka. Az MSZP büszke lehet magára. És a sok felvett hitelre is.
De már úgyis a világvége közeleg, ha TGM, Magyar és a többiek a vallásszabadság miatt aggódnak!

osborne 2011.08.10. 17:56:44

@picur3ka/mesterhazymiklospart: A szimpatikus urat gondolom az ilyen cuccok érdekelték főleg: yfrog.com/kl77vhdoj (meg pár 3D tévé is jól jött)

@Google: Büszkék is rá. Akkor gyarapodtunk, most meg gettósodunk!

Na majd a Bajnai. (Persze ez az örökség min 3 cikluson át is kitart majd...)

Google 2011.08.10. 19:39:44

@osborne:

Gyarapodtunk, csak az a kár, hogy a kölcsönkenyeret vissza kell adnunk. Kamatos kamatostul. És miből?
Úgy éltünk, ahogyan nem élhettünk volna. Vasakba fektettük a pénzt, ahelyett, hogy agyakba ruháztunk volna be. Pénzt, ami nem is volt.
Ami TGM-et illeti, nem a világvégét, hanem az Orbán-kormány (mit kormány? rezsim!) elleni ellenállást szervezi az es-ben (A küzdelem szépsége, 2011 július 22).
Mondjuk egy évet már kibírtak, ekkora, de mekkora lelki erőről tettek tanúbizonyságot! Ez segítette őket az ország folyamatos mószerolásában is.

Google 2011.08.10. 20:00:44

@picur3ka/mesterhazymiklospart:

Az lenne a legnagyobb hiba, beizgulni!
Vajon a helyi maffiafőnök ezekkel a hőzöngőkkel egyeztet-e?

picur3ka 2011.08.10. 20:13:53

@Google:

Allando egyeztetesben allnak evek ota, mint ahogy az interjubol is kiderul.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.10. 21:01:01

@picur3ka/mesterhazymiklospart: Ovi kedvenc minisztere megmondta, 2 hét alatt rendet rak.

Ovit legközelebb a Szent Jobb körül fogjuk látni.

tewton 2011.08.10. 21:37:50

@Leskelődő:
miből fognak megélni a vállalkozók? haha.

a kiscsirkéket is le kell gyártania valakiknek, nagy tételben!

picur3ka 2011.08.10. 21:46:37

@tewton:

spanyolhonbol vette azokat a Zsuzsa nagysad

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.08.10. 22:52:05

@picur3ka/mesterhazymiklospart: "London Eltham és Bexleyheath kerületében a Millwall és a Charlton Athletic huligánjai egymással és a helyi lakosokkal összeállva védték a környéket. A négereket elkergették, igy a városrész megmenekült a fosztogatástól és a gyújtogatástól. Hasonló történt tegnap Tottenhamben is, ahol a zavargások pár napja elkezdődtek: a helyi Spurs és - gyűlölt ellenfelük - az Arsenal huligánjai több százan gyűltek össze együtt, hogy megakadályozzák a további atrocitásokat."

http://www.barikad.hu/exkluz%C3%ADv_angol_futballszurkolók_védik_london_utcáit-20110810

Leskelődő 2011.08.10. 23:13:06

@tewton:
Csirke- és kecske-összeszerelő üzem? :o)
Zzzsír!
Akarom mondani: pompás ötlet :)

Leskelődő 2011.08.10. 23:14:56

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
Tényleg?
Hát ez sajátságos. És vajon miért?

tewton 2011.08.10. 23:29:07

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
na jó, de a jövőben protekcionista módon itthonit kellene

@Leskelődő:
lehet, hogy azok értelembenvett csirkebébik, egységes csőr- és lábmérettel?

akkor lenne igazán menő hzs, ha legközelebb ilyenkor magyar kendermagos csirkéket osztogatna, az úgyis majdnem kihalt.

tewton 2011.08.10. 23:33:18

az én adalékom az összeesküvős elméletekhez. ohne brejvik:

-- a londoni zavargások felszámolása és a tettesek utáni nyomozás igazából egy technológiai főpróba lesz: facebook plusz arcfelismerőprogram plusz utcai kamerák felvételei.

Tehetetlen Dodó 2011.08.11. 08:55:27

@tewton: Még csak az hiányzik: akkor teljesen kihalnának.

VI. Béla 2011.08.11. 09:02:08

@tewton:

Az a baj, hogy idehaza a közgazdászok emberképe az önzés, ez azonban csak individuális szinten jelentkezhet, nemzeti szinten nem. Nem szabad. Ha mégis, akkor nyivákolnak, ez nem volt benne a tankönyvben.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.11. 10:01:11

@VI. Béla: mer nemzet nincsen, meg semmi csoport-féle, csak önző egyének akiket a gazdaság vak törvényei sodornak, mint a parti homokszemeket a víz, ide-oda, és a okos közgazdák ezeket a törvényeket ismerik és előre tudják jelezni a változásokat, hacsak bele nem zavar valami politika, nemzet, vallás, fityfene.

Így történt ez akkor is, amikor 1 éve kórusban mondták, hogy ne váltsák át 180-nál a frankhitelt forintra az adósok, még vissza fog az menni.

VI. Béla 2011.08.11. 10:21:35

@tölgy:

Annak idején a "mikroökonómia" c. tárgyat tanították nekem gyaníthatóan polgazd tanárok, tele volt képlettel, úgyhogy nagyon tudományos volt, csak hát mi volt a képletek mögött? Az az emberkép, amiről beszélünk. Elsőéves egyetemistaként gyáva voltam ezt szóvá tenni.

tewton 2011.08.11. 10:37:17

@tölgy:
a közgazdaságtan, noha öltönyös emberek csinálják meg élnek meg belőle, tulajdonképpen madárjóslás.

tewton 2011.08.11. 10:42:27

haha. a fosztogatók a flickr-en, by metropolitan police of london

www.flickr.com/photos/metropolitanpolice

picur3ka 2011.08.11. 10:45:07

Na, lehozta mar az Index is.

index.hu/kulfold/2011/08/10/maffiavezerrel_csevegtek_a_manchesteri_zavargok/

Attol meg erdekesebb ez a sztori, hogy a zavargasok elott par nappal hatalmas nagy kabitoszerfogas volt a UK partjain valahol.

Kis hatter otlet es adalek a 'szegenyek lazadasa' cucchoz.

tewton 2011.08.11. 11:09:01

a népszabadság bemutatja

Szcientológia, az alternatív vallás

nol.hu/belfold/20110811-alternativ_vallas

ideális valláspótlék a hvg-olvasó komputertechnikusoknak: "A magyarországi szcientológusok túlnyomó többsége városban él, magasan képzett és jól keres. A tagság jellemzően műszaki vagy gazdasági beállítottságú, körükben elenyészően kevés a humán értelmiségi. Átlagos életkoruk negyven év körül mozog. Nagy részük katolikus vagy református családból jött, de általában csak lazán kötődött a kereszténységhez. Ugyanakkor viszonylag magas – eléri a 25 százalékot – azok aránya, akik egyáltalán nem kaptak vallási nevelést."

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.11. 11:29:54

@tewton: én edig béljóslásnak gondoltam.

Szcientológiában az a trükk, hogy a vallás-voltát általában kevésbé vitatják. A kérdés az, hogy a Church of Sci egyház-e vagy üzleti vállalkozás. Erre ez a cikkecske sem tud válaszolni, inkább ballib módon maszatol.
MTA védi őket, de elhallgatja, hogy a franciák-németek sokkal jobban csesztetik a szcientológiát, mint a magyarok. Eus átlagban nálunk aranyéletük volt eddig.

VI. Béla 2011.08.11. 11:47:04

@tewton:

immunrendszer nélkül nem csoda. Amúgy meg az egész szcientológia a sci-fi imádatra épít.

picur3ka 2011.08.11. 12:14:27

Erdekes iras a Guardian-tol:

"In areas like mine, we know that 59% of black Caribbean children are looked after by a lone parent. There is none of the basic starting presumption of two adults who want to start a family, raise children together, love them, nourish them and lead them to full independence. The parents are not married and the child has come, frankly, out of casual sex; the father isn't present, and isn't expected to be. There aren't the networks of extended families to make up for it. We are seeing huge consequences of the lack of male role models in young men's lives," he said. "There are virtually no male teachers in primary schools."

www.guardian.co.uk/uk/2011/aug/10/uk-riots-liberal-right-parent

Google 2011.08.11. 12:56:44

@tölgy:

Lehet, hogy egyszer "vissza fog menni" a frank a helyére, a baj csak az, úgy tűnik, hogy ez a banknak nem is olyan nagyon érdeke. Sőt.
Tehát: ellenérdekelt felek vagyunk.
És aztán ott van még az állam is, mely mindezt a gusztustalanságot lehetővé tette, tolerálja.
Mert az egy teljesen normális dolog, hogy a tőkéből nem engednek (mely tőke, frankot nem is látott!), na de ott van a kamat. Ami, testvérek között is, irreálisan magas.

VI. Béla 2011.08.11. 14:06:54

Miért sejtettem én, hogy ilyen címet csak Földes András tud adni?

Rend van, más nincs

index.hu/belfold/2011/08/11/erpatak/

VI. Béla 2011.08.11. 14:07:35

@VI. Béla:

Na jó, lehet, hogy a szerkesztő volt, de ez igazi Index Klasszik címadás.

VI. Béla 2011.08.11. 14:40:18

Your car is German. Your vodka is Russian. Your pizza is Italian. Your kebab is Turkish. Your democracy is Greek. Your coffee is Brazilian. Your movies are American. Your tea is Tamil. Your shirt is Indian. Your oil is Saudi Arabian. Your electronics are Chinese. Your numbers are Arabic and your letters are Latin. And you complain that your neighbour is an immigrant? Pull yourself together! Copy and paste if you're against racism.

Er... could you name a product made my gipsies?

picur3ka 2011.08.11. 14:43:15

@VI. Béla:

Erpatak szar, bezzeg a Lyuko-volgy!

Tündér_Lala 2011.08.11. 14:47:30

@VI. Béla: Ez egy igazi Inexes cikk. Talán próbáljon meg az újságíró Érpatakon illeteve Tiszabőn eltölteni egy hónapot.
Másrtészt lehet, hogy a markoló 2 óra alatt kitisztítja azt az áteresztőt, de oda- és visszaszállítással együtt majdnem biztosan drágább, mint amit az embereknek fizetnek a munkáért.
Összességében fitymálni könnyű.

Tehetetlen Dodó 2011.08.11. 14:59:32

@Tündér_Lala: Ja, szakemberek.
Majd a markoló bemászik egy 90 centis, 20 méter hosszú csőbe.

picur3ka 2011.08.11. 15:56:42

@gloire:

Es ezt a kommentet latta rajta;

'Én egy kurva nagy bérházban élek Nyugat-Londonban a párommal. Az egész házban csak ketten járunk el dolgozni, a többi lakó él, amiből él. Segélyből, félretett pénzből, nyugdíjból, mit tudom én miből. A lényeg, hogy mi vagyunk a lenézett Kelet-európaiak, akiknek annyira szarul megy, hogy még dolgozniuk is kell. Csak azért mondom, hogy egy kicsit színesítsem az otthoni képet erről a világról.'

osborne 2011.08.11. 17:05:40

@tölgy: Ajánlom ezt a posztot még tavalyról (Feri-árva stílust leszámítva)

Király Júlia: "A devizahitelek átváltása nagy károkat okozna, a kormánynak pedig meg kellene értenie a piacok működését a korlátozás helyett."

Akkor most nézzük a valóságot: - A devizahitelek átváltása leginkább a külföldi bankoknak okozna károkat, mert ezek a bankok elesnének egy biztos bevételi forrástól. Ahogy egy előző posztomban már írtam, a magyar devizaadós a semmire fizet kamatot. Nos, ez a kamat az átlagos hitelfutamidő alatt több, mint a felvett tőke. Ha a magyar állam forintra váltja a devizahiteleket, akkor ezután az adósok ide fizetnek kamatot . Ezért az átváltott hitelek a törlesztés során visszahozzák az átváltás költségét és ezen túlmenően jelentős hasznot hoznak az államnak. A kezdeti feltételekkel átváltott hiteleket szinte minden adós tudja törleszteni. Ezért az államnak nem kellene segélyeket folyósítania és hatalmas méretű szociális hálót kiépítenie. És nem lenne szükség kilakoltatási moratóriumra sem.

bankar.blog.hirszerzo.hu/entry/20111

osborne 2011.08.11. 17:26:14

@picur3ka/mesterhazymiklospart: @gloire: Az ottani szocik is kitermeltek szépen egy ilyen réteget, akiket lehetetlen lesz lehozni az állami cuccról.

picur3ka 2011.08.11. 17:39:25

A vicces oldal a birosagon:

Highlight of day in court: judge tells youth to take hands out of pockets, he replies trousers would fall down as belt removed in custody.

Es a parlamentben:

Valamelyik tag ingben tesz fel kerdest a ME-nek.

Cameron: Ennyire rossz mar a security Londonban, hogy elloptak a kepviselo zakojat?

osborne 2011.08.11. 18:20:06

@picur3ka/mesterhazymiklospart: DC mintha Boris Johnsonnak üzenne ezzel.

Mondjuk remélem azért az is nyilvánvalóvá vált nekik, hogy most már nem lehet hetekre otthagyni az országot, a fővárost, a parlamentet. Nyaralás ide v oda.

photoshoplooter.tumblr.com/post/8775106609/downing-loot

tewton 2011.08.11. 18:25:27

@Tündér_Lala:
az indexest az sokkolhatta, hogy vannak melók, amiket kézzel kell megcsinálni. mit szólna, ha még lenne szénbányászat mo-n?

amúgy meg echte pesti hülyeliberális hülyeértelmiségi hozzáállás. a falunak van x ft-ja erre a nem túl sürgős munkára, amivel le tud kötni 1 db munkanélküli embert t ideig. miért lenne racionális 3x pénzért munkát adni 2 munkahellyel rendelkező embernek, széttúrni és újat csinálmi, t/10 idő alatt? az is fogyatékos, aki versenykapitalista logika szerint gondolkodik erről.

Tündér_Lala 2011.08.11. 18:46:11

@tewton: Egészen pontosan így van, errre céloztam. Ha nem is markolóval, de biztosan van gép ami meg csinálja többszörös pénzért, de minek a gép ?
Csak ezek azt gondolják, hogy a XXI.-dik században nem szabad egy lapátot megfogni (mert az csúnya, jaj de korszerűtlen fizikai munka), miközben van aki boldogan elvégzi és mindenki jobban jár.

Tündér_Lala 2011.08.11. 18:50:38

@Tündér_Lala: Egy ilyen szarnak a rezsiórabére 25 éve is 30-40 eFt volt, plusz a szállítási költség. Ez minimum 2 nap. A fickó szerintem boldogan kipucolja 100 eFt-ért.

Tehetetlen Dodó 2011.08.11. 21:04:45

@tewton: De ezek az idióták a versenykapitalista logika szerint gondolkodnak.
Ezért nem is értik, mire lenne jó az, ha a vidék újra termelne, a falvaknban közmunkások serénykednének, a többiről nem is beszélve.
- Nem rentábilis! - hajtogatják, miközben a segélyen elzüllött szerencsétlenek miatt lassan összeomlik a társadalom.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.11. 22:20:44

@VI. Béla: “Er... could you name a product made my gipsies?”

Your music...

Lew Archer 2011.08.11. 22:54:36

@osborne:

Ez még jobb:

"Most nem érdemes forintra váltani a svájci frank alapú devizahitelt, mert akkor az ügyfél realizálja a veszteséget - mondta Lamboy Judit, a CIB Bank lakossági üzletágának vezetője szerdai budapesti tájékoztatóján.
.
.
.
A CIB lakossági üzletágának vezetője elmondta: a középárfolyam alkalmazása mintegy havi ezer forint megtakarítást jelent a példában szereplő 5 millió forintos svájci frank hitelnél, ahol most a törlesztő részlet közel 50 ezer forint. A bankadóval terhelt, és több veszteséges szereplővel rendelkező bankrendszer viszont jelentős bevételkieséssel számolhat - tette hozzá."

www.metropol.hu/cikk/622886

Értik ugye? Mi az az ezer forint a törlesztőknek, a bankoknak meg annyira de annyira jól jönne.

Ezt ki bírta mondani, le bírták írni.

Lew Archer 2011.08.11. 23:00:54

@tewton:
@Tündér_Lala:

Lehet, hogy a gépi földmunka olcsóbb, mint a kézi - nem vagyok benne biztos -, viszont segélyt fizetni _és_ gépi földmunkát _is_, az biztos drágább, mint segélyért kézi földmunkát végeztetni.

eN 2011.08.12. 08:46:44

Jó reggelt, jó rettegést!
"Nyaralás" közben nem akartam gép előtt üldögélni, de ezt meg kell osztanom: egyik nap sétálunk székelyföldön egy városi parkban, és megállít egy nyanya, hogy ő Budapestről jött és az érdekli, hogy az itteniek igénylik-e az állampolgárságot és akarnak-e szavazni, "mert erre megy ki az egész". úgy meglepődtem, hogy csak annyit mondtam, kérdezzen mást, mert mi is onnan vagyunk. remélem azóta találkozott egy öntudatos bicskás székellyel is :DDD

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.12. 08:50:01

@Lew Archer: A kézi földmunka peda- és andragógiai értéke megfizethetetlen.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.12. 09:39:54

Hm, hm. Kezdhet mindenki gondolkodni, hogy benntartja-e még a pénzét a bankokban. Bár, a dolgok nagyjából egyszerre csődölnek be, úgyhogy mindegy, hol is van az a pénz.

www.msnbc.msn.com/id/44114803/ns/local_news-bakersfield_ca/#.TkTYZGHcxdw

tewton 2011.08.12. 10:24:17

@Loxon:
gondolja, a nagyvázsonyi takarékszövetkezet is érintett lehet?

VI. Béla 2011.08.12. 11:11:27

@Loxon:

Hát, nem az enyém. Amúgy Bartók szerint az magyar zene.

VI. Béla 2011.08.12. 12:41:38

"ezek azonban nem elegendők a pénzpiacok megnyugtatására"

Kik azok a "pénzipacok"?

Soros: Kiszámíthatatlan bankválság jöhet

index.hu/gazdasag/vilag/2011/08/12/soros_nemetorszagnak_fel_kell_hagynia_a_habozassal/

tewton 2011.08.12. 13:16:09

@VI. Béla:
látták a médiákokban a soros ex-nőjét? brazil színésznő, huszonéves :)

VI. Béla 2011.08.12. 13:17:41

@tewton:

Irigykedik, mi? Bár az nem világos, hogy Sorosra, vagy az ex-nőjére :-)

picur3ka 2011.08.12. 13:27:17

@VI. Béla:

Mind a kettore. Az egyik szep, a masik gazdag.

picur3ka 2011.08.12. 13:38:17

Ospatkany terjeszt kort:

hetivalasz.hu/itthon/jobbkezszabaly-40073

Remekul allunk, minden szempontbol.

tewton 2011.08.12. 15:20:12

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
ó, ez érdekes.

"„Vérlázító pofátlanság" - panaszkodik Tiszavasvári tavaly megválasztott polgármestere, mert a kisvárosnak 220 millió forint válságsegélyt is megítélhettek volna, de nem kapott egy fillért sem."

a múltkori kiszivárgott telefonbeszélgetás után ez érthető. az a gyanúm, hogy a fidesz el fogja lehetetleníteni a jobbikos önkormányzatokat.

picur3ka 2011.08.12. 15:27:34

@tewton:

Igen. Nagyon ugy nez ki.

Tündér_Lala 2011.08.12. 15:40:32

Pedig úgy tűnik, hogy talán működik amit csinálnak. A cikk most dícsér vagy leszól."Kényszerítik őket, retorzió és jutalom". Hát naná.

kill004 2011.08.12. 15:50:57

@picur3ka/mesterhazymiklospart: Ahogy olvasom, a közbiztonság javult mindenhol. A fidesz erre odafigyelhetne. Nagyon sokat jelent az ott élőknek. Ezért nem értem a fideszt, hisz relatíve kis dolgokkal sokat lehet javítani az ott élők életminőségén, akik ezt a következő választáson meghálálnák. Legalábbis keleten. Az "egyenruhásbűnözés" meg Pintér balfaszságai csak hergelik az embereket. A végét meg láttuk: Juhász nyert Gyöngyöspatán.

kill004 2011.08.12. 15:52:50

@kill004: Ráadásul a rendőröknek ki van adva: cigányhoz nem nyúlunk.

picur3ka 2011.08.12. 16:10:28

@kill004:

En se ertem. Majd jol bekaphassak 2014-ben, ha igy haladnak.

tewton 2011.08.12. 19:53:46

@VI. Béla:
a perspektivanak orulok. soros noje 53 evvel fiatalabb.
atlagos elettartamot szamitva magamnak, meg tutira lesz 45 jo evem :)

Tehetetlen Dodó 2011.08.12. 20:04:04

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
Egy kéjvágyó, élveteg vén faszi meg egy kapzsi kurva románca.
Andalító.

tewton 2011.08.12. 21:28:22

hírtévé, a 4 halott a csepeli szigeten:
- kimondják, hogy a 2 bűnsegéd cigány volt, a tettest szerbnek ill. macedón származásúnak nevezik, és elmondják hogy arkán hordájában harcolt --- közben a rác nagykövetség szerint nemis szerb a fickó (ezt nem közölte a hírrtévé)

nem rossz, de azért a temerini fiúkért meg az újvidéki vérengzésért kevés.

tewton 2011.08.12. 21:34:17

@Tehetetlen Dodó:
egy huszonéves ismerősöm közölte velem annakidején, ő azt akarja, hogy a pénzéért szeressék.

(filozófia szakos volt :))

Tehetetlen Dodó 2011.08.12. 21:48:13

@tewton: remélem, ez a kívánsága teljesül is, mondjuk 80 éves korára.

picur3ka 2011.08.12. 21:53:50

@tewton:

elhisszuk a HirTV-nek? Mondjuk a Nepszabadsag - a leghitelesebb forrasunk - is megirta mama, hogy Arkan csapatos a fiu. Hogy a faszba vannak ilyen fickok az orszagban egyaltalan, ha ez igaz?

picur3ka 2011.08.12. 22:47:58

Amai vicc az Albionban, a portyazo imaja:

Our father, who art in prison,

even my mum knows not his name,

thy rioting done,

you'll read it in the sun,

in Birmingham much as it is in London,

give us this day our welfare bread & forgive us for being true wankers,

as we forgive those who got ASBOS against us,

lead us not to an employment situation,

but deliver free housing,

for thine is the petrol bomb,

the plunder & its glories ,

forever and ever...

I'm scum.

tewton 2011.08.13. 00:03:26

@Tehetetlen Dodó:

nem volt rokona se ismerőse a hellerágnesnak ...
(utána pesten egy ideig műtősködésből és talán hullamosásból is élt)

tewton 2011.08.13. 00:06:38

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
a dolog fejlődik, az erdélyi faszit tényleg a szerb ásta el, de a többiről elméletileg csak tudott.
...

szép ez az ártatlanság vélelme. csak azt nem értem, hogy akkor hitlernek mi köze volt a koncentrációs "halál"-táborokhoz.

tevevanegypupu 2011.08.13. 00:14:56

@Tehetetlen Dodó:
Mar bocsasson meg nem a kurva volt kapzsi hanem a kejvagyo ven faszi. Az ilyen csalodas kihat am a fiatal no egesz eletere. Eztan ha luxuslakast lat, majd mindig azonnal Soros jut az eszebe. Elkepzelni is borzaszto.

tewton 2011.08.13. 00:43:56

@osborne:
a fosbuzgár úgyis feltör majd valahol.
én unni szoktam twa-t. x panel variálva ... szerintem kgb a tirpákon jobb volt-van, mint a mester a valóságban.

Tehetetlen Dodó 2011.08.13. 06:12:07

@tewton: Ez becsületes kenyérkereset - Ági néniével ellentétben.

Tehetetlen Dodó 2011.08.13. 06:18:24

@tevevanegypupu: Zsák a foltját.
Megjegyzem, nincs új a történelemben: épp a minap adták le a Dunán a "Hattyúdal"-t, ugyanez játszódott le az egyik szálon, az ifjú örömlány hasonló okokból költözött át a Villa Negrába.
Mondjuk Págert nem hasonlítanám Herr Szaroshoz (ahogy oszták kollégáim ejtik a nevét, akaratlanul is találó jellemzéssel), de ez már csak apró részletkérdés.

tevevanegypupu 2011.08.13. 08:13:56

@Tehetetlen Dodó:

O Pager..Egyik nagymamamnak Pager volt a szerelme.Minden filmjet megnezte vagy haromszor.(-: Soros..nincs az a luxuslakas..ez a gyonyoru fiatal no hogy lehetett kepes. Es nem azert mert ven, oregembert is lehet szeretni, de ezt az embert meg fiatalon se.

osborne 2011.08.13. 09:06:59

@tewton: Itt a lehetőség, hogy kitörjön Mucsáról. Guardian? New York Times? :)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.13. 09:18:08

@tewton: Én nem is értem, hogy lehetett ilyen silány alapanyagból, mint Tóta, ilyen zseniális és virágzó blogot üzemeltetni, mint a Tirpákbokrétás.

Tündér_Lala 2011.08.13. 09:19:06

Páger az egyik legnagyoobb színész volt, akire emlékszem. Ő mindent tuudott játszani, arisztokratától a proliig.

Az este az ATV-re tévedtem. TGM beszélgetett Juszttal. Egészen különös, hogy időnként kitűnő (bár nem az okokig lenyúló) helyzetelemzésből, milyen téves következtetéseket von le. Peresze OV rendszerét csepülték. TGM úgy látja, hogy 20 évre bebetonozzák magukat.
Az nem került szóba (????) hogy hogyan lehetne munkát adni az embereknek.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.13. 09:25:31

@tewton: Hm... gondolom. De talán a kínaiak... :}

picur3ka 2011.08.13. 10:18:04

@tewton:

'A Magyar Hírlap pedig arról ír, hogy a rendőrség újra elővehet egy hat évvel korábbi, ugyancsak csepeli gyilkossági ügyet is. A délszláv férfi ugyanis 2005-ben érkezett Magyarországra, abban az évben, amikor a XXI. kerületi Rózsa utcában egy emberi lábat találtak. Később a rendőrség megtalálta ugyan a holttest többi részét is, ám a nyomozás akkor felderítetlen maradt.'

tiszta Del-Afrika.

Tündér_Lala 2011.08.13. 10:32:58

mandiner.hu/cikk/20110813_az_elnok_beismero_vallomasa
Solyom elismerte, hogy keményebben is felléphetett volna az oszödi beszéd után.

osborne 2011.08.13. 11:19:33

Ezt is megvették a kínaiak:

A Világbank elnöke úgy látja, hogy a mostani válság éppen most helyezi át "történelmi szempontból tekintve nagyon gyorsan" a gazdasági hatalmat a Nyugatról Kínára, amely mindazonáltal "nem ragaszkodik ehhez a szerephez", mivel saját gondjai foglalják le.

www.hirado.hu/Hirek/2011/08/13/10/A_Vilagbank_elnoke_szerint_veszelyes_szakaszba_lepett_a.aspx

Tündér_Lala 2011.08.13. 11:34:30

@osborne: És tudja valaki, hogy mi az az intézkedés sor, amely kirántja Európát a bajból ?

picur3ka 2011.08.13. 11:45:49

@osborne:

Azert tud fogalmazni: 'tortenelmi szempontbol nagyon gyorsan'

Milyen hosszu egy darab cerna?

osborne 2011.08.13. 11:51:15

@Tündér_Lala: Németektől várják a nagy megmentő projektet többen. Várhatják.

osborne 2011.08.13. 15:00:58

@picur3ka/mesterhazymiklospart: Az élve elásásokat is a Vérfarkas rendelte...

A dögkút máshol is le van halva? (Google Chrome could not connect to mno.hu)

picur3ka 2011.08.13. 15:36:59

'Az elmúlt hónapokban közel 30 ezer menekült és bevándorló kötött ki az apró, mindössze 4500 lakosú szigeten.'

index.hu/kulfold/hirek/2011/08/13/320_menekult_ert_partot_olaszorszagban/

A megtelt tablat nem teszik meg ki?

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2011.08.13. 20:55:15

Üdv a Háremeknek és a Trottyoknak :} Ígérem, utoljára hozom szóba a blog-találkát: senki többet harmadszor? A Kedves jelentkezőket pedig természetesen mind egy szálig elvárjuk az - egyeztetés után megjelölt, privátban közölt helyszínre.
Napi hírekhez egyelőre nem tudok, mit fűzni, gőzerővel olvasok napok óta, aztán majd csak felzárkózok.

Tehetetlen Dodó 2011.08.13. 21:17:51

@Mihint: Amennyiben szükség lenne a társaságban egy tehetetlenre, vagy egy dodóra, magam is szívesen kivenném részem a mulatságból.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2011.08.13. 21:25:40

@Tehetetlen Dodó: Bizony, hogy szükség van :) Sőt, a többi, korábbi jelentkező sincs elfelejtve. Köszönöm a jelentkezés(e)(te)ket, "mindenkire szükségünk van" c. kissé ókommer szöveggel zárnám a biztatást. Eddigi jelentkezők: G... akarom mondani Málnási, mint fő szervező, és helyszín-biztosító :) Gloire, Tölgy, Loxon, Tündér_Lala, esetleg El... Lew Archer, ha valakit kihagytam, nézzék el nekem. Jelezzenek, jelezzenek :}

tewton 2011.08.13. 22:55:11

@Mihint:
ó, én mennék, de nem mehetek szept. közepéig-végéig, ezért is nem zsezsegtem. de ha valami van, dobjanak nekem is mailt!

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.08.14. 08:52:48

@Mihint:
mennyit ivott? miket beszél? főszervező? én leszarom magukat! :)

Tündér_Lala 2011.08.14. 14:11:04

@Loxon: Ok, csak ne lötyögtessék. :))

osborne 2011.08.14. 16:10:11

Soros nyugger korára egyre puhább, semmi spekulácó, az EU jövője a fontos!

Soros György szerint Görögországnak és Portugáliának ki kellene lépnie az Európai Unióból és az euroövezetből tetemes adósságuk miatt.

Az amerikai üzletember azt is kijelentette, hogy nem fog az euró ellen spekulálni - amint tette ezt 1992-ben a brit fonttal szemben, és keresett egymilliárd dollárt shortolással -, mert fontos számára az európai fizetőeszköz erejének megtartása.

www.hirado.hu/Hirek/2011/08/14/12/Soros_ket_orszagnak_mennie_kell.aspx

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.14. 19:12:38

@osborne: És hozzá a szlogen: ultrakonzervatív. A képválasztás alapján még lehetne is. :} De egyéb tekintetben ez csak néphülyítés.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2011.08.14. 20:05:34

@tewton: Látja, elég híg ez a dolog még. Azonban, előbb nem is kerülhetne rá sor, például részemről sem (mint szeptember vége-október eleje).
@málnási: Mindig tiszteltem a keresetlen őszinteségét :) de hát nem Maga ajánlotta azt az alföldi tanyát korábban? Vagy akkor nem volt annyira őszinte? :)

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.08.14. 21:12:38

@Mihint:
figyeljen! én azt mondtam, misi, nebasszameg, gondolja, hogy bárki megmozdítja a seggét? de azért rákérdezek és lássa az eredményt. és ha mégis összejön, hát tudok egy tanyát, nagyot, sok szobásat, elférőset, pont olyat amelyik egy falangista orbánpárt alakulásához kóser. mert azt kéne. :)

eN 2011.08.14. 21:32:43

@Mihint: én is jelentkezem, de csak 22.-e után érek rá

osborne 2011.08.14. 21:36:27

@Loxon: És ez még csak a kezdet :)

Jövő ilyenkor Obamáék már KFC-s dobozokat fognak szórni repülőről.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2011.08.15. 07:51:44

Üdv!

Visszatérvén a Dunakanyarból, ajánlók annak, akit érdekel:
- Dunabogdányi pisztrángsütő (Siesta Cafe): egy igazán dögös hely. Kétféle leves mellett csakis pisztrángot adnak (háromféle krumplival vagy salátával), de azt pontosan úgy, ahogy kell. Nem teljesen értem, az MBTBD-kalauz miért nem szemlézi; kellene. A frissen füstölt pisztrángra várni kell háromnegyed órát, de megéri.
- Nagymarosi pisztrángsütő: a déli részen, a központból elindulva jobbra a Takarékszövetkezet után. Ugyanez a modell, nagyszerű halakkal. Ne dőljenek be a komp melletti hekksütőnek! (Én egyszer bevásárlás után megtettem "annyira nem lehet rossz" alapon, és de: nyolcvanas évekből itt maradt bódé, bódító veszélyérzet után meghozott rossz döntés, szörnyű, olajízű hekk paprikás lisztbe forgatva, proletariátus. Soha többé!)
- Nagymaros, Édeske cukrászda: a süteményekben nincsen semmi különös, de becsületes a bodzaszörp, és kellemes a kerthelységük.

Egyébként kertet rendeztem, írtam, sütöttem és főztem, dél körül bementem a faluba vásárolni és a napi 'Nemzetért, kontempláltam, a netet elkerültem. :)

VI. Béla 2011.08.15. 08:04:20

@málnási:

Lakitelek közelében?

tewton 2011.08.15. 08:20:54

mokka, reggeli műsor.
buta arcú kishölgy, kokeró pasival, abortuszra ment, kikaparták, de terhes maradt, és szülni fog. beszélgetés a szőke reporternővel.

-- és gondoltatok arra, hogy pereljétek a kórházat?
-- igen, mindenképpen.
...
-- rosszul esett, amikor az abortusz előtt beszélgetésen voltam, nagyon megalázó volt. erőltették, hogy szüljem meg, adjam örökbe. nem értem, hogyan gondolhatták rólam, hogy örökbe tudnám adni, ha már megszültem
...

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.08.15. 09:48:54

@elGabor:
pedig ezt a dbogdányit szokják dicsérni. kalauz? maga ugye viccel? komolyan veszi azt a szart? és különben sem a bőgősé, hanem matyidezsőé. vagyis most a fene tudja hogy van. mindenesetre nagy a gyanúm, hogy a bőgős a maffiózók karmában vergődik már.

egyébként tud élni maga! :)

VI. Béla 2011.08.15. 10:29:57

Nagyobb az ügyfél- és az országkockázat is nálunk, mint például az eladósodottság szempontjából hasonló helyzetben lévő lengyeleknél, de a hiteleink még a pluszköltségekkel számolva is 1-2 százalékkal drágábbak az indokoltnál. Ezt név nélkül banki és bankokkal foglalkozó elemzők is megerősítik, az ezzel kapcsolatos kérdéseinkre egyedül vállalkozó bank viszont épp azt mondja, még a mostaninál is nagyobb kamatok kellenének. Ez évi 75-100 milliárd forintot jelent, majdnem annyit, mint a bankadó összege. Ha csak az indokolt kamatot kellene fizetni a frankhitelek után, 15 százalékkal is kisebb lehetne egy átlagos törlesztő.

index.hu/gazdasag/magyar/2011/08/15/tularazzak_frankhiteleiket_a_bankok/

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.15. 11:45:48

@VI. Béla: Reagan (Amerika és a XX. század szintjén) OK volt, viszont nekem ezek a dominionisták egyáltalán nem tetszenek, és nem azért, mint Goldbergnek.

Ez az amerikai fundamentalista kereszténység egy agyatlan, agresszív és tahó dolog, különösen, ha ilyen Bachmann-félék a képviselői (ekkor agy van mögötte ugyan, de nem az a fajta, amit kedvelek).

Drábik írásait fenntartással kell kezelni, de ezúttal jól fogja meg (vagy jól ollózza össze, mindegy) a lényeget:

„A pénzuralmi világrend kétféle fanatikus fundamentalizmusra támaszkodik. Az egyik a világi, ateista vagy gnosztikus, szekularizmus, a másik a hitben való újjászületést és a történelem végén Jézus Krisztus ezeréves földi uralmát hirdető millenista evangelizációs mozgalom, amely a politikai hatalom megszerzésére is törekszik, és dominionizmus néven ismert. A szélsőséges szekularizmus, valamint a főleg protestáns felekezetekhez tartozó hívőket fanatizáló kereszténycionista millenizmus (Biblia, Jel 20, 1-10) egyaránt a pénzuralmi világrendszer globalizálását, a transzatlanti uralmi rend megszilárdítását szolgálja.

A nemzetközi szupergazdag bankárkaszt által irányított pénz-világbirodalomban, amelynek, mint már utaltunk rá az Egyesült Államok csupán az izomzatát képező állama, ez a világi és vallásos fundamentalizmus terjedt el. Ez a kétarcú, de egylényegű agressziv ideológia, az összes többi egyház és felekezet fölé nőtt.”

mek.oszk.hu/06800/06897/html/1205.htm

( www.churchofgod.hu/content.php?act=dominionizmus )

És bár Bowie egy randa nagy progresszív, mégis van ebben a videóban valami:
www.youtube.com/watch?v=slKNd22GGaQ

betyár (törölt) 2011.08.15. 12:17:54

@málnási:
egyszer azt hallottam, hogy matyi is bézbólütővel csinált helyet a piacon:)

osborne 2011.08.15. 16:12:52

@VI. Béla: Az így adósodtunk el részben ott vannak a bűvös számok: 2005-2008 között szállt el durván a frankhitelesek száma. Az adósságállomány pedig az elmúlt 5 év alatt tízszeresére ugrott. Horror örökség. Bele is lehet bukni.

osborne 2011.08.15. 16:28:26

huh: Álmodnak egy országot

Amint az iménti példák is jelzik, a szabadelvű jobboldal ifjabbjai megteremtették maguknak azt az alternatív nyilvánosságot, amelyből kitörve mára a jobboldal meghatározó, hiteles véleményformálóivá váltak. Ezzel szemben a szociálliberális, haladó, zöldértelmiség nem dicsekedhet hasonló agorával a világhálón.

nol.hu/lap/media/20110809-almodnak_egy_orszagot

Tündér_Lala 2011.08.15. 16:37:50

@betyár: Ez a Drávik féle tanulmány. nagyyon érdekes.
Miközben ebből a neolib társaságból nem kérünk, ez a vallási alapon szerveződő republikánus társaság sem kéne. (Majd ők megmondják, hogy ki a kiválasztott - a minden gazemberségre kész szolga - rendszere)
Különben at Euroatlanti uralomnak lőtek egy nagy öngólt a golbális kereskedelemmel és a termelés elvándoroltatásával
Talán arra utaznak? hogy aki élni akar az katona lesz ?

betyár (törölt) 2011.08.15. 17:34:47

@Tündér_Lala:

azt nem olvastam, de akitől hallottam, az lehet, hogy onnan szedte az infót:)

Tündér_Lala 2011.08.15. 17:50:23

@betyár: Boccs Loxon linkelt egy tanulmányt, arra reagáltam, de megbolondult a billentyűzetem meg az egerem is, emiatt minden összevissz lett.

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.08.15. 18:35:59

@betyár:

én meg azt, hogy pénzzel teli reklámszatyrokkal. de így teljes a kép :)

Tehetetlen Dodó 2011.08.15. 20:35:50

@VI. Béla: Lakitelek?
Pompás hely, 30 évvel ezelőtt sűrűn megfordultam arrafelé, családi jellegű alkoholizálások tárgyában.

betyár (törölt) 2011.08.15. 21:27:36

@Tündér_Lala:

he-he. én meg azt olvastam, hogy megboldogult a billentyűzete. eggyel egyszerűbb, ha csak megbolondult:))

@málnási:

az nem a gyuszi volt?:)

VI. Béla 2011.08.15. 21:42:36

Kényszermunka:

A boy of 11 called a German police emergency line to complain of "forced labour" after his mother told him to help clean the home.

www.bbc.co.uk/news/world-europe-14533749

picur3ka 2011.08.15. 22:57:54

@osborne:

Huh, egy zsido network atvette az egesz mandiner hir oldalt. Mekkora rizsa. Mindenki ugynokoket futtat minden blogon, forumon, ahol csak tud.

Szoval eleg nevetseges ez a halado baloldaltol.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2011.08.16. 07:20:03

@málnási: Most jutottam csak el a Bűvös Szakácsig. Abban lesz irónia, ha Tamásékat nem a gasztronómiai lovagrendek kiöregedett levespor- és aszpikharcosai vagy a vidéki vendéglősök csapják agyon, hanem a gasztrobizniszbe milliókat toló követői. Gyalázatos, de jellemző.

tyto 2011.08.16. 07:54:21

@málnási: itt a névadódról is beszélnek......sajnos végig kell olvasnod, és nem rövid........de fog ez menni.....
nepszava.com/2011/08/velemeny/bartus-laszlo-a-diktaturak-lelekrajza.html

Tündér_Lala 2011.08.16. 08:52:03

@picur3ka/mesterhazymiklospart: Szerintem a csúcs az volt amikor (talán a kukagyerek nicknevű) arról beszélt, hogy nem bánunk elég "vendégszeretően " a betelepíterndő kiválasztottakkal. Pedig hát nem csak kiver a házadból, hanem elmagyarázza, hogy mucsaiak vagyunk és ők a természetes kiválasztott vezetőnk és mint ilyen meghatározzák, minek örüljünk, mit és kit szeressünk, mire kire haragudjunk, stb.

VI. Béla 2011.08.16. 08:52:50

@tyto:

Bartus saját magáról és Gyurcsány Ferencről ír?

Tehetetlen Dodó 2011.08.16. 08:56:06

@Tündér_Lala: Nem valószínű, hogy kukagyerek volt: ő igen erősen jobbikos, jobbról szidja a Fideszt hasonló okokból.

VI. Béla 2011.08.16. 08:58:07

Most találtam:

"Jewish telegram" : "Start worrying. Letter to follow."

Tehetetlen Dodó 2011.08.16. 09:02:34

@VI. Béla: @tyto: Hehehe, vannak itt valódi gyongyszemek:

"Jung azt mondja, „lehetetlen Hitlerről beszélni anélkül, hogy népéről ne beszélnénk, mert Hitler nem más, mint maga a német nép.” Ha később születik, talán azt mondja magáról, hogy a haza nem lehet ellenzékben."

Ez hülye.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.16. 09:33:22

@Tehetetlen Dodó: Ezt is Jung írta: :}

„Az amerikai ember emocionális megnyilatkozását, elsősorban nevetését, legjobban az amerikai lapok képes mellékletein lehet tanulmányozni; az utánozhatatlan Roose­velt nevetés ősformájában az amerikai négernél lelhető fel. A viszonylag laza ízülettel való sajátságos járás, vagy a himbálózó csípő, ami az amerikai nőknél oly gyakran tapasztal­ható, a négerektől származik. Az amerikai zene legfőbb ösztönzését a négerektől kapta, ugyanígy a tánc is. A vallásos érzés megnyilatkozósai, a revival meetingek [újjászületési összejövetelek], a holy rollers [»szent hempergők«] és egyéb abnormitások erősen néger befolyás alatt állnak, és a híres amerikai naivitás mind kedves formájában, mind az inkább kellemetlen megnyilatkozási módjában könnyen összehasonlítható a négerek gyerekességével. Az átlagosan rendkívül élénk temperamentum, ami nemcsak a baseball-mérkőzések alkal­mával mutatkozik meg, hanem egészen feltűnően a szokatlan nyelvi expresszivitásban, amire a legékesebb példa a szüntelen és végtelen fecsegésáradat az amerikai újságokban, ami aligha származik germán elődöktől, sokkal inkább egy néger falu chatteringjéhez [karattyolásához] hasonlít. Az intimitásnak csaknem teljes hiánya és a mindent elnyelő tömeges társadalmi élet a nyitott kunyhókban zajló primitív életre emlékeztet, a törzs összes tagjának teljes identitá­sával. Az volt a benyomásom, mintha minden amerikai házban valamennyi ajtó mindig nyitva állna, mint ahogyan az amerikai vidéki városkákban kerítés sem található. Úgy tűnik, mintha minden utca lenne. Természetesen nehéz részleteiben eldönteni, hogy mit kell a négerekkel való szimbiózis rovására írnunk, és mi tulajdonítható annak a körülménynek, hogy Amerika, szűz talajon, még mindig pioneering nation [pionír nemzet]. Ám nagyjából és egészben véve félre nem ismerhető a négerek jelentős befolyása az általános népi karakterre.

A primitivitásnak ez a fertőző volta ugyanilyen jól megfigyelhető más országokban is, azonban nem ilyen mértékben és nem ebben a formában. Afrikában például a fehér ember elenyésző kisebbségben van, és ezért a legszigorúbb társadalmi formák betartására kényszerül a négerekkel kapcsolatban, hogy az úgynevezett going black ellen védekezzen.”

Tündér_Lala 2011.08.16. 09:34:31

@Tehetetlen Dodó: Lehet, nem böngészem vágig mégegyszer.

Tehetetlen Dodó 2011.08.16. 09:45:30

@Loxon: Szerencséje ennek a csúnya rasszista Jungnak, hogy időben elpatkolt: amit most kapna a hivatásos antifasisztáktól meg a píszí éber, kérlelhetetlen őreitől, azt nem tenné ki a kirakatba.

Tehetetlen Dodó 2011.08.16. 09:46:19

@Tündér_Lala: Nem is lényeges, biztosan valamelyik libsi idióta mondta.

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.08.16. 10:12:27

@elGabor:
tudja, évekkel ezelőtt megírtam a bűvszakin, hogy így lesz. a bőgősék egyébként tiszteletre méltó missziója egyben megélhetés is. és olyan hübriszes izé is, olyan királycsinálós is. aztán mikor ezt a hanyatló nyugat dekadens és tulajdonképpen undorító gasztrodivatját megtalálják a maffiózók, akkor a bőgősök kutyák lesznek a kezükben. ez törvényszerű.

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.08.16. 10:14:10

@tyto:
te hülye picsa, ha lenne eszed, akkor tudhatnád, hogy ezek a pszihofaszok, és jung az egyetlen közel értelmes faszi, ezek egy személyben a százfős nagyon okos csürhe.

picur3ka 2011.08.16. 10:34:40

@Loxon:

Starkey tehat jungista.

www.guardian.co.uk/uk/2011/aug/14/uk-riots-aftermath-live-coverage?INTCMP=SRCH

Aszongya, hogy a londoni esemenyekben egy csomo 'acting black' feheret figyelhetunk meg.

Tündér_Lala 2011.08.16. 11:31:55

mandiner.hu/cikk/20110816_a_nemet_kapcsolat

Tehát az új (vagy nem is) trendi. OV Hitler, építi a diktatúrát. Bartos áltudományos cikke, Engler stb. Sokkal jobb megoldás, nem kell megcáfolható konkrétumokkal vesződni és akivel kapcsolatban ez egyáltalán felmerülhet, az csak gonosz elmebeteg lehet.
Ezeket egy központból irányítják ?

Tündér_Lala 2011.08.16. 11:40:03

Boccs Gernot Erler

tyto 2011.08.16. 12:00:29

@málnási: anyukádat hülyepicsázzad köcsög.... (hogy felvegyem a stílt) és nem lenne baj ha kísérleteznél értelmes mondatok leírásával....érvekkel, értelmes gondolatok megformálásával...stb.stb......előbb utóbb menni fog...talán.....vagy nem...mittudomén

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.08.16. 12:08:47

@tyto:

na, majd pont egy ilyen kommunista hülye picsa fog nekem tanácsokat adni. inkább örüljön, hogy egyelőre nem valamelyik táborban használja egy háromfogú disznószagú munkafelügyelő.

tyto 2011.08.16. 12:22:27

@málnási: wow. denagyon megmondtad. a gyerek gondolom örül, hogy apu ekkora nagy surmó.....már alsóban azt fogja mondani hogy a csávó aki a mamával van csak örökbefogadta.....

kill004 2011.08.16. 15:15:51

"Orbán Viktor a múlt héten négy napra Nagy-Britanniába utazott feleségével."

Tudjuk mi történt ott az elmúlt napokban.

:(

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.16. 15:45:51

@tyto: magácska sejthetően érti, amit haladárok írnak.
1, Az hogy van, hogy a diktátor rossz, a tömeg rossz, de a demokrácia jó? Ha a demokrácia nem tömeg uralma, akkor mi?
2, Az hogy van, hogy a demokrácia feltétele a hatalmi ágak elválasztása? PL. nagyon sok országban ez megtörtént többé-kevés, de csak a polgárok töredéke (a bezzegangliában pár %) bírt szavazati joggal. Ha ezt az elválasztásos izét megtesszük, akkor szűkíthetjük a szavazatai jogot?
3, Az UK-ban máig nincs hatalmi ágak elválasztása, akkor ott ma sincs demokrácia?
4, Jung idején Svájcban hány százalék bírt választójoggal?
5, Demokrcia-párti volt-e Jung?
6, 1918-ban hol volt több a választásra jogosultak aránya a polgárok közt, az UK-ban vagy Németországban?
7, 1938-ban vagy 1945-ben No vagy az UK tartott több országot megszállva?
8, Ma mely ország(ok) tart(anak) megszállva más országokat? Ezeket a mai megszállókat a haladárok demokráciáknak nevezik-e?
9,Ha a belső szabadságot nem vehetik el, akkor mi a baj a diktatúrákkal?
10, Ha a fidox fasiszta, magácska hogy-hogy még szabadon járkál, írdogál?
11, Ha iromány baromság - mert, az -, akkor minek olvassa és linkeli?

picur3ka 2011.08.16. 16:10:40

@kill004:

Haha. Ezt hol irjak?

kackia 2011.08.16. 16:23:02

@tyto: nepszava.com/2011/08/velemeny/bartus-laszlo-a-diktaturak-lelekrajza.html

Közhelyesebb írást régen olvastam. :)

betyár (törölt) 2011.08.16. 16:44:12

@Tehetetlen Dodó:

azt már megkapta. náci volt, maga ezt nem tudta? nem tiplizett elég gyorsan németországból, ezért bizony le is nácizták:)

betyár (törölt) 2011.08.16. 16:57:10

Bartusnak aztán tényleg vannak fóbiái az adott témában, nemcsak orbiról beszél ő itten, hanem németh sándorról is. komolyan megmártózott ő a hitgyüliben, majd írt is erről egy könyvet, ha jól emlékszem az a címe, hogy Fesz van. ez volt az első és utolsó, amit olvastam tőle. írónak, újságírónak siralmas: buta, egyoldalú/elfogult és bosszúszomjas. ezért az itt linkelt szöveget is csak átfutottam, s nem találtam okot arra, hogy betűről betűre végig olvassam.

tyto 2011.08.16. 17:07:28

@tölgy:

kedves tölgy!

én csak azt állítottam, hogy van a cikkben szó egy málnásiról, aki ugye szálasi guruja volt. mást nem mondtam.

az ember nem csak olyasmit olvas, amivel betűről betűre egyetért.
pl. titeket is olvaslak :)

jung írásait szeretem. viszont érettségiző korom óta nem fogadok el semmit kritikátlanul. és ő eléggé sok meredek dolgokat írt le. én érdekesnek tartom végiggondolni valamit egy másik ember rendszere szerint..

a cikk a bartus nevű írása, nem az enyém.

ha fasiszta lenne a fidesz, lenne baja velem szerinted? de miért?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.16. 17:18:30

@tyto: miért?
A műkörmösöknek - gondolom - a körömletépők idején jól mehetett, nyilván azokat kedveli.

VI. Béla 2011.08.16. 17:32:15

A mandinerről:

www.avosok.atw.hu/

Mennyire hiteles ez a film?

Tehetetlen Dodó 2011.08.16. 18:36:10

@elGabor: Kösz a tippet.
Ma délben felnyaláboltam hű hitvesemet és elfuvaroztam a bogdányi pisztrángoshoz.
Valóban kiváló intézmény. Én magam ugyan nem eszem halat, de feleségem boldogan villázott be egy kiválóan elkészített pisztrángot, némi salátával és kolompérral körítve. (Én egy vargányakrémlevessel és hideg Gösserekkel vigasztaltam magam).
Valószínűleg útba ejtjük valamelyik nap a nagymarosi konkurenciát is, az igazit.
(A kompállomás melletti vendéglátóipari egységet ismerem: viszonylag ehető a sült kolbász, de ami igazán a javukra válik, csapolnak soproni ászoksört és fekete démont is - ez nem elhanyagolható körülmény, főképp, hogy engem a sült hekkjük amúgy sem hoz lázba).

osborne 2011.08.16. 19:43:31

@picur3ka/mesterhazymiklospart: Az Orbán Krisztiáné mind! Nem is értem mit sírnak, kb a Véleményvezér és a Piroslap fogja nyerni idén a goldenblogot.

@tölgy: Az ok, hogy a német-holland turisták/szigetelők nem Spiegel olvasók de akkor a befektetők miért nem menekítik millióikat innen ha DIKTATÚRA van??

osborne 2011.08.16. 19:58:51

A vg-n ez most a vezércikk, még a végén flashmob lesz a Corvinuson is :)

Karl Marxnak igaza volt – fejtegette –, a kapitalizmus egy ponton lerombolja önmagát, mert a hatékonyság, a jövedelmezőség, a költségcsökkentés javításának örökös hajszolásával folyamatosan átszivattyúzza a jövedelmeket a munkától a tőkehez, ám ez elkerülhetetlenül kapacitásfeleslegekhez és az aggregált piaci kereslet hiányához vezet. Pontosan ez történik: azt hittük, hogy a piacok szabályozzák a folyamatokat, de nem így van.

vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/josprofesszor-a-halalra-itelt-kapitalizmusrol-marxnak-ebben-van-igaza-355752

VI. Béla 2011.08.16. 20:04:49

@osborne:

Elő kell vegyük az Új magyar lexikont, abban még volt "rothadó kapitalizmus" szócikk.

Amúgy félelmetes, hogy egy kommentben el akar valaki intézni egy évszázadok óta működő rendszert.

osborne 2011.08.16. 21:28:18

@VI. Béla: Ez olyan mint a Fukuyamás történelem vége, aminek nem lett vége.

Persze súlyosak az államadóságok, a dereguláció hibás és eltúlzott a pánik.

(Azt ne akarjuk látni, hogy az egész rendszer bedől. Kevesen élnék túl.)

osborne 2011.08.17. 00:22:11

Ha már elmúlt éjfél: mikor szabadul már meg a Fospumpa a jobb kezétől? Ideje

index.hu/gazdasag/magyar/2011/08/16/felulvizsgalja_a_terveit_a_kormany/

osborne 2011.08.17. 00:27:41

@osborne: Minél tovább marad Matolcsy annál szarabb, ezt kéne már felismerni.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2011.08.17. 08:48:20

@Tehetetlen Dodó: Váljék egészségükre! Legközelebb kipróbálom majd azt a sült kolbászt.

@osborne: Amíg Európában és Észak-Amerikában is a mindenáron keresztülvitt kiadáscsökkentést tartják gyógyszernek, nem lesz semmiféle kilábalás. Nem jönnek létre munkahelyek, nem működik a belső fogyasztás (a külső sem, mert máshol sincs miből), ami pedig megmaradt, azt nálunk felfalja az adósságszolgálat. De ezt az adósságot nem lehet kikoplalni, csak kinőni (vagy felmondani a törlesztését, haha). Most elsősorban értelmes, a későbbi növekedést megalapozó állami és magánberuházásokra lenne szükség, munkahelyteremtésre és az állam rendbeszedésére (egyik oldalon bevételnövelés, a másikon a kiadások értelmes újraszervezése), de az EU és a pénzpiacok tavaly egyértelművé tették, hogy ezt Magyarországnak nem engedik meg. A kormány így azt, ami mégis elengedhetetlenül szükséges, abból finanszírozza, amit máshonnan elvon. Ebből, már elnézést, de hogy a faszba lenne növekedés? Ez nem növekedési recept, ez vergődési recept. Nem lesz, és az előszeretettel köpködött Matolcsynak vajmi kevés köze van a dologhoz (ez még csak nem is Matolcsy programja; és ezért kellett volna már tavaly nyáron lemondania ahelyett, hogy vállalta volna önmaga arconköpését). Évtizedes nyomor lesz, és ha fideszék nem lesznek nagyon ügyesek és kíméletlenek, akkor erre még ismét visszajönnek a kommunisták.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2011.08.17. 08:55:27

Adalék (Portfolio.hu): "A vártnál alacsonyabb növekedés nem veszélyezteti a magyar kormány által 2011-re vállalt hiánycél teljesítését. Pontosan ilyen esetekre számítva került sor korábban a Stabilitási Alap felállítására, így a közel 90 milliárd forintos negatív hatás biztonságosan finanszírozható. A kormány továbbra is elkötelezett az államadósság csökkentése és a költségvetési egyensúly helyreállítása mellett, amelyet a 2012. évi költségvetés tervezésekor is következetesen érvényesíteni kíván" - írja közleményében a Nemzetgazdasági Minisztérium."

Kilistázom:
- 2011-re vállalt hiánycél teljesítése
- biztonságosan finanszírozható negatív hatás
- államadósság csökkentése
- a költségvetési egyensúly helyreállítása
Ezeknek a szempontoknak semmi közvetlen közük nincs a növekedéshez és a foglalkoztatáshoz. Ez romeltakarítás, ami ugyan fontos, de kenyér és tej még soha nem lett belőle.

Refuse/Resist! 2011.08.17. 11:49:28

www.portfolio.hu/gazdasag/leminositettek_a_hitelminositot.153925.html
Kíváncsi vagyok, kik vásárolnak...
Talán most a gazdagok nyomnak egy bailoutot?
Végülis ha elosztva csinálják, mindegyikük nyer rajta, mert nem omlik össze a bázisország.

Tehetetlen Dodó 2011.08.17. 11:54:46

@elGabor: Koszonjük.
(Azért az a kolbász annyira nem jó, hogy miatta érdemes lenne odazarándokolni: én is csak jobb híján fogyasztom, hogy legyen mit leoblíteni a soproni fekete démonnal).

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2011.08.17. 13:21:39

@Tehetetlen Dodó: Akkor inkább passzolok. Borból lehetőleg csak magyart, sörből lehetőleg csak csehet, németet vagy belgát (ők rendes cuccokból csinálják, nem kukoricából).

Refuse/Resist! 2011.08.17. 13:50:14

@Loxon: No, a létrontás betette ide is a lábát:
TEGEZŐDNEK!!!!!!!

A jobbikban érdekesen keverednek proli és egészen kiváló eszmék, kvalitások stb.
Mondjuk, ez asszem a 20. századi széljobbra is igaz volt, szóval ez nem annyira kivételes...
A demokráciából egyenesen következik, hogy a politikai sikerhez valamelyest lejjebb kell engedni a színvonalat.

Az való igaz, hogy maga a fidesz nem képvisel semmilyen kiválóbb eszmeiséget, ugyanakkor a "fideszességen" belül elég tág kerete van a jó értelemben vett szélsőjobboldaliskodásnak.
Reálpolitikai szempontbül pedig a fidesz polgárisága az egyetlen életképes irány, azt hiszem.
Jó, persze, a reálpolitikához elvileg nem kell ragaszkodni, de manapság nem nagyon lenne meg a támogatottsága pl. a magasabb ideák miatti nehezebb anyagi helyzetnek...
Maga szerint a polgári értékrendet tényleg nehezebb meglovagolni és értékesebb eszmék hordozójává tenni, mint a proli-nacionalizmust?

Egyébként nem is igazán értem, hogy a tradi vonal miért foglalkozik ennyit a politikával.
Nem lenne sokkal fontosabb az ember bensejében végbemenő folyamatokkal foglalkozni?

Tehetetlen Dodó 2011.08.17. 14:10:07

@elGabor: A sor minősége nemcsak azon múlik, hanem elsősorban a vízen.
Ezért nem véletlen, hogy nálunk gyakorlatilag csak a soproni sorok ihatóak, az osszes tobbi nem. Lehet bármilyen híres német vagy belga vagy cseh licenc-sor, ha kőbányai csapvízből csinálják, nem ér egy petákot sem.
Magam pils-típusúakat iszom legszívesebben, pilsenit (eredetit), vagy más nyugat- és keletnémet pilseket.

osborne 2011.08.17. 16:04:23

@elGabor: MGy nem akar(t) lelépni az érthető, hogy nem rúgja ki OV, az nem.

(Idei költségvetése már év elején bedőlt, erről a mostani viharról nem tehet)

VI. Béla 2011.08.17. 16:30:59

Az indexet megvette Simicska, vagy mi van?

Havi csúcson a forint

A frank 233-nál, az euró 269 alatt, a tőzsde is erősödik. Jól jött az miniszterelnöki beszéd, kedvező a nemzetközi hangulat is.

Tehetetlen Dodó 2011.08.17. 16:49:46

@osborne: Sovány vigasz a tonkrement libatenyésztőknek.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2011.08.17. 17:01:20

@osborne: Szó ami szó, a megszorításokat csinálhatná valaki olyasvalaki is, akinek ez a profilja, és korbáccsal a kezében végig tud verni egy minisztériumot. De abban tragikusan igaza volt mind a választások előtt, mind a programjában, hogy ebből a politikából még nem lesz növekedés. Nem mindenben értek vele egyet, de ebben igen. Nem is lett.

@VI. Béla: Ezekbe a hírekbe nem érdemes sokat belelátni. Megy fel, megy le. A hosszabb tendenciák az igazán érdekesek.

abandi 2011.08.17. 18:11:36

@Loxon:
Maga mindenféle hülyeséget ajánl, ami jobboldali PC...?!
Azért ennél komolyabb a helyzet...

abandi 2011.08.17. 18:15:09

@Tehetetlen Dodó:
Hehehe...: azt hiszem a hétvégén láttam játszani ezt a tehetséges csatárt!
Kevés-kevés, de alapból jól indul...

Tündér_Lala 2011.08.17. 18:50:47

Én sem értek egyet Matolcsy ilyen szintű fikázásával. Meg kellett próbálni a gazdaság elindítását. Ha a világgazdaság W formátumba megy (amire ma nagyobb az esély, mint hogy nem) akkor tulajdonképpen mindegy.
Rész intézkedésekben lehet hibákat találni (pld. a magán nyugdíjakból talán lehetett volna nagyobb ipari beruházásokat finanszírozni), de miután folyamatosan a borotva élén táncolunk, miközben spekulálnak az ország ellen, igazán sok mozgástér nem volt. Az országot eladósították külföldön, a lakosságot eladósították CHF-ben (tehát belső fogyasztás sem lesz).

A megint felvetett zseniális ötlet a vagyonadó, pedig megint elüldözné még a meglévő hazai tőkét is.

abandi 2011.08.17. 19:00:57

@Tündér_Lala:
Maga is csak fossa a betűket-a mérsékelt okoskodás szellemében- a semmibe.
Ha egy kissé előrelátóbb lenne: Sóletkonzerv-boltot nyitna!

Tündér_Lala 2011.08.17. 19:15:44

@abandi: A buli foglalt, nem tudnám kóser modon kezelni a konzerveket. :))

osborne 2011.08.17. 19:34:32

Milyen hamar kivették az index impresszumából a főmunkatárs Tóta W-t és Bede Mártont:

index.hu/impresszum/

abandi 2011.08.17. 19:46:28

@osborne: Királycsávó! Van vagy 170 cm...

abandi 2011.08.17. 19:49:00

@Tündér_Lala:
Eh, tudtam.
Maga is csak megalkuszik és nem üzletel...

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2011.08.17. 20:07:05

@osborne: Bede is ment a levesbe? Nekem úgy tűnik, annyira azért nem jó a helyzet: www.emasa.hu/cikk.php?id=8732

abandi 2011.08.17. 20:53:08

@elGabor:
Akkor átjátszódik a hvg-hírszerző-judapest.ork tengely...?

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.17. 21:11:18

@Refuse/Resist!: A magyarországi tradicionális iskola a politikával való foglalkozást és „az ember bensejében végbemenő folyamatokkal” való foglalkozást — nagyon helyesen — nem választja el, sőt a politikát e tekintetben ritualizálja. Ld.

www.tradicio.org/bibliographia.pdf

Egyébként a reálpolitika az, amit az ember reálisan politikailag tesz, amivé reálisan a politikát teszi. (S az, amit reálpolitikának neveznek, nagyon gyakran végül irreálpolitikának bizonyul, míg az „irreálpolitikáról” bebizonyosodhat, hogy reális.)

Polgári értékrend azt hiszem, már régen nincs, vagy amit az alatt értenek (általánosságban — és ez a döntő), egyáltalán nem rend. Többnyire nem is igazi érték. Legkésőbb azóta, mióta „polgári” forradalom volt... Ha figyelte az interjút, a riportalany pont arról beszélt, hogy miért. A „polgári” leggyakrabban nem sokban különbözik a „fogyasztóitól”. Az a tény, hogy a polgári tespedtség (úgy emlékszem, Horváth ezt a fogalmat használta), és az ezzel járó rossz kompromisszumok megkötésének kritikája nem jelentik azt, hogy prolinak kell lenni, ezt nem is tudom, hol hallotta, mert ilyent, úgy emlékszem, nem mondott. Mondta viszont a szöges ellentétét.

(Megjegyzés: attól, hogy egy párt vagy mozgalom vagy egy mittudomén miként aposztrofálható politikai erő tömeget bevonz, vagyis sok embert, köztük „prolikat” is, még nem feltétlenül kellene arra úgy tekinteni, hogy proli. Ez attól függ, hogy a bevonzást követően mit kezd velük. De azt hiszem, az interjúban eleve és bölcsen _kisebbségről_ volt szó, amikor a nemzet említésre került.)

abandi 2011.08.17. 22:48:08

@Loxon:
Nem hiszek ebben a maszlagban sem:
"Mert bár tetszetős a mindenekfeletti jóság hangoztatása, de fogadtadd el ezt egy orsós-joachimnal is..."
(idézet: tőlem)

tewton 2011.08.17. 23:14:59

@Tehetetlen Dodó:
@tyto:
lol. az nem lehet, hogy jung komoly arccal mond olyat, ami mastol orbitalis hulyeseg es kozhely?

"Jung azt mondja, „lehetetlen Hitlerről beszélni anélkül, hogy népéről ne beszélnénk, mert Hitler nem más, mint maga a német nép.”

keressenek ra, youtube, rudolf hess bemutatja a horst wessel lied-et, 1934. ott hess mondja ugyanazt, komolyan, hogy hitler a nemet nep, csak o ezt ugy vezetgeti le.

akkor most jung naci, vagy csak raerzett a kozmikus igazsagra, vagy hitler es a diktatura is resze az egyetemes emberinek, tehat teljesen termeszetes, ugyhogy nincs is mit szova tenni rajt. ?

Tehetetlen Dodó 2011.08.17. 23:31:14

@tewton: Pardon.
Az "ez hülye" nem Jungnak szólt, hanem annak az idióta Bartusnak.
Az gányolta rogton oda a Patást.

tewton 2011.08.17. 23:38:49

@Tehetetlen Dodó:
ennyi erovel a tancos boszmet is belevehette volna ez a bartus. en hianyoltam azert a pozitiv vegkicsengest: ok, hogy a nacikat el kell pusztitani, de akkor kik legyenek a kovetendo pelda?

(ehhhehe, ez a brejvik gyerek jol belefingott a nullaslisztbe, most egy ideig a militans keresztenycionista neokohnokrol nehez lesz beszelni mintakent)

abandi 2011.08.17. 23:39:29

Egyáltalán:
Hogy a faszomba kerül ide egy népszabis cikk?!
Tyto-tyto, maga szopni jár ide!

abandi 2011.08.18. 00:05:28

Hajrá Volner János!

osborne 2011.08.18. 01:37:13

@elGabor: Persze, Bede nem végleges. Bár érdekes, hogy szinte egyszerre az addig ügyvezető Kardos is lelépett, több lehet ez a lemondáshullám ott, mint véletlen.

hvg.hu/karrier/20110809_index_ugyvezetoje_tavozik

Worluk pedig szinte biztos hvg-s lesz, már zsűrüzik is a goldenblogon?

goldenblog.hu/Category/42.aspx

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2011.08.18. 09:42:47

@osborne: Nem lepne meg. A magyar online sajtóban most két stílus tűnik trendinek, az örök netbulvár és az odabaszós proli véleménycikk. Az index mindkettőn kaszált, és a HVG Online is elindult ebbe az irányba, főleg Gavra alatt. Valószínűleg megérezték, merre van a pénz.

(Az Origo érdekes kivétel, pont abból él, hogy nem index és nem proli. Meglepően nem szokták szemlézni és idézni az indexoszférában, pedig olvassák, csak egy idősebb réteg.)

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2011.08.18. 09:49:59

Ha már blogos dagonyászás, ez itt gyönyörű (via Mandiner): magyarinfo.blog.hu/2011/08/17/gratulalunk_az_egyenlito_blognak

"Hihetetlen versenyzéssel a semmiből előretörve, úgy látszik meg fogja nyerni az Egyenlítő blog a Goldenblog szavazását! Míg pénteken még 2.9% alatt voltak és be se fértek a top 10-be, addig szombatra már elérték a top 10-et és a 2,9%-ot, vasárnap eljutottak az 5%-ig, hétfőre felértek 7%-ra és most ebben a pillanatban átvették az első helyet az eddig végig vezető Véleményvezértől!

Innen is látszik, a sport mindig tartogat csodás meglepetéseket, és hiába nem változott 1%-os sávnál nagyobbal senki más a mezőnyben az elmúlt héten, az Egyenlítő blog közel 7%-ot tudott növekedni és ez csupán kb 45 ezer forintjukba került. Ennyit megér egy Goldenblog-győzelem nem?

Tudniillik az Egyenlítő szárnyalása mögött az van, hogy az elmúlt 5 napban fizetett hirdetéssel biztattak szavazásra a Goldenblogon. Természetesen ezt szabad, hiszen nem tiltja semmi, csak nem biztos, hogy ez a verseny lényege. Speciel nekünk is lett volna 50 ezer forintunk erre, de nekünk már az is megtiszteltetés, hogy a 10-be beszavaztatok minket a jelen állás szerint (kopp, kopp)."

Pont most írtam az odabaszós proli véleménycikkekről. Lám, az aljas és buta kistaknyoké a világ. :) Na jó, a netvilág.

Tündér_Lala 2011.08.18. 11:07:04

@elGabor: Az Origo mindig is jobb volt, de szerintem nagyon elrontották a felületet. Kusza és áttekinthetetlen, mióta megváltozott ritkán nézem.

VI. Béla 2011.08.18. 12:16:05

Sok a hvg-s Spanyolországban is, akik csak az adóforintokat nézik. Persze csak a kiadási oldalt, azt nem, hogy mennyi pénzt költ el egymillió hívő...

www.bbc.co.uk/news/world-europe-14568707

Tehetetlen Dodó 2011.08.18. 13:36:39

@VI. Béla: Ja. Még jó, hogy nem azt írták, hogy jól ráb@szott.

Tündér_Lala 2011.08.18. 14:01:26

Hát... hallgatom a rádiót. :)) ??!!
Az ütközőben Bauer Tamás és Both Péter Ákos beszélt a hazai és a világ gazdaságpolitikai helyzetéről. Mindketten lényegében csak hümmögtek Both sem egy nagy koponya, de kiderült, hogy Bauer szakmailag is olyan buta, hogy annál csak a tisztességtelensége nagyobb. Lényegében az teljesen elképzelhetetlen, hogy álláspontjáért, korábbi elképzeléseiért felelősséget vállaljon, azt képviselje.

Azután napok óta felolvassák valami nő leveleit a férjének, aki elment a háborúba. Kifejezetten jól ír... -na ha a csak úgy simán távollevő - mondjuk üzleti úton résztvevő - párjához intézné sorait. Így azonban csak rácsodálkozik az ember, egy ostoba liba szenvelgéseire, egy világégés közepette.

tewton 2011.08.18. 14:35:52

@Tündér_Lala:
szerintem azt a levelet a kisherceges szeteg züpéri irta. esetleg hozzá írták. én ott kapcsoltam ki, amikor a buborékfújást tárgyalta.

osborne 2011.08.18. 14:38:24

@elGabor: Origo korrektebb és más is a célközönsége de sajna nagyon igaz
amit @Tündér_Lala: írt, túlzsúfolt és nehezen megkedvelhető a felülete miatt.

@picur3ka/mesterhazymiklospart: Nem irigylem sem magunkat, sem a Fospumpát. Gyakorlatilag ez a ciklus már elúszni látszik, a non-stop túlélés maradt.

tewton 2011.08.18. 14:47:34

hiánxolom a kommentfolxamról a h.rózsa-tárgyú kommenteket. kérem, pótolják!

Tündér_Lala 2011.08.18. 15:11:03

@tewton: Én nem tudom, hogy hogyan szivárognak ki az államtitkárságról ilyan dolgok.
Az régi - nyilván nem alaptalan - álláspont, hogy pld. a latin tanítása később lenyegesen megkönnyítimás nyelvek elsajátítását. Ma azonban ez a lukszus nem adatik meg.
A bátyám 30 éve mondta, hogy németországban egy szobafestővel eldiskurált angolul. (Jó, mindekettő közelálló germán nyelv.) Hát ez a cél, ha tetszik, ha nem, mert ma ez a világnyelv, ezt kellene jól tanítani. Azután mindenki azt tanul, amit akar.

osborne 2011.08.18. 15:17:26

@tewton: @Tündér_Lala: Tudom már második a héten de ez van: Hoffman must go.

VI. Béla 2011.08.18. 16:13:53

@tewton:

Pótolom. Hoffmann Rózsa egy kommunista bölcsész! (mit tudnék még rosszabbat mondani?)

Komolyra fordítva a szót, azért kíváncsi lennék, mi az igaz ebből a kiszivárogtatásból.

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.08.18. 18:39:19

uraim, ha van olyan "hétköznapi hős" akire érdemes felfigyelnünk, az zsemle sándor. jegyezzük meg a nevét. fontos ő. ja, ő rúgta fejbe a bajnai gordont.

picur3ka 2011.08.18. 18:44:30

A cim se rossz azert. Varatlanul szulni, az sem semmi.

tewton 2011.08.18. 19:55:49

@málnási:
lol. nem "hétkoznapi fasizmust" akart mondani?
amúgy jelképes dolog. az orbánvezette mucsán fejberúgják a haladást!

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2011.08.18. 19:59:55

@tewton: Ma kultúrembernek angolul tudnia kell. Aki mást mond, hüje. Erre gondolt? :)

Na de. Mi ez az ostobaság? Ez a nagy ötlet, hogy ne angolt tanuljanak a csimoták? Tavaly ősszel leraktak egy egészen normális, jó irányba mutató (és tárgyalási alapnak kiváló) programcsomagot a felsőoktatásról. Az hová a frászba lett?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.08.18. 21:16:45

@elGabor: Nem először. A KDNP-t akarják lejáratni, nem is sikertelenül. Pedig nem hülye az a nő.

osborne 2011.08.18. 22:32:50

gloire, ott nem akad be a kommentfolyam 13.36:39-nél? Nálam furamód igen.

osborne 2011.08.18. 23:32:08

Időközben TWA kikerült a honi Piacra és rögtön le is pofozták haha:

mandiner.hu/cikk/20110818_most_adtam_egy_radiointerjut_es_mar_le_is_tiltottak

VI. Béla 2011.08.19. 13:07:30

"A pápa ellen demonstrálnak körülbelül százötvenen."

És ez egy komoly hír az indexen.

index.hu/kulfold/2011/08/19/gumibottal_utottek_a_tuntetoket_madridban/

tewton 2011.08.19. 13:14:44

@VI. Béla:
es hol van ilyenkor malnasi? amikor a falangizmus uj hajnala hasad?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.08.19. 13:56:42

höhö:
http://www.barikad.hu/rendőrpofont_kaptak_szélsőséges_homárok_képekkel-20110819

VI. Béla 2011.08.19. 13:58:38

@tewton:

Biztos a csőszkunyhót építi.

Tündér_Lala 2011.08.19. 14:24:42

Micsoda különbség a két tudosítás között. És hát valahogyan a Barikád tudósítása a hitelesebb.
Ennyit arról, hogy nekünk toleránsnak kell lennünk a buzifelvonulással, de nekik nem a zarándokokkal és a pápával.

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.19. 14:49:27

@Tündér_Lala:
abszolút ismerős e kettős mérce. Lásd a "vallásszabadság" protestáns értelmezését:

kitalaltujkor.blogspot.com/2011/06/adalekok-vallasszabadsag-fogalmanak.html

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2011.08.19. 15:03:45

@gloire: "A Puerta del Sol téren már két nappal korábban is verekedés zajlott le a mintegy 100 homoszexuális tüntető és a zarándokok között, akik csaknem 300 ezren érkeztek a rangos eseményre. A hatóságok megkérték a zarándokokat, hogy kerüljék el a teret, hogy az incidens ne ismétlődjön meg."

Ezek egészen jó arányok, csak mintha a sajtóban lehozott karakterszámmal nem mutatnának semmiféle arányosságot... A híreket olvasva úgy képzeltem, hogy legalább nyolc-tízezres csőcselék zavarog a pápa ellen. Százötven lábjegyzet-kategória.

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.19. 15:09:46

Nem lehet, hogy az angol nyelv oktatásának háttérbeszorítására tett (?) javaslat csak össszefügg a Nyugati Civilizáció OV által emlegetett bukásával??? Minimum az USA Birodalmának elsősége bukik, az angol nyelv domináns világnyelv szerepével együtt. Ezt OV tökéletesen jól látja.

A Nyugat bukásában nagy szerepe volt azoknak a felforgató erőknek, melyek egyik prominens figurájáról a Teakörben is olvashattunk:

konzervativok.blogspot.com/2009/01/szatanikus-marx.html

"Szatanikus Marx".
Marx egyik ifjú kori sátáni versét lefordítottam, a kritikáknál kérem figyelembe venni, hogy politikai okból tettem és első versfordításom, mindennemű szakmai felkészültség nélkül:

orrás: www.marxists.org/archive/marx/works/1837-pre/marx/1837-wil.htm

A Hegedűs

A Hegedűs a húrokat nyírja,
Barna üstökét veti-hányja.
Oldalán kardot hordozott,
Széles palástja fodrozott.

“Hegedűs, mért őrjöng így e hang?
Tekinteted miért ilyen vad?
Mért háborog véred, mint tenger viharja?
Vonódat ily veszettül mi hajtja?

„Miért húzom? Mért hangzik üvöltése a vad hullámoknak?
Hogy rombolva csapódjanak a sziklapartnak!
Hogy szemek vakuljanak, keblek dagadjanak,
Hogy a Lélek sirámai Pokolra szálljanak!”

„Hegedűs, e harag szíved megszakasztja.
Művészeted a Jóisten adta,
Hogy dallam-hullámokkal andalíts,
hogy rajtuk csillag-táncos egekbe repíts.”

„Még mit nem! Vértől feketlő kardom
habozás nélkül lelkedbe szúrom.
Ily művészetet Isten nem akar, s nem ad,
ilyen csak a pokol sötétjéből támad.

Szív bájolva, érzék vasra veretett,
Én a Sátánnal kötöttem üzletet.
Ő veri a taktust, ő írja a kottát,
abból játszom én a halál indulóját.

Zenémből jön a sötét, zeném hozza a fényt,
Míg a húrok szívem nem törik szét.”
A Hegedűs a húrokat nyírja,
Barna üstökét veti-hányja.
Oldalán kardot hordozott,
Széles palástja fodrozott.

Tehetetlen Dodó 2011.08.19. 15:32:03

@tewton: Óh, már tele van ilyenekkel az egész világháló.
Természetesen azzal a hamisított felütéssel, hogy Hofmannékki araják irtani az angol nyelvoktatást a letin érdekében.
Ami természetesen szemenszedett hazugság: egy szerűen arról van szó, hogy más nyelveket -például az európai régiókban százmilliók által használtakat - is kellene rendesen oktatni, a kizárólagos angol hegemónia megtorésére.
(Azt már csak saját tapasztalatomból mondom, lehet, hogy tévedek, de az angol tudásukra oly büszkék túlnyomórésze korántsem valami irodalmi angolt beszél, hanem valamiféle pidgin-englisht, amely kábé 500 szóra + némi szakzsargonra terjed ki - na, ezt nevezik nyelvtudásnak).

tewton 2011.08.19. 18:02:11

@elGabor:
jaja. 3 napja még az volt a hírekben, hogy a tiltakozók a látogatás költségei miatt tiltakoznak, buzerans buszkesegrol szo se volt.

Tehetetlen Dodó 2011.08.19. 18:49:44

@tewton: Azóta fejlődtek ideológiailag.

Tündér_Lala 2011.08.19. 19:40:04

mandiner.hu/cikk/20110819_tortenelemhamisitas_vegjatek

Érdemes a teljes cikket elolvasni. Az öreg tökéletesen leírja a világ helyzetét.

tewton 2011.08.19. 19:47:32

hamár a mandariner kihagyta:

"Az MSZP a modernitás képviselőjeként tekint Szent Istvánra."

mszp.hu/

Tündér_Lala 2011.08.19. 20:01:25

@tewton: Szegény, még demokrata is lesz a végén. :))

picur3ka 2011.08.19. 20:11:43

@Tündér_Lala:

Ami azt illeti, eleg modern is volt, meg demokrata is az o koraban, na az MSZP viszont...

tewton 2011.08.19. 20:33:06

@Tündér_Lala:
:)
hát, ahogyan István az azonosító nélküli csapataival letörte a koppány-lázadást, felvállalta az európai integrációt szembenn a mucsaiakkal ... egyértelműen haladó figura, noha kénytelen volt a vallási köpönyegben cselekedni. elítélendő ugyanakkor a mucsai megyerenszer miatt. továbbá a másvallásuakkal szembeni kritikus, kirekesztő álláspontja miatt.

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.19. 20:56:45

@Tündér_Lala:
Nem rossz, bár a tökéletes túlzás. Apróságok, hogy egyrészt a kínai elit nem Izrael-ellenes, illetve ki tudja milyen részben maga is zsidó származású, másrészt, hogy a font természetesen hitelpénz és a Bank of England volt az első hitelpénzt kibocsátó ál-nemzeti bank a 17. század végén.
Ettől nagyobb baj, hogy a végén felvázolt, általam is vágyott uzsorakamatmentes utópia békésen nem jöhet el, vagy sehogy sem jöhet el. Azt sejteti, mintha elérhető lenne valami leszerelési tárgyalásokkal...

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.19. 20:57:36

@tewton: nem kérdés. Van Szent István Páholy? Na ugye...

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.19. 20:58:59

@tewton: na álljon meg a nászmenet!
Arról az Istvánról beszélnek aki autokratikus-feudális-klerikális rezsimet vezetett be, és a Koppány-ellenzéket négybe szalámizta, hogy ne legyen alternatívája? Belegondolni is rossz, milyen lehetett akkoriban a haladó táltos értelmiség sorsa központi támogatás nélkül.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.19. 21:13:52

bátor index
index.hu/belfold/2011/08/19/csaladi_vallalkozas_lett_a_magyar_kommunista_part/

Képzeljenek egy hasonló névsorolvasást Demszkyvel, esetleg Lézerrel.

Lew Archer 2011.08.19. 21:18:47

@Tündér_Lala:

Adalék hozzá:

"Marc Faber, híres tőzsdei befektető szerint a világon a pénzügyi kondíciók most rosszabbal, mint a válság 2008-as kiteljesedése előtt.A világ pénzügyi rendszerének a helyzete jelenleg rosszabb, mint 2008-as válság előtti időben volt - mondta a szakértő egy telefonos interjú során a Marketwatchnak.
..
A költségvetési egyensúlyok világszerte felbomlottak, a politikai rendszer sem Európában, sem az Egyesült Államokban nem úgy funkcionál, mint ahogy kellene.

Faber szerint a Federal Reserve monetáris politikája oda vezet, hogy a dollár a jövőben elértéktelenedik, s ezzel aláássa egy egész generáció munkáját, s elértékteleníti megtakarításait."

www.napi.hu/tozsdek-piacok/ez_rosszabb_mint_2008-ban.493128.html

Tehetetlen Dodó 2011.08.19. 21:25:38

@tewton: Dehogynem, valahol írták.
Meg is kellett jegyeznem, hogy ezek mindig előszedik ezt a rusztikus ábrázatú bolseviket, ha valami hazafias húrokba akarnak csapni.

tevevanegypupu 2011.08.19. 23:31:59

@tewton:

Az mszp meg mszmp-s korszakaban Szent Istvant augusztus huszadikan csak az illegalitasban hasznalt neven merte megnevezni: Uj Kenyer.

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.19. 23:54:54

@tevevanegypupu:
Az a páholybeli neve volt Vajk Testvérnek... Barátai Vajas Kenyérként emlegették tréfásan.

abandi 2011.08.20. 00:44:36

@Arma Gedeon2:
Gedeon, maga még a virtuális kőolaj-tartalékokat is alulbegcsülte...
Osztrolenka véres csillaga... na persze.
Maga haszon nélkül hülye...

abandi 2011.08.20. 00:52:47

@Tehetetlen Dodó:
A polgári hazafi a "tudjukik".
Maga szerint, milyen cukiban,színiben,irodalomsátorban, társaságban gyakorolják a polgári létet a fajtikák?!
Na, ehhez tartsa magát a kisvárosi létben is!

tevevanegypupu 2011.08.20. 08:33:49

@Arma Gedeon2:

Mindenesetre Istvan modszerei nem vallanak igaz keresztenyre. Talan azert olyan nehez az a kereszt amit rankrakott es amit azota is visel az orszag.

Tündér_Lala 2011.08.20. 09:10:27

@tevevanegypupu: Nem a csodát. A módszerek pedig nyugatiak voltak és nálunk még nem is dívott az alaptomos testvérgyilkosságok divatja, mint nyugaton. Nagyon jól össze tudták ők azt egyeztetni a hatslmst és a vallást.(nem a mai libsi duma élt, hogy aki rád támad, annak símogasd meg a fejét, ha igaz keresztény vagy.)
Másrészt a megmaradás feltétele az erős központi hatalom volt, különben mindenki felprédálta vona az országot. Amikor ez meggyengült akkor ez is történt. Szt. István kétszer verte vissza a németeket. Ha nem erős, ez nem sikerülhetett volna.

tevevanegypupu 2011.08.20. 12:37:08

@Tündér_Lala:

Tudom, hogy mostani szemmel az nem ugy van. Aki akkoriban megmaradt es kiraly birt lenni, orszagot alapitani es megvedeni,az nem lehetett liliomos herceg..
De mindezektol fuggetlenul borzasztoan sajnalom, hogy ma divat cikizni regi vallasunkat, poganysagunkat, akkori hagyomanyainkat..Es ami azt illeti az Egyhaz most is elegge gyanakodva figyeli ezt meg akkor is, ha csupan hagyomanyok feleleveniteserol lenne szo. Es aki eletformajanak valasztja, hogy ugy eljen mint ahogy eltek a magyarok, oket semmikeppen nem gunyolnam..Ha valaki kepes ortodox zsidokent vagy mohamedankent, netan a kereszteny vallas szokasai szerint (de igazan, komolyan) elni, akkor vajh miert kinevetni valo az, aki ugy erzi jol magat? Rovasiras, nyilazas, lovaglas..elvegre nem portyazni indulnak, megteszi azt helyettuk Matolcsy.(-:

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.08.20. 13:05:57

a kést ami kivágta a herét a magyarból, istvánnak hívták

Tündér_Lala 2011.08.20. 13:39:28

Állítólag a kor más uralkodóihoz hasonlítva, még lágyszívű is volt.
A mondandód második felével még egyet is értek.

A mondandód második felével egyet értek, de...
Az a helyzet, (ismeret hiány miatt nem tudom bizonyítani) hogy az a kultúra a központosítás lehetetlensége miatt alkalmatlan volt a fennmaradásra. Azok szabad emberek voltak laza szövetségben. Ez ma is megfigyelhető a magyarnál, hogy a feljebbvaló feltétlen tiszteletére nem hajlandó, csak ha bizonyított. Minden nemzetség vezetőt minden döntésről egyenként meggyőzni nem lehet. Ezért kellett fejadelemből királlyá válni a vezetőnek, mert ez hatékonyabb országirányítási modell. Ehhez pedig értelemszerűen hitbéli egység is kellett és a szabad gondolkodást pártoló sámánizmus visszaszorítása. Nyilván nagyon nem volt egyszerű dolog.

István ezzel a nagyon nagy változással is magyar érdekeket szolgált. Történelmünk azonban tele van olyan vezetőkkel, akik magyar vezetőként idegen érdekeket szolgált. Ebbe a körbe tartozik Gyurcsánytól a Habsburgok egy részén át sok mindenki. Ezekkel szemben a magyar rebellis és ha lehet a történelem szemétdombjára küldi. Mások idegen létükre is az ország felemelkedését szolgálták, Mária Terézia vagy az Anjouk, akikért kiállt az ország java. A magyar érdekek szolgálata pedig (bár ez lágyítja a dolgot) az adott lehetőségeken belül értendő.

Valahogy így gondolom.

osborne 2011.08.20. 14:55:29

Van rosszabb a honi libsiknél? A német libbantak. Fél éve hetente ugyanazt:

index.hu/belfold/hirek/2011/08/20/suddeutsche_zeutung_orban_arkokat_melyit/

tewton 2011.08.20. 15:03:41

@tevevanegypupu:
nade kedves teve, mindaz, amit a prekeresztény magyarságról tudunk, ősvallásilag ésatöbbi, az kb. rekonstrukció. amiben persze lehet hinni meg benne élni, de ezt a dolgot egyrészt masszívan lejáratják maguk a képviselőik, másrészt meg a források és fennmaradt kontinuus hagyomány nélkül olyan, mintha tetszőleges népmese alapján akarnának új vallást kreálni. kicsit olyan, mint a 19. szdi romantikus festészet, milleninnumra felturbózott honfoglalással, díszletekkel és skanzennel. az egész ott megbukik, hogy 1000 évet akar kihagyni -- de ami a protestantizmusnak megy, az itt nem fog menni.

az egész akkor igazán kínos, ha felteszi nekik a kérdést, hogy miért meg hogy hogyan is. aztán akkor kibukik, hogy az alap valami disszidens félháborodott hatalmas és todományos műve. ez így amolyan vágyteljesítő fantázy, vagy inkább kosztümös játék.

tewton 2011.08.20. 15:24:37

@picur3ka/mesterhazymiklospart:

hihihi

"A német sajtó elfogadhatatlannak minősítette, hogy Szegeden a német világbajnokok ünneplésénél a német himnusz betiltott, a nemzetiszocialista rémuralom által bemocskolt első versszaka csendült fel. A német fél hárítja a felelősséget."

"bemocskolt"
hihihi. vicces. az eleje bemocskolt, a vége meg nem ...

tetszettek volna újat csinálni, mint a szovjetek :)

amúgy szerintem sokkal elegánsabb lett volna, ha a magnószalagról csak instrumentálisan szól a zene, akkor nem lehetett volna hibázni.

mondjuk én mint mucsai nem ismerem ezt a himnusz-szöveget, elég volt felismernem, hogy ez bizony a labanc svarcgelb gotterhalte valami modern szöveggel.

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.20. 16:19:28

@tölgy: jópofa. Hogy van-e osztrák konzervatív, arról eszembe jut, hogy van-e magyar. Sárospatakon a helyi Konzervatív Kör gyűjt aláírást, hogy ott temessék el Petőfi Sándor (?) Barguzinból hazahozott maradványait.
Petőfi, mint konzervatív???

VI. Béla 2011.08.20. 16:37:14

Emlékeznek a francia kommunisták párizsi metrókarbantartó-sztrájkjára? Na ez is olyan:

index.hu/belfold/2011/08/20/beperelne_a_hok_a_muszaki_egyetemet/

tevevanegypupu 2011.08.20. 18:14:30

@tewton:

Kedves tewton, nem a nepiesch fele osmagyar valtozara gondoltam.(: Hanem a Hoppal Mihaly fele vagy mondjuk inkabb Laszlo Gyula fele "rekonstrukciokra". Tudom, hogy sokan a plafonig ugranak akkor is, ha az o nevuket meghalljak..

Egyebirant Marokkoban meg a kilencvenes evekben elt egy oda 56-os magyar orvos, akinek szenvedelye volt az "oskutatas", es bebizonyitotta, hogy a berberek es magyarok tulajdonkeppen egyesugyanaz szarmazasilag..Mar talan irtam egyszer, hogy mindezt a valoban hasonlo viragmintakra, tarizsnyakra, festett faladakra es a berber oregasszonyok tetovalt torzsi jeleire alapozva.Felenk ketelyeinket hatarozattan felresoporve kozolte, hogy hazater es eletet a tovabbiakban - felhagyva az orvoslassal - kutatasainak szenteli. Azota nem hallottunk rola..szoval ugy erzem valahol megtorhettek a lenduletet. Kulonben mindig erdekeltek az ilyen megszallottan hivok (akarmiben is hisznek), bizonyos mertekig tisztelem azt a fanatizmust ami futi oket meg akkor is, ha tevuton jarnak. Ha artalmatlan maganszenvedely es nem ragalyos, ugyan mit arthatnak? Ugyanigy nem gunyolnam a borgatyas hatrafele nyilazo lovasokat meg osmagyar satrakban varazslo samanokat sem, ha egymas kozott maradnak..Elvegre olyan sokan hiszik meg azt is, hogy Petofi el.(:

picur3ka 2011.08.20. 18:15:00

@tewton:

Igy van ez pedig. Az angolnak is be van mocskolva az eleje: a Rule Britannia versszakot nem szabad enekelni.

Az a pikanteria, hogy allitolag 52 ota sehol nem is jatszottak ebben a formaban. Ha ez igy van, valaki itten huncutkodott, szerintem.

tewton 2011.08.20. 18:32:49

@tevevanegypupu:
hat, amit az ember a kurultaj nevu dologrol hall...
nekem is tobb, egymassal nehezen egyeztetheto velemenym van a dologrol, nacifasiszta szempontbol meg tetszik is egy resze, de egy reszenel azt a fanatikus-es-buta hozzaallast lattam, amit egy neoprot ismerosomnel.

tewton 2011.08.20. 18:35:44

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
lehet, de akkor meg ugy kellett nekik :)
a multkor volt egy ilyen PC nemet kutatas, es a kutatok kiakadtak azon, hogy a mucsai magyarok ugy gondoltak, hogy a nemetek szokek es nemetul beszelnek ... es nem gondoltak alapbol nemetnek a nemetul beszelo allampolgar negert. reakcio persze hogy a magyarok mucsaiak stb.

tewton 2011.08.20. 18:38:21

jut eszembe, ha en tokos jobbikos lennek, bizony azt a versszakot is enekelnem nyilvanosan, hogy oseinket felhozad ... plane erdelyben :)

hopp. most mondjak a radioban, istvan osszes ellenfele delrol, bizanci hatszellel jott, including koppany, es istvan meg a nemet birodalommal kooperalt. hmmm.

Tehetetlen Dodó 2011.08.20. 18:51:58

@tewton: Hehe, nekem is feltűnt, milyen boldogan harsogja a tévé, hogy Deutschland, Deutschland, über alles!

osborne 2011.08.20. 18:57:23

Nálunk tombol a nácihimnusz és a médiaterror. A németek közben vicceskednek:

index.hu/tech/2011/08/20/betiltjak_a_facebook_lajkot_egy_nemet_allamban/

Tehetetlen Dodó 2011.08.20. 19:00:00

@tewton: Ehun a szoveg az angol-orientációjuaknak is.

ingeb.org/Lieder/deutschl.html

picur3ka 2011.08.20. 19:01:27

@tewton:

Hat hulye is, nem? Mer' nem nemet a neger?

Tehetetlen Dodó 2011.08.20. 19:14:30

@osborne: A Berlin-Bécs-Budapest libsi tengely alkotói egyformán setét bolsevikok, egytől-egyig.

osborne 2011.08.20. 19:48:11

@Tehetetlen Dodó: Igen erős jelentkező még Párizs is. (London már kevésbé)

Ha hazaárulásból lenne Olimpia, a mieink magabiztosan vinnék az aranyakat.

tevevanegypupu 2011.08.20. 19:55:51

@tewton:

Ezzel igy vagyok en is, szoval van egy hatar amikor az ember inkabb elmenekul, mert mar szo sincs kedvtelesrol, jatekrol.

Tehetetlen Dodó 2011.08.20. 20:11:43

@osborne: Németországban is jelentős eredményeket értek el a libsik a nép általános agymosásában, külonosen ami kedvenc témájukat, a rasszizmust és idegengyűloletet illeti:

www.youtube.com/watch?v=CnWaAkl6gjo&feature=related

De nincs mg minden veszve: két Doppelkorn és négy Altbier meglepő hatással tudja oldani a beléjük vert gátlásokat és máris boldogan harsog a kocsmában az Erika.

tewton 2011.08.20. 20:21:52

@málnási:
nono.
#"eljött az én országom, itt van a megváltó, én vagyok a ti Jézus Krisztusotok, nézzétek meg a honlapom".#
ez inkabb olyan szdsz-es szakertos szoveg :)
az ilyen feltuneskereses meg a tudjukkik patologias sajatossaga.

tewton 2011.08.20. 20:27:39

@Tehetetlen Dodó:
hab es verstanden :)

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
mer, nemet? a tavoli nemet-kozep-afrikabol? :)

picur3ka 2011.08.20. 21:02:10

@málnási:

Lol.

'No, elképzelem, mi lenne itt, ha egy nagy zsidóünnepen berúgnám egy zsinagóga ajtaját és besasszéznék egy megafonba ordibálva, hogy:

No, szarosok, eljött nektek a ti messiásotok! Hódolni előttem, csürhe!

:-[

ü
bbjnick'

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.20. 21:47:56

Harmadszor próbálom ezt ide felrakni, nagyon nem PC lehet...

Szóval a haladó Európához való felzárküztatás jegyében végzett ősi kultúra-irtást én is nagyon elítélem, meg Vajk saját nemzetsége tagjainak irtását-üldözését is, hogy a hitvány nyugati rokon követhesse, aki rohant a császárnak hűségesküt tenni.
De ettől még tény, hogy a modern kor újpogány mozgalmait vakolók kezdték létrehozni, kezdve az angliai újdruidizmussal, aztán jött a többi. Egy szép példa erre az MVSZ által reklámozott Magyar Adorján Testvér tevékenysége, azon túl, hogy röhejes:

Magyarok és magyari népek - Magyar Adorján elmélete - 1. rész

www.mvsz.hu/sajtoszolgalat/20110705_mtf.html

picur3ka 2011.08.20. 23:12:17

Na, boldog allamalapitast mindnyajuknak!

Egeszsegunkre!

osborne 2011.08.21. 00:00:34

@tewton: Egy hibbant libbant provózhatott. Sok volt nekik ez az elmúlt év.

@Tehetetlen Dodó: Egyébként sajna igaz. Az európai jobberek is durván 'elszadeszesdtek', a brit és német kormányok sem véletlen konz-libi koalák.

tewton 2011.08.21. 00:38:26

no, a tv2 éjjeli műsora az oláhibolykát futtató kern-film. tudják, amelyik egy zenei tehetségkutatóról szól, amin feltűnik a rettenetesen tehetséges de hányattatott sorsú o.i., és a szinténzenész kern jól felkészíti, hepiend, akármi?
borzasztó.
oláhibolyka kiválóan hozza a bunkó de öntudatos prolit. kern se sokkal különb.
én csak ezen a kernen csodálkozom. minden második megszólalása a filmben kínosan modoros, és ripacs.
volt ez a faszi valamikor jó színész is? tudnak valami filmet ajánlani, ahol jó?

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.21. 01:03:07

@Arma Gedeon2: „Harmadszor próbálom ezt ide felrakni, nagyon nem PC lehet...”

Kedves Gedeon, ha négynél több linket pakol egy kommentbe, akkor a blogmotor moderálásra továbbítja, amit én akkor kapok meg, ha hazajövök és megnézem a postaládámat. Most akkor engedélyezzem, vagy már nem kell?

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.21. 01:19:31

@Arma Gedeon2: Ahhoz képest, hogy első versfordítás, nem olyan rossz. Remélem, hamarosan megjelenteti a Marx összes költeményeit (MÖK).

VI. Béla 2011.08.21. 10:25:48

@picur3ka/mesterhazymiklospart:

A mucsai magyarok "etnocentrikusak", ezt így kell értelmisiül mondani.

tewton 2011.08.21. 11:54:56

@VI. Béla:
ismerem ezeket a filmeket, csak a hang jákobé, de a pofa meg a kéz ézsaué :)

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.21. 12:45:04

@tewton:
Elég tűrhető volt az Illatszertárban, bár az olyan színház-film jellegű.
Érdekes és nem kicsit kínos, hogy az echte zsidó sztori fő motívumát egy az egyben beleplagizálta Dövényi-Nagy a "Tarnopolból indult" c. népoktatási célú művébe...

A minap az óhazában jártam és (újra) láttam a Nagy ékszerész c. TV-játékot Karinthy műve nyomán. Leplezetlen dicsekvés, amit a nézők málészájúbb tömegei észre se vehettek (gyermekkoromban én se), hogy ők, a zsidók tartják kezükben a tudatipart. A Rátomnyi által előadott visszataszító kabarédal szövegére lazán rámegy a kamera a kabaré egyik asztalán: "Nehéz uzsidónak lenni". Nehéz lehet, muszáj nyűglődni a bankok, a TV-k, a filmipar, a könyvkiadás irányításával... Nem beszélve a titkosszolgálatokról, a politikáról, egyszóval nehéz lehet a világon uralkodni, megszakad a szív.

Darvas Iván is zsidó volt? Logikus lenne, illene szadi-képviselőségéhez és e filmbeli kiemelkedő szerepéhez is. Páger is egy érdekes eset állítólagos "nyilas" múltjával ebben a szerepben, vagy máshol 19-es vöröskatonaként, stb.

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.21. 12:47:20

@Loxon:

Csak a sátánista versei érdekeltek. Ez inkább egy jól bejáratott műfajban való ifjúkori szárnypróbálgatásának tűnik, bár tény, hogy ez érdekelte, nem más. Van tipped, mi érdekes még, amik alapján Wurmbrand és mások sátánistának minősítették?

A korábbi hozzászólások nem kellenek, inkább idézek majd a Nagy Műből az újpogányság iránt érdeklődők okulására.

kill004 2011.08.21. 17:00:06

Erről a Kadhafi gyerekről írjon már valamelyikük valami összeesküvés-elmélet félét! Miért most, kik, miért?

tevevanegypupu 2011.08.21. 18:23:52

Kern? Nincs olyan film, nehany regesregi radiokabareban esetleg..De borzaszto csalodas kulonben is szineszeink szine-java, mindrol kiderult, hogy embernek ocsmany, szinesznek ripacs (legalabbis olyan filmszerepeket vallal amiben ripacs)Torocsiktol kezdve Darvason keresztul Garas Dezsoig az osszes (szinte). A nagy, unnepelt divak (Udvaros, Hernadi, Eszenyi, Basti) rihonya kurvaknak tunnek mind a szinpadon mind maganeletukben.Megjegyzem a ferfiak is, es neha meg - a tobbit vigye ordog - ami erzelmileg legjobban megvisel Cserhalmit is ide sorolnam.(-:

Tehetetlen Dodó 2011.08.21. 18:30:38

@VI. Béla: Sújtson bár dolgozó népünk megvetése, én marhára unom ezt a csávót a komplett életművével együtt.

betyár (törölt) 2011.08.21. 18:51:26

@tevevanegypupu:

tegnap ment a tévében a Liliomfi. Dajka Margit lebilincselő volt:))

osborne 2011.08.21. 19:00:42

@tevevanegypupu: Sajna igaz. Csak tudnám miért vannak annyira oda magukért :)

VI. Béla 2011.08.21. 19:17:46

@Tehetetlen Dodó:

Ne nézze. Amúgy jó lenne, ha forgatna egy filmet a pesti zsidókról, amit azon nyomban betiltatának :-)

tevevanegypupu 2011.08.21. 19:21:28

@betyár:
Dajka kapraztato mindenben. (:

tevevanegypupu 2011.08.21. 19:25:28

@osborne:
Onkritika hianya, meg aztan ahogy egymast nezik biztos ugy gondoljak, na ENNEL aztan EN biztos, hogy kulonb vagyk.(:

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.21. 19:37:41

@Arma Gedeon2: A tea-körös posztban szerepel a lényeg, linkekkel. Esetleg még utánanézek néhány konkrétabb utalásnak, ha alkalmam adódik rá.

Ezt is nézze át:
wwwinabstentia-andrewk.blogspot.com/2008/06/karl-marx-and-metaphysical-rebellion.html

Ezt egyelőre nem nagyon olvastam át, de talán érdekes lehet:
www.freerepublic.com/focus/f-news/1121228/posts

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.21. 21:04:57

@kill004: egy konteo: szeptemberben megsavazzák az ENSZ közgyűlésben a Palesztin Államot. Az Izraellel határos két szomszédos egykor harcias állam (Szíria, Egyiptom)már masszív polgi háborúban, évekig nem lesznek képesek kavarni Izraelnek. Irak megszállva, Kadhafi kilőve, lesz ott is majd valami puhapöcs.

Az Izraelhez való távolsággal nő az arab államok stabilitása.

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.21. 21:11:35

@tölgy: szép elmélet, talán jó is, de pont Kadhafira sántít, pedig ő volt a kérdés. Nem követtem nagyon, de nem rémlik, hogy valami fő-anticionista lett volna, zsidónak viszont, mint a minapi dicsekvésből tudjuk, zsidó és Líbia Izraelnek akkor se tudott volna ártani, ha netán akart volna. De nem akart...
Akkor mi a magyarázat. A cionista forradalom felfalja gyermekeit???

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.21. 21:14:43

@tevevanegypupu:
Az tényleg benn van a Nemzet Színésze cím alapszabályában, hogy a tizenkettőből mindig csak egy lehet goj? :-)

tevevanegypupu 2011.08.21. 21:19:18

@Arma Gedeon2:
Jo vicc, valakivel nekik is kell ereztetniuk szellemi folenyuket.Egymassal szemben ez lehetetlen, hisz egyformak. Hat ezert.(:

picur3ka 2011.08.21. 21:20:19

@Arma Gedeon2:

Ez minden szabalyzatban benne van, a demokracia jegyeben.

Egyebkent, en szeretem Pagert, peldaul.

picur3ka 2011.08.21. 21:21:49

@Tehetetlen Dodó:

A legjobb resz, amikor enekel.(ni probal)

tewton 2011.08.21. 21:40:23

@Arma Gedeon2:
szerintem darvas úriember volt.
@tevevanegypupu:
darvas? garas? miért?

tevevanegypupu 2011.08.21. 21:47:57

@tewton:

Darvas es Garas..azt kerdezem en is.

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.21. 21:48:31

@picur3ka/mesterhazymiklospart:

Én is szeretem Págert.

@tewton:
Darvas nagy színész volt. Garas nem az. Úriember szerepeket egyébként szívesen osztottak rá habitusa miatt, magánéletében volt ügynök is, valutaüzérkedés vádjával szervezték be. Amúgy szadi képviselőnek lenni se úriemberi dolog. Színészi tehetségéből ez semmit nem von le. Csak kíváncsiságból kérdem, van-e valakinek infója, hogy zsidó volt-e. Nekem beleillene a képbe. Ettől még a Liliomfit szeretem.

tewton 2011.08.21. 21:50:09

őrület!
egzotikus lepkék lepték el a mecseket!
most nem merek kilépni a házból sötétedés után.

és erről se a narancsrezsim, se a haladó baloldal sajtója nem tudósított, csak a nemzeti oldal.

www.barikad.hu/rejt%C3%A9lyes_lepke%C3%B3ri%C3%A1s_mecsekben-20110821

betyár (törölt) 2011.08.21. 22:12:50

@tevevanegypupu:

csak az ember hajlamos elfelejteni sajnos: de most, hogy újra láttam - zseniális. ültem, néztem ezt az özönvíz előtt készült filmet, és rájöttem, hogy ő teljesen korszerűen is jó. lejátszotta a partnereit: Balázs Samu, Pécsi csak végszavaztak neki:))

betyár (törölt) 2011.08.21. 22:15:01

@Arma Gedeon2:
Páger utolsó munkája Az elveszett Paradicsom volt. Ha jól tudom, meg sem élte a forgatás végét. az is jó volt.

picur3ka 2011.08.21. 22:24:44

@Arma Gedeon2:

Persze, ha az orr nem mond semmit, eredeti neve Dezso Grosz.

tevevanegypupu 2011.08.21. 22:33:37

@Arma Gedeon2:

Nem tudom, Darvas Ivan eseteben nem is merult fel az a kerdes, hogy zsido volt-e, persze a rendszervaltasig olyan nagyon senkivel kapcsolatban nem merult fel, utana is csak az erintettek hangsulyoztak, aztan volt kenytelen atvenni - meglehetos orommel - a tomeg is.(:

picur3ka 2011.08.21. 22:34:37

Egy kis belatast ad a 'politikai' mozgalmakba is itten az ember maga:

www.youtube.com/watch?v=B5w0Z6XCgkQ

tevevanegypupu 2011.08.21. 22:38:00

@betyár:

Dajka fiatalkori filmjeinek egy reszet is lattam, a Duna tv jovoltabol. Szep volt illetve nem szabvany szepseg, de mar akkor is kitunt a sok primadonna kozul. A Macskajatekban, Szindbadban pedig..hat nem is talalok ra szavakat.
A mostani fiatalok talan mar nem is ismerik valami jol, elfelejtik lassan peldaul Bulla Elmaval egyutt..Hihetetlen, hogy annak ellenere, hogy most mar nagyon sok zsenialis szineszt megorzott a mozi vagy a televizio, mennyire nem leteznek mar, legalabbis az atlag koznseg szamara.

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.21. 22:56:14

@picur3ka/mesterhazymiklospart:

félreérthető voltam. Garasról tudom, hogy zsidó, Darvasról kérdem. Garas csak származása mitt lehetet "nagy színész", Darvas valóban az volt.
Gobbi Hilda esete botrányos. Totál tehetségtelen volt, de illegális kommunista és még homokos is, és persze kiválasztott.

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.21. 22:57:52

Garas teljesen mesterkélten játssza a "Két félidő a pokolban" sematikus zsidó figuráját. Tehetség? Rokonság.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.08.21. 22:58:37

@tewton: és tényleg akkorák, mint egy denevér?

tewton 2011.08.21. 23:01:39

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
garas erről beszélt egy interjúban: itthon azért nem tartják magyarnak, merthogy zsidónak tartják, izraelben meg azért nem tartják zsidónak, mert az apja volt zsidó, nem az anyja.

tewton 2011.08.21. 23:16:00

@gloire:
nem tudom, még nem mertem kimozdulni a házból ... :)
bár szerintem biztos vannak ilyen kisebb denevérek is :)

illetve itt az eresz alatt tutira van denevér. lehet, hogy ezért nem támadtak meg a lepkék?

errefelé inkább apró, húsos noctuidae lepkék szoktak lenni, de nagyonnéha szenderek (sphingidae) is, pl. rózsaszínes deilephila porcellus, meg nyárfaszender is, aminek hivatalosan is 8-9 centis a fesztávja. nagyon cool jószág.

www.google.hu/imgres?q=ny%C3%A1rfaszender&um=1&hl=hu&client=firefox-a&sa=N&rls=org.mozilla:en-US:official&biw=1024&bih=583&tbm=isch&tbnid=4E5ABuK6y9yILM:&imgrefurl=http://www.bio-foto.com/displayimage-1042.html&docid=F3HioBgB1Qo52M&w=650&h=487&ei=l3RRTt7HF8n0sgbn5uysAw&zoom=1&iact=hc&vpx=458&vpy=294&dur=3781&hovh=194&hovw=259&tx=129&ty=143&page=4&tbnh=134&tbnw=157&start=38&ndsp=16&ved=1t:429,r:8,s:38

tewton 2011.08.21. 23:17:42

@Arma Gedeon2:
lol. nem gondolja, hogy a vérében van? .)
egy mispóhe az egész!

picur3ka 2011.08.21. 23:25:38

@Arma Gedeon2:

Ja, bocs, nem is tudom, mert gondoltam, hogy maga ezt ne tudna.

Darvas, gyanusan nem. ha az lett volna mar reg teleharsogtak volna vele az egesz vilagot, s a legnagyobb valaha ismert 'magyar' tehetseg lenne, a pajinka mellett.

tewton 2011.08.21. 23:37:38

@tevevanegypupu:
mostanaban egyik szinesz majdnem olyan, mint a masik.
most neztem végig az amadeust (1984), fura volt john malkovich mint salieri, öregebbnek tűnt, mint a mostani filmjeiben. aztán kiderült a stáblistáról, hogy ez nem is malkovich volt, csak egy másik ugyanolyan szinész.

pamocsnyik 2011.08.22. 00:02:05

@tewton: én is néztem... nagyon szeretem azt a filmet... Johm Malkovich teljesen máshogy néz ki, ennek a színésznek bumszli orra van... :o)

tewton 2011.08.22. 01:49:35

@pamocsnyik:
egyszer probalja ki, ha modja van ra, hogy felvaltva belehallgat salieri meg mozart munkaiba. ha nem otthonos mozartban, akkor egyaltalan nem biztos, hogy felismeri, melyik melyik, zseni ide vagy oda :)

tewton 2011.08.22. 03:34:26

no, itt a teszt.
megérzik a zseni kezenyomát, vagy maguk is csak középszerűek? :)

reverent.org/mozart_or_salieri.html

persze ez az egész olyan, mintha a pepsi meg a coca közül kéne választani, miküzben az ember a hosszúlépéshez van szokva :)

tevevanegypupu 2011.08.22. 07:28:40

@tewton:

Most valahogy nem fogott meg ugy a televizioban mint anno szines-szelesvasznu amerikaiban 30 forintert a moziban. Akkor teljesen elajultam tole, foleg azert hogy Mozartot meg Salierit ugy abrazoltak ahogy.Ami a szineszeket illeti manapsag tenyleg tokegyformak foleg a nok. Hosszu, sima szoke vagy fekete haj, harminc kilo, egyforma stilus, egyforma vallas, egyforma tehetsegtelenseg. De hogy a ferfiaknak is megadjam: Leonardo di Caprio, Johnny Depp vagy Brad Pitt, tokmindegy melyik, mind olyan..selymes.(:

Tündér_Lala 2011.08.22. 08:53:44

A régi színészek között sok nagy volt. Páger a kedvencem, ő mindent tudott játszani az arisztokratától a paraszton át a proliig. De ott volt Gábor Miklós, Darvas, Pécsi Sándor, Haumann Péter, Huszti Péter, Bodrogi Gyula, Básti, idős korára Bilicsi.
A lányok közül Dajka Margit, Bulla Elma, Domján Edit (aki minden porcikájában az igazi nő) Kedcencem Tolnai Klári aki szintén mindent tudott.

Azután elkezdődött egy időszak, amikor tehetségtől függetlenül csinálták a sztárokat. Eszenyi Enikő aki ha kell ha nem ordít mint a fába szorult féreg vagy a kifejezett szinész antitalentum, akiből az apósa Rodolfó csináltatott színészt Gálvölgyi János.
Ma pedig szinész csak akkor lehet híres, ha felvállal egyfajta primitív celeb létet, lehetőleg magánélete kiteregetésével.

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.08.22. 09:24:41

azt hiszem darvas nem zsidó, viszont a nagybátyám szerint, aki egy darabig együtt ült vele ötvenhat után, egy gyáva féreg, vamzer, zokogó takony, meg minden ilyen. teve, maga miből gondolja, hogy a rendszer váltás előtt nem zsidóztak az emberek? milyen közegben élt maga ottan a folyók városában? ottan mindenki hülye volt?
amadeus film. úgy szar ahogy van, és holivúdiasan gonosz, és már a darab is hitvány.
kérdés?
:)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.22. 09:34:01

gosto de conviver com pessoas alegres

google fordító:
i like to live with gay people.

pamocsnyik 2011.08.22. 09:43:35

@tewton: az egészen biztos úgy van, koca műkedvelő vagyok, nincs kimondottan vájt fülem... :-)

VI. Béla 2011.08.22. 10:08:54

@tewton:

"Az elmúlt évtizedekben a somogyi tölgyesek irányából szinte a teljes Mecseket elárasztották a tölgy-selyemlepkék."

Kétszer is szerepel egy szó ebben a mondatban. Én nem akarom kimondani, de a felelős köztünk van.

tewton 2011.08.22. 10:12:55

@tevevanegypupu:
haha. igaz, én se tudom így fejből, melyik a johnny depp és melyik a brad pitt. az egyiknek van egy lófejű neje, aki úgy gyüjti a mások gyerekeit bőrszín szerint, mint más a bélyeget. leonardo dicapriót könnyű megjegyezni, buta péklapát feje van.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.22. 10:21:59

@tewton: Még a véletlen valószínűséget is alulmúltam. 40%, pedig én elég Mozartot hallottam már (főleg kényszerből). Utólag okoskodva Mozartban talán több a fura, és a korban nyilván szokatlan-váratlan ritmus- és hangsúlyelem.

Tehetetlen Dodó 2011.08.22. 10:58:11

@Arma Gedeon2: Gedeon, szerinted van olyan magyar név, hogy Darvas?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.22. 12:01:53

@VI. Béla: rasszista

@málnási: 89 előtt azért főleg a Körúton belül volt ez a "népi-urbánus" meccs. A rendszerváltás demokratizálta a zsidózást.

pamocsnyik 2011.08.22. 12:20:50

@málnási: kérdés: van olyan, ami a maga kényes ízlésének smakkol? ;-)

VI. Béla 2011.08.22. 13:18:36

@tölgy:

Egy vidékről Pestre került ismerősömet meglepte, hogy arrafelé valaki vagy fanatikus eszdéeszes, vagy vad miépes. Vidékiségében ezt nem tapasztalta.

Egyébként tewton a rasszista.

tewton 2011.08.22. 13:29:35

@VI. Béla:
rasszista az, aki aktuálisan nem a megkívánt rassz mellett teszi le a voksát

picur3ka 2011.08.22. 13:42:33

@Tehetetlen Dodó:

Van. Meg keresztnev is.

Mondjuk a csaladjaban 3 nyelven beszeltek otthon: oroszul, nemetul, magyarul.

VI. Béla 2011.08.22. 13:51:53

@tewton:

Szóval ma inkább a molylepke a menő rassz.

tevevanegypupu 2011.08.22. 14:02:40

@málnási:

Hat nalunk nem zsidoztak - nagymamam neha-neha de pap testvere ilyenkor mindig raszolt(-: - de azt viszont erdekes modon (rajtam kivul) mindenki tudta, hogy ki zsido es ki nem. A rendszervaltas utani idoszak muvelt ki engem annyira - na meg mert kozejuk keveredtem egy idore - hogy megtudjam ki zsido es ki nem, es azota felek toluk.(:
A Forman nekem azert tetszett akkoriban, mert eleg eredetien mutatta Mozartot abban a korban, es el is lehetett kepzelni, hogy tenyleg olyan volt. Es az a nevetes meg a gyermekded oszinteseg mindent vitt.Most mar nem hatott az ujdonsag erejevel, es ketsegbeesve allapitottam meg, hogy Constanzat Eszenyi Eniko szinkronizalta.

tevevanegypupu 2011.08.22. 14:03:15

@tewton:

"buta peklapat"..nahat!(((-:

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.22. 14:25:49

@VI. Béla: tewton _is_ rasszista

@tewton: a nők külön rassznak számítanak?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.22. 14:27:18

@tevevanegypupu: nehéz magával ékezetek nélkül.
Az a "raszolt" most "rászólt" vagy "rasszolt"?

tevevanegypupu 2011.08.22. 15:06:34

@tölgy:

Ràszolt.De mondjunk nagymamara szolhatott.(:

VI. Béla 2011.08.22. 15:20:58

@tölgy:

Kezd mániás tüneteket mutatni. Igyon egy fröccsöt.

tewton 2011.08.22. 15:50:53

@tevevanegypupu:
konstanca engem kissé egy elmebetegre emlékeztetett (de engem björk is), a film első és nagyobb felében szerintem a teste is torz volt. úgyhogy ez a szinkronhang teljesen passzolt hozzá.

II. jósef viszont nagyon szimpatikus volt a filmben (jó, tudom, amúgy meg nem:).

tewton 2011.08.22. 15:52:26

@VI. Béla:
megértem én ezt is.
ha csak ezek közül lehetne választani, akkor én is belenézek a családi fotóalbumomba, aztán az ismerősebb arcokat választanám.

osborne 2011.08.22. 15:55:07

jó napot, jó rettegést. régen a goldenblog is jobb volt:

ífjúkommer térnyerés - trükkök százaival verték a véleményvezért :)

mandiner.hu/cikk/20110822_koszonjuk_neked_draga_olvasonk

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.22. 16:37:29

@osborne: hihetetlen, hisz OK eredeti szakmája szerint marketinges.

betyár (törölt) 2011.08.22. 16:50:09

@Tehetetlen Dodó:

persze. van akit elküldenek a susnyásba, van, aki a tölgyesben veri fel a lepkéket és van, aki a darvasban darvadozik.

picur3ka 2011.08.22. 17:06:47

Na kerem szepen, meggyalaztak Adyt, a piszkos debreceni viragkarnevalosok:

sajtospogi.nolblog.hu/archives/2011/08/22/Meggyalaztak_Ady_Endre_eletmuvet_Debrecenben/

picur3ka 2011.08.22. 17:08:09

@osborne:

en nem ertem, minek a zsuri egy internetes szavazashoz

picur3ka 2011.08.22. 17:15:03

Meg gagyizni se hagyjak oket:

French media say the number of vendors - often illegal immigrants from Africa or Eastern Europe - has increased in recent months.

www.bbc.co.uk/news/world-europe-14618333

tevevanegypupu 2011.08.22. 17:18:18

@tewton:

Es ha azt nezzuk, hogy Mozart azota is micsoda hasznot hoz meg kugelek meg tellerek formajaban is Ausztrianak...szoval ugy tunik, hogy a foldi igazsagszolgaltatas neha kisse megkesve erkezik. De legalabb Salierit jol elinteztek mar eleteben is. Pedig mennyivel magasabb volt mint Mozart. Ez elgondolkodtato nem?((-:

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.08.22. 17:37:11

@tölgy:
ez hülyeség/nagyrészt/. az én vidéki anyám, partium, nekem a vidéki gyereknek már kicsiként mutatta az utcán akár, hogy ki a zsidó. üdülőben, balatonnál, mindig megjegyezte hogy ezek "pestiek" ez speciális hangsúllyal mondta, tudtuk kikre gondol. gondosan elmagyarázta, hogy hangoskodnak, undorítóan esznek, csorog a nyáluk és a taknyuk, stb. mondjuk a közelben ülők rendre produkálták is a jellemző dolgokat, így hát anyám hitelesnek tűnt.
vidéki gyermekkorunkban az általános iskolában kezünkbe került a zuglói nyilasper c. szélkommunista kiadvány, hát kik lettek belőle a mi hőseink? hát nem a kommunista hatóság, hanem a szemkiszúró hollai, meg a víg testvérek. szóval tombolt az antiszemitizmus vidéken. városban persze, a buta falusi paraszt azt sem tudta mitűl szegény. :)
egy kis ízelítő szabó dezsőtől, hogy hogyan esznek a szírek:

www.freepress-freespeech.com/holhome/tormay/szabod.htm#r16

@pamocsnyik: van

@tevevanegypupu: nézze, az amadesus arról szól, hogy az excentrikus köcsög állat ha tehetséges, sokkal értékesebb, mint a szintén nagyon tehetséges, de nem elmebeteg. tipikus liberális szar. bomlasztó, sátáni, gonosz.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2011.08.22. 17:42:06

@tewton: 80%, megérzésalapon. Hozzá kell tennem, hogy Mozart zenéje amióta az eszemet tudom, untatott. Ha nem koncentrálok rá a legnagyobb önfegyelemmel, eltűnik a fejemből, egyszerűen kiszűröm.

@osborne: Ahogy írtam, a jövő az aljas, buta kistaknyoké. A szorgalmas senkik le fogják győzni a Mandinert, le fogják győzni a Vastagbőrt, le fogják győzni a pár bambán pislogó LMP-s bicikliszakkört, és le fogják győzni a magyar blog HVG-jét, a Véleményvezért. A blogoszféra fejlődési folyamataiból logikusan következett ez, nem kell semmin csodálkozni, sem sajnálkozni. Ugyanúgy megy ez, ahogy a gáz kis cincogó vackok legyőzték a menő és fenséges dinoszauruszokat. :)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.22. 17:52:17

@málnási: na azt én rögtön gondoltam, hogy hülyeség. De azért leírtam.
Vidéken a "pestiek" azt jelentett, hogy pestiek (a fiatalabbak kedvéért: 1989-ig gyakorlatilag csak a Párt engedélyével lehetett Bp-re költözni, ezért nőttek meg a környékbeli falvak, mint Érd), jobban élnek, több a pénzük, könnyebb az életük, nagyképűek és jidlizve beszélnek. A vidékiek - leszámítva a mamáját - nem ismerték a zsidókat 44 vége óta (szintén résztvevő megfigyelés). Jobban tartottak a helyi kanászfiból lett párttitkártól, tsz- vagy tanácselnöktől.
Bár a vidéki az esetemben falusit jelent, az meg sosem juthatott olyan üdülőbe, ahol esetleg zsidók is előfordultak. Mondjuk, leginkább semmilyenbe sem jutott.

Az megvan mindenkinek, hogy a hetvenes évekre a mobilitás kisebb volt Mo-n, mint a korabeli Fro-ban? Szocialista kasztrendszer volt. Azóta is rinyál az "egyetlen elitünk".

Tündér_Lala 2011.08.22. 17:57:05

Hát ha eddig nem tettem, ezutás sem fogok belépni a fészbukra, főleg nem egy szavazás kedvéért. Ezzel pedig szerintem nem vagyok egyedül. Innentől kezdve pedig az eredmény hamis. Úgyhogy semmit nem jelent ennek az egyenlítőnek a győzelme.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.22. 18:01:11

@elGabor: én mán régóta mondom, hogy a kommentelés proli műfaj. A legtöbb, leghangosabb és legbátrabb pedig a proli.

tewton 2011.08.22. 18:10:30

@tölgy:
"a kommentelés proli műfaj"
-- egyszer figyelje meg, mi van itt az oldal aljan kiirva, amikor nincs bejelentkezve :)))))

az igazi prolisag a facebook-kommenteles es posztolas, nem a kommenteles altalaban.

Tündér_Lala 2011.08.22. 18:50:54

Zsidókrúl:
44-ben az emberek dontő többsége sajnálta őket.
A háború után, 49-ban egy ügyésznő elmagyarázta a nagynénémnek, hogy "Keresztény fejekkel fogjuk kirakni az Andrássy utat.". Meg is próbálták !!! a rendszer mögé bújva, a terror és az embereket ért napi megalázások főszereplői voltak.
56 után vissza szorultak, de az összes személyzeti osztály volt ávosok kezében volt a médiával együtt, később pedig a teljes külkereskedelem és a bankok. Nyiltan hirdették, hogy nekik mindenből több és jobb jár, mert ők üldözöttek voltak.
A rendszerváltás után pedig fő hangadó csoportjuk nyiltan az ország ellen konspirált, ha akaratuk nem teljesült, ott ártottak ahol tudtak kapcsolat redszerükön keresztül külfödön is.
Hát itt tartunk most. Sok nagyon normális embert ismertem közülük, de valamilyen módon képtelenek fellépni saját hangadóik ellen, holott látják azok viselkedésének képtelenségét. Aki pedig függetleníti magát tőlük, azt kitagadják, megbélyegzik, megtámadják (mint azt tették a szerintem minden szempontból tiszteletreméltó Szabad Györgyel is.)Talán ettől félnek, mert ne tévedjünk ez a csoport a sajátjikat is terrorizálja.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2011.08.22. 19:21:20

@tölgy: Nagy vonalakban igaza van, rendesebb dolog újságot olvasni és azon morogni. A kommentelés valahogy úgy hat az idegpályákra, mint a chips, csak eddig még nem adóztatták meg.

Google 2011.08.22. 19:56:01

Nem ér nekem annyit, hogy megnézzem, de ha tényleg az egyenlítő blog nyert, ahhoz trükkök ezrei kellettek, nem százai. Lehet persze így is nyerni, de vajon jólesik-e? A szocik futóversenyre is biciklivel szoknak menni, biztos, ami biztos.
Azt hiszem, valamennyiünknek sokba van Palesztina államként való elfogadása. Pedig egy teljesen jogos, normális, természetes folyamatról van szó, melyért más esetben a haladárok harcolnának az első sorban. De ma már a haladás is lehet rossz vagy jó. Ahogy éppen tetszik.
És a színészekről is egy kicsit; szinkronizáláson kívül semmi nem megy*. És milyen jó lenne, ha az sem menne! Már csak azért is, mert hallani eredetiben azt a francia, angol vagy német beszélt nyelvet, főnyeremény lenne. És kihozna bennünket a nyelvi elszigeteltségünkből. Úgy értettem, a médiatörvény erről is mondott volt valamit, várom a fejleményeket.
*Hamisak a szövegek, hamisak a helyzetek, még a klasszikusokat is vulgárisan adják/adatják elő a csepűrágók, sok a kiabálás is -így remélik, hogy talán felfigyelnek rájuk.

picur3ka 2011.08.22. 19:58:46

@elGabor:

Csak ujdivatu pletykalkodas. Ami valojaban csak pejorativ a regimodi hirszolgalatra.

pamocsnyik 2011.08.22. 20:20:53

@tölgy: óóó, köszönöm! Végre megértettem, miért "köcsög pestiznek" sokan vidéken... :-)

pamocsnyik 2011.08.22. 20:23:34

@tewton: tudtam, hogy nem úszom meg, és a végén úgyis kiderül: én is csak proli vagyok... :-))

tewton 2011.08.22. 21:21:36

látták, kik a szakmai zsüri a goldenblogon?
leginkább hvg-s szerkesztők (a frisshús hírszerzősök is) és a spanok.
és szavauás csak facebook id-vel.

"Ebben az évben a nevezési kategóriák szorosabban kapcsolódnak a folyamatosan növekvő hvg.hu rovataihoz és a HVG Kiadó tematikus weboldalaihoz. A szakmai zsűri tagjai ezek írói és szerkesztői, az általuk meghívott külső szakemberek, illetve a korábbi év legjobb szerzői lesznek. A közönségszavazásban bárki részt vehet, aki a Goldenblog weboldalán vagy mobiloldalán érvényes Facebook-jelszóval lép be."

kéne egy alternativ reakciós blogszavazás is. mondjuk nem ilyen goldenblum névem.

tevevanegypupu 2011.08.22. 21:37:04

@málnási:

Ami azt illeti Mozart es Salieri is eleg excentrikus kocsogok voltak mindketten, csak Mozart onfeledt deruvel es joindulattal, Salieri meg fogcsikorgato de halk gyulolettel es gonoszsaggal. Es ez ertheto is, mert szazszor jobb tok tehetsegtelennek, botfulunek lenni mint feltehetsegnek vagy ugyesnek, mert ezzel a jo Isten kegyetlenul ki tud szurni ezekkel a szerencsetlenekkel, foleg ha mertektelen ambicioval is megveri az illetot.

Tehetetlen Dodó 2011.08.22. 21:43:36

@tevevanegypupu: Megjegyzem, enm véletlen, hogy Mozart maradt fenn az évszázadok szűrőjén, a derék Salieri meg maradt a futottak még kategóriában.
(A teszten 60%-ra jottem ki, igaz, igyekeztek Mozartból is a kevésbé ismert darabokat választottak, Zerlinát leszámítva, Salierit meg amúgy is a kutya se ismeri. De azért tanulságos).

eN 2011.08.22. 21:58:47

@picur3ka/mesterhazymiklospart: hogy nehogy a nem megfelelő blogokat szavazza meg a sok proli

eN 2011.08.22. 21:59:58

@málnási: nehéz gyerekkora lehetett

eN 2011.08.22. 22:02:41

@tewton: mivel az fb mögött valós név van (és egyéb információk), jó kis adatbázist lehet a szavazatok alapján készíteni.

tevevanegypupu 2011.08.22. 22:22:29

@Tehetetlen Dodó:

Salieritol nem is tudom ki es hol es mit jatszott utoljara ugy nyilvansan, koncerten. Csak azok tudnak rola valamit akik tanultak valami zenet. Wolfi imadunk!(:

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.08.22. 22:27:31

@eN: "Schleswig-Holstein német tartomány úgy határozott, hogy az összes honlapnak le kell vennie a like gombot. Ha ezt nem teszik meg szeptember 30-ig, akkor 50 ezer eurós büntetést kell fizetniük.

Az állam adatvédelmi biztosa, Thilo Weicher rendelte el a Facebook like gombjának tiltását, miután kutatások kimutatták, hogy a Facebook adatbázisokat épít arra alapozva, hogy a felhasználók mikor, mit lájkolnak..."

index.hu/tech/2011/08/20/betiltjak_a_facebook_lajkot_egy_nemet_allamban/

eN 2011.08.22. 22:30:01

@gloire: ezt maguknak is javallom: sose maradjanak bejelentkezve és ne lájkoljanak. és tiltsák le a facebook cookiekat.

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.22. 22:40:10

Azt hiszem, megfejtettem. Salieri nyilván nem volt szabadkőműves. Csak ezért démonizálhatták így... A film rokonszenves szereplői, Wolfgang és kalapos Józsi bezzeg vakoltak, ahogy kell, ezért rokonszenvesek...

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.22. 22:42:34

@tölgy: csak mostanra kezd összeállni a kép, hogy gyermek- és ifjúkoromban mennyi zsidót ismertem vidéki kisvárosunkban, miközben azt hittem, hogy az egyszem köszörűs bácsi az egyetlen zsidó a városban... És falun se olyan kevesen éltek. A dolog igazolja a sejtést, hogy népeket "kiirtani" gyakorlatilag lehetetlen. Természetesen nem is kell, nem azért mondom.

Lew Archer 2011.08.22. 22:50:55

@tevevanegypupu:

"Titokkoncert
A Budapesti fesztiválzenekar a Zeneakadémián

...
A műsor tematikus: felváltva hallunk egy Mozartot, majd egy Salierit, eloszlatva a tévhitet, miszerint Salieri egy Mozartra féltékeny, jelentéktelen zeneszerző lett volna. A karmesternek is ez a véleménye, ennek alátámasztására vezényli Salieri: La Cifra című operájából Eurilla áriáját, majd Donna Elvira áriáját a Don Giovanniból. "

www.kontextus.hu/hirvero/zene_2005_1229.html

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2011.08.22. 22:53:56

@Arma Gedeon2: Nem vagyok nagy konspirátor, de ez a lehetőség már bennem is felmerült.

Lew Archer 2011.08.22. 23:01:33

Salieris Verhältnis zu Mozart war sicherlich keine konkurrierende Beziehung, sondern eher eine kollegiale Ergänzung zweier genialer Menschen. Die Überlieferung, Salieri habe Mozart als Konkurrenten vergiftet, ist eine oft erzählte Legende, die durch Wiederholung nicht richtiger wird. Tatsächlich war Mozart bei seinem Tode nur wenigen bekannt, der Musikstar um 1791 hieß Antonio Salieri.

www.martinschlu.de/kulturgeschichte/klassik/mozart/salieri.htm

tevevanegypupu 2011.08.22. 23:01:51

@Lew Archer:
Puff neki. Kosz szepen, felulvizsgalom magamat es onkritikat gyakorlok. Es szivbol kivanm, hogy Salierirol is nevezzenek el legalabb egy sutemenyt.De azert en akkor is Mozart..neki tortaja is van. (:

Lew Archer 2011.08.22. 23:03:33

Hogy az alatt a 10 év alatt, amíg egy városban éltek és dolgoztak, milyen kapcsolatban állt egymással Mozart és Salieri, nehezen rekonstruálható. Salieriben feltehetően volt féltékenység Mozartot illetően, ám a szabadúszó Mozart éppígy féltékeny lehetett az udvar kegyét élvező Salierire. A kettejük közötti viszonyt egészséges, bizalmatlanságtól nem mentes rivalizálás, nem pedig ellenségeskedés jellemezte, s kollegialitásukat számos tény alátámasztja.

Nyilvánvaló, hogy Salieri könnyedén megakadályozhatta volna Mozart császári operamegrendeléseit, vagyis a Szöktetés a szerájból, a Figaro házassága, és a Così fan tutte létrejöttét éppúgy, mint Mozart 1787-es kinevezését udvari kamaramuzsikussá (évi 800 gulden fizetéssel), vagy 1791-ben a Stephansdom segédkarmesterévé (fizetés nélkül). Amikor 1791 szeptemberében II. Lipótot cseh királlyá koronázták, az ünnepségsorozat keretében Salieri két Mozart-misét (K. 317 és 337) is előadott Prágában, október 13-án pedig Mozart páholyából és meghívására nézte meg a Varázsfuvola előadását, s Mozart szavaival „mindent a legnagyobb figyelemmel hallgatott végig; a nyitánytól a zárókórusig nem volt egyetlen szám, amely bravót, vagy bellót ne csalt volna ki belőle”. Bizonyíthatóan meglátogatta a beteg Mozartot 1791 decemberében, és egy beszámoló szerint részt vett a temetésén. Mozart halála után tanítványául fogadta az 1791-ben született, s később sikeres zongorista-karriert befutott Franz Xavert, a legfiatalabb Mozart-gyermeket. Salieri egyik tanítványa, a Beethovennel és Schuberttel is személyes kapcsolatban álló zeneszerző, Anselm Hüttenbrenner (1794-1868) visszaemlékezései szerint Salieri mindig a legnagyobb tisztelet hangján beszélt Mozartról.

classic.radio.hu/mozart/index.php?option=content&task=view&id=425

Hát ennyit a filmről meg a libi hamisításokról.

picur3ka 2011.08.22. 23:20:30

@Lew Archer:

Ahogy Malnasi mondotta volt.

Ket dolog , amit soha nem felejtek el ebbol a filmbol:

Salieri kegyetlen demonizalasa

az undorito szex jelent a koncert elott

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.22. 23:30:29

en.wikipedia.org/wiki/Milo%C5%A1_Forman

"Forman was born in Čáslav, Czechoslovakia (present-day Czech Republic), the son of Anna (née Švábová), who ran a summer hotel, and Rudolf Forman, a professor.[2] His parents were Protestants; his father was arrested for distributing banned books during the Nazi occupation and died in Buchenwald in 1944. His mother died in Auschwitz in 1943.[3] Forman lived with relatives during World War II[3] and later discovered that his biological father was a Jewish architect, Otto Kohn."

Lew Archer 2011.08.22. 23:55:54

@picur3ka/mesterhazymiklospart:

"Különösen népszerű az a legenda, mely szerint Mozart halálához köze volt a kor sikeres és jelentős komponistájának, a bécsi udvar és a császár, II. József kegyeit élvező Antonio Salierinek. A legenda alapja pletyka, amely – mondanunk sem kell – minden alapot nélkülöz. Az 1750-ben született Salieri tragédiája, hogy erről a pletykáról vált híressé, noha operakompozíciói jelentősek és életében nagy sikert arattak. II. József osztrák császár udvari karnaggyá, az udvari olasz opera vezetőjévé tette. Operai sikerei nemcsak Bécsben, hanem Párizsban is ismertté tették a nevét. Népszerű társasági ember volt, akit kiváló „zenei diplomatának” tartottak kortársai. A császáron kívül mindig voltak tehetős és befolyásos pártfogói. Da Ponte – Mozart neves librettistája – Salierinek is dolgozott. 1802-től kezdve Salieri nem komponált több operát, a tanításnak szentelte életét, és egyházzenei műveket alkotott. Mozart és Salieri művészi rivalizálása nem volt túl intenzív a bécsi udvarban, gyilkos ellentétről pedig szó sem volt közöttük. Az 1756-ban született Mozart 1791-ben halt meg Bécsben, a császárvárosban halt meg Salieri is – harmincnégy évvel később. Salieri életének két utolsó évtizedét alaposan megkeserítette a Mozart-gyilkosság vádja. Az 1823-tól „testben és lélekben súlyos beteg” Salieri elborult elmével hunyt el hetvenöt éves korában."

www.mnsz.eu/new/index.php?view=article&id=2019

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.23. 01:58:15

@tewton: „kéne egy alternativ reakciós blogszavazás is. mondjuk nem ilyen goldenblum névem.”

Látom, annak idején lemaradt erről:

konzervativok.blogspot.com/2009/03/egy-eves-lesz-tea-kor-goldloffel-dij.html

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.08.23. 05:42:31

@tevevanegypupu:
apicsába! maga készpénznek vette a darabot! :)
salieri egy derűs, rendes ember volt, akit irritált legfeljebb a punk wolfi. :)

tevevanegypupu 2011.08.23. 07:03:11

@málnási:

A filmet vettem komolyan! Tudom, hogy satani de tokeletesen hihetonek tunik az egesz..Hogy miert pont Mozarttal szurt volna ennyire ki, mikor abban az idoben szamos mas zsenialis zeneszerzo is letezett azt nem tudom, de hogy nem lehetetlen az biztos. Cosi fan tutti..ha megtehetik.(:

Tehetetlen Dodó 2011.08.23. 09:55:17

@tevevanegypupu:@picur3ka/mesterhazymiklospart:
Én nem szeretem ezt a filmet. Most azért megnéztem a háromnegyedéig, mert nagyon régen láttam, de nagyon kilóg a lóláb: az összes fő karakter testi vagy lelki torzó formájában van ábrázolva. Mozartot idiótikus röhögéssel jellemzi, Konstanza testi (meg szinkroni) degenerált, Salieri gonosz feszületégető, a császár annyira amatőr, hogy még egy egyszerű kottát sem bír lepötyögni és így tovább. Egyedül a zenék vannak jól elhelyezve, (érdekes, most vettem csak észre, korábban nem, hogy milyen jól beillesztették a filmbe az "Ich möchte wohl der Kaiser sein" dallamát) péládul a "Der Hölle Rache kocht in meinem Herzen" kiválóan passzol bármely mindenkori anyóshoz...

VI. Béla 2011.08.23. 10:11:49

@elGabor:

Ne már, hogy maga evolucionista. Ezek bolsevikok, pénzzel vettek szavazatokat.

tevevanegypupu 2011.08.23. 10:20:40

@Tehetetlen Dodó:

A feszuletegetes ugy tunik hozzatartozott ahhoz, hogy Salierit annyir ordginek abrazoljak..nem irigylem a szineszt akinek ezt vegre kellett hajtania, bar nyilvan nem kereszteny lehetett, de akkor is. Ezzel egyutt az egesz perverz szempont aminek alapjan Forman megcsinalta a filmet meghokkento volt a nyolcvanas evek elejen..ma mar nemigen. Egyebkent a korszak cseppet sem volt hotiszta, az arisztokracia akkor is disznolkodott es a hozzajuk csapodo muveszek sem voltak sokkal kulonbek. Fellini is megbotrankoztatoan abrazolta Casanovat es eleg vegigbongeszni meg csak feluletesen is a korszakot bemutato irodalmat (legalabbis a "tisztessegtelenebb" reszet) azert ugy hiszem, Forman sem tulozta el nagyon..Gondolja el, hogy akkoriban hany nagy muveszt vert le a szifilisz a labarol..

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.23. 10:27:11

@tevevanegypupu:

Az a kor a felforgató eszmék egy csúcsidőszaka volt, nem véletlen, hogy ekkor tört ki a "Nagy Francia Forradalom" is. Bécsben mindenki szabadkőműves, aki él és mozog, egymást követő uralkodókat beleértve, a vakolók kis túlzással páros héten a király hivatalnokai, vagy besúgói, páratlan héten a királyság megdöntésére szervezkednek, vagy épp egyidejűleg. Lásd pl. Martinovocsot. Erdélyben az első szabadkőműves páholy az adminisztráció legmagasabb rangú tagja, a helytartó részvételével alakul meg...
Pezenhoffer szerint a korban még a katolikus papok jó része is liberális, valóban, pl. Martinovics is, a Marseillaise magyar fordítását elkészítő Verseghy is katolikus papok.
Talán a francia forradalom kiváltotta immunreakcióként indul meg ezután valamiféle konzervatív hullám. (a siker esélye nélkül)

VI. Béla 2011.08.23. 10:39:52

@elGabor:

Az az elmélet, miszerint nem volt menekvés, legalábbis nem látszik igaznak.

Tehetetlen Dodó 2011.08.23. 10:51:21

@Arma Gedeon2: A filmben Wolfi nem volt igazán rokonszenves szereplő: inkább a hülyelibbancs dogmatika igazolása, miszerint el kell fogadnunk a másságot, különösen, ha még a tetejébe zseniális is. ezzel aztán bele is vitt a filmbe egy torz szálat, amelynek semmi köze sem volt a valósághoz - amint az számos Mozart-életrajzból, Mozart leveleiből is kiderül.

Refuse/Resist! 2011.08.23. 11:27:03

@Refuse/Resist!:
"Egyébként a reálpolitika az, amit az ember reálisan politikailag tesz, amivé reálisan a politikát teszi."
Egyetértek, ugyanakkor vannak reális korlátok, pl. Maga sem élezi a párbajtőrét, hogy harcoljon a monarchiáért.

"Polgári értékrend azt hiszem, már régen nincs, vagy amit az alatt értenek (általánosságban — és ez a döntő), egyáltalán nem rend. Többnyire nem is igazi érték."

Hát, azért vannak még bőven maradványok. Pl. a németeknél szerintem határozottan megvannak a céhes erények, és polgári munkamorál. Foszlányokban még a prolikban is. Nyilván ez kevés, és a természetfelettihez való viszonyuk siralmas.
Egyébként a hagyományos polgári értékekben mi a metafizikai?

"polgári tespedtség"
Ez már elég rég motoszkált bennem, a tespedtség tényleg jó szó erre.

A polgári-fogyasztói rendszer kritikájához valóban nem kell prolinak lenni, ugyanakkor egyrészt Horváth magasabb szinten műveli ezt, mint úgy általában a Jobbik.
Ez persze nem véletlen, demokráciában tömegtámogatásra van szükség ahhoz, hogy kellő súlyú politikai erőt mutasson fel az ember.
Ez azt hiszem, együtt jár a "prolizálódással", legalábbis a bevonzási szakaszban, utána persze _ideális esetben_ a prolik felemelése következhet.

"De azt hiszem, az interjúban eleve és bölcsen _kisebbségről_ volt szó, amikor a nemzet említésre került.)"
Hát, demokráciában Magának van arra jó ötlete, hogy arisztokratikus nemzetfelfogást hogyan képviseljen egy 1-2%-osnál nagyobb párt?
A Jobbik nemzetfelfogása tényleg szignifikánsan arisztokratikusabb, mint a Fideszé?

Jobban belegondolva, tényleg nem túl védhető az az álláspont, hogy a Jobbikban _több_ proli vonás (nem a támogatókra gondoltam, hanem az olyanokra, mint pl. a kurucinfo) lenne, mint a Fideszben, habár konkrétan ilyet nem is mondtam :)
Igazából a gondom az volt, hogy nem látom azt a nagy szellemi magasságkülönbséget a 2 párt (és konkrétan a nacionalizmus-felfogásuk közt), amit Horváth lefestett.
Ennek megfelelően, és reálpolitikai megfontolások alapján szerintem több gyakorlati haszna van a fidesz jobb irányba terelgetésének.
Ugyanakkor biztos vagyok benne, hogy nem baj az, ha olyan emberek bíznak a Jobbikban, mint Maga vagy Horváth, nekik se árt a jó irányból történő szellemi támogatás.

Refuse/Resist! 2011.08.23. 11:28:35

@Loxon: elnézést a félrenyomásért, a fentit Loxonnak szántam

Refuse/Resist! 2011.08.23. 11:45:12

@Arma Gedeon2: Magának is!
A madmax világ most mikorra várható?

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.23. 11:47:16

@Refuse/Resist!: Itt van régóta. Kinek Madabb, kinek maxabb, de nálunk is fokozatosan romlik.

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.23. 11:48:08

@Refuse/Resist!:

Amúgy a rádiós beszélő célzásaiból egy darabig azt hittem, a Jobbikot bírálja... :-)

Refuse/Resist! 2011.08.23. 11:52:27

@Arma Gedeon2: szellemi téren biztosan.
Anyagi téren azért még nagyon messze vagyunk a komoly nélkülözéstől.

Refuse/Resist! 2011.08.23. 11:58:08

@Arma Gedeon2: Én is. Nem írtam, de ezért is kezdtem ilyen lendületesen kötözködni Loxonnal.

picur3ka 2011.08.23. 12:12:40

@Tehetetlen Dodó:

En is nagyon regen lattam, de ugy tunik, igazad van.

tevevanegypupu 2011.08.23. 12:18:49

@Arma Gedeon2:
A francia forradamat "at kell ertekelni"..(-: Ami mocsok szuletett a vilagban azota, azt neki koszonhetjuk na meg persze egyenes kovetkezmenyenek a kommunizmusnak. De viszont az is erdekes, hogy ezek a forradalmak, a 68-as is Franciaorszagbol indult el, es ott a legliberalisabb az Egyhaz is. Nem kommunistak mint mondjuk az olasz vagy latin-amerikai papok egy resze, hanem liberalisok.

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.23. 12:32:51

Bocs, még mindig én. (but)abandinak is válasz a minapi beszólásra, Osztrolenka véres ötágú csillaga kapcsán:

kuruc.info/r/3/83933/
"Mintegy 45 hagyományőrző huszár vonult be Kolozsvár főterére szombaton, meglepetésképpen, a Kolozsvári Magyar Napok keretében. A huszárok közt találkozhattunk hat debreceni lovassal is, akik a Bem József-emléktúrát teljes hosszában teljesítik: bejárják lóháton azokat a településeket, ahol Bem apó is megfordult az 1848–49-es szabadságharc idején."

Isten áldja a magyar huszárokat, Erdélyben főleg, de mi lenne, ha érdeklődnének a történelmi tények iránt is? Akinek nem tetszik Bem "Apó"-fikázásom, azoknak ajánlom ezt:

www.muvelodes.ro/index.php/Cikk?id=806

"Jacek Feduszka: Józef Bem tábornok koncepciója a nemzeti felkelésről. Az 1831–1863 közötti korszak lengyel szabadságharcos gondolatai"

"Bem ra­gasz­ko­dott ah­hoz, hogy mind a moz­gó had­osz­lo­po­kat, mind a he­lyi fel­ke­lé­se­ket a leg­kor­sze­rűbb fegy­ver­zet­tel sze­rel­jék fel. Kü­lö­nö­sen a moz­gó had­osz­lop­ok mi­nél tö­ké­le­te­sebb fel­fegy­ver­zé­sét tar­tot­ta fon­tos­nak. En­nek kö­vet­kez­té­ben mil­lió pus­ká­ról, ezer ágyú­ról és nagy mennyi­sé­gű lő­szer­ről szőtt ter­ve­ket. Az em­lí­tett harc­esz­kö­zö­ket Ang­lia szál­lí­tot­ta vol­na. Bem mind­amel­lett, tisz­tá­ban lé­vén, hogy ek­ko­ra mennyi­sé­gű fegy­ver fel­hal­mo­zá­sa meg­annyi aka­dály­ba üt­kö­zik, az el­len­ség meg­sem­mi­sí­té­sé­nek leg­kü­lön­fé­lébb mó­do­za­ta­it aján­lot­ta. Ez­zel kap­cso­la­tos jel­mon­da­ta: „Üsd-vágd az el­len­sé­get az­zal, ami a ke­zed­be akad!”, a harc­ra kész em­be­rek­nek adott ta­nács pe­dig: „kő, bot és kés, s még in­kább a fej­sze és ka­sza elég az el­len­ség le­győ­zé­sé­hez”. Bem a harc­esz­kö­zök fel­hal­mo­zá­sát aján­lot­ta az if­jú­ság­nak, a harc so­rán pe­dig azt, hogy az el­len­ség­től zsák­má­nyol­ja­nak fegy­vert. Az el­len­ség „tűz­fegy­ve­re és hi­deg­fegy­ve­re, ágyú­park­ja és lő­sze­re – ír­ta Bem – a nem­ze­ti had­se­reg fel­fegy­ver­zé­sét szol­gál­ja”."

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.23. 12:36:33

@tevevanegypupu:
A francia forradalom se kezdete volt a romlásnak, hanem egy régi folyamat egyik, akkor megdöbbentő állomása. Az érdekes az, hogy míg az angol "polgári forradalom" e folyamatba illeszkedését pl. e közegben a többség elfogadja, a hazai kuruc és más "szabadságharcok" ugyanide tartozását már csak nagyon kevesen, pedig a bizonyjtékok évszázadok óta a felszínen hevernek és egyesek végig látták is ezt.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.23. 12:38:27

@Refuse/Resist!: „vannak reális korlátok, pl. Maga sem élezi a párbajtőrét, hogy harcoljon a monarchiáért.”

Ezt honnan tudja? De tegyük fel, igaza van és nem élezem. Bár már javaslatot tettem a Nemzeti Fotelharcos Trollfront megalapítására.

Én csak annyit írtam, hogy a reálpolitika annak a megtevése (akár személyesen, akár „össztársadalmilag”), amit meg lehet tenni, nem pedig annak a meg-nem-tevése, amit „nem lehet megtenni”. Ha ez a megtehető látszólag kevesebb a semminél, akkor azt kell megtenni, ami látszólag kevesebb a semminél. Ezt nem lehet felváltani valami olyasmivel, ami nem felel meg nekünk, de „reálisan nagyobbak az esélyei”. Ez olyasmi lenne, mint a ló helyett a szamár. Kétségkívül lehet nagyon sok szamarat tenyészteni, de az evolúcióelmélettel kapcsolatos álhírek dacára nem lesz belőlük ló.

„a hagyományos polgári értékekben mi a metafizikai?”

Előtte két sorral írta le: „céhes erények”. Hogy ezek megvannak, abban távolról sem vagyok biztos, de ezek azok lennének. Ami a németeknél még meglehet, az a céhes formák bizonyos _dekorációkban_ megmutatkozó, egyébként rendkívül csökevényes maradványai, no meg egyfajta morál, de ez ma már kapitalisztikus munkamorál, nem pedig feudális „munka”-morál (munka alatt itt egy nem-népies értelemben vett „kézművességet” kellene érteni) — s hozzá kell tenni, a céhek a középkorban, és még azután is sokáig sohasem csupán munkáról (és főleg nem árutermelésről) szóltak. A polgárság figuráiban mindig van valami bábjáték-szerű is, ami jól értékelve szintén közelebb vihet a metafizikához. A nagypolgáriságban pedig van egy hajlam arra a fajta életmódra és olyan művészetek művelésére (képzőművészet, irodalom, zene stb.), ami bizonyos szegmenseiben emlékeztet a metafizikai „légkörre”.

Magyarországon én nem látok polgárságot, vagy csak olyan elenyésző kisebbségben és liberális devianciákkal megterhelve, ami már nem is nevezhető annak (mondjuk a magyarok a polgárságban mint „rétegben” soha nem is volt túl erősek). Sem az „állampolgár”, sem a „választópolgár”, sem a „polgári napilapok” olvasója nem fedi le a polgárság fogalmát, ennek ellenére a „tisztelt polgártársaim” megszólítás és a polgárságra való hivatkozás általános lett, de ez engem sokkal inkább a francia forradalom polgártársaira, későbbiekben pedig a Kossuth-féle „polgári öntudat” ébresztésére emlékeztet. Bár ez elméletben és részben gyakorlatilag is magasabb szintű, mint a kedves elvtársak és a proletár-öntudat világa, de erre mégsem lehet semmi komolyat építeni. Ilyesféle szlogenekkel legfeljebb be lehet tagozódni a nyugati világ lapos fogyasztói létmódjába, némi állítólagos „méltósággal” megfűszerezve.

„demokráciában Magának van arra jó ötlete, hogy arisztokratikus nemzetfelfogást hogyan képviseljen egy 1-2%-osnál nagyobb párt?”

Itt bizonyos pontokat lehet megragadni, többet remélni azonban nem nagyon lehet. Tulajdonképpen háromféle arisztokráciáról lehet beszélni (leszámítva egyes nemes vonásokat, amelyek akármely rangú-rendű emberben megjelenhetnek): az egyik a királyság fogalma és valósága, a másik a harcos nemességé, a harmadik — ideális esetben és szellemi értelemben — a papságé. Amennyiben egy párt/mozgalom/akármi (ne definiáljuk túl szűken, mert ezzel véglegesen a demokrácia kereteibe szorítanánk) ezek _bármelyikét_ _bármilyen csökevényes formában_ is képviselné, csak azzal lehetne „kezdeni valamit”. Személy szerint ebből indulok ki, és nem több-ből. Horváth egyébként nagyon is erős kritikát mond arról a magyarsággal való megelégedésről, amely általában nem lép túl a legközönségesebb kereteken, és amely a Jobbik táborában (is) bőven megtalálható. Ugyanakkor a „fideszességben” semmilyen igazi intenzitás nem jelenik meg. A cél a jó GDP, a kényelmes tévézőfotel, a nyaralás. Mindez akkor elfogadható szellemi szempontból, amennyiben ezek valaminek a támaszai, ami nem csupán a „kellemes, zavartalan élet” úszóvilágbajnokokra büszke és időnként szabadtéri miseközvetítést meg augusztushuszadikai tüzijátékokat is meg-megnéző tespedtségében _kulminál_, azonban egy nemzet életének transzgresszív céljaként nem csak kevés, hanem mondhatni blaszfém és gyalázatosan alacsonyrendű is. Fontos a vasárnapi ebéd, a természetben sétáló család, meg a székely kabaré is (ez tényleg fontos?), de az emberi életnek azért vannak egyéb kihívásai és perspektívái is (már akiben) — és itt nem a sportra vagy szeretetszolgálatok (egyébként dicséretes) munkájára gondolok.

Tehetetlen Dodó 2011.08.23. 12:59:50

@picur3ka/mesterhazymiklospart: Én is a 80-as években láttam legutóbb, no, ezért is érdemes volt most megnézni, néha nem árt, ha az ember ilyen hosszú idő után látja, mit értékelt át a világ dolgaiból.
(Mondjuk, akkor sem tetszett, hogy a hülye röhögéssel ennyire didaktikus módon akarta láttatni Forman a konvencióktól elrugaszkodott karaktert, de az utóbbi 20 év tapasztalatai sok mindent - a dolgok hátterét főként - más fényben láttatják.

Refuse/Resist! 2011.08.23. 13:11:03

@Loxon: "Ami a németeknél még meglehet, az a céhes formák bizonyos _dekorációkban_ megmutatkozó, egyébként rendkívül csökevényes maradványai, no meg egyfajta morál, de ez ma már kapitalisztikus munkamorál, nem pedig feudális „munka”-morál (munka alatt itt egy nem-népies értelemben vett „kézművességet” kellene érteni)"

Hát, a foszlányai szerintem megvannak. Pl. valamit azért csinál meg az alkalmazott, mert a főnök kéri, de nem félelemből vagy haszonlesésből, előrejutási vágyból. A minden szempontból magas színvonalú munka ( - mestermű) igénye is megvan.
Vagy az, hogy a mai napig a PhD cím gyakorlatilag kizárólag a Doktorvater szubjektív ítéletén múlik, és mégis működik (nagyrészt). Ezek nem feudális maradványok?
Igaz, sok esetben ma már a mestermunka csak annyi, hogy néhány centtel olcsóbban gyártható az adott alkatrész, ez nyilván kapitalista szellemiségű alkotás.

Egyébként nagyjából egyet tudok érteni a fentiekkel, a fenntartásaim meg onnan erednek, azt hiszem, hogy a kereszténység nem foglalkozik annyit a politikával, mint a László-féle iskola.
Jézus életművét és a korai kereszténységet nézve inkább az a meglepő, hogy a középkorban mégis mennyire összefonódtak.

VI. Béla 2011.08.23. 15:15:14

standpointmag.co.uk/features-march-11-a-hungarian-democrat-takes-on-the-old-guard-tibor-fischer-viktor-orban-fidesz

Jók a kommentek:

As a Hungarian I am always marvelled that foreigners have very displaced view on what's good or bad for Hungary and tend to give credit to marginal characters like the philosopher Heller who even denied that anybody was beaten or shot in Hungary, while she is outraged that she has to give account for the public money spent by her "Thought Gang".

tevevanegypupu 2011.08.23. 15:33:14

@Arma Gedeon2:

A francia kapcsolat vegig nyilvanvalo volt a Rakoczi szabadsagharc, a Martinovics-osszeeskuves meg a 48-as alatt is. Az is nyilvanvalo, hogy aki ezeket vezette, szervezte, szinte mind szabadkomuves volt..Hogy mi hasznunk szarmazott a forradalmakbol, osszeeskuvesekbol - a "dicsosegen" kivul az nagyonis megoszto, szetvalasztja az amugy is elegge szettoredezett tarsadalmat.Hogy mennyit mentunk ezekkel a forradalmakkal elore vagy nelkuluk is fejlodhettunk volna olyan utemben (fejlodtunk?(-:) - es hogy ebben a varosi polgarosodasban mi szerepe van a betelepitetteknek - na az jo tema, csak eppen soha nem lehetne a vegere erni.

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.23. 15:56:06

@tevevanegypupu: én semmi pozitívat, hasznosat nem látok ezekben a nemzetközi felforgató erők által gerjesztett hazai forradalmakban, felkelésekben. Nekünk is károsak voltak, ahogy más népeknek is a sajátjaik.
A "francia kapcsolat" önmaában nem a franciák miatt érdekes, az csak sima külpolitikai érdek volt, hogy a franciák, vagy a törökök, vagy bárkik gyengítsék ellenfelüket, a Habsburg birodalmat. A probléma ott volt, hogy a magyar nemzeti érdek épp a birodalom erősségével esett egybe, azonban elitünk jó része áruló volt, idegen érdeket szolgált pénzért, hatalomvágyból. Ép eszű hazafi csak az lehet, aki nem fogadja el e hazaárulóink hőskultuszát, ami természetesen további politikai célokból van fenntartva, hogy továbbra is idegen célokra használhassanak minket.

tevevanegypupu 2011.08.23. 16:05:00

@Arma Gedeon2:

Szechenyi is azt vallotta, hogy fuggetlenne kellene lennunk de a birodalmon belul. Csak ezt sem lehetett volna megvalositani, hiszen ott eltek korulottunk a gyulolkodo nemzetisegiek szazezrei akik barkivel osszefogtak volna, nem is a Habsburgok hanem sokkal inkabb a magyarok ellen. Es vegulis eleinte ugy tunt, hogy a Rakoczi meg a 1848-as szabadsagharc sikerrel jart. Ideig-oraig, mert azt viszont nem gondoltak vegig, hogy mi lesz majd a gyozelem utan, ki tamogatja az orszagot, mert szovetsegest azt nemigen szereztunk.

Tehetetlen Dodó 2011.08.23. 16:09:44

@Arma Gedeon2: Elviekben igazad lehet, de gondold meg, hogy mivel járna a hőskultusz egyik napról a másikra való felfordítása?
Ez a nép, kivált az elmúlt 65 év következtében, már így is nagymérvű morális züllés és értékválság állapotában leledzik, örülnünk kell, hogy egyáltalán még hajlamos valamilyen mértékben azokra felnézni, akiket hősöknek vél.
Ha most hirtelen kirántanád alóluk a szőnyeget, az valószínűleg totális szétesést, teljes értékzavart idézne elő, képzeld el, ha például kiderülne, hogy mondjuk Kossuth csak annyival volt különb Szamuelynél, hogy nem akasztott saját kezűleg a nyárfásban...ajjaj, rossz még belegondolni is.
Na, nem baj, a Te szellemi műhelyed majd kidolgozza, hogyan is lehetne békés átmenettel megoldani a hősök újrakategorizálását.

tevevanegypupu 2011.08.23. 17:07:09

@Tehetetlen Dodó:
Ugyan mar, most nemregiben, husz eve kategorizaltunk egyet, meg azt sem fejeztuk be. Sok lesz ez nekunk..(:

osborne 2011.08.23. 18:08:58

Végeredmény: 1. Egyenlítő 2. Véleményvezér 3. Mindegy

A mandi csak kilencedik? Ebből nem lesz új párt!

goldenblog.hu/hirek/20110823_goldenblog_2011_hirblogok_vegeredmeny.aspx

osborne 2011.08.23. 18:18:02

@picur3ka/mesterhazymiklospart: Ők is kiválasztják a saját 'kedvenceiket'.

(Időközben vettem észre, a volt győztes konzi 54. lett. Kár érte.)

ÁrPi 2011.08.23. 18:47:49

@tevevanegypupu:

Igazán nem követtem nyomon hogy Armageddonnak ugyan miféle "szellemi műhelye" van itt trivialitásként megemltve és elfogadva, nekem inkább úgy szűrődött le T. Dodó kommentje, hogy tréfásan szólt VilágvéGedeonhoz, már-már elemző intézetként aposztrofálva őt.

Dodó feltételezné-e tán Armageddonról, hogy szellemi műhelye számol egy valamiféle "békés átmenet" terminusával? :-D

Ha Armageddon holmi hamis nemzetihősök ál-szakralitását akarja minduntalan a szavai és bizonyára lehetősége szerint tetteiben is elérni, akkor mindenkor igyekeznie kell.

betyár (törölt) 2011.08.23. 18:48:34

@osborne:

ne haragudjon, hogy értetlenkedem. lefelejtettek néhány nullát a szavazatszámok végéről vagy nem darabban, hanem más mértékegységben adták meg az eredményt, esetleg centiméterben vagy literben?:)

tevevanegypupu 2011.08.23. 18:49:40

@osborne:

De lesz polgari per, Diallo beperelte DSK-t polgarilag is karterites ugyben. Hat ez - ha fizetni kell par millio dolcsit, az jobban fog fajni DSK-nak mint egy ev borton. Egyebkent is megkapta mar a bunteteset, ugrott az IMF igazgatoi szek, ugrott a franciaorszagi koztarsasagi elnokseg. Csak Anne Sinclair maradt.

Tündér_Lala 2011.08.23. 18:59:32

Én nem igazán tudok sokat írni, a kacska kezeim miatt. Nem tudom azonban nem elmondani, hogy nem kell újra tematizálnunk a multunkat.
Az jó, ha Kossuthról tudjuk, hogy emberként, legalábbis nem piedesztálra való és politikai ténykedése is erősen kérdéses.
Ugyanakkor, teljesen figyelmen kívül hagyják, hogy az akkor élt embereknek is volt igazság érzetük és annak így-úgy hangot is adtak és igen ha arra került a sor, akkor cselekdtek (akár a fennálló hatalom ellen)is. Itt nagyon sok ember ellen ócska, igaztalan lejáratást művel főleg főhajszobrász úr. (Petőfi aki nem ügynök, hanem egy radikális taknyos volt, Arany akire még a művészféléknél sokszor eltűrt linkóciság sem volt jellemző, mert egy tiszta ember volt vagy Rákóczyról, aki mai ésszel felfoghatatlan vagyont hagyott itt részben talán büszkeségből, de méginkább elkötelezettségből.) Ezt az én gyomrom nem veszi be.

Továbbá felhívnám a figyelmet, hogy 1867 után gyakorlatilag 45 év alatt, amikor a nemzet egyenrangú féllé vált a birodalomban, felépült az ország, Budapest és a vidék, az összes középület, vasút és világszinvonalú ipar létesült. (Lényegében ma karbantartani nem tudjuk azt, ami akkor épült.) Hogyan lehetséges az, hogy mindaddig hosszú időn át az ország egy ázsiai sztyeppéhez hasonlított ? Nem lehetséges-e hogy azért mert a magyar király osztrák császárként viselkedett és az ország erőforrásait elvonta ? Mert szerintem ez történt. Éppen ezért helyes volt hogy kitaposták a Habsbugokból az egyenlő elbánást. (Miközben Széchenyi fontolva haladó elgondolását én is jobbnak és kevesebb áldozattal járónak gondolom.)

Azután itt vannak ezek a vakoló műhelyek. Biztos, hogy volt/van gonosz vonulata a dolognak. De egészen biztosak benne, hogy minden páholy ilyen volt ? Mert én nagyonis el tudom képzelni, hogy jóravaló férfiak alakítanak olyan kört, ahol a titkosrendöröktől védett helyen megbeszélhetik, hogy hogyan lehetne javítani az ország vagy a régió sorsán, mit kellene ehhez tenni. Esetleg szövetséget kötnek JÓnak vélt célok megvalósítása érdekében. Ezért számomra nem elég valaki megbélyegzéséhez, hogy valahol páholy tag volt.

Azután beszélnek itt a polgárságról. Ez egy gumi fogalom, tessék mondani mi a definiciója ennek, mi szükséges hozzá ? Egyfajta anyagi jólét, munkakultúra, függetlenség vagy valamiféle szellemi, művetségi állapot ? Ha ezek mind, akkor ma vaóban nem létezik polgár, de nem csak nálunk, hanem sehol (mert ezek együtt a legritkább esetben fordulnak elő.)
Ha azt mondják, hogy a népességet proletarizálják (miközben az osztályok egyre inkább megszűnnek a társadalomban) a média segítségével, akkor azt mondom igazuk van. Módszeresen kiirtották a (gyerek)nevelést, a népművelést és kaptak helyette az emberek igénytelenebbnél igénytelenebb szar valóságsókat meg bunkó celebeket. Abban igaza van bbjnick-nek, hogy legalább ezt nagyon gyorsan meg kellene szüntetni, mert az emberek elbutításának eszközei. Mindegy, hogy hogy, találják ki.

Boccs, talán hosszú voltam.

ÁrPi 2011.08.23. 19:03:23

@tevevanegypupu:

"Franciaországban hazatérésekor rögtön nyomozás indulhat DSK ellen az első felesége keresztlánya, Tristane Banon megerőszakolása ügyében, a nemi erőszak kísérletéért pedig akár 15 év börtönt is kiszabhatnak."

DSK-nak sok pénzt kell még kiadnia hogy szabad legyen mint a madár.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2011.08.23. 19:05:32

@osborne: Úristen! PuPu blogja a hetedik helyen?! Az a fickó nagyon régen az Index Politika egyik legrosszabb bolsevikje volt.

(Az meg egészen meglep, hogy még van Konzi)

Tündér_Lala 2011.08.23. 19:11:26

@elGabor: A fészbuk szavazás teljesen eltorzította az eredményeket.

Tehetetlen Dodó 2011.08.23. 19:12:42

@ÁrPi: Valahogy így...
(Már négy-öt éve írogatunk Gedeonnal egymásnak különféle blogokon, így tényleg ismerem némiképp értékes munkásságát, sőt, módomban állott ideológiai fejlődését is nyomon követhetni: hogy lesz egy egyszerű olajcsúcsos bogáristából általános világmagyarázatot kidolgozó és végkifejletet megjósoló virtuális vátesz. És, ahogy az rendes, jól kidolgozott összeesküvés-elméletekre jellemző, baljós módon egyre több jel mutat arra, hogy nem beszél feltétlenül hülyeségeket).

ÁrPi 2011.08.23. 19:13:32

@betyár:

tewton infója:
"A közönségszavazásban bárki részt vehet, aki a Goldenblog weboldalán vagy mobiloldalán érvényes Facebook-jelszóval lép be."

..és eN kiegészítése:
" mivel az fb mögött valós név van (és egyéb információk), jó kis adatbázist lehet a szavazatok alapján készíteni."

Ilyenek hát a goldenblog verseny facebookos szavazatszámai. Szerintem.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2011.08.23. 19:25:41

@Tündér_Lala: A jobboldaliak kevésbé aktívak a Facebookon? Lehet benne valami, én sem vagyok fent.

betyár (törölt) 2011.08.23. 20:00:59

@ÁrPi:

kösz. meglepő volt, hogy ilyen kevés szavazatért ekkora felhajtás:)

eN 2011.08.23. 20:02:07

@Tündér_Lala: Így van, ez nem fehér-fekete, csak egyeseknek könnyebb így eligazodni a világban :)

eN 2011.08.23. 20:03:50

@elGabor: PuPu fontos ember, őt még a régi Jósdán (a Kommentfolyamon) szemlézte Doomhammer.

tevevanegypupu 2011.08.23. 20:03:53

@ÁrPi:
Nem tudom a keresztlany feljeneteset nem ejti-e a birosag, eleg nehez ennyi ido utan rekonstrualni hogy s mint tortent. Eleg cifra ugy, mert kozben kiderult, hogy a lany mamajanak viszont volt kapcsolta DSK-val, es eppen a mama javasolta kislanyanak, hogy ne jelentse fel ezt a ven dogot.

betyár (törölt) 2011.08.23. 20:10:59

@Tündér_Lala:

hogy maga ezért mit fog kapni:))). főhajszobrász úr és a többiek a maga által is leírt folyamatok, történések okait, miértjeit keresik, esetleg azt feltételezik, hogy valami rendezett koncepció fedezhető föl.

még hogy fáj a keze:)))

tevevanegypupu 2011.08.23. 20:21:44

@ÁrPi:

Nem tudom milyen muhelye van Gedeonnak, en csak olvasni szoktam es nem merem megszolitani.(:De mindig erdekes es eredeti, szoval meg ha nem is van olyan nagyon karakteres velemenyem (opportunista vagyok) azert eleg sokszor igazat adok neki hellyel-kozzel. Meg aztan az en szalagcimtudomanyom nem is lenne eleg, hogy ugy igazan elsopro velemenyt mondjak adatokkal, cikkekel es idezetekkel alatamasztva. Az pedig egy komoly, tudomanyos es hosszu vitahoz elengedhetetlen.(:

Tündér_Lala 2011.08.23. 20:21:51

@betyár: Rendezett koncepció felfedezhető, csak sokkal később (legalábbis itthon).

Tündér_Lala 2011.08.23. 20:24:37

@betyár: Kézelje el ha nem fájna a kezem. :)))

tevevanegypupu 2011.08.23. 20:25:06

@Tündér_Lala:

Azert nem art kicsit attematizalni, hiszen most mar kiderult, hogy Kossuth szelhamos volt, Gorgey nem arulo es Petofi bekepzelt pukkancs es Szechenyinek szinte mindenben igaza volt.Ebbol kiindulva meg szabad kerdjelezni mar a forradalom kirobbantasanak okat is. nem felejtse el, hogy Pestrol indult, a bunos varosbl.(:

Tündér_Lala 2011.08.23. 20:40:01

@tevevanegypupu: Ez így van, de Kossuthot kivéve aki kicsit figyel, az már mindezeket tudhatja (sőt akár elég régen is). Pest pedig akkor még nem volt bűnös város. Karakterét és gerincét sokkal később veszítette el a sok gyökértelen betelepülővel.

Tehetetlen Dodó 2011.08.23. 20:43:31

Mitől van, hogy időnként nem jelenik meg a belépés és nem tudok megjegyzéseket írogatni?
Aztán magától megjavul megint.

Tündér_Lala 2011.08.23. 20:48:22

@Tehetetlen Dodó: Szerintem a program valami mellék ágra tér vissza. Nálam időnként a karaktereket kuszálja össze. Ha frissíted elölről lefut a program és helyre teszi magát.

Lew Archer 2011.08.23. 20:55:33

@Refuse/Resist!:

Ugye a polgárinak sokféle értelmezése van és legkevésbé az eredetit értik ma rajta, tehát a céhes városi mesterember életformáját, a reggeltől estig a műhelyben kalapálok, szerényen élek, húsz generáción át vagyont gyűjtök életmódot, ami egy tényleges fejlődésnek adhat ívet és morálisan is talpra eshet, mert az így élő és gondolkodó ember érzi a dolgok ellenállását és alázatot tanul azzal szemben, hogy a világ struktúrái nem hághatók meg egykönnyen és azokat tisztelettel szemléli.
Persze, a polgárit ma a konzervatív szinonímájaként használják és innentől polgári az első háború előtti világból a szabadkőműves gyáriparos és nagykereskedő, a voltaireiánus vidéki orvos és tanító meg a lump segédkönyvelő, aki pesti kabarékban tölti az estéit, mindegy, ha valakiről kipödört bajszú és cvikkeres, megsárgult fényképet lehet keríteni, az már a konzervativizmus hivatkozása lehet. Egyszerűen arra építik ezt, hogy ami régen volt az egyszersmind okvetlenül konzervatív referencia, ahogyan az északi sarkkörön túli területekről Magyarország is délen van meg Egyiptom is. Ezzel a szemlélettel akarnak az eszdéeszes gyökerű pesti értelmiségnek konzervatív legitimációt gyártani a lejáratódott ballib címke helyett, amit 10 éve még büszkén hordtak, ma meg mindenki letagad, mintha az eszdéesz szavazói közül senki nem élne ma már.
Nem is beszélve arról, hogy a mély tradíció semmiképp nem polgári gyökerű, még ha egy megfelelően értelmezett polgári létforma el is fér benne.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.08.23. 21:47:08

@Tündér_Lala: Látja, nekem nem fáj a kezem, mégis lusta vagyok általában így összefoglalni.

Annyival megtoldanám a gondolatmenetét, és ez szól @Arma Gedeon2: -nak is, hogy egy lehetőség soha nem merül fel ennek a vitának a kapcsán. Jelesül az, hogy a '48-as függetlenségi harcokoknak egy olyan kimenetele sem lett volna elképzelhetetlen (Rákóczinál még az), hogy a birodalom megmarad, csak helycsere töreténik Bécs és Pest-Buda között.

betyár (törölt) 2011.08.23. 21:59:55

@Tündér_Lala:
:))

@Tehetetlen Dodó:

mert már a gondolatát is cenzúrázza a rendszer.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.08.23. 22:05:09

@Arma Gedeon2: "A probléma ott volt, hogy a magyar nemzeti érdek épp a birodalom erősségével esett egybe.."

De nem mindegy, hogy milyen az a birodalom. Ezek a konfliktusok erről szólnak: a hogyanról. Gondolt már arra, hogy az a helycsere, azaz a hatalmi központ áthelyeződése a birodalmon belül miért nem történt meg? Ha az a birodalom nem "osztrák" birodalom lett volna, hanem valóban csak Habsburg, tehát úgy értem, hogy nem ("osztrák") nemzeti érdekek mentén szerveződik, akkor könnyen belátható, hogy a magyar királyság központi helyzete, mérete, az adófizetőinek a száma, az ásványkincsei révén egyértelműen viszi a pálmát. Tulajdonképpen, ahogy Budapest lehajrázta Bécset a kiegyezés után, abból látszik, hogy előbb-utóbb ez elkerülhetetlen is lett volna, a világháború akasztotta meg ezt a folyamatot. És akkor itt megint bejön a zsidók szerepe ebben a meccsben :D

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.23. 22:26:54

@gloire: Azért azt ne feledje el, hogy amikor a nagyon igazságos, nagyon magyar Mátyás király nekiindult, hogy a német-római birodalom teljhatalmú ura legyen, rögvest áthelyezte székhelyét Bécsbe, amint elfoglalta.

@Lew Archer: Ezt elég jól megmondta.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.08.23. 23:07:11

@Loxon: Hát azért, mert nyugati irányba tovább szeretett volna hódítani, de az egy másik puzle, más hangsúlyokkal, nyilván. Amiről most beszélünk, az egy közép-európai "középbirodalom", ahogy az meg is valósult, de torzult formában. A torzulás itt Magyarországot érte, az ország törökök általi megnyomorítását értem alatta. Ausztria csak a sebzett :DDD magyar királyság megszerzésének köszönheti igazi fénykorát. A későbbi csatolt területek (Galícia, Bosznia-Hercegovina) is Magyarország körül jelennek meg, egyértelmű a központi szerep.

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.23. 23:25:00

@Tehetetlen Dodó:
"gondold meg, hogy mivel járna a hőskultusz egyik napról a másikra való felfordítása?"

Nem fenyeget a veszély, hogy akár én, akár más egyik napról a másikra megszünteti álhőseink kultuszát. Ellenben számomra magától értetődik, milyen sokat nyernénk, ha ez a csoda lehetséges lenne. Történelmünk rossz sorozata, kiemelten Trianon azonnal egyértelmű magyarázatot nyerne és nem kellene valami átkot keresni. A mai történelemképben az események megmagyarázhatatlanok, kaotikusak - de ez csak látszat. valójában világos, saját magunk ellen dolgoztunk, természetesen kívülről irányítva.
A Rákócziak, az erdélyi fejedelmek, a "szabadságharcok", vagy Komenius elvtárs nélkül nem érthető Trianon, őket helyükre téve világos.

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.23. 23:27:30

@gloire: "A későbbi csatolt területek (Galícia, Bosznia-Hercegovina) is Magyarország körül jelennek meg, egyértelmű a központi szerep. "

Akor miért is kellett a királyt lemondásra felszólítani és távozásán örömünnepet ülni hazafias (protestáns) köröknek? Ha egyszer stratégiailag azt adta nekünk ez a birodalom, ami minden ország hadvezetésének álma, külső ütközőzónákat, függetlenül attól, hogy az uralkodó nem állandóan volt Budán, vagy Gödöllőn, vagy bárhol a szűkebb országban?

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.23. 23:29:08

@gloire:
"tehát úgy értem, hogy nem ("osztrák") nemzeti érdekek mentén szerveződik"

a birodalom természetesen nem szerveződött osztrák nemzeti érdekek mentén, márcsak azért sem, mert az osztrák nemzet még nem volt feltalálva és azt hiszem, azóta sincs.

ÁrPi 2011.08.23. 23:46:13

@Arma Gedeon2:

Oh igen, Oster Reich vagy vmi ilyesmi az nem egy nemzet neve és nem is nemzetfogalomhoz kapcsolható.
A németek, germánok keleti birodalma, nem?

Mi viszont -hadd orozzam el a kifejezést a kínaiaktól akik tévednek- a Közép birodalma lennénk szívesebben.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.08.23. 23:48:19

@Arma Gedeon2: De fel volt találva, pontosabban léteztek a nemzetek a nacionalizmus, mint eszme megjelenése előtt is, és ennek megfelelően szerveződtek vallásilag és politikailag is. Ez alól az "osztrákok" (nem véletlenül írtam idézőjellel) sem kivétel, tulajdonképpen úgy viselkedtek, mint egy önálló nemzet.

(idézni nem tudom, de úgy rémlik, valamikor a hetvenes években tudtak először kicsiholni olyan népszámlálási adatokat, ahol kicsivel 50% felett mondták már magukat osztráknak a némettel szemben. Ez persze valami olyasmi rossz kérdés, hogy székely vagy magyar?)

ÁrPi 2011.08.24. 00:34:58

@gloire:

Pl. A reneszánsz tán előbb jelent meg Corvin Mátyás udvarában és Országában
mint a nyugati északnyugati birodalomban Német földön és a Habsburg tartományokban.
Aztán 1458-as nemzeti megválasztása után évek igyekezete nyomán
1463-ban Mátyás a bécsújhelyi megállapodás értelmében 80.000 aranyforint váltságdíj ellenében visszaszerezte H.Frigyestől a Szentkoronát,
(Kottaner Jánosné egy senki(ő egy 1440-es Korona "menekítési" sztori alszereplője)

tehát H.Frigyes miként egy jó bizniszmen teszi eladta nemmagyar Mátyásnak a magyar GDP jelentős százalékát kitevő összeg ellenében.

Miként egy-ey vajszja kasztú ember is csinálja az adott korszakban, nemde.)

Az 1463-as egyezség része volt az is, hogy a törökök ellen közösen harcolnak, valamint lefektették, hogy amennyiben Mátyás fiú utód nélkül halna meg, a magyar trónt Frigyes fia, Miksa örökli.

(A kiemelten említett nagyon igazságos) Mátyás a Nyugati territoriális terveit nem volt képes maradéktalanul véghezvinni, mert 1490. április 6-án, Bécsben váratlanul meghalt.
(Egyes öszzeesküvéselméletek bátran kimondják hogy megmérgezték. )

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.08.24. 01:13:04

@Arma Gedeon2: "Akor miért is kellett a királyt lemondásra felszólítani és távozásán örömünnepet ülni..."
Az a kérdés, hogy mit finanszíroztak mindebből a magyar királyság adóbevételeiből? Nem tudom pontosan, de azt sejtem, hogy utoljára "osztrák működő tőke" az ellenreformáció korában érkezett az országba . )

A tét egyébként valóban Trianon. Mert, ha most lemondunk a nagy birodalmi álmokról . ) én azt az álláspontot próbálom itt védeni - csak, hogy ezt tisztázzuk - hogy az nem ilyen formában következett volna be, az "osztrák" függés nélkül. Ha bármelyik függetlenségi törekvés, tegyük fel győz, az elsősorban ezt a folyamatot befolyásolta volna leginkább, leg erőteljesebben. A telepítések és folyamatosan pénzelt lázítások nélkül, Bécs tudatos és mesteri megosztó politikája nélkül a helyzet el sem jutott volna idáig. A tragikus és visszafordíthatatlan nemzetiségi probléma helyett, a magyar királyság ideája legalább néhány nemzetiségi területen megmaradt volna. Az ugyan sejthető, hogy a dualizmus aranykora nélkül az ország talán elmaradottabb, Budapest pedig jó, ha fele ekkora lenne, viszont a minden bizonnyal kitörő, de elszigetelt belháborúk után, csak a déli (ortodox) területeit veszítette volna el az ország, mondjuk a 30%-át. Ha nincs rekatolizáció például, az akkor evangélikus szlovákok és a többségében református magyarok ma is biztosan egy államban élnének. A Magyarszlovák Népköztársaságban 13 millió magyar, 3 millió szlovák és 2 millió román élt volna, Kassán "Rákóczi lakótelep" épül, Kolozsváron "Hunyadi", viszont Pesten mai napig csak három híd lenne. De ugyanannyi lenne a "magyar nóbel díjas" :D

tevevanegypupu 2011.08.24. 07:02:33

@Tündér_Lala:

Jo, de Pest akkoriban nem volt igazi "magyar varos", akkoriban sem.(-: Tobben beszeltek benne nemetul mint magyarul, tobb volt a svab..Nem veletlenul hadakoztak magyar szinhazert, magyar leanynevelo intezetert, Szechenyinek is eleg nagy munkajaba kerult mig 1848 elott ekezdhette Pest magyarositasat. A magyar arisztokracia is csak nem sokkal elotte kezdte palotainak epiteset. Ugye meg az is milyen jo, hogy Landerernek es Heckenastnak hittak a nyomdat amiben a 12. pontot kinyomtattak..Na szoval.

Tehetetlen Dodó 2011.08.24. 08:57:29

@ÁrPi: "Ostarrîchi"

Nem is annyira régi história ez, 1996-ban az osztrákok országszerte büszkén ünnepelték a III. Ottó-féle adománylevél ezeréves évfordulóját, amelyben első alkalommal jelent meg írásban ez az elnevezés, a bajor hercegség egyik közigazgatási egységéről.

de.wikipedia.org/wiki/Ostarr%C3%AEchi

betyár (törölt) 2011.08.24. 09:04:10

@gloire:

osztrák nemzeti érdek? dehisz az mi?:) az osztrák nemzeti identitás alapja a habsburgok örökös trónfosztása. szegények meglehetősen nagy gondban vannak: olyan, hogy osztrák nemzet 1919 óta van. ez az osztrákia még a volt örökös tartományokra sem terjed ki, hiszen csehország nincs benne: de azonosságtudata mindenképpen a Habsburg Birodalomtól való megkülönböztetés. persze ez nem zavarja osztrák testvéreinket abban, hogy kellő birodalmi öntudattal nézzenek le minket. ami azért is kedves, mert 150 éve még szénégetésből és marhalegeltetésből élő hegyiemberek voltak. aztán ez az Anschluss dolog külön betett nekik, hiszen le kellett mondaniuk a háború után a német identitásukról is: személyes tapasztalataim alapján nehezen tudnám megmondani, melyik az agymosottabb: a német vagy az osztrák.

Tehetetlen Dodó 2011.08.24. 09:12:38

@Arma Gedeon2: Értem én: nem ártana helyretenni ezeket a dolgokat.
De nem lehet egyszerre véghezvinni anélkül, hogy teljes zűrzavart ne idézne elő, legalábbis a nép azon köreiben, akik még valamennyire is hajlamosak ideálok tiszteletére.
Így egyelőre ez a sziszifuszi munka megmarad a csekély létszámú, valóban érdeklődők és gondolkodásra - eléggé el nem ítélhető módon - hajlamosak szűk körének vitatkozási terepéül.

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.08.24. 09:27:17

látom, nagy a meleg. maguk magyar vezényletű monarchiáról ábrándoznak? hát teljesen meghülyültek? a magyar még rebelliót sem volt képes sosem végig vinni, nemhogy államot vezetni. :)

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.24. 09:33:22

@Tehetetlen Dodó:
Csak ismételni tudom: a teljes zűrzavar a nép azon köreiben, akik még valamennyire is hajlamosak ideálok tiszteletére, MOST VAN.
A képlet úgy néz ki, hogy e népi körök egészséges lelkükkel természetesen érzelmileg kötődnek a hazához és fel akarnak nézni annak múltbeli hőseire. Csakhogy ezeket a "hősöket" egy sokszázéves torzító, hazug politikai propagandától kapják. Zűrzavaros ellentmondás és a legjobb szándékú hazafiaknak a haza érdekei ellen való felhasználását eredményezi rendszeresen, hogy míg e tiszteletreméltó körök (ami maradt belőlük mára) érzelmileg ösztönösen és helyesen haladásellenesek, felvilágosodásellenesek, liberalizmusellenesek, addig az oktatási rendszer és hamis folklór által kapott, gyermekkoruktól beléjük (belénk) indoktrinált "hősök" kivétel nélkül e haladár, felvilágosodott (luciferi) agenda kiszolgálói, ügynökei voltak.

Ez az ellentmondás okozza, hogy pl. a Makoveczet leleplező blogomon olyanok is dühöngenek és szidnak engem, akik egyébként nagy eséllyel szokták szidni a szabadkőműveseket és hallottak már róla, hogy azoknak volt némi, vagy nagy szerepe pl. Trianonban, de arról fogalmuk sincs, hogy a "nagy nemzeti építész" szabadkőműves. Vagy vitában turbómagyar kommentelő Kazinczyt is felsorolja nagy magyarjaink között, miközben ő kimondottan illuminátus volt...
De pl. máig dicsekszenek vele a pataki kollégium méltatói, hogy a jakobinusokért rajongó Csokonait, amikor ezért Debrecenből eltanácsolták az ottani óvatos professzorok, Patakra hívták, mert ott tüntettek ilyen szimpátiáikkal az oktató urak is, nemcsak a diákok, akik jakobinus kört alakítottak. (mint tudjuk, mindkét kollégium professzorai rózsakeresztesek ekkor testületileg)
Most akarják "Petőfit" Patakon újratemetni, ennek kapcsán büszkélkedik a "Konzervatív Kör" (!!!) azzal, hogy Petőfi Patakot a "Forradalmak oroszlánbarlangjának" nevezte, a fentiek alapján teljes joggal, de vajon magyar konzervatívoknak erre kell-e büszkének lenni?
A magyar hazafiak közül hány tudja, hogy a Nemzeti Dal, a Talpra Magyar szövegében kimondottan visszaköszön Verseghy magyar Marseillaise-fordításának szövege, amit egyébként ugyanazok a magyar(országi) jakobinusok egyúttal lefordítottak a hazai nemzetiségek nyelveire is, a szlovák változatot kimondottan magyarellenes szöveggel???

A zűrzavar, a nemzeti érdekekkel összhangban levővel ellentétes hőskultusz miatt ma van, gyakorlatilag csak nyerhetnénk vele, ha a dolog a feje tetejéről a talpára állna.

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.24. 09:37:46

@gloire:
"Nem tudom pontosan, de azt sejtem, hogy utoljára "osztrák működő tőke" az ellenreformáció korában érkezett az országba . "

Nem egyszerűbb sejtés helyett utánanézni az adatoknak?
Osztrák sirám, hogy a kettős Monarchia korában az örökös tartományok tőkeexportőrök voltak a Magyar Királyság területére.
Természetesen papíron a működőtőke jelentős részben nemzetközi bankok átján jött (zsidó irányítással), egy geddonista-ökológikus-magyar felfogással azonban úgy látszik, hogy sok szempontból a 20. sz. végi privatizációhoz hasonló történt a 19. században is, a látszat-tőkeimport mögött hazai tőke került idegen kézbe. Pl. a liberális "jobbágyfelszabadítás" és a nemesi birtokok elkótyavetyélhetősége miatt.

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.24. 09:40:32

@ÁrPi:
"Pl. A reneszánsz tán előbb jelent meg Corvin Mátyás udvarában és Országában
mint a nyugati északnyugati birodalomban Német földön és a Habsburg tartományokban."

Ez itt a viccrovat? Mármint a hülye vicceké.
1. Enyhén szólva nem Mátyásnál jelent meg hamarabb.
2. Bár soha ne jelent volna meg.

Tehetetlen Dodó 2011.08.24. 09:48:33

@Arma Gedeon2: Mondom, értem én a gondolatmenetedet, csak reménytelennek látok bármilyen gyors változást, még akkor is, ha nem lenne ekkora ellenállás az ellenérdekelt eszmemonopólium részéről - és akkor a köznép általános érdektelenségét még nem is veszem számításba.

betyár (törölt) 2011.08.24. 10:31:38

@Arma Gedeon2:

nagyjából egyetértek. három megjegyzésem/kérdésem lenne:

1. Csokonai inkább csak rousseau-ánus volt, kevésbé jakobinus - ismereteim szerint:) már amennyiben a francia jakobinusokra gondolt. 8ez lett volna a kérdés)

2. nemcsak nézetei miatt csapták el debrecenből, hanem sikkasztás is volt ottan:)

3. 1867 után számos osztrák-magyar kartell alakult, jelentős osztrák tőkével.

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.24. 11:13:15

@Tehetetlen Dodó: nem a köznép általános érdektelenségéről beszélünk mi itt. A te szavaiddal: "a nép azon köreiben, akik még valamennyire is hajlamosak ideálok tiszteletére" szerintem ma elképesztő tudati zűrzavar van. Szomjazzék a hazafias ideálokat és sajnos eléggé fantizálható is egy részük, de hamis ideálokat kapnak sámánjaiktól, akik egy része nyilván maga is az öröklött tévúton halad (valóságtól elragaszkodott Habsburg-gyűlölet, stb.), más részük nyilvánvalóan gonosz szándékú zavarkeltő, ahogy régen is megvolt e két típus a hamis hősök kultuszának ápolói, keltői között. A kuruc nótákat és ki tudja még mit hamisító Thaly Kálmán példa az utóbbira. Egyébként a "népi" legitimáció hamisítása egy elég régi módszer e felforgató körök propagandájában. Egy példa, hogy a Rákóczi szabadságharc kitörését a tankönyvek többnyire azzal indokolják, hogy a Lengyelországba szökött Rákóczit tiszaháti jobbágyok küldöttsége keresi fel, köztük pl. Esze Tamás. "Ők győzik meg " a leendő "fejedelmet", hogy a nép készen áll a felkelésre. Abszurd, hogy holmi elvadult jobbágyok Tarpa környékén tudnák a maguk paraszti eszével és információs lehetőségeivel, hogy egyáltalán mi a nagypolitikai helyzet, másrészt hogy hol bujdosik Rákóczi a hatalmas lengyel birodalom ukrajnai tartományában, a nagyon keletre fekvő Brezán városában. Elindulnak a bocskorosok és simán oda is találnak a távoli úton, útközben semmilyen hatóság nem állítja meg őket, nem kér uti iratokat, ilyenek híján (mert a levél titkos és vándorbotban rejtőzik) mint kóbor elemeket nem fogják be őket valami közmunkára, vagy nem csapják egy helyi lengyel uraság jobbágyai közé...

Tehát vissza a lényeghez: a nemzeti ideálokra nagyon is nyitott réteg szemét kellene felnyitni.

Még egy konkrét példa: az egyik kiirthatatlannak tűnő, nagyon célzatos legenda a Habsburg ármánynak tulajdonítja a finnugor rokonság erőltetését. Fogok is erről írni, a hamis vád ezer sebből vérzik, az ellenkezőjét bizonyítja sok minden. Az egyik ilyen, hogy a finnugrisztika hivatalos tudománytörténetét átfutva a minap láttam, hogy a finn és ugor népekkel való nyelvrokonságunk legkorábbi hazai hívei nagyrészt protestáns lelkészek voltak, akik amúgy gyűlölték a Habsburg-házat...

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.24. 11:23:20

@betyár:

1. www.zemplenimuzsa.hu/06_4/barcza.htm
"irodalomtörténészek (Juhász Géza, Julow Viktor) megállapították, legújabban Szabó Magda drámában népszerűsítette, hogy Csokonait nem a professzorok vaskalapossága miatt csapták ki a debreceni kollégiumból, hanem mert végignézte Martinovicsék lefejezését, és szimpatizált a jakobinus mozgalommal. Féltették az esetleges következményektől a várost, az iskolát. Nem adták át Csokonait a világi hatóságoknak, de csendben eltávolították, „nehogy baj legyen”. Patak pedig minden további nélkül nyíltan befogadta. Nem véletlen, hisz’ falai között jakobinus kör működött. Benda Kálmán ismertetett egy 1796-ból való, József nádorhoz küldött feljelentést. Eszerint Sárospatakon a diákok időnként összeülnek, forradalmi dalokat énekelnek, egymást republikánus atyámfiainak szólítják, összejöveteleiken a kivégzetteket magasztalják, és megemlékeznek a börtönben sínylődőkről."
A magyar jakobinusok híve volt tehát, azokat meg hogy lehetne elválasztani a franciáktól? (helyesebben nemzetköziektől...)

2. Ez még szebb, forrást kérek! :-)

Érdekes még a Csokonai síremléke ügyében kitört konfliktus Kazinczy és Debrecen városa között. A síremlék Kazinczyáltal javasolt és a debreceniek által valószínűleg félreértett, ezért sérelmezett szövege ("Árkádiában éltem én is") a csak beavatottak számára érthető módon utalt mindkét szerző szabadkőművességére.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.24. 11:30:32

@Arma Gedeon2:
"Enyhén szólva nem Mátyásnál jelent meg hamarabb." - Félek téved. A német és a magyarországi nagyjából egyidejű, de a németalföldi későbbinek tűnik.

"Bár soha ne jelent volna meg." - félek, ebben is téved.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.08.24. 12:06:36

@Arma Gedeon2: "szokták szidni a szabadkőműveseket és hallottak már róla, hogy azoknak volt némi, vagy nagy szerepe pl. Trianonban..."

Vajon Ausztriában, vagy Magyarországon működött több páholy? És melyek voltak a befolyásosabbak?

"a működőtőke jelentős részben nemzetközi bankok átján jött (zsidó irányítással)..."

Vagy így: "A románok pontosan felépített tervek szerint dolgoztak Erdély megszerzésén. A munka oroszlánrészét a pópák, az "ASTRA" közművelődési egyesület, az "ALBINA" és a köréje csoportosult nemzetiségi pénzintézetek végezték. Különösen ez utóbbiak céltudatos hitelpolitikájának volt köszönhető, hogy a románság oly szívósan tudott terjeszkedni a magyarság rovására. A román nemzetiségi pénzintézetek politikájának irányelve a jelzálogkölcsönön túl bekebelezett váltó volt, mely után nincs több hitel. Az adós kiszabadulása lehetetlen volt, mert ha nem fizetett, akkor maga-magát deposszedálta, ha pedig fizetni tudott, az sem biztosította, mert bármikor felmondható volt a bekebelezett váltó, illetőleg megújításukra a bank nem volt kötelezhető. Így a bank számára alkalmas pillanatban megroppant a hitel és beállott a birtokcsere úgy, ahogy azt a román bank akarta. A magyarok lába alól kicsúszott a föld, a pénzintézet románoknak juttatta...

...Bethlen István gróf, aki szintén gyüjtött adatokat a románok birtokvásárlásáról, úgy találta, hogy 1907 és 1912 között 166.603 kat. hold a magyarok vesztesége... Vizsgálódása részben fedi Tokaji Lászó adatait... Mindketten hiányosnak mondják adatgyüjtésüket, nagyon valószínű, hogy kb. 300-400.000 kat. hold a magyarok vesztesége a háborút megelőző másfél évtizedben. Nagyon jellemző: ugyanezen idő alatt 1.4 millió nincstelen magyar parasztnak kellett kivándorolnia Amerikába nyomorúsága és földéhsége miatt. Számukra itt nem volt föld: a románok számára volt...!"

(Kovács Imre - Néma forradalom)

Remélem nem untatom Kováccsal az olvasókat, és had szabadjon megkérdeznem: ezt a folyamatot is Sárospatakról irányították, teljesen titokban? :DDD

betyár (törölt) 2011.08.24. 12:24:20

Egyetemi emlék, de most éppen a Révayban találtam meg magának:
"'794 tavaszán a poetikai osztály vezetésével bizatott meg... de tanítványait barátainak tekintvén, sok szabadságot engedett nekik, ami a fegyelem megsértésére vezetett. Tanárait is gúnyolta, úgy, hogy az iskolai törvényszék többször is megdorgálta, végül tanítói méltósága elvesztésére ítélte. Majd 1795 tavaszán legációban járván, a gyűjtött pénzekről elszámolni, s emiatt a kollégiumból kizárták. De ő még az ítélet kimondása előtt odahagyta a kollégiumot és Debreczent....Sárospatakra ment jogot hallgatni."

VI. Béla 2011.08.24. 12:24:53

@tölgy:

mit jelentett a reneszánsz, a művészeten kívül?

betyár (törölt) 2011.08.24. 12:26:36

@betyár:

"a gyűjtött pénzekről nem tudott számot adni"- csak ez maradt ki:)). a lényeg.

betyár (törölt) 2011.08.24. 12:32:06

@Arma Gedeon2:

akkor maga a magyar jakobinusokhoz való vonzódásáról beszélt. az világos.

ÁrPi 2011.08.24. 13:05:33

@VI. Béla:

Neem, nem, ezt szerintem egyelőre hagyjuk! Hanem Ön

Ön mit szól a reneszánsz "beköszöntének" kárhoztatásához amelyet Arma Geddon nyilvánít ki

illetve mit szól a reneszánsz kárhoztatásának Armageddoni beköszöntéhez?

Mit jelent a "re" szótag a szó elején?

Armageddon az ortodox konzervativ? :)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.08.24. 13:07:55

@VI. Béla: Elsősorban a római jog reneszánszát, azaz újra felfedezését, és újbóli alkalmazását, illetve a klasszikus ókori szerzők műveinek újra felfedezését. Ez fontosabb eleme a reneszánsznak, mint a művészeti, divatbeli változások.

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.24. 13:24:42

@gloire: a szakirodalom java nem kétli, hogya reneszánsz elsősorban okkultizmust, MÁGIÁT, a gnosztikus tanok újjászületését jelentette, amely idővel magát a racionalizmus álarcával fedte.
Hazai Habsburg-ellenes felkeléseink igazi gyökerére is jól rávilágít egy fontos mű a reneszánsz mágusok művének folytatóiról, a kommunizmus előfutárairól (ez utóbbi az én értékelésem, nem a szerzőé): Yates: Rosicrucian enlightenment
A neten fent van.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.08.24. 13:41:36

@Arma Gedeon2: Oké, majd belenézek. Viszont a kérdésemre nem válaszolt (persze nem kötelező).
Trianon kapcsán kérdezem: a magyar királyságban kisebbségbe szorult magyarság mellett ugye élt még pár nemzetiség. Kiknek, milyen folyamatoknak köszönhető az erdélyi román térfoglalás? Esetleg ez is valamelyik páholynak? És a tótok rekatolizációjával megszülető szlovák nemzeti identitás? Az a mágiának? A szerbek több évszázados, folyamatos fosztogatásai, állandó bécsi vagy török szövetségben, az kiknek a számlájára írható? Az
okkultistákéra? Lettek volna a magyar "kommunista előfutár" páholyoknak ellenlábasai szlovák, román, szerb páholyok formájában? Vagy lehet, hogy ezek a páholyok Bécsben működtek?

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.24. 13:51:04

@gloire: nagyon is indokolt a pataki kollégiumot az Albina tevékenysége kapcsán felvetni, köszönöm!
Először is felmerül a két egyház papjainak szerepe nemzetük pozíciói erősítésében, vagy gyengítésében.

Abból indulok ki, hogy a magyar nemzeti érdek egybeesett a Habsburg-ház érdekeivel (nagyrészt) és a magyar állam egységének megőrzése elképzelhetetlen volt a török kiűzése után a birodalomtól elszakadva (márcsak azért is, mert a magyaroknak a koronától való elszakadása precedens volt a nemzetiségek számára a magyaroktól való elszakadásra, mint 1848-49-ben is) Eleve a tragikus nemzetiségi arányok kialakulása nagyrészt a kettős királyválasztás és a török hódoltság alatti rendszeres magyar-magyar belháborúk következménye. (a labancok is magyarok)
Tehát mikor uszították oláh pópák az óromániai népet saját törvényes királyuk ellen, amikor már volt nekik olyan? Azaz mikor vert a román papság éket a nép és állama közé? Ezzel szemben a hazai protestantizmus VÉGIG EZT TESZI, gyengítve a hazát, elősegítve a nemzetiségi arányok elromlását.

A pataki kollégiumban enyhén szólva nagyon is tudták, mi az a jelzáloghitelezés, érthetetlen, hogy a hazai protestáns közeg az iskoláiban felhalmozott pénzintézeti szakismeret ellenére ölbetett kézzel nézte a román felvásárlást, miközben e korszakban is végig melegen tartotta a Habsburg-ellenes gyűlöletkeltést a nemzettel már kiegyezett dinasztia ellen, lásd a Thaly Kálmán-félék Rákóczi-kultuszát, a hamvak hazahozatalával egyetemben, Trianon előtt történelmileg pár perccel. EZÉRT üdvözölték naív, elhülyített protestáns hazafiak a király esztelen lemondatását 1918-ban!

Tudták e a pataki protkók az Albina működése idején, hogy mi fán terem a hitelezés?

(egy amúgy is NAGYON FIGYELEMREMÉLTÓ tanulmányból:
www.uni-miskolc.hu/~egyhtort/cikkek/pk-jezsuitak.htm
"Péter Katalin: A jezsuiták működésének első szakasza Sárospatakon "

"Az egyháziak jó anyagi helyzetét egyébként érzékelteti az is, hogy az 1669-i megegyezés értelmében letett készpénzt nem kellett nélkülöző lelkészeknek, vagy a megsemmisülés szélén álló iskoláknak kiosztani. Ehelyett nagyarányú pénzkölcsönző üzlet indult vele."

www.okotaj.hu/szamok/16-17/utak1.html
Hörcsik Richárd: A SÁROSPATAKI REFORMÁTUS KOLLÉGIUM Gazdálkodása (1800-1919)

"Többek között a pataki kollégium - mint speciális pénzintézet - sajátos helyet foglalt el a magyar hitelélet történetében. "

www.uni-miskolc.hu/~philos/2011_tom_XVI_1/127.pdf
UGRAI JÁNOS: EGY INTÉZMÉNYI LELTÁR TANULSÁGAI.
A PATAKI KOLLÉGIUM GAZDÁLKODÁSÁNAK ÁTVILÁGÍTÁSA
KAZINCZY KORÁBAN

"az eddigi kutatások kellı mélységben bizonyították, hogy a 19. század elejére Debrecenben mindenképpen, de Sárospatakon is egyértelműen érzékelhető változás ment végbe a kollégiumi gazdálkodás struktúrájában. Az erőforrások és az erőfeszítések koncentrációja – mai kifejezéssel: a profiltisztítás – révén egyre kevesebb, ám egyre szakszerűbben kezelt és egyre biztosabb bevételi forrásra támaszkodhattak az iskolakollégiumok."

"a debreceni és a sárospataki kollégium is – igaz, különböző tempóban – fokozatosan feladta korábbi szerteágazó gazdaságát. A malomtól a kőbányáig, a kocsmától a mészárszékig, a gabonatermeléstől a szőlészetig, a kocsik és a hordók bérbeadásától a bérlegeltetésig terjedő majorsági gazdálkodás egyes elemeit fokozatosan, egyre gyorsuló ütemben szorította ki a jól jövedelmező, egyféle szakértelmet igénylő, az időjárási viszontagságoktól függetleníthető hitelezési tevékenység."

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.24. 13:56:43

@gloire:

"És a tótok rekatolizációjával megszülető szlovák nemzeti identitás? "

Az evangélikus egyház volt a tót szeparatizmus fellegvára, a gyökerek pedig a huszita felforgatók felvidéki megjelenéséig nyúlnak, az általuk az országba behozott cseh nyelvű bibliákkal együtt. Hol aludt a magyar elit, amikor nem égette fel az evangélikus gimnáziumokat. Hogy hol? Főuraink voltak az evangélikus egyház nagy támogatói, pl. a Fuggerekkel összefonódó mintakapitalista Thurzók és (uzsorás eredetű) Thökölyk...

ÁrPi 2011.08.24. 14:18:37

@Arma Gedeon2:

Itt szeretném kérni Loxon véleményét is, t.i. a tölgy által megfogalmazott "A német és a magyarországi nagyjából egyidejű" időmeghatározás mellett az enyém csak annyival bátrabb hogy _tán_ Corvin Mátyás udvarában előbb jelent meg.

Szóval Loxontól is explicite szép szavakkal szeretném olvasni hogy viccrovat kommentelő kicsoda.

ArmaGeddon! A husziták ellen is hadakozó Mátyás egyértelműen reneszánsz uralkodó,
így azt kérdezném Tőled hogy eme két tényző (anti-huszita de reneszánsz) miatt tartod őt kétes-kettős és demisztifikálandó alaknak??

Nem reagáltál bizonyos dologra
A koronaadó amit bevezetett az a Szentkorona 80.000 arany forintos váltságdíjának kifizetésére is szolgáló adó. (Ezzel együttesen Mátyás évi bevétele 500 ezer és 700 ezer Forint körül alakult)

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.24. 14:22:47

@gloire:
"Kiknek, milyen folyamatoknak köszönhető az erdélyi román térfoglalás? Esetleg ez is valamelyik páholynak?"

Bizony. Az ajánlott munka nyomán hazai kutatók is elkezdték szorgosan feltárni pl. Comenius Elvtárs hazai ténykedését, aki jelmondatával ellentétben ("Minden szabadon folyjék, távol legyen a dolgoktól az erőszak") egész életében felkeléseket, összeesküvéseket, hadjáratokat szervezett, egy nemzetközi kém- és ügynöki, titkos diplomáciai hálózat egyik fejeként, agyaként.
Erdély elrománosodása hosszú történelmi folyamat, amiben oroszlánrésze van a kettős királyválasztásnak, majd az önálló fejedelemség gyakori harcainak a nyugati protestáns hatalmak és a fejedelmek harácsolása kiszolgálása keretében.
E folyamatba illik az "Erdély Aranykorának" (hmmm...) drámaian végetvető elmebeteg hadjárat, amiben II. Rákóczi György megtámadja Lengyelországot a svédek és Hmelnyickij kozákjai szövetségeseként.
Most nem nézek utána, de úgy rémlik, hogy az erdélyi sereg pusztulása, fogságba esése utáni büntető hadjáratokban, zűrzavarban a fejedelemség lakosságának egyharmada halt meg, vagy lett rabszolgának elhurcolva. A dolog lényegénél fogva az áldozatok között aránytalanul túlreprezentált a magyar etnikum. az oláhok közben jámborul meghúzzák magukat a hegyeikben, nem ugrálnak, készülnek a nagy történelmi hatalomátvételre. Évszázadokon át nagyrészt ezt teszik, míg a magyar vérzik öncélú rebelliókban, vagy inkább idegen célúakban.
A kortársak Comeniust vádolták , hogy rábeszélte Rákóczit a hadjáratra, azt a kutatások alátámasztják, Comenius pedig a kor rózsakeresztes mozgalmának egyik vezetője, a modern szabadkőművesség egyik atyjaként tisztelik (más akik). A felforgató-forradalmár európai protestáns tábor egyik sötét agya, aki 1641-ben megy Angliába, aki kiváló kapcsolatokat ápol a svéd udvarral, talán a svéd királyt is ő beszéli rá Lengyelország megtámadására, a király inkább az oroszok ellen készült, de a protestáns tábor főellensége, a Habsburgok Bécse ellen Lengyelországon át vezetett az út. Azelőtt az öccsöt, Rákóczi Zsigmondot igyekszik Habsburg-ellenes magyar királyjelöltté felépjteni, akit maga ad össze Pfalzi Henriettával, egy korábbi protestáns HAbsburg-ellenessé felépített fejedelem leányával, abból az akcióból sült ki a cshek letarolása és a 30 éves háború, ami a Birodalom lakosságának egyharmadát elvitte a cseh rendi alkotmánnyal együtt, újra sok huszita szeparatistát üzve a felvidékre, a tótok csehesítését elősegítve.
A vakoló páholyok (és előzményük) és Erdély elrománosodása között a legszorosabb az összefüggés.

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.24. 14:30:01

@ÁrPi:

Egy szóval se bíráltam itt Mátyást (pedig lehet) Loxon is csak annyit vetett fel, hogy egy Budát és Bécset is magában foglaló állam vezetője akkor is Bécsbe teszi székhelyét, ha amúgy nem német, hanem magyar.
Az "egyértelműen reneszánsz uralkodó" valóban nem egy dicsérő jelző.

Mátyás azért nem rendelkezett a koronával, mert annak a köznemesinek mondott pártnak a jelöltjeként lett király, ami később ketészakítja az országot. Csak egyszerűen jobb képességű diktátor volt, mint mondjuk Zápolya, vagy János Zsigmond, vagy II. Rákóczi Gsörgy. Egy kicsit reinkarnációja lesz majd Bethlen.
Egy önsorsrontó irányzat volt az, amihez tévesenk általában a "nemzeti király" követelését kötik, miközben Mátyás apját ifjúkorában az oklevelek még "Hunyadi Oláh Jánosként" emlegetik, majd később a bújdosó-kuruc mozgalom sokszor kínálgatja a (nála nem levő) magyar koronát idegeneknek, akár alacsonyrangú francia nemesnek is, aki egy kis pénz hoz a napkirálytól, vagy német fejedelmeknek (Rákóczi által).

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.08.24. 14:32:05

@Arma Gedeon2: Jogos, ezt elkapkodtam, a szlovák nemzeti ébredés természetesen a protestantizmussal kezdődött, ahogy a magyar is. Viszont mindkettő a katolikus Habsburgok ellenében. A szlovákság rekatolizációjával addig nem jellemző magyarellenességük jelent meg.

A kérdésem - javítva - így hangzik: A tótok rekatolizációjával megszülető magyarelleneség milyen kapcsolatban lehetett az okkultizmussal és a mágiával, és milyen kapcsolatban állt a bécsi udvar politikájával?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.24. 14:38:40

@VI. Béla: egy bölcsész nem definiál semmit, "érzi" :))
De valami olyasmi, amit gloire írt: az antik gondolkodás és témák előbányászása, az állam létrejötte. Ezzel együtt a Biblia nem szorult háttérbe, sőt! Ekkor kezdődtek a fordításai és a via moderna (pl. Kempis Tamást mai napig kiadja magyarul is az RKE) a személyes hitet, kegyességet hangsúlyozta. Az Egyház pedig olyan gazdag és szervezett lett, mint addig soha. Beindultak az egyetemek. A reneszánsz virtigli katolikus vircsaft volt.
Persze, voltak eretnekek is. De azok mindig voltak és lesznek.

@Arma Gedeon2: egy korban mindenféle cuccos előfordul. A mágia biztosan bedurrant, gondolom az araboktól sok jött át, a kabbalisztika, alkímia, fityfene. És?
Az alma piros, gömbölyű, édes, tápláló, stb. Mit mondana arra, aki nem enne almát, mert rühelli a vörösöket?
Habsburg Rudolf királyunkhoz mit szól?
A reneszánsz és RKE-védő Erasmus/Morus Szt. Tamás -- Luther vitában ki a jó arc?

Sosem volt Aranykor, mióta Éva elkúrta.

Tündér_Lala 2011.08.24. 14:49:37

@tölgy: XD :))
"Sosem volt Aranykor, mióta Éva elkúrta. "
Ez a mondet minden visz, ráadásul igaz.

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.24. 14:50:27

@gloire:

A rekatolizáció nem jelentette a tótok magyarellenességét.
A szlovák nemzeti mozgalom legfontosabb közegei az evangélikus iskolák.
(Lásd például a szlovák himnusz megszületésének sztoriját, ami köszönőviszonyban sem áll persze a kurucinfón és hasonlókon elkövetett baromkodással, hogy Bartóktól lopták volna.)
Tehát a tények alapján még tovább javított kérdés ez: A tótok körében tudatosan, programszerűen keltett magyarellenesség, szeparatizmus milyen kapcsolatban lehetett az okkultizmussal és a mágiával, és milyen kapcsolatban állt a bécsi udvar politikájával?

A lehető legközvetlenebb kapcsolatban. Mindkettővel. Ne csak belenézz, hanem olvasd el Yates ajánlott könyvét, alapmű. A reformáció a gnosztikus-mágikus okkult mozgalmakból születik, mint trójai faló. Luther rózsája és más szimbólumok jelzik, hogy a rózsakeresztes-szabadkőműves mozgalom és az evangélikus, meg a kálvinista és egyéb protestáns irányzatok (az úttörö huszitákkal kiemelten) vezetői elválaszthatatlanok a kor okkultizmusától. Egyik szellemi gyökerük a kabala és a zsidó befolyás is tagadhatatlan bennük. A rózsakeresztes sztorit kitaláló Andreae is evangélikus teológus. Yates megjegyzi, hogy a császári trónt a katolikus Habsburgoktól elfoglalni készülő Protestáns Unió (ismerős a név? akkor kezdték tervezgetniaz EU-t!) akkori székhelyén, Pfalzban a kor Európájának liberálisai gyülekeznek a protestantizmus zászlaja alá, és a dolognak valláshoz, istenhithez nem sok köze volt. A bécsi udvar politikájával úgy függ össze többek között a tótok nemzeti mozgalma is, hogy a bécsi udvar többnyire útjában áll a világszétverő törekvéseknek. (kivételekkel, Rudolf, II. József, és az adminisztrációban levő okkult elemek végig - itt izgalmas ügy a gályarabper)

Pezenhoffernek is feltűnk, hogy hazai forradalmi vezetőink között milyen túlreprezentáltak az evangélikusok és a reformkor, "felvilágosodás" hazai "nagyjainak" életrajzaiban is milyen gyakori elem, hogy egyrészt evangélikusok, másrészt szabadkőművesek.
A hazai (szabadkőműves) jakobinusok, ugyanaz a kör egyidejűleg fordítják le a Marseillaise szövegét magyarra és tótra, utóbbira magyarellenes éllel! De ugyanígy a Martinovics által létrehozott radikálisabb szervezet tagjainak kátéja uszít a kevésbé radikális, birtokos nemeseknek (hasznos idiótáknak) szánt szervezet bázisa ellen! Utóbbiakat hazafias-Habsburg-ellenes célokkal mozgósítja, előbbieket nemes-ellenes forradalmár célokkal. Természetesen a nemzeti gyűlölködés felszítása is csak hasznos idiótaként tekint a tótokra, magyarokra, románokra stb. egyaránt. A célok mágikusak, a megosztás az eszköz.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.08.24. 15:02:11

@Arma Gedeon2: Az egyik visszatérő tévedése, hogy hitelt ad az olyan téves adatoknak, hogy Erdély lakosságának az egyharmada hirtelen elpusztult volna. Ilyen méretű pusztítást a tatár járás sem okozott, annak a megítélése is eltúlzott, pontosabban félreértett. Ekkora halálozást csak járványok okoznak. Komoly hatással a demográfiai folyamatokra még a modern kori háborúk sem voltak.

"az oláhok közben jámborul meghúzzák magukat a hegyeikben, nem ugrálnak, készülnek..."

Az oláhok a Budai-Nagy Antall féle lázadásban kezdtek el ugrálni, elég szép számmal, később Dózsánál.
1784-ben Urs Nicolae (Hora) és Kloska vezeti őket, az a lázadás már egyértelműen román nemzeti színekben
ment. A titokzatos háttér: Bécs.

"A 18. században több kisebb paraszti megmozdulásra került sor, amelyeket a bécsi udvar csendben támogatott, ösztönzött, hogy sakkban tartsa a nemességet. Amikor az Erdélyi-érchegység román parasztjai zúgolódni kezdtek a királyi uradalmakban hirtelen megemelkedő terhei ellen, Bécsbe jutó vezetőik – Horea, Cloşca és Crişan – ismét meleg fogadtatásban részesültek. (II. József, hogy az alattvalókkal érintkezhessen, külön épületrészt jelölt ki erre a célra, az ún. Controlor-folyosót.) Ők ezen felbuzdulva 1784-ben szervezkedni kezdtek, és hamarosan rabolni, pusztítani kezdtek. Célpontjaik a magyar nemesi kúriák és a nem ortodox települések voltak. A helyi katonai parancsnok sokáig nem mert ellencsapást indítani, félve II. Józseftől, így a helyi nemesség maga ragadott fegyvert. Végül az Erdélyben állomásozó katonaság 1785-ben leverte a románok lázadását, és az uralkodó megakadályozta a véres megtorlást: mindössze a három főkolompost végezték ki."

http://hu.wikipedia.org/wiki/II._József_magyar_király

ÁrPi 2011.08.24. 15:26:56

Reneszánsz , Rafaelló, X. Leó meg a barbár hunok! :-D

After the completion of the Stanza della Segnatura, Raphael began the decoration of the adjacent room, afterwards called the Stanza di Eliodoro, after the subject of one of the works painted there. The cycle was painted between September 1511 and June 1514.

Julius II died during this period and his successor, Leo X (Giovanni de' Medici, son of Lorenzo the Magnificent) caused the last scenes to be completed.
www.wga.hu/frames-e.html?/html/r/raphael/4stanze/2eliodor/index.html

Meeting between Leo the Great and Attila
www.wga.hu/html/r/raphael/4stanze/2eliodor/4meetin.html

..............
-Vannak furcsa tények a kereszténység hosszas történetében.
Szent Attilára mondom! :-D (aki a Kr.u.900-as évek elején Zamora város tán első püspöke
a Reconquistára készülő Asztúria-és-Léon déli határvidékén,vizigót földön)
.................

Önök szerint mi a jelentösége annak hogy a Leó (medici) által meghátráltatott "Attila" (Bakócz Tamás) Magyarországon kicsit vagy nagyon vakreménnyel, tán szolgaian (értsd: jókeresztényi, a pár hónapja még konkurrens mára pápa úrában bizakodó,
Helytartó helytartója szerepében pápa-szolgálatban) kihirdette 1514-ben
az explicit pápai bullát a török-ellenes keresztes-háboúról?

1513-ban a pápaválasztási procedura első (olyan demokratikus) voksolásán
Bakócz Tamás 8 szavazatot kapott a medici 13 szavazatával szemben:

Erős konkurens volt Bakócz, és ha ekkor vagy kicsit később Rómában győzne, vagy erős maradna, akkor másként alakul az Egyetemes Egyház és a Reformátio sorsa (is) a Világtörténelemben.
(A reformáció talán belül marad egy (római?)egyetemességen, nem történik szakadás, és jó változás interiorizálva zajlik le.
Ez idáig históriai fikció, Node a történészet-tudományosságban
a "Mi lett volna HA?" kérdéseket elhagyva is invokációnak aposztrofálható
lehetne valami a Magyar területről 1514-ből :
Adalékként fölvethető hogy a ma kevéssé jólismert 1514-es Mészáros Lőrinc pap-i gondolatok néhányesztendővel később továbbfejlődve élnek Németföldön (1517.Luther)! Szóval annyit mondok a Róm.Egyházi -egyházpolitikai- szituáció kialakításában az el terelt elkúrt 1514-es kereszteshadjárat jelentős szerepet játszhat, s izgalmas kutatási adalékul szolgálhat hogy

talán X.Leó (a medici) játszmája is volt!)

Önök közül nem egy, már korábban implicite módon hazugnak és szélhámosnak aposztrofálta
azt az "Atilla-mániás" magyar művészettörténészt aki valamely előadássorozatában egy epizódot eleve a "Bakócz Tamás Róma falai alatt" címmel jelölt meg anno (cirka 2002).

Én mégis egy "anti-judaista enklávé" esetleges létezésének e fórumbeli itteni felvetése után, amikor gloire VilágvéGedeon-nal beszélget itt fönn 2-3 hónapja
a reformáció magyarországi meggyökeresedéséről,
legalább részben revizionálhatónak tartom az 1514-i magyarországi kereszteshadjárati szerveződés Egyházpolitikai vonatkozásait a nagy világtörténelmi Reformáció történetére,
kronológiájára vonatkozólag!

Luther 1517-ben szögezett ki valami megszövegezett pontokat a német templomajtóra.
(1513-ban csak középkori 23 évvel vagyunk Mátyás Országot erősítő , hatalom biztosító nyugati ("territoriális") stratégiája, illetve konkrétan a váratlan bécsi halála után.(1490.ápr.))

És kérem ha sikerül, véletlenül _SE_ gondoljanak bele, hogy a magyarországi esetleg történelemérzékenyebb balliberális sajtó miként fogja kommunikálni az ötszáz éves évfordulón, a 2014-es választási évben a Dózsa György -féle 1514-es parasztlázadást.:-D

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.24. 15:33:42

@ÁrPi: Megtisztelő, hogy a véleményem kéri, de ez több A4-est töltene meg, azonkívül amit itt végig kell figyelmesen olvasnom a legutóbbi megjegyzésem óta, az még több oldalra rúg. Mindenesetre én itt senkit nem tekintek viccrovat-szerzőnek / mindenkit annak tekintek.

Néhány rövid reakció a legátláthatóbb dolgokban:

@gloire: Mátyásnak német-római birodalmi aspirációi voltak, véleményem szerint ha ezek megvalósulnak, nem sokat törődött volna magyarságával, mint ahogy ezen aspirációi következtében, amelyeket egyébként a cseppet sem magyar, viszont előkelő származású Beatrix a végletekig erősített benne, elhanyagolta a délről már szignifikánsan növekvő török fenyegetést. Úgy vélem, Bécs nem csak hadi kiindulópont lett volna számára, és ha sikerülnek a tervei (amik egyébként komoly akadályokba ütköztek volna), talán még nyugatabbra költözik. A római Corvin-mítosz megalkotása sem éppen magyarkodó tett volt. Mindebben egyébként még nem biztos, hogy negatívumot kell látni, hiszen Mátyás nem kívánta „elnyomni” a magyarokat (mint ahogy egyébként egyetlen uralkodó sem! — sem Habsburg, sem más), csupán észre kellene venni, hogy Mátyás nem volt a történelem „hungarocentrista” alakja.

Ami az osztrákokat illeti, és a magyarországi forradalom indokait és mozgatórugóit, én úgy tudom, Bécsben is volt 48-ban forradalom. Nem világos, hogy az osztrákok is az „osztrák elnyomás” ellen lázadoztak-e, és Budapestet szerették volna központnak látni, vagy esetleg csupán a monarchiát akarták megdönteni, mert az a liberalizmusra nézvést volt túl korlátozó. Egyébként jogtalan a 48-as forradalmat magyarnak tekinteni, ellenségét meg osztráknak, urambocsá „németnek”, mivel itt csak a nacionalizmus _internacionalista_ meglovaglása miatt voltak úgymond „magyarok” az egyik oldalon, a másikon pedig „idegenek”. Ez belháború volt, és a császári (nem pedig osztrák) hadsereg ellen lépett fel egy forradalmi hadsereg (vagy tetszőleges nemzetiségű lázadók csoportja). Sem Széchen Antal, sem más ókonzervatív MAGYAROK nem voltak a forradalom hívei, viszont Marx és Engels, akik nem voltak magyarok, igen.

Heckenast és Landerer, úgy tudom, zsidók voltak, de legalábbis előszeretettel adtak ki ilyen témában is könyveket. Pl. Első magyar zsidó naptár és évkönyv 1848-ik szökőévre. Közrebocsátja a Honi Izraeliták Között Magyar Nyelvet Terjesztő Pesti Egylet. Pest: Landerer és Heckenast, 1848. (József) Eötvös, Die Emancipation der Juden (Pest: Heckenast, 1840).

A „sajtószabadság”, a (császári, tehát konzervatív) cenzúra egyébként nem véletlenül volt követelése e köröknek. Köszönhetjük nekik az ilyen Népszabadság- és Népszava-féle lapokat, illetve elődeiket.

Teljes egyértelműséggel kimondható, hogy a 48-as forradalom liberális forradalom volt, és az a tény, hogy a korabeli liberalizmus még nem ugyanazon a színvonalon állt, mint a mai (bár sok tekintetben már akkor is, igen, sőt vörös tendenciák is voltak benne — Petőfiben és Táncsicsban is), nem ment ebből semmit. A magyarok ezt valamiért nem akarják látni, előttem gyakorlatilag rejtély, hogy miért. Régi kurucos beidegződés. Kérdés persze, hogy ha átlátnák a maga mélységében, akkor még mindig ragaszkodnának-e a nagyszerűségéhez, mert akkor dőlne el, hogy végsősoron hol is állnak.

* * *

@tölgy: @Arma Gedeon2:

A reneszánsz-probléma. (Engem az időbeli elsőség kérdése őszintén szólva nem nagyon érdekel.)

A reneszánszban voltak antikvitás-restauráló és integráló törekvések, valamint formailag az antikvitásra hivatkozó, de humanista-deista-ateista irányba mutató irányvonalak. Utóbbi áramlat történelmileg erősebb volt, ez utólag nyugodtan kimondható.

A mágia és az akkor még kevéssé okkultizmusnak nevezhető alkímia-hermetika és kabbala (és asztrológia) jelenléte sem egyik, sem másik tekintetben nem perdöntő: a konzervatív irányvonalakhoz éppúgy (megtermékenyítőleg) kapcsolódtak, mint (hivatkozásszerűen) a liberális irányvonalakhoz. De utóbbiakhoz tulajdonképpen kevésbé originálisan tartoztak hozzá. Nyugodtan kimondható, hogy a mágia és (nem modernista értelemben vett) társtudományai pontosan a katholikusabb és jobb ághoz tartoztak. A szabadkőművesség ezirányú torzulásai voltaképpen a hermetika szimbólumainak kifordított felhasználásához kötődnek, tehát NEM a hermetikának mint hermetikának köszönhetők. (Itt téved egyébként Voegelin is a gnosztikus címke modernizmusra való használatában.)

VI. Béla 2011.08.24. 15:41:39

@tölgy:

több az érzésnél. A nyelvfilozófus azt mondaná: elsajátította a nyelvjáték mögött álló életformát.

A "definiálás" a matematikából jön, de az egy modern dolog, hogy mindent alapfogalmakból akarunk definiálni. Az alapszavainkat nem "definiáljuk". Ezért hülyeség az, amikor egy libi azt mondja valamire, hogy azt nem lehet definiálni, és ebből azt a következtetést vonja le, hogy akkor nincs is értelme haszálni. Dehogynem, csak neki nem tetszik az az életforma, ami pl. a nemzet szó mögött áll.

betyár (törölt) 2011.08.24. 15:44:22

@Arma Gedeon2:

a sikkasztásról a maga által hivatkozott Julow Viktor is ír A magyar irodalom történetében, népszerűbb nevén spenótban, úgyhogy meglehetősen publikus a dolog.

a tarpai jobbágyok meg miért ne tudhatták volna, hogy nagyjából hol tartózkodik az uruk? hát keresgéltek egy kicsit, de csak megtalálták. fontos is volt ez nekik, nagy volt a felfordulás, Eszterházy nádor éppen újoncoztatott az udvarnak az örökösödési háborúhoz, minden kóborló jobbágyot össze kellett fogdosni. gondolom, nem csak a kóborlókat, csavargókat fogdosták össze:))

mek.oszk.hu/09400/09477/html/0018/1547.html
Bánlaky József A magyar nemzet hadtörténelme

hómanszekfű ügyesen kikerüli a problémát.

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.24. 16:09:14

@betyár:

Bercsényitől tudták meg, hol az uruk... Ennyit a népi kezdeményezésről. Díszletnek gyártottak pár parasztküldöttséget.
Maga Esze Tamás is beállt (falból) toborzónak, nem feltétlenül csak erőszakkal toboroztak. (meg lehetett egy kis toborzókassza ott is, amivel le lehetett lépni, ha már sikkasztásoknál tartunk...)

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.24. 16:15:55

@Loxon:

"Ez belháború volt, és a császári (nem pedig osztrák) hadsereg ellen lépett fel egy forradalmi hadsereg (vagy tetszőleges nemzetiségű lázadók csoportja)"

Nyilvánvaló, mindkét táborban harcoltak pl. magyarok és németek. Sőt, a császári ÉS KIRÁLYI sereg maga is megosztottá vált némileg, a forradalom radikalizálódásakor Mo-on állomásozó egységek és tisztek egy része automatikusan a forradalmi oldalra sodródott, többségük politikához nem értve és azt nem ambícionálva.

A hazafias tábor fejéből ki kéne már verni, hogy bármi magyar lett volna a forradalomban, egy összeurópai forradalmi hullám nem éppen első tagja volt nálunk, Bécs is előbb volt, az internacionalista Bem a bécsi forradalomnak hamarabb lett katonai parancsnoka, mint a magyar forradalmi seregnek.

Tehát mégsem volt ez csak belháború, egy összeurópai háború volt a forradalmi párt és a konzervatív párt között. De a forradalmi oldalon is voltak megtévesztet, igazából konzervatív érzelmű emberek (nálunk sokan) és a konzervatív táborban is voltak (pl. állami állásban) valójában a felforgató erőkkel rokonszenvező elemek. Ilyen a polgárháború...

betyár (törölt) 2011.08.24. 16:48:58

@Arma Gedeon2:

bercsényitől honnan? én épp azt olvastam, hogy egyáltalán nem szorgalmazta a "népies" vonalnak a bevonását, és ez kimondottan rákóczi szándéka volt: ő távol nevelkedve mentes volt a tripartitumon alapuló rendies szemlélettől.(hómanszekfű - őket igazán nem vádolhatja kurucos történetírással)

betyár (törölt) 2011.08.24. 17:20:29

@gloire:

maga szerint Zrínyit is megtévesztették, amikor mátyást teszi a nemzeti király példaképévé?

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.24. 17:20:46

Nna, képzeljék, valaki azt írta Frankfurtból az SS-indulós linkekre, hogy ott nem nyithatók meg. Szánalom.

betyár (törölt) 2011.08.24. 17:21:53

@gloire:
óóó, ez nem magának szólt, hanem gedeonnak.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.08.24. 17:21:58

@betyár: nem hiszem, hogy megtévesztették volna, de miért kérdi?

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.24. 17:27:26

@VI. Béla: Szerintem ezek a leányok a mai viszonyokhoz és az átlaghoz képest teljesen normális válaszokat adtak. Mi ebben a „látlelet”, amennyiben a szót pejoratíve kell érteni?

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.24. 17:37:20

@Loxon: „A »sajtószabadság«, a (császári, tehát konzervatív) cenzúra egyébként nem véletlenül volt követelése e köröknek.”

helyesen:
...a (császári, tehát konzervatív) cenzúra eltörlése...