Loxon 2010.12.24. 12:01

I.

 

Címkék:megmondás 3001 komment

tewton 2011.01.03. 22:28:48

@Elpet:
"ha művészet, akkor mi van?"
szerintem se sincs semmi.

az én álláspontom az volt ott, hogy összemérhetetlen a vágánsköltészet és a rap -- az ottani érvelés pedig a vágánsokkal akarta legitimizálni a rap-et.

betyár (törölt) 2011.01.03. 22:31:49

@Alfőmérnök:

Ha művészetnek tekintjük, akkor feltételezzük, hogy a trágársága nem öncélú, valamely általános emberi tartalmat közvetít, ismertet fel (grift talán erre írta, hogy szakrális), vagyis nem is tekinthető trágárságnak. Ezt feltételezem:)

tewton 2011.01.03. 22:32:15

@evil overlord:
lol.
pedig azzal is érvelhetne az egyik ottani kommentelő, hogy azért is lehessen ezeket nyomatni a médiában, mert _annyira_ eltér az iskolában tanított latintól meg némettől, hogy úgyse értenék meg az iskolásgyerekek :)

amúgy meg ezek a dalok teljesen vállalhatóak és nem obszcénok, emlékezetem szerint. bármelyiket merném részegen énekelni nyilvánosság előtt. mondjuk a honi félcigó gangstarrepet meg nem, az is igaz.

tewton 2011.01.03. 22:35:43

mindenkinek ajánlom a
rackajam csárdafunk c. lemezéről a
megfogták a betyárokat c.
opust.
tökéletes.
és hozza az az én apám nem cowboy volt-vonalat.

nincsen youtubén de a lemezt meg lehet találni.

Alfőmérnök 2011.01.03. 22:39:09

@Elpet: A parttalan vitát aristo gerjesztette a posztjával. Szerintem, mivel érdekes és nehezen eldönthető kérdés, van értelme arról vitatkozni, hogy mi a művészet és ki mondja meg, hogy mi az.

A Tilos ügy kapcsán azonban nem erről kéne szólni a diskurzusnak, hanem arról, hogy van-e beleszólása az államnak, hogy a nyilvánosságban milyen tartalmak és hogyan, milyen körítéssel jelenhetnek meg. (Persze, hogy van, az általam ismert nyugati országokban is vannak ilyen jellegű szabályozások.)

evil overlord (törölt) 2011.01.03. 22:39:47

@tewton: Egyházi iskolában azért az Ego sum abbas kissé túlzás lenne, nem gondolja? Nem hiszem, hogy túl sok németül beszélő magyar értené a középnémet szöveget, bár nagyjából sejteni lehet, hogy miről szól.
Részegen a Panzerliedet kell énekelni, ezért még a Vaterlandban sem viszik be az embert :)

Alfőmérnök 2011.01.03. 22:41:16

@betyár: Ja, csak ez esztétikai kérdés és nem jogi-politikai. Lehet, hogy tévedésben vagyok, ha azt feltételezem, hogy ez a poszt valamiképpen kapcsolódik az Ice-T ügyhöz? :)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.03. 22:42:04

Egyébként a művészet és cenzúra kérdéséről olvassák el ezt:

epa.oszk.hu/00000/00022/00469/14562.htm

Szegény Ráth-Végh a 30-as években vegytisztán megírta mindazt az értelmiségi ostobaságot, amit most összehordanak, persze nála százszor butább és tudatlanabb fajankók. A végső instancia az irodalomtudós. Csőd.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.03. 22:49:59

@Alfőmérnök:

Definíciókról folyna a vita, értelmetlen módon.

reality 2011.01.03. 22:52:21

Maguk mindenféle csip-csup ügyekről diskurálnak, miközben nagy dolgok vannak készülőben! Ez egy jel:

www.idokep.hu/hirek/reszleges-napfogyatkozas-2011-januar

:)

Alfőmérnök 2011.01.03. 22:52:25

@betyár: "Ha művészetnek tekintjük, akkor feltételezzük, hogy a trágársága nem öncélú, valamely általános emberi tartalmat közvetít, ismertet fel (grift talán erre írta, hogy szakrális), vagyis nem is tekinthető trágárságnak."

És ebből mi következik? Hogy ha művészet, akkor nem kell kitenni a "18 éven felülieknek" feliratot? (Vagy rádióban a figyelmeztetést előtte.)

Alfőmérnök 2011.01.03. 23:02:03

@Elpet: Miért lenne értelmetlen a definíciókról szóló vita?
Egyébként ha egy intézmény dönti el, hogy mi a művészet, ott is valamiféle vita, vagy érvek mentén döntik el. Feltéve ha nem egy személyből áll az intézmény. Vagy nem kockadobással vagy kihúzással döntik el.

Alfőmérnök 2011.01.03. 23:03:43

@reality: Köszi, erről nem tudtam. :)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.03. 23:16:45

@reality: Ezt az idióta modern örömködést, miszerint „jól kezdődik” az év. A napfogyatkozást a régi, normális kultúrákban baljós eseménynek tekintették. Nyilván a szimbolikája miatt (a fény elsötétül, a szoláris minőség „sérül”).

@Google: Nem hiszem, hogy alappal lehet beszélni „népi” vagy „urbánus tradícióról”. A népi a “folk-lore” lenne, ami kétségkívül felfogható egyfajta tradíciónak (hagyománynak), amennyiben nem a „népi írókat” meg az ilyen orientációjú politikai akarnokokat („parasztpárt” és hasonló hülyeségek) értik alatta, hanem egy régebbről fennmaradt, egykor arisztokratikus művészetet, mítoszkincset stb.

Az „urbánus tradíció” kifejezés viszont teljesen értelmezhetetlen, hacsak nem az Urbs (azaz Róma) tradíciójára utal. Minden más esetleges konvenció, amit többnyire a minden valódi gyökértől elszakadt esztétikai és mentalitásbeli különcség táplál.

Schuon itt a nagy vallási tradíciókra célzott, azokról beszél. Tehát olyasmikről, mint kereszténység, judaizmus, iszlám (szúfizmus), hinduizmus, dzsainizmus, buddhizmus(ok), taoizmus-konfucianizmus, sinto, préri-indián, északi samanisztikus tradíciók, esetleg az ókori birodalmak és törzsek, ethnoszok szakrális hagyományaira és művészetére (Egyiptom, Irán, Róma, görögök, germánok, kelták stb.), esetenként primitívekére (mint pl. a polinéz képzőművészet).

Konkrétan az idézetet a kereszténység (ortodox ikonfestészet) kontra modern filmművészet önkényes ábrázolásai problémája kapcsán vettem át.

bz249 2011.01.03. 23:20:16

@Elpet: "Pável még ki is fejtette, hogy Aristo-nak nincs joga meghatározni, mi a művészet és mi nem. Adós maradt azonban annak deklarálásával, hogy kinek van joga meghatározni. "

Hat ki a fene: a Verseny es a Piac, vagy a Muveszet kerdeseben a liberalis kanon mas lenne. Lenne ingyenmuveszet? Ezek a valodi kerdesek a muveszet definicioja korul. Egyebkent igy utolag belegondolva, harom nezos muveszfilmeket tamogatnak az adofizetok penzebol... bizonyos esetekben tenyleg nem is lenne hulyeseg a odabizni a Versenyre es a Piacra a muveszetpartolast, elvegre regen is ugy volt, hogy a kedves megrendelo megrendelt valamit es akkor a t. muvesz ur kielegitette a megrendelo igenyeit, ha porcelan nipp kellett akkor porcelan nippet, ha meg az Atheni iskolat kellett odamazolni a falra, akkor azt. Aztan a kozizles bizonyos ido elteltevel eldontotte, hogy je baszki ez meg muveszet.

@evil overlord: a Panzerlied emos nota, ha az ember reszeg es ujev oromere egy tuzijatekraketakbol valamint ures sorosuvegekbol es sorosrekeszbol kialakitott Nebelwerferrel fokozza a hangulatot, akkor csak a Frankreichlied, a Bomben auf Engeland (kulonosen jo, ha ehhez van egy multba ragadt angol/Angliaban elo testver, akit igy lehet koszonteni) vagy a Die Sturm-Artillerie (a Voran es gilt dem Feind zu schlagen kezdetu) johet szoba. Ha tokig er a ho akkor esetleg a Panzer rollen in Afrika vor.

evil overlord (törölt) 2011.01.03. 23:33:44

@bz249: Kollega úr, önből nem lenne jó szamuráj: a Panzerlied az önfeláldozás dicsőíti:
Was gilt denn unser Leben für uns'res Reiches Heer?
Ja, Reiches Heer?
Für Deutschland zu sterben ist uns höchste Ehr'.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.04. 00:12:12

@tölgy:@Elpet:@bz249:@tewton:@Alfőmérnök:és akit illet!:-)

Szerintem sem művészeti (és mégkevésbé értelmiségi) vita folyt az @Aristo poszt körül-felett-alatt a Mandineren, hanem etikai.:-) Így nem is a művészet definíciója volt/van (ott) a kérdés, hanem a személy/egyén és a közösség/társadalom viszonya.

Az öntudatra ébredt/piszkált egyén (közösségi, a közösségben elsajátítható erények nélkül: méltóság, alázat...), ha valamiféle értékrenddel szembesül, azt az önbecsülése elleni támadásként éli meg. Ezek folyik az izmozás odaát:-/

És: Nemrég olvasgattam egy későókori-középkori esztétikai szöveggyűjteményt. A művészet kérdése ott is (már ha felmerül) elsősorban etikai kérdésként merül fel:-)

Odaát (az @Aristo poszt alatti kommentsorban) próbáltam elhinteni, hogy:

"Az ízlés nem szabály, hanem képesség. Fejleszteni lehet, tanulni, sajnos, nem: vagy van vagy nincs:-)"

(Ahogy látom) Még csak reakciót sem kaptam:-)

ü
bbjnick

tewton 2011.01.04. 00:22:15

@bbjnick:
lol. "esztétikai szöveggyűjtemény"? csak nem sikerült beszereznie egy égi-és-földi-szépet? ki ne engedje a keziből, ilyenek ma már nincsenek :)

másrészt: ezzel az izlés-van-vagy-nincs hozzáállással nem soká jut. mondjuk kant még aláírta volna, de utána már kevesen. plusz az ízlés művelése egy elég fontos 18-19. századi téma volt, göthe is meg mások is bajlódtak vele. a jó ízléshez jó nevelés is kellett.

tevevanegypupu 2011.01.04. 00:36:20

www.youtube.com/watch?v=dKtrxPbDXco

Milyen megbotrankozos napjuk van ma.;ezen a rapp-oruleten ugy korulbelul mar tul van a muvelt nyugat..hogyhogy hozzank csak mostanaban jutott el? Tupack Shakir meg a tobbiek..ok a XX. szazad kisse elfelejtett es lassan mar letunt csillagai. Az osszes tobbi mar csak erolkodik, nem az igazi, mondjuk MC Hammerhez vagy Solarhoz nem is hasonlithatoak. Csak botrankoztatni akarnak es az ugyan nem sikerul, csak elcsodalkozik az ember, hogy micsoda kozonseget kepzelhetnek el ezek a sracok, hogy ilyesmivel kiallnak. Legalabbis is ilyen szoveggel. retegzene retegkozonsegnek akiket sajnos nem biztos, hogy vissza lehet hozni ebbola ..mamorbol. Ebbol a szempontbol ertem meg Szalai Annamariaekat, akik ugy gondoljak, hogy eppen eleg szar nalunk a fiatalsag altalanos helyzete, felesleges meg jobban beinditani oket.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.04. 01:00:40

@tewton:

"csak nem sikerült beszereznie egy égi-és-földi-szépet?" --- kérdezi.

Ó, én nem "beszerzek", nekem van:-D S mindjárt két példány: egyiket én, a másikat a feleségem hozta a házasságba (tudja, hogy megy ez vidéken):-D

"ezzel az izlés-van-vagy-nincs hozzáállással nem soká jut" --- írja.

Tudja fene:-) Hogy az ízlés valamiféle adottság (nem véletlenül használom az "adottság" kifejezést), számomra több jelenség is bizonyítja: ott van mindjárt a népművészet vagy az (a jelenség), hogy egy-egy valóban nagy alkotó, egy adott korstíluson belül, képes önálló (csak rá jellemző, nagyon könnyen beazonosítható) stílust létrehozni.

"a jó ízléshez jó nevelés is kellett" --- írja.

Magam is ezt mondom: az ízlés fejleszthető, fejlesztendő.

ü
bbjnick

tewton 2011.01.04. 01:24:52

@bbjnick:
haha. én eleve csak olyan nőt vennék el, akinek van belőle. (legalábbis egyelőre ez az elméletem).

nekem legalább 2 van belőle.

Bell & Sebastian 2011.01.04. 01:26:45

@bbjnick:
Újabban napokig szoktam töprengeni egy hozzászólásán, aztán sosem jutok a végére.
Például egy napsütéses napon kiugrottam a Dolomitok legtetején a libegőről és átértékelődött a giccs fogalma. Vagy amikor a Bécsi-erdőben egy szarvascsorda nyargalászott fel 's alá úgy 30 méterre. Vagy amikor Szentpétervárnál a haragos északi tengert először láttam, vagy a szikrázó Égeit, a habos Adriát, utazó magasságból Albániát.

Mint az IMAX moziban, húsz perc múlva megfájdul -no, nem a fej, hanem- az agy, az élmény intenzitásától. Vannak gombolyaggal játszó cicák - csak nem jellemző.

(Leragadtam az angol mosogatónál. Csak hajszál híja az a rozsdamentes hárommedencés.)

Nagyon sok "libatenyésztőt" ismerek, de még annál is több pesti szélhámost, akik valahogy csak nem akarnak elfogyni. Fél év letelt és sehol semmi kézzelfogható változás. Ez nem villanyoz fel. Unom.

tewton 2011.01.04. 01:27:55

ajánlom figyelmükbe
Joe "Fiddler" Zerkula
Putting eeryone in their place (Baszom aki hova valo) c. számát

www.youtube.com/watch?v=puR5pvREizM&feature=related

Bell & Sebastian 2011.01.04. 01:47:50

@tewton:
Cirkáltunk az őrvezetővel (szegedi villamosvezető és megszállott ornitológus -típus) Budapesten a sokadik szolgálati AVIÁ -val (gyorsan törtek, hiába) és stíröltük a csajokat.
Gyakorlott szemmel, kilométerről kiszúrta a felsőbb kategóriát.
- Biztosan valaki már ezt is unja! -vigasztalódott, rögtön beleképzelve magát az elhagyott szerető helyébe.
Ezzel sok fáradságtól megkímélve magát. De mindnek utána fütyült, az még benne volt a rituáléban és nem került pénzbe. :)

tewton 2011.01.04. 01:47:51

kisded képecskék a honi szocdemek múltjából.

betiltva.com/files/fiala10.php

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.04. 06:32:20

@betyár: nem, grift nem erre írta. grift a népi művészetet igyekezett szálakra bontani, úgymint őseredeti, archaikus szakrális mélységből jövő őstudás szilánkok, /a népi művészet értékes része, tulajdonképpen nem is művészet, hanem az elveszett metafizikai kapcsolat nyoma/ és a többi, a részeg paraszt picsaszagú kurjantásai, az úri asztalról leesett marcipánmorzsák bugyuta reciklálása, ilyesmi. :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.04. 07:21:10

@Bell & Sebastian:

"Nagyon sok "libatenyésztőt" ismerek, de még annál is több pesti szélhámost, akik valahogy csak nem akarnak elfogyni. Fél év letelt és sehol semmi kézzelfogható változás. Ez nem villanyoz fel. Unom." --- írja.

Ehhh, hogy maga milyen türelmetlen!!!

[................................/.]

ü
bbjnick:-D

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.04. 07:41:49

@Elpet: csak szólok, mert most beleolvastam egy keveset. Az a vita messze nem a művészetről, hanem a művészet értelmezéséről, továbbá az erősebbik kutya baszik/oszt észt elvéről szól. Ahogyan általában ez a blogoszféra konzerv szcénájában lenni szokott művészeti témájú kérdésekben.

Kölönbis:

"Vajon nem azért találták ki a filozófiát, hogy elbánjon a művészettel, s nem lehetséges-e, hogy a filozófiák végső soron büntetőintézmények, amelyek leginkább egy szörny fékentartását szolgáló – azaz valamiféle súlyos metafizikai veszélyt elhárítani igyekvő – labirintusra emlékeztetnek?"
(Arthur C. Danto)

:)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.04. 07:56:30

@Grift:

Ha szabad, néhány gondolatod hozzá(d)fűznék:-)

Talán Monteverdi írja le, aki valamelyik törökellenes hadjáraton, valamilyen hercegi kísérettel (most nem keresem elő) Magyarországon járt, hogy a magyaroknál (a hadjáratban) a nemes és a közrendű milyen közvetlen kapcsolatot tart fenn (a vezérek együtt esznek, mulatnak a közrendűekkel, ugyanazokat a dalokat éneklik, táncokat járják --- nyilván, az itáliaiknál egészen másként volt). (Gondolom, a váltás a XVIII. század folyamán következett be, amikor arisztokráciánk kulturális orientációja bécsi irányultságú lett (no, ezt aztán jólmegfogalmaztam:-D)).

Az itáliakról jut eszembe: nemrég hallottam (a tévéből?), hogy az olasz művtörténészek hozzánk (is) járnak, a mi archívumainkat használják saját középkori udvari-polgári kultúrájuk kutatására (mert pl. a mi népi legényesünk egy náluk már rég "kihalt" középkori-koraújkori itáliai nemesi-polgári tánc túlélése).

Mindezt csak azért mondtam el, mert valószínűsítem, hogy az ú.n. elitkultúra és népikultúra sokkal közvetlenebb kölcsönhatásban állt, mint mi azt ma el tudjuk képzelni.

És: @Tölgynek e gondolatait a népi kultúrával kapcsolatban elég találónak érzem: "A népművészetet képzetlen emberek csinálták, de olyanok, akik egy-egy tevékenységben (zene, tánc, stb.) jártasok voltak, és a közönségük (a falu) is az volt. Így meg tudták ítélni, mi az, ami szar, és mi az, ami az adott tevékenység szabályai szerint ritka, nagyszerű, utánozásra méltó.

a másik lényeges eltérés az, hogy a népművészet olyan emberek világa terméke volt, akik többé-kevésbé átlátták az életük feltételeit, és a hülyeségeik következményeit maguknak kellett viselniük: aki nem vet, az nem is fog aratni; aki nem neveli tisztességgel a gyerekeit, az nyomorogni fog öregként, stb."

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.04. 08:11:43

@Gasper:

Ez nem csak a művészetben probléma:-| Ahol egy kultúra elveszti szervességét (bomlani kezd), ott megjelenik a "kommentárkényszer" és azok, akik "meg fogják mondani" (az ideológusok, no).

ü
bbjnick

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.04. 08:23:12

@Gasper:

A vita igazából erről szól: a normális emberi gondolkodás azt mondja, hogy kell tudni döntéseket hozni arról, hogy mi a jó és mi a rossz, esetünkben például, hogy jó-e az, ha főműsoridőben gengszterreppet játszanak a rádióban. Az egész életünk ilyen döntésekről szól, amiben még az a jellemző, hogy nagyon gyakran olyan dolgokban kell döntenünk, aminek nem mi vagyunk a legjobb szakértői. A `68-as értelmiség ezzel szemben azt mondja, hogy ilyen döntéseket senkinek sincs joga meghozni, pláne, ha művészetről van szó. Végső érvként pedig azt kapják elő, hogy a kategóriák nem meghatározhatóak, tehát döntéseket sem lehet hozni. Ez az alapvető emberi működést lehetetlenné tevő, alkalmatlan gondolkodás. Dönteni kell tudni.

betyár (törölt) 2011.01.04. 08:36:45

@Grift:
Ó, ahogy leírtam, tudtam, hogy nem kellett volna:). De ki mer magán kívül ilyen pőrén és nyíltan fogalmazni, hogy "archaikus szakrális mélységből jövő őstudás szilánkok,". Bár lehet, hogy mást ért alatta mint én - az egyébként le nem írt - archetipikus képen, kollektív tudattalanon.:)

betyár (törölt) 2011.01.04. 08:38:41

@Alfőmérnök:
becs szó nem én vagyok aristo:))

Téglagyári Megálló 2011.01.04. 08:44:45

Ez a százéves karikatúra megmondta, hogy boldogok vagyunk mi itt a kommentfolyamon:

kep.psharing.com/479140.jpg

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.04. 08:48:11

"Magyarországból „bűz árad” – írja valami Cohen névre hallgató, bűzlő végtermék valahonnét Angliából. Cohen, meg Cohn-Bendit meg Schiff. A Népszava pedig a nagy kalapácsos ember vörös figurájával jelentkezik, és sajtószabadságot követel. A legtöbben pedig azt gondolják, hogy ez valami újdonság, s hogy ilyen hadjárat még nem volt. Botorság. Nincs új a nap alatt. Sajnos nem sikerült mindet beásni nyakig az orgoványi erdőben…"

www.magyarhirlap.hu/velemeny/ugyanaz_a_buz.html

:-D (...) :-D (...) :-D ... Ez a Bayer nagyon hülye :-D (...) :-D (...) :-D ... "Sajnos nem sikerült mindet beásni nyakig az orgoványi erdőben…" :-D (...) :-D (...) :-D ...

Kíváncsi vagyok, hogy valaki feljelenti-e és ha igen, akkor megbüntetik-e?

ü
bbjnick

bz249 2011.01.04. 08:57:50

@Elpet: a mi a muveszet ezen a fronton felrevezeto am. Mert mondjuk vegyuk az epiteszetet, ugye egy nyilvanvalo alkalmazott muveszetrol beszelunk. Vagyis a kertem vegebe odabaszott mellekepuletrol/garazsrol nincs joga a hatosagnak semmit mondania, mert ugye muveszet.

Ezzel egyebkent el meg is csaptuk a mi a muveszet kerdeset, mert ugye a valyogputri a ciganysoron es a chambordi vadaszkastely egyarant epuletek, de azert jol lathatoan megsem kepviselnek azonos muveszi erteket. Nem latom be, hogy a zene, a festeszet vagy irodalom teruleten miert ne lehetne sima ipari termeket letrehozni. Amugy meg a mi a muveszet kerdesenek egy esetben van onmagan tul mutato ertelme, ha allami feladatnak tekintjuk a muveszetek tamogatasat. Ekkor Gipsz Jakab hivatalnok szamara kell valami muveszetdefiniciot konstrualni, de egyebkent meg nem.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.04. 10:04:57

Nem találtam december 24-i hírnél újabbat, hogy hányan maradnak a magánnyugdíjpénztáraknál. Akkor 200 főről szóltak az adatok.

www.vg.hu/penzugy/megtakaritas/nyugdijpenztar-hol-mennyien-nyilatkoztak-eddig-336825

Lehet, hogy később indul meg a roham.

Tehetetlen Dodó 2011.01.04. 10:05:21

@bbjnick: Hörögnek is a libbancsok rendesen: Bayer megint belecsapott a vörös PC lecsóba, hehe.

Bell & Sebastian 2011.01.04. 10:16:23

- Tábornok úr, támadnak az indiánok!
- Vajon mennyien lehetnek?
- 1001 -en.
- Hogyhogy?
- Vannak vagy az ezren, plusz még elöl is jön egy.

Tehetetlen Dodó 2011.01.04. 10:18:53

@Bell & Sebastian: Ez pont olyan hülye vicc, mint ez a régi:
A Szépművészeti múzeumban kérdezi a látogató a teremőrt:
- Tessék mondani, hány éves ez a múmia?
- 3024.
- Honnan tudja ilyen pontosan?
- Nézze, én 24 éve kerültem ide, akkor volt 3000.

Bell & Sebastian 2011.01.04. 10:23:29

@Tehetetlen Dodó:
Ha szolgálta a hazát, ekkora stupid nem volt ott ritka jelenség.
Kezdtük a zuhanyozó és halmosó bemutatásával.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.04. 10:52:17

No, én meg rájöttem, hogy ki is az a nagy, idomtalan, nemtelem, kalapácsos vörösember: hát, a Gólem!!! (Bizonyosan ő (mármint a Gólem) járt a fejében Bíró Mihály művészelvtársúrnak, amikor a vörösembert alkotta.)

"A Gólem (héber szó, jelentése: alaktalan, élettelen tömeg) idomtalan, varázsigék segítségével agyagból készült emberi alak.

A zsidó folklór népmondája szerint az 1500-as évek vége felé a prágai gettóban Maharal (Júda Löw ben Becalél rabbi) a misztikus- és titkos tan, a kabbala segítségével – szájába helyezett varázserejű papírral – életet lehelt a Moldva-folyó partjáról származó agyagból és vérből gyúrt műemberbe, majd az a szombatnapon mindenféle szolgálatot elvégzett neki. Ha a rabbi az isten nevével ellátott cédulát elvette tőle, akkor ismét agyagtömeggé vált. A maradványait a legenda szerint még ma is őrzik a prágai Régi-új zsinagóga padlásán. A zsidó köznyelvben Gólem bárdolatlan, együgyű embert is jelent.

A Gólem történetek megtalálhatóak a sumér legendákban is, ahol Enki (sumer: „a föld ura”, „az alsó ura”) két embert gyúrt agyagból, mert azt akarta, hogy ők dolgozzanak az istenek helyett. Mivel hasznosnak ítélte a művét, két újabb gólemet Kurgarrut és Kalaturrut teremtette meg az agyagból. A nemek nélküli két lény vigyázta az „élet vizét”. Ezután Enki leküldte Kurgarrut és Kalaturrut az alvilágba az „élet vizével”, hogy támasszák fel Innint, a termékenység istennőjét."

ü
bbjnick

Tehetetlen Dodó 2011.01.04. 10:52:17

@Bell & Sebastian: A szochazát.

Bell & Sebastian 2011.01.04. 11:01:58

@bbjnick:
Hogy nagy locsolkodás nem volt a föltámasztásnál, az biztos.

Leskelődő 2011.01.04. 11:21:58

@bbjnick: Ó, ez megmagyarázná azt a fura ööö... anatómiát. Engem a fátyolkás málnásira emlékeztet - antantszíj helyett kalapáccsal.
www.1fmediaproject.net/2011/02/02/installation-features-posters-by-hungary%E2%80%99s-foremost-graphic-artists-mihaly-biro-sandor-bortnyik-and-bertalan-por-moma-n-y/
A plakát egyébként szeptember 1-ig a Pátosz vörösben című tárlaton látható a bécsi Iparművészeti Múzeumban.
kultura.hu/main.php?folderID=1442&articleID=306933&ctag=articlelist&iid=1

Leskelődő 2011.01.04. 11:46:43

@Leskelődő: Pardon, csak most láttam a mandineres cikket.
(A málnásit azért fenntartom :)

Bell & Sebastian 2011.01.04. 12:01:40

@Leskelődő:
Feküdt volna később, Tewtonnal már megfejtettük: cellux (ha ki..., vagyis rövid).

Alfőmérnök 2011.01.04. 12:07:03

@betyár: Gondoltam. Különben nem csevegnék ilyen kedélyesen Magával. :)

Leskelődő 2011.01.04. 12:12:07

@Bell & Sebastian: Sajnos, cserben hagyott legendás éleslátásom :) Nem látom, hol fejtették meg?

Cellux? 1919-ben?!
Hiába, nagyon tudtak ezek a munkásmozgalmárok.

Leskelődő 2011.01.04. 12:16:19

@osborne: Mfhh... Hülye lengyelek, lemaradtak egy brossúrával.
A viták középpontjába került Orbán Viktor magyar kormányfő védelmére kelt a Rzeczpospolita című lengyel konzervatív napilap, adta hírül a dpa német hírügynökség.
index.hu/kulfold/2011/01/04/a_rzeczpospolita_megvedte_orbant/

>A Rzeczpospolita szerint "Európa Spanyolország belügyének tekinti a Zapatero által követett politikát, míg a nyugati baloldalt sokkos állapotba hozta Orbán konzervatív forradalma".<

Bell & Sebastian 2011.01.04. 12:22:43

@Leskelődő:
A halenyv vagy csiriz az uralkodó osztály fegyvere, proliké a duck tape.
(a káromkodós-post végbelénél keresse)
mandiner.blog.hu/2011/01/03/a_karomkodas_joga/fullcommentlist/1#c12064549

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.04. 12:26:58

@osborne:
Öööö... olvasta valaki az eredeti szöveget? Vissza tudok emlékezni sajátos függetlenoldali értelmezésekre ez ügyben, például, hogy Werner Hoyer kemény kritikája annyit takart, hogy a leghalványabb gyanú elkerülésének szükségességéről beszélt, meg Asselborn volt gáncojrópa, szóval egy eredeti szöveg hiteles fordítással ilyenkor minimum. Már megint az ellenérdekelt sajtó értelmezéseiből tájékozódunk.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.04. 12:30:28

@osborne: Nézzék, le kell számolni azzal a naív és teljesen téves elképzeléssel, mintha az európai politikusoknak a legcsekélyebb közük is volna Európához és az európaisághoz.

Bell & Sebastian 2011.01.04. 12:32:13

@Leskelődő:
Ameddig Európa a magyar jobb "körmére néz", addig a bal vidáman elsétálhat a lopott holmival.

Már említettem, a kérdés akkor válik majd izgalmassá, ha bíróság előtt támadják meg a média-határozatokat.
Nincsenek illúzióim a tekintetben, hová is ítél majd ez a jól ismert kar. Kár ennyire fosni, előre.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.04. 12:38:16

Idefigyeljenek, mondtam már, de mondom még. Ezt a visítást látni, amit rendeznek, Akik Nélkül Semmit Nem Lehet Magyarországon, ahogyan megdöbbennek: olyan dolgok következnek be, ami az akaratukkal és érdekeikkel ellentétben vannak, ez egy felejthetetlen élmény. Ha csak ennyi volt, már megérte. Ha nem tudjuk továbbvinni, már akkor is érdemes volt.

Tehetetlen Dodó 2011.01.04. 13:03:31

@Elpet: Erősen bízom benne, hogy tovább tudjuk vinni.
Sőt, nem csodálkoznék nagyon, ha a Patás még iskolát is csinálna Európa azon tagjai között, akik még nem vesztették el a talajt teljesen ebben a eszement globaloliberó világmindenségben.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.04. 13:10:12

@Elpet: Á, dehogy is volt ennyi, csak most kezdődik:

"Az Ifjúsági Kereszténydemokrata Szövetség (IKSZ) szankció alkalmazását kéri a médiahatóságtól az RTL Klub Való Világ című sorozata ellen, és arra bátorítja az embereket, hogy - élve az új médiatörvény adta lehetőséggel - tegyenek bejelentést a hasonló "család- és erkölcsromboló" műsorok ellen."

zipp.hu/sotet_oldal/2011/01/04/a_valo_vilag_szankcionalasat_kerik_a_mediahatosagtol

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.04. 13:10:28

@Leskelődő:
háttudja. ne málnásizzon a vörös zsidó kapcsán, mert lehet, hogy málnási egy szörnyeteg, de nem zsidó, kikérem magamnak!

és hogy olyant csak én merek leírni. hát naná. én egy iskolázatlan ember vagyok, nekem magamnak kellett, kell kitalálnom az igazságot, nem kaptam kliséket mindenféle iskolákban. így aztán gondolkodásom eredeti, nem másolt, nem fiókokba eleve rendezett dolgok tükrözése.

:)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.04. 13:12:12

@Tehetetlen Dodó:
@gloire:

Így legyen. Én is bízom benne, a lényeg, hogy már idáig is megérte :)

Leskelődő 2011.01.04. 13:14:45

@Bell & Sebastian: Már megint sokat tanultam :D
A média-izéhez meg egy kis adalék:
index.hu/tech/jog/2011/01/04/a_youtube-ot_szivatja_az_olasz_mediatorveny/
"A törvénybe az utolsó pillanatban bekerült módosítások szerint minden online mozgóképes tartalom, ami szerkesztett formában jelenik meg (jelentse a szerkesztést akár egy algoritmus, ami kiszűri a jogsértő videókat), audiovizuális szolgáltatásnak minősül. Ez a gyakorlatban azt jelenti, hogy a videomegosztó oldalakra ugyanazok a szabályozások lesznek érvényesek, mint a tévéadókra. ... ahogyan a tévéknél, úgy a videomegosztóknál is a nap bizonyos szakaszaira kellene korlátozni a gyermekek számára nem ajánlott tartalmak sugárzását. ... A határozat kimondja azt is, hogy a szolgáltató felelős minden tartalomért, amit a felhasználók feltöltöttek a rendszerébe...
... szakértők szerint [1] azonban jó eséllyel bíróságon fogják megtámadni a törvényt jogvédők, ugyanis az nemcsak technikailag betarthatatlan (illetve a betartása gyakorlatilag az összes videomegosztó ellehetetlenítését jelenti) és abszurd, de szembemegy az EU irányelveivel is."
Esetleg kölcsönadhatnánk az ottani jogvédőknek a kalapácsos embert.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.04. 13:15:23

@Leskelődő: bocsánat!!! betyárnak ment! a fele :)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.04. 13:34:31

A facebook-os egymillió még odébb van, most 53 000 ezernél tartanak : )

Leskelődő 2011.01.04. 13:34:49

@Grift: Jóvanna :) Amúgy pedig, lehet, hogy ezt itt kínosnak fog tűnni, de engem málnásiban legkevésbé a zsidósága zavarna, ha volna. (Sajnálom, ez van.)
És előttem nem kell mentegetőznie, mer', hogy csak Maga mer ilyesmit leírni, azt @betyár: mondta :)
(Viszont igen jót derültem a valaha volt karácsonyi ajándékán.)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.04. 13:37:25

@Tehetetlen Dodó:

Érdekes ez az "orgovány-motívum":-| Mert ha a ballib szóvá teszi, hogy Bayer "orgoványozni szeretne", akkor egyértelműen a proletárdiktatúrás múlthoz kapcsolja a ballib identitást (mint ahogyan pld. ezzel a 1919-es plakáttal is:-/). Ennek a proletárdiktatúrás identitásnak felvállalása azonban nyílt internacionalizmus/nemzetellenesség.

Vajon mennyi támogatója, követője lehet ma Magyarországon egy ilyen militánsan nemzetellenes gondolkodásnak?

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.04. 13:41:44

@Leskelődő: @Bell & Sebastian:

Kíváncsi vagyok, ki volna az a művtörténész, aki ennek a motívumnak (nemtelen, nagy vörös ember+Gólem) a felgöngyölítésére vállalkozna?:-|

ü
bbjnick

Bell & Sebastian 2011.01.04. 13:46:09

@Leskelődő:
A kínai és spanyol médiaszabályozásról ugyan csak reakciókat olvastam, de van egy sejtésem: 9/11 nem várt hozadéka, hogy lassan bealkonyul a tömegmanipulációnak. Ki akar itt Irak sorsára jutni?

Ha Amerika kihúzná a belét innen, ez meg sem történik. Ne feledjük, Antalljóskát közvetlenül a CIA instruálta a saját külügyminiszterén keresztül. Máshol is így mentek a dolgok, feltételezem. Tönkre.

Bell & Sebastian 2011.01.04. 13:50:29

@bbjnick:
Egy csodarabbival csak egy karikalábú balkáni lótolvaj tud megküzdeni.
Nem vesz tőle lovat, oszt' kész is, győzött a kiscigó. 1 : 0.

Leskelődő 2011.01.04. 14:00:23

@osborne: "Nemcsak az eurónak, de a szabadságnak is szüksége van most egy mentőövre, mondta."
Ó, de szép is ez :o)
Felfújható bőröndöt javasolnék.

Bell & Sebastian 2011.01.04. 14:02:36

Aszongya a rédijó, hogy már a fhransziák is tiltakoznak.
Most rábasztak, ugrott a breki-kraut dualizmus, mert ragadós a példa.

osborne 2011.01.04. 14:02:44

@Loxon: Minél görcsösebb a ragaszkodásuk a nagy lib-demokráciához, annál röhejesebbek.

@gloire: Már csak 3 ezer és beérik a diktátor 56ezrét! ... A tegnapi Pravdás beszóláshoz mit szól?

Tehetetlen Dodó 2011.01.04. 14:03:58

@bbjnick: No, vannak páran.
Hány voksot is kaptak a Gizella-utcaiak?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.04. 14:05:21

@osborne:

Megint csak szívesen elolvasnám a forrást. Kerestem, de nem akadtam rá rövid idő alatt, egyszerű módszerekkel.

osborne 2011.01.04. 14:07:55

@evil overlord: VP már-már szabadságharcos a pusztai imitátora mellett, mindössze 2 hét fogda ját a bírálatért. Mi ez ha nem felpuhulás?

www.hirtv.hu/kulfold/?article_hid=356168

@Leskelődő: ICE-T? vagy a Pojáca? Ők lennének a jelöltjeim.

Tehetetlen Dodó 2011.01.04. 14:08:51

@Elpet: Rossz helyen kereshetted: mivel bacilusról van szó, az ÁNTSZ környékén kellene kotorászni.
(Valószínűleg valami szalmonella-féle lehet, ezért fosnak mindenütt, kelettől nyugatig).

osborne 2011.01.04. 14:16:51

@Elpet: Van itt inkább egy ilyen pengeváltás, Bede vs Turul:

turulfeszek.hu/post/2594676760/bedemarton-turulfeszek-bedemarton

(18)

bz249 2011.01.04. 14:35:47

Ha valakit erdekel, akkor legyen meg itten is (ksh a kormanyzati szektor gyorstajekoztatoja)

portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xftp/gyor/krm/krm21009.pdf

Mindenki szoritson a rohatt jo negyedik negyedevi eredmenyekert. Tovabbi erdekessegek: a kamatkiadasok idobeli valtozasa (2002-ig csokkenes, aztan meg irany az eg) a szaznapos program hatasa (ennyit arrol, hogy a gaz Fidox eppen ugyanugy szorta a penzt, mint Megyo... 2002 persze egy lazabb ev lett volna, mint mindenhol a regioban, de semmi hudejujde).

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.04. 14:42:31

Hehe, csúcs ez a pali:

"Vlagyimir Putyin orosz kormányfőről, volt államfőről hegycsúcsot neveztek el Kirgizisztánban."

zipp.hu/kulfold/2011/01/04/hegycsucsot_neveztek_el_putyinrol

Leskelődő 2011.01.04. 14:53:45

@osborne: Szóval, azért ha nem látom, nem hiszem el:
"itt is leírnám: magyarország takony, nem állat csak undorító" - íjra megishogykepzeled.
Egyszerűen nem értem. Otthon meg saját ágyába szarik? Vagy ezt hogy?

tewton 2011.01.04. 15:24:50

@osborne:
magyarázza már el nekem, hogy hogyan kell olvasni ezt a tumblr-t, vagy mit kell benne nézni. most a fő megmondás az, ami fent van, a sok kicsi meg csak olyan komment?

betyár (törölt) 2011.01.04. 15:26:07

@Grift:

hát ha az én fiókomra gondol, abban bizony mindenféle összehányt holmi vagyon, de olyan legoszerű állapotban. Ezért valahányszor megpróbálok előszedni belőle valamit, kénytelen vagyok elemi részekből összerakni. Hogy mennyi köze lesz így az eredetihez? Gyanúm szerint bizony betyárosan kevés. Sőt néha bizony szomszédos fiókokba is kénytelen vagyok beletúrni, ha egy-két darab hiányzik.
:))

tewton 2011.01.04. 15:31:54

@bbjnick:
nézze, a prletárdiktatúra sok embernek akart jót a kevés kiváltságos helyett, plusz gyerekeket utaztatott az adriára. plusz a nemzetköziség jó, mert kell a külföldi tőke ide, anélkül meghal ez az ország. nem lehet bezárkózni a nemzeti hagyományba.

a zorbán meg csak azt mondja, hogy sok embernek akar jót, igazából meg ellopja a pénzt, hogy szőlőbányát vegyen, senkit nem visz az adriára, és utálják a nemzetközi vállalatok. orbán egy kommunista nacionalista fasiszta.

osborne 2011.01.04. 15:34:41

@bz249: Csúsztatás, tudjuk ki lökte lejtőre 2000-ben a gazdaságot. Sőt, 2006-ban ugyanaz szervezte a zavargásokat is. Nem kéne letartóztatni?

egyenlito.blog.hu/2011/01/04/wikileaks_botrany_orban_szervezte_a_zavargasokat

@Leskelődő: Mit szeret ebben a kis randa, bűzös országban?

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.04. 15:38:44

@betyár: neharaguggyonmár, dehogy gondoltam én a maga fiókjára! (láttak mán ilyet? nahát!) :)

Leskelődő 2011.01.04. 15:44:01

@osborne: Márhogy én?!
Ugyanazt, mint a gyerekemben. A zenyém! ;)

osborne 2011.01.04. 15:50:49

@tewton: Kicsit konfúz kívülről de ha nincs megkavarva akkor mindig legfelül van az alapmegmondás és azt követik alatta a válaszok. Hasonló mint a fácsén

(az adott linkben: -Bede: 'Elindult a verseny...', majd rá a válasz, -Turul: 'Peter Frey...' etc Legalul meg ott vannak a lájkok és más főokos tumbászok beleszólásai, válaszai. (Csodás egy dolog, amúgy főleg ami tinik használják)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.04. 15:52:01

@tewton:

Eztet a tumblert mán mi trottyok, nem fogjuk megtanulni, nem vagyunk kompatibilisek.

tewton 2011.01.04. 15:58:22

@osborne:
ó, köszönöm. de ez tényleg visszalépés a kommentfolyamhoz képest. talán ha lennének benne képek meztelen nőkről, filozófusokról, alkoholról vagy dohányáruról, akkor jobban érteném :)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.04. 15:59:36

A multik megadóztatása olyan volt, mint mikor a ZTE egy góllal megverte a Manchestert.
A Fospumpát most tanítják meg arra, hogy hol a helye a szarszagú Madzsarisztánnak: rögtön a mosogatóban a török mellett.

Ha valaki az országot randa, kis bűzös állatkának látja, akkor már értelmiségivé vált, és talán hivatalosan is befogadják. Ez nem helyi specialitás.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.04. 16:24:39

@Leskelődő:

Mennyivel jobban hangzik, hogy itt szarszagú Madzsarisztán van, és ezért nem lettem nagymenő,csak segédinformatikus és ezért élek 30+ éves koromra a szüleimnél, mint az, hogy ennyit bírtam összehozni, erre voltam képes.

Leskelődő 2011.01.04. 16:33:17

@tölgy:
És ha takonynak látja, akkor főelit lesz?

@Elpet: De mi van azokkal a hazánkfiaival, akik külföldön informatikuskodnak? Ők mért tartják hercig dolognak a szarszagúzást?

osborne 2011.01.04. 16:37:03

Figyelték, hogy a Pojáca milyen csendben van ilyen forró időkben?

Szerintem már nézegeti magát a tükörben és a 3-ik kormányáról szociopatál.

tewton 2011.01.04. 16:37:07

@Leskelődő:
1) egy impotens (...) is jobban érzi magát, ha egy eunuchhoz méri magát.
2) mert mindig az orrukban van a szomszéd paki büfé szaga.

bz249 2011.01.04. 16:37:53

@Elpet: @Leskelődő: igazi Elit nem emlegeti a penzt es a sikert. Az csak ugy van, a levegoben levo oxigenrol sem szokott diskuralni senki, mert az is adott. Sokat kell meg ezeknek tanulni, hogy felfogjak, hogy mikent mukodik ez.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.04. 16:40:53

@Leskelődő: nem, a "taknyolás" belépési feltétel. Alkalmassági vizsga.

Külföldön szarszagúzó: "azért jöttem el, mert a szarszagúak nem becsültek meg. Igaz, emezek sem."

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.04. 16:46:32

@bz249: az hogy van, hogy a két tiszteletbeli libink német katonainduló specialista? Ezt tudják a Központban? És ha Konrád unokatesója (alias Grift) jelenti?

bz249 2011.01.04. 16:49:19

@Leskelődő: szemantikai es dramaturgiailag helyes velekedesek a szarszagu Madzsarisztanrol.

- Mucsan nem lehet rendes rakvajat kapni az Aldiban (most tekintsunk el attol, hogy az Aldi a vilag osszes orszagaban prolibolt, es ha forgalmaznak is rakvajat, az biztosan ocska)
- Mucsan meg egy rendes szinhazi eloadasra sem ulhet be az ember, ugyanazt a hatvan eve is elavult szart toljak
- Bezzegorszagban bezzeg ket perc alatt elinteztek ezt a hulye hivatalos papirt, de a seggfej mucsai hivatalnok mar hetek ota ott ul rajta
- Bakker, Bezzegorszagban ezt a kutyut mar csak hasznaltan lehet megvenni, ez a Mucsa a vilag szemettelepe

esatobbi... esatobbi... esatobbi

A lenyeg, hogy a kifinomult, jolszitualt europeer nem tud a jovedelmenek es az igenyeinek megfelelo modon elni, mert a szarszagu Madszarisztan sem az anyagi sem a szellemi kulturaja reven nem tud ertekelhetot felmutatni.

Kerulendo:
- ezek miatt a rohadt nyuggerek miatt nyuznak le rolam meg egy bort
- itt csak galyazik az ember, de nem jut egyrol a kettore, mert nem a tehetseg szamit, hanem, hogy kinek nyalod a segget
- masfelmillio ember tartja el ezt az egesz szemetkupacot. En valodi erteket teremtek, olyat amit el lehet adni a piacon, a tobbi meg csak eloskodik rajtam

esatobbi... esatobbi... esatobbi

Ugyanis ebbol azonnal kiderul, hogy szarszagu Madzsarisztan egy archetipikus kepviselojevel van dolgunk: az elnyomott, de roppant tehetseges emberrel, akivel allandoan kibaszik a vilag meg meg a baratnoje is csunya (ha egyaltalan van neki).

Szoval remelem segitettem, hogy mikent kell ugy mucsaizni, hogy az ember valodi Elitnek latszodjon.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.04. 16:56:40

@bz249: jó-jó, de ez nagyon informatikus-szemléletű.
Ott van még a "megfullaszt a poshadt szellemi légkör".

bz249 2011.01.04. 17:06:14

@tölgy: igaz, meg a gyuloletbeszedet is bele lehet szoni valahogy. De azt is csak ovatosan, mert konnyen alelit statusban ragad az ember, ha ilyen hulyesegeket mely atelessel ad elo.

Leskelődő 2011.01.04. 17:10:50

@tewton: :) A kalapácsos ember jól megihlette.

@tölgy: Nehéz dolguk van szegényeknek :(

@bz249: Jaj, kedves Bézé, nagyon hálás vagyok, köszönöm szépen! Akkor ezt most bemagolom.
Töltött káposztát ebédeltem, azt ismerem. De mi a túró az a rakvaj?

Óöö... hoppá, azt hiszem, most lebuktam :(

Egyébként pedig:
Aggódik a brüsszeli tudósítóegyesület a magyar médiatörvény miatt
"Az API kifogásai közt szerepel az is, hogy a törvény a gyűlöletbeszéd elleni védelmet kiterjeszti csoportok széles körére - idézete szerint "bármely közösségre" -, és hogy vonatkozik a szándékolatlan sértésre vagy gyűlöletkeltésre is."
mti.hu/cikk/2011/01/04/aggodik_a_brusszeli_tudositoegyesulet_a_magyar_mediatorveny_miatt-523391

Szándékolatlan gyűlöletkeltés? Ezt nem tudom értelmezni.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.04. 17:11:32

@tewton: @Tehetetlen Dodó: @Bell & Sebastian:

Ez mind igaz:-)

De azt mondják/mondjátok meg nekem, hogy

MICSINÁLSZŐCSGÉZA???

ü
bbjnick

evil overlord (törölt) 2011.01.04. 17:25:40

@bz249: Milyen elit maga, hogy hogy nem az Aldiban vásárol?

tewton 2011.01.04. 17:44:34

lol.
a vincent rákapott bajerzsótira.

orulunkvincent.blog.hu/2011/01/04/bayer_zsolt_gyilkolni_akar

mondjuk Bayer csak sajnálkozik ("Sajnos nem sikerült mindet beásni nyakig az orgoványi erdőben"), gyilkolni nem akar. jótündér gyakorol a mártírszerepre.

osborne 2011.01.04. 17:44:58

@bz249: Igen, de ez tudja miért van? Mert az expatünket sosem veszi be semmi külföldi elit szekta és mi marad az egyetlen öröme? Ha Mucsa fele köpködhet.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.04. 17:49:13

@Leskelődő: "Szándékolatlan gyűlöletkeltés"
Pedig egyszerű.
Maga leírja a valóságot. Mondjuk, hogy Madzsarisztán szarszagú. Erre a hülyemagyarik a tükröt kezdik el okolni, pedig csak a képük ferde.
Azt értse meg, hogy van a gyűlöletkeltés - ezt csinálják maguk.
És van az őszinte valóságfeltáró, kritikai hang - ez vagyok én.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.04. 17:50:23

@Leskelődő: mellesleg, az tényleg tarthatatlan, hogy bármely csoportot véd a törvény.

Téglagyári Megálló 2011.01.04. 17:55:29

@osborne:

A szlovák nyelvtörvénynél nem voltak ilyen éberek, hm.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.04. 17:58:09

@Grift:

Akkor biztos megalapozottak voltak a kritikák. A szöveg ismerete nélkül.

evil overlord (törölt) 2011.01.04. 18:06:41

@tewton: Pedig én benne lennék abban, hogy Bayer Zsóti 005-ös ügynökként megkere(ge)sse jótündit :)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.04. 18:09:15

Ugat a Die Presse
www.fn.hu/belfold/20110104/die_presse_orban_nemcsak/

Keleti populista faszokra lehet bármit mondani, akár még azt is, hogy kutyák. Képzeljük ezt el némely más országgal kapcsolatban.
Pedig a jó osztrákok mit kerestek ratunk az elmúlt 30 évben. Ez a hála?

Az fn.hu meg eladósorba került. Verseny és Piac? Nem, elnyomás!

tewton 2011.01.04. 18:13:49

@evil overlord:
jótündi nem egy sikerember. ha okos lenne, nem a zsidózást olvasná ki bayerből --na, zágson, egy Schiff, egy Cohen meg egy Cohn-Bendit, minden hasonlatosság csak véletlen lehet, az érdek- meg szocializációs közösség meg csak vélt-- hanem mondjuk az emberi méltóság védelme mellett próbálna uszítani zsóti ellen.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.04. 18:19:29

@bbjnick: "MICSINÁLSZŐCSGÉZA???"
Nem tudni, de azt mondják olyan üzletelős fajta. Mondjuk, a kormánykritikus mandarin barátaink eztet nem kérdezik meg. Nehogy még elkezdjen valamit csinálni. Ugyanis, a kultúrában bármit tesz valaki, az fájni fog.

tewton 2011.01.04. 18:20:31

@tölgy:
haha. jó kis recenzió. igaz, hogy mi is trükközünk, de most, hogy beengedük a mucsai másod-európai ungárokat a zúnióba, azok képesek a sajt mucsai trükkjeikkel megborítani az ezész úniót. hahaha.

"Egyetlen egy törvényt nem szabad "Európa próbakövévé tenni", ráadásul minden országnak megvannak a maga trükkjei a saját vállalkozói előnyben részesítésére. De ha Orbán próbálkozása nem vált ki többet egy vállvonogatásnál, az jobban megkérdőjelezné az unió alapjait, mint a valutaunió felbomlása"

szerintem ez egy jó jel. mégiscsak szívcsakra vagyunk, ha ennyire félnek tőlünk. maga szerint merre indítsuk meg felszabadít tankjainkat először, az elnyomott Felvidék, Délvidék, Partium-Erdély vagy Burgenland felé?

Téglagyári Megálló 2011.01.04. 18:25:57

@tölgy:

A kultúra, az valami olyan, amit bölcsészek csinálnak? Kezdem érteni a körülötte levő folytonos zűrzavart.

evil overlord (törölt) 2011.01.04. 18:26:26

@tewton: Pedig Zsóti zsidóügyileg igencsak fixáltnak tűnik.

"maga szerint merre indítsuk meg felszabadít tankjainkat először, az elnyomott Felvidék, Délvidék, Partium-Erdély vagy Burgenland felé?"
Régi mániám, tankkal átmenni Románián...

Téglagyári Megálló 2011.01.04. 18:28:19

@tewton:

Szabadságot Svájcnak! Az elnyomott Lugánót kellene felszabadítani és Magyarországhoz csatolni.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.04. 18:34:42

@Téglagyári Megálló: nem tudom, tewton és evil úr tankos projektje engem jobban érdekelne.

Téglagyári Megálló 2011.01.04. 18:41:57

@tölgy:

Nézze, az utalásomat csak a legújabbkori filológiában is jártas barátunk érti, maga lehet, hogy nem.

Küldtem levelet, olvassa el.

tewton 2011.01.04. 18:45:45

@evil overlord:
én már annyi mindent megértettem, hogy ezeket a fixációkat is meg tudom érteni. megértem, hogy a nevükben pl. sch-t meg ä-t hordozó emberek egy részének milyen rossz lehet itt, a szarszagú mucsán élni, ahol a bennszülöttek nem szeretik a reformokat 1919 óta, gyanakvóak tiszaeszlár óta, és zsigerileg nemeurópaiak, meg sokáig irracionálisan vallásosak is voltak. együtt is érzek velük. kicsit az ulf nevű troll jut az eszembe róluk.

@Téglagyári Megálló:
talán ha a svájcifrank-hitelek visszafizetését felfüggesztenénk, egy kisebb falut meg lehetne szerezni tárgyalással is?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.04. 18:52:04

@tewton: a nevemben nincs ä, viszont van ö. Gondolhatja mit élek át minden nap.

osborne 2011.01.04. 18:53:23

@Téglagyári Megálló: Félrenéztek. Fico nem ment neki az IMFEUMULTIBANKOKNAK.

@tölgy: Egészpályás a német letámadás.

index.hu/belfold/2011/01/04/berlin_magyarorszag_ne_targyaljon_mediaugyekben_az_eu-szomszedokkal/

tewton 2011.01.04. 18:58:29

@tölgy:
egyszer ismertem valakit, akinek volt ilyen nyugatnémet umlaut a nevében és nem kimondottan sváb vagy szász volt. amikor egyszer egy moralizáló mondatot úgy kezdett, hogy "jobb társaságokban", nehezen tudtam elnyomni a mosolyomat :)

osborne 2011.01.04. 18:59:57

Kezd megtörni a jég:

Változhat a médiatörvény

Hajlandó a médiatörvény módosítására a kormány, de nem a külföldi bírálatok, hanem kizárólag a gyakorlati tapasztalatok alapján. Ezt mondta ma Híradónknak Kovács Zoltán kommunikációs államtitkár.

rtlklub.hu/hirek/belfold/cikk/350673

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.04. 19:04:25

@osborne: most kiderült kiket tudott a Fospumpa eddig maga mellé állítani.
A libi németjét ezek a sajtóizék nem bántják, amikor Putyinnal spanol a hülyelengyeleket megkerülő gázvezeték ügyében.
Lehet a törvényt kéne visszavonni, és néhány ballib firkászt megmerényelni?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.04. 19:06:19

@osborne: győzelem. Működik Mitteleuropa, és 68-as szellemben.

Bell & Sebastian 2011.01.04. 19:06:39

Luganot vihetik, jó lesz az majd megakaszinó területnek. Adják csak el a zsidóknak.

Bell & Sebastian 2011.01.04. 19:08:52

@tewton:
Mit vett Baumgärtnernél, autót?

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2011.01.04. 19:21:47

Én nem tudom, de ez a hiszti nekem túl nagy, hogy "igaz" legyen, avagy: ha GyF. egy 40e fős expedíciós hadsereggel visszafoglalja felvidéket a Fico-féle karambol után, ezek még meg is dicsérik :)
Tumblerrről amúgy az a határozott benyomásom, hogy kifejezetten dezinformatív-szerveződésgátló öszvér, szándékosan. Bármi büfi bemegy, akár sokan is olvashatják, de kevesen emlékeznek. Utólag pedig negéz utánajárni, mi-mi előtt-kitől-hogyan jött. Valahogy úgy, mint a tudatküszöbre ható, rövid idejű betétek a reklámfilmekben. Fentiekben(turulfészek tumb) a hüvelygombáig jutottam, aztán feladtam :) Avagy Elpetnél az igazság, trottyoknak ez már nem való.
@bbjnick: Szerencsénkre semmit :DD
Üdv. Misi

Tündér_Lala 2011.01.04. 19:30:31

www.mr1-kossuth.hu/hirek/legfrissebb-hirek/a-kings-cityt-tovabbra-is-sukoron-akarjak-megvalositani.html

Muhaha, követelik, hogy a szeremcsjáték kaszinót az eredeti helyszínen valósítsák meg és a kormány adja vissza a kiemelt beruházás státuszt.
Az arcátlanságnak nincs határa

Google 2011.01.04. 19:50:37

@tölgy:

Milyen kár! Már csak még egy kicsit kellett volna kitartani...
Hogy benne lettem volna, tényleg.
Most aztán jöhetnek a @Tündér_Lala: által linkelt & patrtners dolgaikkal, és aztán innentől nincs megállás.

tevevanegypupu 2011.01.04. 20:11:12

Valoszinuleg kertek orbanektol valamit, ha megvaltoztatjak a mediatorvenyt. Kar, hogy nem mernek kitartani, de lehet, hogy tul sokat kertek.

Bucsuzom, csak kis idore jottem vissza, lejjebb megyek delre, utana pedig haza Magyarorszagra es vegleg. Pnnet mar nem fogok irni, eleg lesz nekem boven a rokonsaggal vitatkozni. Mindenkinek boldog uj evet kivanok, eljenek a sajtoszabadsaggal.(:

bz249 2011.01.04. 20:16:33

@tevevanegypupu: mivel en egy penzert nyigo zsidoberenc vagyok, en azt kertem volna a mediatorvenyert, hogy tekintsenek el attol, hogy a 2010-es koltsegvetes el fog uszni. Mert eleg valoszinutlen, hogy teljesulni fog a hianycel igy valsagadostol mindenestol. Ez egy jo bolt lenne.

bz249 2011.01.04. 20:17:46

@tevevanegypupu: ja es hudebunko vagyok, hogy meg olvasni sem tudok.

Szerencses hazaterest!

Alfőmérnök 2011.01.04. 20:19:02

@tevevanegypupu: Ha jól értem az @osborne: által linkelt hírt, nem most változtatnának rajta, hanem legkevesebb egy év múlva, ha kiderül, hogy nem jól műxik. Azaz a puding próbája az evés-elvet alkalmazzák.

Mennyi időre mész délre és hova? Azért majd ide is visszanézhetsz néha. :)

osborne 2011.01.04. 20:20:10

@tölgy: A libik sem szeretnek fázni, ha jég akkor csak ICE-T játszhat. Meg ugye Putyinland nem EU. Azonban amit a Teflon művel az már out of proportion.

A hülyeportugálok meg a PIIGS csődök mintha hangyányit NAGYOBB gondok lennének egy kissé ortodoxabb mucsai médiatv-nél amit el sem olvastak.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2011.01.04. 20:24:34

@tevevanegypupu: Várjuk haza, vigyázzanak magukra:) Orbánéknak egyelőre sikerült az, ami másoknak (más soros elnököknek) egyelőre még nem:)
"Mindazonáltal nem igen érthető, hogyan tudott magáról annyit beszéltetni Európában..." (Saint-Simon Rákócziról, már emigrációja idejében)

betyár (törölt) 2011.01.04. 20:27:34

@bbjnick:

És micsinál Martonyi?:)

osborne 2011.01.04. 20:31:08

@betyár: Szerintem nincs túl jól. Tényleg: lelkylola.tumblr.com/

evil overlord (törölt) 2011.01.04. 20:31:54

@tewton: A tiszaeszlári ügy azért igencsak koncepciós szagú volt. Mi a fenét tudna csinálni egy zsidó a vérrel, amikor az neki tiltott?
Schiff Andrást nem értem, neki van mit vesztenie azzal, hogy beáll a kórusba.

Bell & Sebastian 2011.01.04. 20:31:54

@tevevanegypupu: ♥

Monoton
üget a süppedő homokon
a sivatag lova,
a tétova teve
tova.
Hátán rezegve
mozog a
rozoga
kúp
alakú púp.
A helyzete nem szerencsés.
Apró, szemcsés
homokkal telve
a füle, a nyelve.
Sóvár szeme kutat
kutat.
Még öt-hat nap
kullog, baktat.
Az itató tava távol,
S oly rettentő messze meg az oázis. ...

(Rímhányó)

Bell & Sebastian 2011.01.04. 20:37:00

@evil overlord:
A fellelhető szakirodalom rituális gyilkosságot valószínűsít. Erre számtalan indirekt jel utal. A bizonyítékok -mert voltak-, nem lettek megfelelően kiértékelve.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.04. 20:48:00

teve is, elgábor is, jelentkezzenek még!

tewton 2011.01.04. 20:52:15

@evil overlord:
az egész ügy fura. hogy "elméletileg" tiltott, az egy dolog, legalábbis ez van mondva (Eötvös hosszan fejtegeti amúgy, mennyire _semmit_ se tud a korabeli nemzsidó népesség az amúgy csodaszép-ősi zsidó kultúráról. mondjuk ő erre azt a libi panelt rakja, hogy az előítélet oka a tudatlanság).

hogy aztán melyik lokális rabbi mit és hogyan gondolt, az meg tudhatatlan. mondjuk ha pl. a szárított-porított (állati) vér már nem számít vérnek, akkor sokminden lehet még ott. szeintem ez kb olyan volt, mintha az itteni kínai boltosról gondolnánk valamit Glasenapp 5 világvallása alapján.

Aztán ott van a hamis hulla, utólag becsempészve. Eötvös azért érdekes, mert (0. kilóra megvették) 1. hozza az kb. összes liber érvet, amit _minden_ ilyen esetben újra hallunk, amikor lincselő cigányokat mentegetnek a fajvédőik 2. meg utólag leírja, milyen érvekkel meg kérdésekkel zavarta össze a tanúkat, mert _akkor azt hitte_ hogy ő tudja az igazat, és ezt az igazat kell alátámaszttatni a tanúkkal. ügyes retorikai munka, és abban se vagyok biztos, hogy "vérvád" lett volna belőle, ha nem ezt akarják kihozni belőle. Eötvös az archetipusa a liberális alapon bepalizott fajvédőnek.

tewton 2011.01.04. 20:54:20

@Bell & Sebastian:
vigyázzon, ha egyszerre relativizáljuk tiszaeszlárt, az csoportosan elkövetett ...

osborne 2011.01.04. 20:56:37

Ezzel a nol mit akart? Ebből tisztán lejön, az amik a Viktátorra voksoltak :D

nol.hu/kulfold/wikileaks__nagykoveti_jelentes_az_elso_orban-talalkarol_

evil overlord (törölt) 2011.01.04. 20:59:09

@Bell & Sebastian: Barátunk, a wikipédia szerint:
"A vérvád a szokásos elnevezése a zsidók ellen emelt azon vádnak, hogy keresztény gyermekeket meggyilkolnak és rituális célokra, különösen a húsvéti (pészah) kovásztalan kenyér (mácah vagy macesz) sütésére felhasználják."
Az ember nem kósher (mert nem kérődzik és nem hasított a körme).

A tiszaeszlári nyomozati módszerek Körmös Bauernek is becsületére váltak volna.

evil overlord (törölt) 2011.01.04. 21:11:16

@tewton: A mózesi törvények alapján igen nagy gondban lenne az a zsidó, aki embervérrel operálna.

A fene se tudja, hogy a megtalált holttest kié volt: a tanuvallomások nem voltak megbízhatók. A holttest megtalálóinak megdolgozása, hogy valljanak a zsidókra az NKVD módszere.

Alapvető különbség van az olaszliszkai gyilkosság és a tiszaeszlári ügy között:
- Olaszliszkán volt áldozat, igazságügy szakértő által feldolgozható nyomok, tanúk. Ergo minden, ami alapján itéletet lehet hozni.
- Tiszaeszláron lófasz sem volt, csak egy potenciális holttest, melyet nem tudtak azonosítani, és egy elfogult nyomozó.
Egy hasonlóság van a két ügyben: a bíróság mindkét alkalommal jól döntött (bár az olaszliszkai elkövetőket én a reaktivált recski táborba raknám).

tewton 2011.01.04. 21:12:33

@evil overlord:
a nyomozás tényleg sokmindent elb...aromkodott.
de nézze meg eötvöst. azzal ágyaz meg az egész konkrét sztorinak (a néprajzi és tájrajzi felvezetés előtt), hogy felsorol 3?4? vérvádnak nevezhető dolgot a múltból, hogy előzményt meg kontextust teremtsen (és ezzel is hiteltelenítse az ellenkező álláspontot.). van közte fura gyilkosság, eltűnések, stb. és mintha (nincs itt a könyv) arról is beszélne, hogy a németeknél ennek van hagyománya, nálunk meg nincs.

a wiki szócikke szerintem egy sokadrangú forrás, ami nyilván a semmiképpen nem bűnös áldozati nép szempontjából mondja fel a nyilván hamis és irracionális vádakat.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2011.01.04. 21:14:29

@osborne: hát ennyit a leaksról.
"Várakozásaink szerint, mint Magyarország egyik legeszesebb politikusa, ez a csupszöklű politikai verekedő semmit sem hagy a véletlenre, és mobilizálja pártja híveit a régóta várt győzelem érdekében."
Feladat: találja meg a három legfontosabb ellentmondást a fenti szövegben, tekintetbe véve a hagyományos diplomáciai iratok szövegezési módját. :)

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2011.01.04. 21:17:29

@osborne: na, ennyit a wikileaks-ről.
"Várakozásaink szerint, mint Magyarország egyik legeszesebb politikusa, ez a csupszöklű politikai verekedő semmit sem hagy a véletlenre, és mobilizálja pártja híveit a régóta várt győzelem érdekében."
Feladat: találja meg a három legfőbb ellentmondást a fenti szövegben, figyelembe véve a hagyományos írott diplomáciai nyelvezet szabályait. :)

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2011.01.04. 21:18:04

Remek. A kettő összevonása az érvényes verzió.

betyár (törölt) 2011.01.04. 21:18:06

@tewton: @Bell & Sebastian:

Néhány éve olvastam a Krúdy-féle verziót. Most tavasszal pedig előkerült a padlásról a vizsgálóbíró által írt, nagyrészt Eötvös Károly érveit, módszereit és bizonyítékait cáfoló, a vizsgálatot bemutató könyve. Még csak részben rágtam át magam.

Tündér_Lala 2011.01.04. 21:22:54

@osborne: " A Szocialista Párt vezetőségének gondja, akiket Orbán gúnyosan „milliárdos ex-kommunista nómenklatúrának" nevezett"

Ez nem gúny, ez a valóság.

osborne 2011.01.04. 21:31:02

@Mihint: A Wikileaks marad wikileaks, mindenesetre az USA konzulátus még mindig nem szólalt meg a médiatv ügyben pedig ők aztán ebben mindig trendik.

osborne 2011.01.04. 21:33:10

@Tündér_Lala: Persze, ez csak annak új aki most tanult meg olvasni politikát

tewton 2011.01.04. 21:34:54

@evil overlord:
túl messzemenő következtetésekre jut, tényleg ajánlom Eötvöst.
Eötvös abból indul ki, amiből Maga: ez a vérvád hülyeség, irracionális, és a zsidók belső szabályaival se passzol, tehát nem ők voltak, és hülyeség is, tehát lehetetlen. a prekoncepció része az is, hogy mitszólna európa, meg hogy itt a felvilágosult igazságnak kell érvényesülnie.

közben meg eötvös azt látja, amit egy liberális arisztokrata láthat. szegénységet, üldözött-megvádolt (tehát ártatlan) kisebbségieket, akiket védeni kell az előítélet meg a mucsa ellen, előítéletes falusiakat, általa talán kissé lenézett dzsentriket a szervezetben, akik lecsúsztak, némelyek erőszakosak, satöbbi. a zsidó vallásról kb. azt tudja, amit egy átlagosan művelt nemzsidó ember tudhatott. ezért ül a kínais példa.

a mózesi törvények igazából a keresztényeknek fontosak, meg a zsidókeresztény fikció egyik alapeleme. A keresztények a 13. században szembesültek azzal, hogy amit a zsidókról gondolni szoktak az ószöv alapján, annak semmi köze a korabeli, talmudikus zsidósághoz.

a vér kapcsán ... a vér, úgy tudom, általában nem kóser, a vér Istené. csakhogy itt van ez a faszi, aki írt egy könyvet nemrég, aztán öncenzúrázta magát. ő hoz fel középkori példákat arra, hogy bizony, ha a vér már nem folyékony stb. akkor már OK. és ez csak egy kicsi marginális példa.

en.wikipedia.org/wiki/Ariel_Toaff

"In this edition Toaff clarified his views, saying that the accusations of ritual murder, as a common Jewish practice, were entirely Christian fabrications.[9] However, Toaff maintains that it is possible that some radical Jews may have actually killed for ritual purposes, or for resentment against Christian persecution.[10]"

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2011.01.04. 21:36:18

@osborne: Gyanítom, meg se fognak szólalni. És a mozaik szépen összeáll.

Alfőmérnök 2011.01.04. 21:40:42

Állítólag Gyurgyák könyvében viszonylag tárgyilagos elemzése van a tiszaeszlári pernek. (De csak valaki mondta, még nem volt kezemben a könyv.)
Azt hiszem, hogy valami Rotschild-kölcsön is belejátszott a sztoriba.

tewton 2011.01.04. 21:45:14

@tewton: @evil overlord:
persze az is benne van, hogy a szerző a római főrabbi fia és az egyik izraeli egyetemen tanít (sikerült elkerülnöm a zsidózást?:)) -- így nem tudták rögtön megfojtani. ha ezt más bolygatta volna, akkor mára a vérvádtagadás a holótagadás után a második főbűn lenne.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2011.01.04. 21:49:41

@tewton:
"a mózesi törvények igazából a keresztényeknek fontosak, meg a zsidókeresztény fikció egyik alapeleme. A keresztények a 13. században szembesültek azzal, hogy amit a zsidókról gondolni szoktak az ószöv alapján, annak semmi köze a korabeli, talmudikus zsidósághoz."
Hoppá! És ezt hogy? Hivatkozást kérek szépen:)

evil overlord (törölt) 2011.01.04. 21:52:48

@tewton: Azon kívül, hogy Eötvös volt az ügyvéd, nem tudok semmit a szerepéről.
Ma egy ilyen ügy (nincs holttest, nincs koherens tanúvallomás) alapján nem lehet elítélni senkit: a védő nem arra hivatkozna, hogy "bánccsák a kisebbséget", hanem arra, hogy nincs bizonyíték.

Az az igazság, hogy a modern igazságügyi szakértői módszerek elterjedése előtt a bűnügyek kivzsgálása erősen eseteges volt (persze egy igazán ügyes bűnöző most is az orránál fogva tudja vezetni a hatóságokat).

Mózesi törvények: amennyit a zsidók törvénytiszteletéről tudok az az, hogy a kosher ételek azonosak a Mózes által megadottakkal.

A Toaff-dologról olvastam valamit.
"that it is possible that some radical Jews may have actually killed for ritual purposes"
Erre nem ártana valami bizonyíték.
"or for resentment against Christian persecution"
Ez viszont teljesen hihető.

Amúgy az előítéletnek tényleg a tudatlanság az oka, ui. ha van info az etnikai/kulturális alapú bűnözésről, akkor az már utóítélet :)

tewton 2011.01.04. 22:13:10

@Mihint:
hirtelen nem tudok hivatkozni, én is csak véletlenül tudok efféléket, és tutira nem magyar forrásokból. kb. a 13. század első feléig a keresztények abban a naiv képben éltek a zsidók kapcsán, amit az újszöv, az ószöv, meg kb. josephus fl. alapján összelegóztak (a mózesi szent nép, félretéve, stb.), egy maroknyi műveltebb szerző a biblia-filológia miatt valahogy kapcsolatba is lép zsidó biblikusokkal (ezt szeretik fényezni is mint multikultit). aztán kiborul a bili, zsidó betérőktől is jön az infó a talmudról, a benne szereplő jézus- meg mária-képről ésatöbbi. általános döbbenet, hogy a zsidók elhagyták mózes törvényét és mindenféle koholt törvényeket helyeznek a tóra elé. aztán lett is egy hivatalos inkviziciós talmudégetés is 1242-ben Párisban, meg tilalmak keresztények és zsidók szétválasztására. persze ez egy szelete a sztorinak.

tewton 2011.01.04. 22:20:27

@evil overlord:
egy zsidó kiskorú tett tanúvallomást a gyilkosságról. holttest nem volt, aztán később lett egy másik holttest, amelyiket az eltűnt lány ruháiba öltöztettek valakik, de pontatlanul. szóval zavaros és iszonyúan tudománytalan volt a nyomozás is.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2011.01.04. 22:22:15

@tewton: na, az igaz, hogy volt szerencsém josephust olvasni (remélem jól fordították, mert ha igen akkor feucthwangernek van nagyobb igaza), főként amit Aipónnal szemben (remélem jól írom a nevét), a korabeli antiszemita felfogással szemben írt. A zsidó háborúból is elég sok minden kiderül. De ebből még az nem jött nekem le, amit mondott. Ki/kik jött/ek erre rá, meg hogyan? Tényleg érdekel ez a dolog, azért cuppantam rá.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.04. 22:36:34

@evil overlord: ahogy tewtony írta, volt egy tanúvallomás, aminek a hitelességét rutinosan aláásták.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2011.01.04. 22:55:24

@tewton: Még egy hoppá:) És köszönöm, ezzel elleszek egy ideig :)

tewton 2011.01.04. 22:59:35

@tölgy:
a kisgyerek vallomása 1 dolog. de az a legviccesebb, hogy amikor a vizihullában csak nem akarják felismerni a lányt, eötvös meg leírja az érveit, aminek az alapján majdnem minden tanút kizárna-ellehetetlenítene, aki a hulla meg a lány nem-identitása mellett vallana. ritka undorító dolog, sok irodalmi kitérővel, racionális érveléssel stb, ahogyan azt fejtegeti, hogy a tizenéves, vékonyka falusi kislány hulláját miért is nem lehet megkülönböztetni egy idősebb, nagyobb termetű, húsosabb nő vízihullájától.

Bell & Sebastian 2011.01.04. 23:36:05

Ezt egyszer már végigrágtuk, korábban.
A propaganda pont úgy presszionált, mint manapság, a pénzt pont úgy belengették mint most, egy köztiszteletben álló bírót meg beáldoztak, miután jól megdolgozták, aki utána véglegesen szögre is akasztotta a talárt, ezzel az üggyel.

A mozgásba lendült (védő-oldali) szereplőkről -ha jót vagy valót, a mondás eredeti értelme szerint-, akkor azt kell hogy mondjam, a korabeli címeres gazemberek egyesítették minden erejüket az ügy eltussolására.

(Aki kívülálló és 50 évnél fiatalabb, garantáltan úgy döglik meg, hogy nem avatják be a Tóra többszörösen lepecsételt részeinek magyarázatába.
Majd, ha kitör a прозрачность -vagy mifenének hítták-, akkor tovább léphetünk. Addig is marad a valószínűségszámítás.)

Jó sötét ügy, árnyékban tartott részletekkel, de alaposan átpolitizáltan tálalva.
Egy százas IQ -n megosztozhattak volna mindahányan (a vádlottak legalábbis biztosan).

eN 2011.01.04. 23:43:50

Esetleg nem tudja valaki megmondani, hogy mennyi ment a manyupnak a fizetés százalékában? Itt mindenhol 8.5% járulékot írnak (2007-2008 körüli a legrégebbi), amiből 8% a manyup tagdíj, de nekem ha összeadom a befizetéseket, több mint duplája jön ki mint amit a tőkerésznek írnak... Hol lehetne ezt visszanézni, hogy melyik évben mennyi volt ez a járilék?

(nekiálltam reálhozam kalkulátort csinálni, ha a sok okos ennyi idő alatt nem tudott).

betyár (törölt) 2011.01.04. 23:46:38

@tewton:

Eötvös Károly nem volt arisztokrata, nincs rokonságban a báró Eötvösökkel.
A témában ezt a könyvet érdemes elolvasni:
A tiszaeszlári bűnper
Bary József vizsgálóbíró emlékiratai

Leskelődő 2011.01.05. 00:07:07

Azt olvasom a Gyurgyák könyvben, hogy a per kapcsán még a liberális Mikszáthnak (aki a Pesti Hírlap tudósítójaként követte végig az eseményeket) is erős kétségei voltak.
"...szembekerülve a valósággal, tudósításaiban szinte érezhető megrendülése az addig problémamentesnek hitt asszimilációs elképzelésekben."

eN 2011.01.05. 00:10:00

@Leskelődő: áh köszönöm, nekem soha semmit nem sikerült az apeh oldalán megtalálni.

tewton 2011.01.05. 00:12:21

@betyár:
tényleg! javítom: "amit egy liberális nemes láthat" :)
az eötvöst azért olvasom, mert egy doboz cigi áráért megkaptam antikvárul. a baryt meg nem láttam sehol. első körben nekem mindenképp az eö az érdekes, mert nem egy eltűnt ember története érdekel, hanem a mechanika, ahogyan fel lett építve és tálalva a győztes változat.

Bell & Sebastian 2011.01.05. 00:13:34

Hallgattassék meg a másik fél is:

"... Solymosi Eszter történetét dolgozta fel a Szálasi környezetéhez tartozó hírhedt nyilas újságíró, Marschalkó Lajos is, nemzetközi botrányt kiváltó Tiszaeszlár című könyvében. A háborús és népellenes bűnösként elítélt író 1956-ban szabadult a börtönből és 1957 elején Amerikába kapott is kivándorlási útlevelet, de a vérvádperről szóló munkája miatt a Klár Zoltán vezette Az Ember című lap nyomására kiutasították és visszahurcolták Ausztriába. A német megszállást követően a Sztójay-kormány kultúrideológusai, az államszocializmusban szintén jól érvényesülő Páger Antal filmkormánybiztossal és a könyvégető Kolozsváry-Borcsa Mihály (alias Michail Borcea) államtitkárral az élen, elhatározták, hogy nemzetiszocialista propagandafilmet fognak forgatni a nyilas házmesterréteg körében nagy népszerűségnek örvendő Marschalkó-könyvből. A film forgatókönyvet Patkós György és Dövényi Nagy Lajos (akinek „főműve”, a Tarnopolból indult el c. antiszemita propagandaregény a nyilas kultuszminiszter, Rajniss Ferenc lapjában, a Magyar Futárban jelent meg, folytatásokban) írta, a rendezést szintén Patkós György kapta meg. A Tiszaeszlár felvételeit a háborús helyzet és az idő rövidsége miatt a Sztójay kormány alatt nem tudták befejezni, ezért a nyilas kormány alatt tovább folytak a forgatások, de végül sohasem tudták befejezni. Igazi antiszemita hangvételű, hungarista propagandafilm lett volna a darab, ha elkészül. ..."

www.kommunista.net/hir/iden-volt-antiszemita-toltetu-megemlekezes-tiszaeszlaron

Bell & Sebastian 2011.01.05. 00:22:59

@Leskelődő:
- Azt a betyár mindenit! -mondaná Vitray erre a linkre. Meg azt is, hogy Marschalkó fő forrása volt. :)

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2011.01.05. 00:27:24

@Bell & Sebastian: Ezt nem teheti velem :) Ezt a (majdnem ezt a) hivatkozást a 20e zsidó honvéd kapcsán engedtem el, elég régen:) És, különben is, 60egynehány éve csak ezt a "másik felet" hallgatjuk, szinte egyfolytában :-DD

tewton 2011.01.05. 00:30:05

most, hogy ide jutottunk (de hol van grift?), eszembe jutott, meg kellene hackolni a cenzúrahisztit, meg liberális polgártársaink végtelen gyűlöletét a mássággal szemben.
mondjuk lehetne egy olyan face-csoportot létrehozni, ami egy tüntetésbe torkollik. névtelenségben maradó, arcuk előtt kendőt, esetleg fehér csuklyát viselő öntudatos, független emberek égethetnének nyílt téren médiatörvényt. esetleg kombinálni is lehetne fáklyás felvonulással.

tewton 2011.01.05. 00:34:54

@Mihint:
lehet, hoy a történelem malmai lassan őrölnek, de ez a történelem egyre inkább olyan, mint a sztálini retusálás, csak visszafelé. gyerekkorom óta a standard 48-as katonák mellé odaretusálták a zsidó katonákat, most a cigányokat festik rá a képre. még 20 év, és a homoszexuális, drogélvező vagy zoofil huszárok is rákerülnek.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2011.01.05. 00:36:44

@tewton: ohó, jönnek a rapperek is még. Csudi multikulti '48 lösz még ebből, az ám!

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2011.01.05. 01:01:00

pl. egy archaikus '48-as repp: (szabad magyar fordításban)
(..)
kosutapánk geci azanyánk
kosutapánk geci azanyánk
..
fasszopó szécsényi bazmeg
tököd tekerjük ki
beszótáá má
geci azanyád

honvédót tesszük, faszunkra húzzuk
windisgrécet ám
geci azanyánk
..
henci geci pufogtatna, de nincs fasza ám
geci azanyánk
..
rohadjon miklós, eresre tűzöm
battyányit leszarom, csak a faszom
..
csak a faszom
..
rödigernek nyál, és eres fasz
pinát ne láthasson soha a fasz
dögöljetek meg
szétlövöm fejetek
anyátok picsáját dögöljetek meg
..
kosut apánk
kosut apánk geciazanyánk
..
fasszopó gecók ha elébem jöttök
mondjátok máááá
..
kosut apánk
(..)
No, ez még tán bejönne csapatépítésnek a libi-meccsbe.
(bocs, kissé piros a szemem:)

osborne 2011.01.05. 01:25:30

@betyár: befutott végül MJ:

Martonyi: az EB vizsgálata lehűti majd a kedélyeket

Ez a kritika szerinte "meglepően erős hangnemű". Kifejtette, erre lehetett számítani, de "ilyen túlzó megfogalmazásokra talán nem".

Martonyi János kifejtette: természetesen felmerül, ha a törvénnyel komoly gondok lennének, hogy a helyzet orvoslásának egyik lehetséges módja a jogszabály módosítása, kiegészítése, esetleg bizonyos fogalmainak megmagyarázása.

www.hirado.hu/Hirek/2011/01/04/21/Martonyi_az_EB_vizsgalata_lehuti_majd_a_kedelyeket.aspx

Bell & Sebastian 2011.01.05. 01:35:48

@Mihint:
Magának marha nagy szerencséje van, hogy periférián vagyok és nem a szerveremen, mert olyat linkelnék, hogy tán még hányna is tőle, mint Szesztü szokott. :)

Visszatérve a komcsikra, onnan hiteltelen az egész, hogy belekeverték Págert és a Gárdát is - többek között. Elég egyszerű világkép az, amelyik csak nyilasokra és hászidokra osztja a jámbor lakosságot.

K: - Akkor Adonay Eloyim Tetragrammaton Gabriel az ki?
V: - Az, aki időnként rendez egy kis létszám optimalizálást köztük, a tévhit fennmaradása érdekében.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.05. 01:44:00

"Bár Orbán alacsony választási részvételt remélt, ez a Jobbik szereplésének is kedvezhet, csökkentve a Fidesz esélyeit a remélt kétharmados parlamenti többséghez, és nagyobb eséllyel kerülhet be a szélsőjobboldal a Parlamentbe, áll a távirat Kounalakis (Eleni Tsakopoulos Kounalakis az Egyesült Államok magyarországi nagykövete) aláírású megjegyzésének végén."

index.hu/belfold/2011/01/05/orban_nagykovetsegi_latogatasarol_ir_a_wikileaks/

Ha ez tényleg igaz, az azt jelentené, hogy az amerikai diplomácia, a helyzetet teljesen félreértve,
komolyan elhitte a szoci/szadesz vetítést, és azt feltételezték, hogy a jobbik majd a fidesztől
von el tömegeket? Hát nem így alakult. Ez van? Az amcsik ennyire rosszul tájékozottak lennének?

. )

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2011.01.05. 01:45:44

@Bell & Sebastian: Egyszerű, de hatékony. Van ellenszere, vagy csupán linkelni tud? :) Itten döglök a gép előtt, ma este olvastam el két-három napot. Van kérdése? A hányás amúgy ezekután link nélkül is megy, szesz nem is kű' hozzá', amúgy is kár lenne érte (a szeszért). Ma kora reggel indul a következő menet, régen alunnom kéne, erre csak feleslegesen izgatom magam, szégyen. Köszönöm, hogy válaszolt, jó éjt, ha tud alunni:)

Bell & Sebastian 2011.01.05. 01:48:33

@osborne:
Ne szépítsük, csak visszarántotta az agarakat.
Ámbár ezt már eljátszották párszor, léc 150 -en, de az ugrás csak 120 lett. Titkon meg a 90 -nek is örülne.
Csak az effajta állóháború prosperáló gazdaságot feltételezne, de a mienk már a szentelt olaj minden cseppjét kinyalogatta az Utolsó kenetes tégelyből.

Bell & Sebastian 2011.01.05. 02:01:32

@gloire:
Ha ez a görög csóka másodkézből madárlátta hírekre alapozott, hát így járt.
Viszont több forrásból sok jelentést is összeolvasnak az elemzőik, talán ez a legsúlytalanabb, mind között.

Bell & Sebastian 2011.01.05. 02:05:54

@Mihint:
Nálam egy pohár langyos tej szokott segíteni, álmatlanság elleni csodaszerként alkalmazva. Az is igaz, hétköznap négy óra bőven elég. :)

osborne 2011.01.05. 02:29:08

@Bell & Sebastian: Ja, vissza. Tudom viccesen fog hangzani innen de Merkel néni is visszavehetne.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.05. 06:39:00

@tölgy:

"a kultúrában bármit tesz valaki, az fájni fog" --- írja.

Haddfájjon!!!

Egy sebésztől hallottam (tehát hiteles a forrás): "Úgy gyógyul, ha fáj!"

ü
bbjnick:-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.05. 07:38:22

@betyár: @Mihint:

Úgy gondolom, hogy ennek a mostani "ereszdelahajamnak" a kezelésében Szőcsnek legalább annyi (pontosabban: több)feladata volna , mint Martonyinak. Neki kellene szerveznie és levezényelnie a kulturális "ellenoffenzívát":-)

És: egyre több helyről olvasom, hallom, hogy türelmetlenkedik a jobboldali kultúrelit. Nem látják a perspektívát: nincsenek direktívák, nincsenek feladatok, nincsenek "pályázati lehetőségek", nem tudják mi van/lesz a vektor...

ü
bbjnick

bz249 2011.01.05. 08:38:53

@tewton: "zoofil huszárok is rákerülnek"

Gyanus am az az allitolagos meghitt kapcsolat a huszar es a lova kozott. Mi lehet vajon a motivacio, hogy mukodhetett? Vegulis nagyreszt egymas intim szferajaban toltottek az idejuket, nem lehetetlen, hogy...

Amugy azert teny, hogy az Aradon kivegzett uriemberek meglehetosen vegyes etnikai hatterrol indulva kotelezodtek el Magyarorszag ugye mellett (bar biztos voltak hivatasos forradalmarok is 48-ban).

szesztű_hányni 2011.01.05. 08:44:12

Bl*gmotor! LUH8T/7Z(zugIu67=()6=)9öü98)=65=)676=üüüKLJuksz/%764%4!!!

Bell & Sebastian 2011.01.05. 09:41:50

@bz249:
- Strázsamester úr, nem cserélünk lovat? Öt forintért viheti.
- Erre a gebére az almásderesemet? Nézze csak a fogát, kiesik a zab a szájából!
- Hát éppen ez az! Ha tudná, hogy szopik...

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.05. 10:39:31

Mai kis színes.

Körímélen kaptam, alinformatikusi, lemezteríték-segédszerkesztői szellemesség az Orbán-kormány közigazgatási működéséről. Olvassák sztoikus bölcsességgel.

"Láttátok már Dr.Szabó Erika "alkotását"?
Hát most, majd minden megváltozik Galambocskáim!
Nyakunkon a "Kormányzati Vakablak"!!!!
(egyyel több hely, ahonnan ide-oda fognak (k)üldözgetni bennünket!).
Most még csak 29 van belőle, de majd ha mind meg lesz meg tudjuk,
hogy mi a magyarok istene! Csak készüljön el a nagy mű!

Nem is tudom, hogy lehetett ilyen munkát bízni erre a nőre, akinek egész életében nem
adatott meg az a furcsa érzés, hogy legyen egy, önálló gondolata????!"

reality 2011.01.05. 10:51:06

@Elpet: Ez nagyon satnyára sikeredett. Egy kis szellemességet várnék az irniában is , ha már köremaileket küldözgetnek. Ezt még egy ovis is meg tudta volna így fogalmazni.
Egyébként a kormányzati ablakokat nagyon jónak tartom, és Szabó Erikát meg tisztelem, ha másért nem, hát azért mert értelmesen és világosan magyarázza el, hogyan fognak ezek működni rövid és hosszú távon. Azaz jó kis perspektívát tud felvázolni, és ha már csak ez megvalósul, akkor sokat lépünk előre.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.05. 11:10:56

Vérszemet!

"A lengyel kormány január 20-ig elkészíti a nyugdíjrendszer átalakítására vonatkozó törvényjavaslatát, amelynek értelmében csökkenne a rendszer második pillérébe, a magánnyugdíjpénztárakhoz utalt befizetések mértéke - közölte kedden Michal Boni, a lengyel miniszterelnök gazdasági főtanácsadója.

A javaslat szerint a jövedelem 7,3 százalékáról 2,3 százalékra csökken a magánpillérbe utalt járulék idén áprilistól kezdve."

www.mfor.hu/cikkek/79629.html

betyár (törölt) 2011.01.05. 11:11:37

@Leskelődő:

kösz, de nekem megvan az 1942-es kiadás:)

@tewton:

ha a Baryt olvassa utána, nem kell törnie a fejét, hogy mi lehet a kifogás Eötvös ellen. Meg aztán abban is vannak azért hajánál fogva előrángatott magyarázatok.:)

@bbjnick:

Ahogy elnézem, Rózsa sem elég határozott. Úgy látom, Pokorni és tsai most offenzívában vannak. Hoffmann-nak Augiász istállójaként kellett volna bánnia a "minisztériumával", jól láthatóan ehhez nem volt ereje. Nyakába kapott egy olyan intézményt, amelyben 16 évig komoly változtatás, személycserék nem voltak. Az a gyanúm, az apparátus meg sem érezte, hogy Magyart Pokorni, Pokornit Magyar, Magyart Hiller váltotta. Itt van ez a szerencsétlen OH: nem lett volna elég az első embert kicserélni. Arról is szó volt, hogy felszámolják a háttérintézmények nagy részét. Ehhez képest az OH új elnöke az Educatióból jön, amit valószínűleg már rég fel kellett volna robbantani:(.
És ez csak az oktatásügy. Én a jobboldali "kultúrelit" helyében nem nagyon reménykednék. Ez a médiatörvényes balhé, lássuk be, erősítheti a liberális fideszhátteret, és gyengítheti Szőcsöt, Hoffmannt.

betyár (törölt) 2011.01.05. 11:14:34

@osborne:

Nem neki kellett volna ezt előre felmérni? Hogyan hagyhatták ebbe Orbit belefutni?

Bell & Sebastian 2011.01.05. 11:26:24

@betyár:
Rosszul mérte fel az ellenállást, támogatásról meg nem gondoskodott és még mindezt be is vallotta, Martonyi.

Alfőmérnök 2011.01.05. 11:34:31

@betyár: Nem biztos, hogy nem mérte fel előre a terepet. Még jól is elsülhet a dolog. Nagyot fognak koppanni a hisztériázók és hisztériakeltők az EB vizsgálat után, ha kiderül, hogy lényegi eltérés nincs, és az egész csak szándékosan gerjesztett "morális pánik" volt. Persze nem fogják elismerni a hibájukat, de egy ideig kussolni fognak.

Google 2011.01.05. 11:35:12

@betyár:

Azért Orbi sem a falvédőről esett le ide, közénk.
Tudta ő nagyon jól, mibe vágott bele. Sőt, olyanokat is mondott, ez még semmi az előző médiaháborúhoz képest. Bár beszélhetünk előzőről? Csak folytatódik a dolog. De kell egy kis kitartás is, nem lehet állandóan visszakozni.
És egyébként is, nem az a legény aki adja, hanem az, aki állja.

Elhitették velünk, hogy a sikeres vállalkozók, multik értik legjobban a politikát, most azt mondanák, a médiának kell alakítani a közügyeket; lassan ott tartunk, hogy már csak a megválasztott politikusaink nem politizálhatnak. Hohó, hohó.

kill004 2011.01.05. 11:40:49

Ezt a gyöngyszemet most találtam egy internetszolgáltatókról szóló fórumban:

"egyszerűen kevés ez a hálózat, ennyi háztartásnak. le van terhelve a hálózat, főleg hogy egyre több ember fizet elő az akcióban a 120-as netre, bővíteni kellene, de a média törvény miatt elég valószínűtlen "

Valami informatikus-médiaszakember megmagyarázná nekem, hogy a médiatörvénynek mi köze van egy cég hálózati bővítéséhez? Lehet, hogy van, csak nem tudom mi.

Tündér_Lala 2011.01.05. 11:57:59

@Alfőmérnök: "Persze nem fogják elismerni a hibájukat, de egy ideig kussolni fognak. "
Ugye tdja,hogy ez álom ? Ez még soha nem következett be (egy kivétellel: Amikor TGM bocsánatot kért a Mortimer üggyel kapcsolatban történt megmondásáért.) Ha feketén fehéren bebizonyosodik tévedésük, akkor is ezt fogják szajkózni, mint a Kövér féle köteles ügyben.

reality 2011.01.05. 12:04:17

@kill004: Szerintem a különadót akarta írni (jaj, nem lesz miatta fejlesztés), csak már összekeverednek a fejében a kötelező üzenetek, és a bullshit generátor bugos lett. :)

Bell & Sebastian 2011.01.05. 12:05:00

@kill004:
Kettő dologra gondolhatott:
- egy ideig nem lesz befektető (számtalan okból, például adózás, árképzés), de ez a kevésbé valószínű
- kitelepülnek a tartalomszolgáltatók, amelyek így nagyobb adatforgalmat generálnak az országos távkábeleken (ez hihetőbb, de mégsem következik be)

Vagy valamit nagyon félreértett a csóka.

Leskelődő 2011.01.05. 12:08:43

@betyár: Láttam, a padlásról hozta le :) Nem is Magának küldtem, hanem mindenkinek, aki szereti - csak rest voltam ezt elmagyarázni, bocsi.

@kill004: Gyanítom, az illető ezt a cikket olvashatta:
www.origo.hu/techbazis/hightech/20101223-elkeszult-a-kormany-digitalis-strategiaja.html
Ebben fejtegetik, hogy az egész országban elérhető széles sávú internetet a mobil technológiával lehetne megvalósítani, de az új médiatörvény 2015-ig halasztotta a digitális tévézésre való átállást. A mobilinternethez viszont azoknak a frekvenciáknak a felszabadulására volna szükség, amelyeket jelenleg az analóg tévéadások sugárzására használnak.

kill004 2011.01.05. 12:11:03

@reality: @Bell & Sebastian: Akkor megnyugodtam. Már azt hittem, van a médiatörvényben valami ilyesmi, hogy: Hálózatbővités TILOS!!! :)

Leskelődő 2011.01.05. 12:11:18

@reality: "a bullshit generátor bugos lett" - Hogy Maga miket tud! :D

kill004 2011.01.05. 12:16:04

@Leskelődő: Nem hiszem. Egy konkrét cég hálózatbővítéséről volt szó, amelyik nem foglalkozik mobilnettel.

tewton 2011.01.05. 12:18:32

alakul az orbánjugend!
szeptembertől minden nap tesióra alsóban.
európasegíts...

Tehetetlen Dodó 2011.01.05. 12:19:26

@Elpet: Má' megin' a Patássat utánozzák.

Tehetetlen Dodó 2011.01.05. 12:22:18

@Alfőmérnök: Pofára fognak esni. Mihelyt kiderül, mi is a tényleges tartalom.
Itt van például a FAZ-cikk: egész objektív, semmi nácizás, csak egy icipici "vörös (vagy libsi) farok".
www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EB923EA8418D544B899A3D7CDF5024D21~ATpl~Ecommon~Scontent.html

reality 2011.01.05. 12:27:06

@Leskelődő: Finom kis iróniát vélek felfedezni soraiban. Vagy csak rosszul érzékelem? :)

Tehetetlen Dodó 2011.01.05. 12:28:07

@Alfőmérnök: "Persze nem fogják elismerni a hibájukat, de egy ideig kussolni fognak".
Haha, szinte szóról szóra ezt írtam egy másik blogon, hozzátéve, hogy addig, míg a következő alkalom nem adódik egy eszelős őrjöngésre a magyar kormány ellen.

Gabe2 2011.01.05. 12:35:17

Mai rózsamisi a subbáról:
"Ezért a bejegyzésért ki fizetett nektek? A Jobbik? Az LMP?
Vannak sokan akik előre ittak a medve bőrére, és túl korán örültek az SZDSZ és a magyar liberalizmus halálának. Elfelejtették azt a mondást, hogy akinek halálhírét keltik az örökké fog élni.
Az SZDSZ nem halt meg. Saját stratégiai és taktikai hibái, valamint kívülről ért frontális támadások padlóra tudták ugyan küldeni egy időre, de volt elég ereje és hite ahhoz, hogy fel tudjon állni a padlóról. Most még kicsit ugyan kótyagos, de egyértelműen látszik, sikerült megmaradnia. Nem véletlen, hogy a meglepően nagy sikerű OT-ja után, a média is mindenhol a párt feltámadásáról számolt be. Heller Ágnestől kezdve Vásárhelyiig, a liberális értelmiség is letette újra a voksát a Szabad Demokraták Szövetsége mellett és mellé állnak, segítik, hogy újra megerősödhessen. Az SZDSZ a 2014-es választásokon már egyértelműen komoly tényezőként fog megjelenni.
Én elhiszem, hogy az antiliberálisoknak nem tetszik, számukra nem jó hír, de ez van, szokjatok hozzá a gondolathoz."

reality 2011.01.05. 12:40:27

@Leskelődő: Csak vicceltem. Ne vegye komolyan. :)

tewton 2011.01.05. 13:01:14

@Gabe2: ennek a faszinak vagy időgépe van, vagy nem tudom :)

evil overlord (törölt) 2011.01.05. 13:10:57

Elitek, bajban vannak Tótáék: a The Times Thatcherhez hasonlítja a Fospumpát. Mio lesz így a piaci réssel?

mandiner.hu/cikk/20110105_time_magyarorszag_messze_van_a_diktaturatol

Tehetetlen Dodó 2011.01.05. 13:48:56

@Gabe2: És mi lesz szegény LMP-vel?
Őket már a kutya se támogatja?

Tehetetlen Dodó 2011.01.05. 13:54:51

@evil overlord: Teljesen meg vagyok zavarodva: tegnap még Lukasenko volt.
Tegnapelőtt Kim Dzsong Il. Azelőtt Horthy. Azelőtt Rákosi. Azelőtt Szálssi. Előtte Kádár.
Úgy látszik, elfogytak a férfialakok, jöhetnek a nők: ma Thatcher, holap Ciccolina, vannak távlatok.

abandi 2011.01.05. 14:50:10

@Gabe2:
Ez a duma ammyira vicces elsőre, hogy...
Másodjára már meg nem is!

evil overlord (törölt) 2011.01.05. 15:08:09

@Tehetetlen Dodó: Az a gond, hogy Baroness Thatcher nem diktátor volt, hanem a fény a kommunistává vált Anglia sötétjében.
BTW, megmondóipari szakembereknek javaslom I (Bloody) Mary angol királynőt: igazi klerikális reakciós volt, bokáig gázolt a protestánsok vérében.

abandi 2011.01.05. 15:18:17

A műveszethez való viszonyom pedig kimerül az alábbiakban:
(Természetesen a családom, barátaim és a társadalom ötvözte elegy és forma szerint)
-Tapintható:Csak a bőrreceptoraim által közvetített kedves jeleket kedvelem ...
Szagolható: Utálom, ha más is fingik a légteremben.
-Hallható: csak a fülemnek kedves tónusú hangok ébresztenek bennem empátiát.
-Láthatók: Csak a szememnek megnyugtató, vagy érdekes képek a szépek.

-Elgondolkodtatók: Minden, amit csak zsigeri-manipulatív szándékkal tálalnak elém...: befalom és magamévá teszem!
A fentieknek köszönhetően, mára már naprakész lámpavasöntövé képeztem magam.
Hukkk!

abandi 2011.01.05. 15:30:10

@evil overlord:
Az még rendben is volna, hogy a Vaslédit kedveli -mivel az intézkedései elősegítették az Angol-birodalom végső leépülését- de az "elit" azóta ott is gettókban él, izrajéli gyártmányú bio- és technikai robotokkal körülvéve.

evil overlord (törölt) 2011.01.05. 15:42:56

@abandi: Thatcher megszüntette a kis túlzással kommunista brit gazdaságpolitikát és feltolta a fospumpát az argentinoknak. Ezek mindenképpen becsülendők benne.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.05. 15:45:46

A Pojáva elkúrás-csomagjából nem szabad kifelejteni, hogy sikerült megteremtenie a cigány-magyar etnikai konfliktust, amit csak remélni mertek korábban a honi libik.
www.mno.hu/portal/757684

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.05. 15:48:56

@evil overlord: az argentinok lenyomása inkább ügyes pr akció volt
A jóléti állam pedig alig-alig csökkent az UK-ban. Egy rendes republikánus szerint ott még ma is szocializmus van. Most nem keresem meg, de vannak erre mindenféle Eu és más statisztikák. A neokonok inkább a politikai nyelvet tudták megváltoztatni, és azóta nem evidens a jóléti gondoskodó, adóztató egalitárius állam nyelve.

evil overlord (törölt) 2011.01.05. 15:59:04

@tölgy: A lényeg a végeredmény: a Falkland szigetek angol kézen maradtak (és így a brit gloria is szépen fénylik), valamint az argentin katonai diktatúra összeomlásában is szerepe volt a brit győzelemnek.
Ha jól tudom, jelentősen csökkent az SZJA (70% feletti volt a felső kulcs Thatcher előtt), igaz, az íreknél még kevesebb. Egy valamire való republikánus szerint egész Európa kommunista :)
BTW, a brit autóipar halálában jelentős szerepe volt az államosításnak, bár az is be kell ismerni, hogy a reprivatizáció sem volt túl sikeres: a Rover csődbe ment, a Jaguar sem muzsikált fényesen a Ford alatt (bár az eladás a Tatának úgy néz ki, hogy használt).

abandi 2011.01.05. 16:03:33

@evil overlord:
Ott csak az angol-szász birodalom mutatta meg a cuclistáknak, és a dél-amerikai cigányságnak, hogy merre van az arra.
De jutalmul leépíttették velük a fehér munkásságot.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.05. 16:07:52

@evil overlord: akárhogyan is kritizáljuk a jóléti államot, nem lehet tőle lényegileg megszabadulni. Nálunk meg úgy nem működik, ahogyan a többi mediterrán országban sem.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.05. 16:12:18

Na igen, mi a jóléti állam. Az, hogy senki nem hal éhen, vagy az, hogy egy családban három autó van.

tewton 2011.01.05. 16:14:09

"A vallomásában az is szerepelt, hogy az egyik társánál kard volt. Ezt először megerősítette, majd cáfolta, később ismét megerősítette nyilatkozataiban, hozzáfűzve, hogy magyarellenes kiabálások, fenyegetések nem hangzottak el, „húzzatok vissza, mocskos gárdisták!”-at kiabált a csoport."

evil overlord (törölt) 2011.01.05. 16:15:28

@abandi: Ezt ne mondja egy argentinnak, mert garantáltan leszúrja.
Az államosított brit nehéziparnak volt pár szokásos cuclista baja:
- a bányaipar nem igazán volt nyereséges
- az autóipar két dolog miatt ment tönkre
1. egy cégbe voltak kényszerítve a korábban egymással versengő cégek, és a tervgazdálkodás tönkrevágta a termékpalettát (Rover vs Jaguar, a Rover vesztett)
2. egyik-másik beszállító katasztrofális minőségben dolgozott (és nem hiszem, hogy lehetett választani), pl. a Lucas* majdnem csődbe vitte a Jaguart (a német piacon egy év alatt kb. 75%-kal csökkent az eladások száma a megbízhatóság teljes hiánya miatt).

*: elektromos/elektronikai beszállító, beceneve Lucas úr, a Sötétség Fejedelme volt: úriember este, sötétedes után nem vezet.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.05. 16:17:39

Vagy pedig mi számít improduktív szféra eltartásának, hogy rokkantnyugdíjat fizetünk, vagy hogy az áramszolgáltató kétévente új arculatot terveztet magának, hogy ennek nyomán más logó kerüljön a levélborítékra.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.05. 16:17:59

@tölgy:

Minden állam "jóléti" állam volt/van/lesz, azaz a szociális funkció minden állam sajátja: minden korban, minden államban megvoltak ennek (a szociális funkció ellátásának) a maga eszközei, intézményei, struktúrái. Ha ezek a mostani eszközök, intézmények, struktúrák nem tetszenek nekünk, nem működőképesek stb., akkor újakat kell kitalálnunk, de ilyenek működtetése nélkül maga az állam működése lehetetlenül el.

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.05. 16:20:08

@Elpet:

"Na igen, mi a jóléti állam" (?) --- kérdezed.

A jóléti állam nem több és nem kevesebb, mint annyi, hogy mindenkinek helye van a társadalomban.

ü
bbjnick

abandi 2011.01.05. 16:20:43

@tölgy:
Szerintem a "jóléti állam" már ott sem igaz.
Én csak elmondásokból ismerem a helyzetet, de azokból leszűrve:
- magyar lyány érettségivel, kezdő nyelvtudással: pakiknál házvezetőnő lehet, szarért-hugyért, megaláztatásért...és csak a pénzért, amit hazahoz lakásvásárlásra , mert itthon évszázadok óta nem lehetséges összehoznia egy "magukfajtának".
- épipari mérnök kimegy 10X-es fizetésért, de balkáninak hiszik/mondják-kezelik.
- Orvos kutató elismerik a sok kínai-indiai között, de a publikációs cikkeit lenyúlja a főnöke.

evil overlord (törölt) 2011.01.05. 16:24:45

@tölgy: Az optimális pont valahol a teljes kollektivizmus és a teljes laissez-faire között van. Az angolszász országok (azok közül is a volt gyarmatok) egész jól működtetik a közel laissez-faire gazdaságot, míg a skandináv országok elég jól közelítik a szociáldemokráciát. A dolognak nyilvánvalóan kulturális okai vannak, de az is látszik, hogy mind a két irányzattal vannak bajok:
- manapság nem mutat jól, ha egy jelentős réteg nyomorog a szabad versenyes kapitalizmus miatt
- északon is megjelent az ingyenélő réteg, valamint csökkent az adófizetési hajlandóság (gondolom részben az előbbi miatt)

Magyarország hagyományai miatt egyik előbbi "végletre" sem alkalmas, ez elég nyilvánvaló. Nekem személy szerint egy jól szabályzott kapitalizmus (de még így is sokkal szociálisabb vagyok, mint a republikánusok) szimpatikusabb mint a skandináv jóléti állam, de az elmúlt húsz évben ezért senki nem tett semmit, sőt (Hős Lajos és barátai csak pofáztak róla, a Fospumpa tanácsadói pedig nem nagy barátai a kapitalizmusnak).

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.05. 16:26:47

@bbjnick:

A jóléti állam megszüntetését fenntarthatatlanság okán követelő piacpárti értelmiség a szociális ellátórendszert akarja felszámolni.

evil overlord (törölt) 2011.01.05. 16:27:01

@Elpet: A rokinyugdíj nem jó, mert tétlenségre ösztönöz (a csalásokról nem is beszélve). Inkább annak van értelme, hogy napi pár órában mérsékelt értelmű munkát adnak nekik.

abandi 2011.01.05. 16:32:58

@bbjnick:
Maga nagyon keresztényi, az utsó mondata is szóról-szóra igaz!
De a "helye van" kifejezést akár cinikusan is vehetjük.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.05. 16:32:59

@evil overlord:

A rokkantnyugdíj Magyarországon jelentős részt az idősebb korosztály munkanélküliségének lefedésére szolgált, tehát az alulfoglalkoztatottság problémájának szőnyeg alá söprésére.

Másrészt meg vannak, akik tényleg rokkantak.

evil overlord (törölt) 2011.01.05. 16:39:54

@Elpet: Nem egészséges dolog a szőnyeg alá söpörni a dolgokat, mert lehet hogy nem látszik, de attól még ott van. Ráadásul van pár olyan ember, aki keményen visszaél a rokinyugdíjjal (azaz jó esetben feketén dolgozik, rossz esetben lopni jár).
Akik tényleg rokkantak, azok szívnak a legjobban a rokinyögdíj miatt, mert megélni nem lehet belőle, a revizorok pedig a végtagcsonkolt betegeket rángatják be felülvizsgálatra, hátha visszanőtt a hiányzó végtagja.

abandi 2011.01.05. 16:41:28

@evil overlord:
A skandinávokat kikiáltották náci-fasiszta bérenceknek, de megmaradt nekik a hosszú téli magukbafordulás.
Ennek köszönhetően sokat isznak és néha rendet tesznek!
Persze mára már az ottani "Elit" is a tudjukkikből áll...

abandi 2011.01.05. 16:44:21

@Elpet:
Nehéz ügy lesz az újraszámolásuk...

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.05. 16:52:21

@bbjnick: "Minden állam "jóléti" állam volt/van/lesz, azaz a szociális funkció minden állam sajátja: minden korban, minden államban megvoltak ennek (a szociális funkció ellátásának) a maga eszközei, intézményei, struktúrái."

Sajnos nem. A jóléti állam XIX. sz. végi európai cucc. Korábban a család, rokonság, falu, város, egyház intézte ezeket az ügyeket.

@abandi: @evil overlord: @Elpet: jóléti állam alatt csak annyit értek, hogy az állami kényszert redisztribúcióra használják - amit aztán neveznek szolidaritásnak, társadalmi igazságosságnak - és az állam _szervezi_ meg az egyének életének egyre több aspektusát (szociális háló, segítség, tanácsadás, stb.)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.05. 17:03:29

Amúgy, valaki beszólt Szilveszter körül a mandarinoknak?

evil overlord (törölt) 2011.01.05. 17:10:51

@tölgy: "jóléti állam alatt csak annyit értek, hogy az állami kényszert redisztribúcióra használják"
Ilyen szempontból Szomália kivételelével :) gyakorlatilag minden ország jóléti.

evil overlord (törölt) 2011.01.05. 17:17:00

@tölgy: Ne cseszegesse turulékat, most írt egy egész pofás cikket a médiahisztiről.

Seres elvtárs megmond: mandiner.hu/cikk/20110105_igen_ronda_kis_allam_vagyunk

"Ám kormányon az FPÖ nem lopta el senkinek a magántulajdonát, nem államosított, nem cenzúrázta a médiát, nem üldözte el a multikat és a bevándorlókat, nem törekedett sem a jogállam, sem a piacgazdaság aláásására."
Csak éppen másodrendű állampolgárként kezelte az összes kisebbségit. BTW, nem hiszem, hogy az FPÖ kormány keblére ölelte volna a muszlim bevándorlókat.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.05. 17:17:38

@evil overlord: igaza van. Pontosítok: az állami kényszert _egyéni teljesítményektől független_ redisztribúcióra használják.

Téglagyári Megálló 2011.01.05. 17:18:45

@Elpet:

"Másrészt meg vannak, akik tényleg rokkantak."

Igen-igen, és kötelességünk az irgalom, de mintha azt is írná az evangyélijom, hogy "aki nem veszi fel a keresztjét... az nem méltó hozzám". Széles a szürke zóna, lehet, hogy valaki bizonyos munkát már nem tud végezni, de mást esetleg tudna.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.05. 17:21:14

@Téglagyári Megálló: @evil overlord: hát már vagy 3 cikket írtak a médiahisztiről, plussz aristo.

Seres szerint a törülközőfejűeket lenyomni és a fejüket a víz alatt tartani becsület dolga. Ez egyébként elítélendő.

abandi 2011.01.05. 17:26:13

@tölgy:
És mi van akkor, ha egy általános "marshall" segéllyel megtámogatok egy országot, közben szopattyú?!
Itt Van ez a bogárlaci'bá, a komprádorszivattyúival.
Tökéletesen igaza van.
De miért kell ilyen sötétmúltú embereknek igazat adnunk?!
Erről a fasziről is kiderült, hogy masszív MSZMP tag volt.
Brávó...
A fidesz is tele van ilyen idősödő-demokratákkal, és cionista-újrakezdőkkel.

És persze, elnézést a rigli feldöntésért...

Téglagyári Megálló 2011.01.05. 17:28:42

@tölgy:

Ja, leszóltat akart írni.

abandi 2011.01.05. 17:36:16

@tölgy:
Ez a fidesz-zsidóvilági médiacirkusz egy játék:
A maradék igazmagyarit "lemolotovkoktélozzák", a cigányoknak meg ingyen szaloncukrokat osztanak majd húsvétkor....
A fidesz, az csak zsidesz!
(Bár a sukorói eset mintha tovább fokozódna...)

evil overlord (törölt) 2011.01.05. 17:38:08

@tölgy: "Pontosítok: az állami kényszert _egyéni teljesítményektől független_ redisztribúcióra használják. "
Ez viszont már marxizmus, és azt hiszem, hogy még Skandináviában sem működne.

Most viszont turul alapvetően kormánypárti cikket írt. Aristoval meg kb. úgy vagyok, mint Alfőmérnök, ezért inkább nem olvasom.

Seres támogatja a törülközőfejűek erőszakos vallatását? Az az igazság, hogy szerintem a terrorizmus ellen sok minden megengedett kellene legyen (pl. a főként zsidók által űzött preemptív likvidálás tök jó, mindaddig amíg nincs másodlagos károkozás), de:
- messze nem csak a tényleg alaposan gyanusítható tenoristákat kínozták
- ezek a módszerek nem alkalmasak megbízható hírszerzési információ megszerzésére (ráadásul egy tényleg elszánt fogoly ilyenkor megfullad, de nem beszél)

abandi 2011.01.05. 17:45:06

Egyébként kíváncsi vagyok a Magyar EU elnökségre...Gödöllőn!

abandi 2011.01.05. 17:51:04

@evil overlord:
Aszem turul volt ma a kormány 1-en a reggeli kérdező 3.
Megszolgálja a betevőt...
Egyébként rendes humanoidnak tűnik, de harcban szemmel tartanám a bandzsit!

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.05. 17:58:30

@tölgy:
@Téglagyári Megálló:

Nézzék, én azt gondolom: civilizációs norma, hogy egy országban ne haljanak éhen, ne fagyjanak meg, ne rohadjanak el elevenen emberek. Ehhez még Evangélium sem kell: egyfajta rendszeretet is elég ehhez, a tisztes emberi környezet szeretete.

Hogy a társadalom ne támaszthasson elvárásokat a segítettekkel szemben: na ez a baloldal találmánya.

abandi 2011.01.05. 18:01:23

@evil overlord:
Az első feles után, a második közben...talán a Morvai nemzetvezető asszonyt kérdezte...

tewton 2011.01.05. 18:13:36

@evil overlord:
"nem üldözte el a multikat és a bevándorlókat"
hohó! akkor a fospumpa elüldözi a bevándorlókat?*
nem tudtam, de egyre szimpatikusabb ez a diktatúra :)

*és egyáltalán, hogy jönnek ide a bevándorlók? vagy itt joáv blumra kell gondolni, a bejelentett lakosra?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.05. 18:14:57

@evil overlord: az UK-ban emlékeim szerint az eü ellátás állampolgári jogon jár, gyakorlatilag nálunk is. Gondoljon az oktatás, roki nyugdíj, jövedelempótló, családi pótlék, lakhatási-, fűtési- és más támogatásokra, amiket a kormány vagy az önkormányzat oszt szét egyéni teljesítménytől függetlenül.
És úgy látom, ezt lehet kurtítani, de megszüntetni reménytelen.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.05. 18:17:19

@evil overlord: "Aristoval meg kb. úgy vagyok, mint Alfőmérnök, ezért inkább nem olvasom."
Nem érti, mi? :)

tewton 2011.01.05. 18:19:11

@Elpet:
nem tudom, figyeli-e, kik fagyogatnak meg mostanában a tisza két oldalán.
hát általában azok a fajta egyedül élő öregek, akik nem lopnának tüzifát.
soha nem azok a kátrányos helyzetűek, akik folyton arról sírnak, hogy.

Alfőmérnök 2011.01.05. 18:22:38

@tölgy: Nem nagyon van azon mit nem érteni. Viszonylag egyszerű, világos nyelven fogalmaz meg viszonylag egyszerű, közismert, mondhatni közhelyes gondolatokat.

abandi 2011.01.05. 18:27:17

@Elpet:
Az itteni "nagymegmondók" többségének fogalma sincs, hogy mi folyik vidéken.
Nem tagadom, le szarnám én is, ha nem lenne tanyám, meg vidéki ismerőseim.
Azzal, hogy elsőként a hatalmi elitet erősíti, majd a zsidó sajtót támadja, ezzel a magyar prolik 6M-ós, a zsidók 1M-ós, a cigányok 2-Mós táborát kovácsolja össze, a polgárháborúra.
Annak meg kibaszott egy vége lesz:elveszett csonka-magyarország zsidó/cigány/tót/oláh/rác EU fenhatósággal.

tewton 2011.01.05. 18:29:21

@Alfőmérnök:
ugyanmár, legyenek kreativabbak. most gadamert vagy jausst kéne idézni a megértésről... de mi van, ha _nekünk_ közhelyesek aristo ötletei, mert mi már láttunk ilyet. abban se vagyok biztos, hogy nekünk szólnak azok a szövegek. ahogy így elnézem a ballib reakciókat rá, olyan, mintha ő lenne a tömegoszlató ék hegye :)

abandi 2011.01.05. 18:34:46

@tewton:
Én kevertem bele.
Mert úgy gondoltam, hogy még a dolgozó bevándorlók -magyarok- is árnyalják a képet(Angliában).
Pedig tudhatnánk, hogy a Britannia szigetek termelő-gazdaságilag sem léteznek.

Alfőmérnök 2011.01.05. 18:38:14

@tewton: Hát hogyha az a célja aristonak, hogy felbosszantsa a ballibákat, akkor minden bizonnyal sikeresek a szövegei. Bár én úgy gondolom, hogy elsősorban nem ez volt a célközönség.
Én új, eredeti gondolatot még nem találtam bennük, ráadásul gyakorlatilag minden állítása vitatható, és a legkisebb kétely, szkepszis jelét nem fedeztem fel benne saját álláspontjával kapcsolatban.

Tündér_Lala 2011.01.05. 18:42:00

Régi véleményem:
A technikai fejlődés következtében az társadalmak szükségleteit egyre kevesebb ember képes előállítani. Akik előállítják azoknak pedig egyre magasabb képzettségre van szükségük. A társadalom maradék része ebből a szempontból haszontalanná válik, nekik tehát más elfoglaltságot kell találni.

A szociális piacgazdaság ebből a szempontból a legsikeresebb próbálkozás volt. A maradék embereknek (akik nem az anyagi javak előállításával foglalkoznak) kifejlesztette a szolgáltató ipart, az emberek legkülöfélébb igényeinek a kiszolgálására. Ez mint munkaerőt felszívta ezeket az embereket és hasznos elfoglaltságot nyújtott nekik. Ennek anyagi fedezetét a termelő szektor üzemeltetőitől elvont adók formájában teremtette meg, illetve a termelő szektort szabályok közé kényszerítette (környezetvédelem, munkásvédelem, munkaügyi szabályok stb.), amelynek eredményeként, élhetőbb, egészségesebb, emberhez méltóbb viszonyokat sikerült teremteni.

A globalizáció kivette az államok kezéből ezeket az eszközöket, aminek következtében a termelés elvándorolt olyan területekre, ahol jövedelmeinek sokkalkissebb részét vonják el, nem kényszerítik sem környezetvédelmi sem munkaügyi, stb. szabályok betartására. Így a tőke profitját növelni tudta viszont megszűnt a jóléti társadalom fenntartásának anyagi alapja. Elszegényednek az emberek és az emberek által fenntartott államok, a nagy ellátó rendszerek egyre kevésbé finanszírozhatók.
(Megjelennek a pénzhiány következtében a rendszer problémái is. Nevezetesen azok a rétegek, akik meg sem próbálnak munkát keríteni maguknak illetve visszaélve a rendszer juttatásaival segélyekből élnek egész életükben. Az állam pedig nem képes illetve nem akarja megítélni, ezt a fajta lumpen mentalitást. Ráadásul az általános elszegényedés következtében egyre kissebb a rés a munkával megszerezhető jövedelem és a segélyből származó éppen a létfenntartást lehetővé tevő jövedelem között. (Megszűnik az anyagi motiváció.) A szabályozás hibájának következtében túlszaporodnak azok a népcsoportok (igénytelenségük miatt) akik a közösségi juttatásokkal visszaélve csak azokból kívánnak megélni.)

Még egy probléma van. A fogyasztói társadalom az nyilvánvalóan fenntarthatatlan. Az nem megy, hogymindenféle eszközt a legkissebb hiba esetén eldobnak az emberek. A jólét nem jelenti, hogy csak új eszközök vehetnek körül bennünket. Fenntarthatatlan az állandó és folyamatos bővülése a gazdaságnak (ez nyilvánvaló), mert az féktelen pazarlást eredményez. A jómód nem azonos a pazarlással.

Természetesen minden ma létező rendszer a kapitalizmus és a szociális intezkedések valamilyen kevercse. Azt gondolom, hogy az a legjobb rendszer, amely a fejlődést lehetővé teszi, de emellett az emberek legnagyobb tömegeinek a lehető legnagyobb kényelmet és jómódot eredményezi.

abandi 2011.01.05. 18:44:32

@Alfőmérnök:
Nem hiszem. Ezek a 20-on 30-as srácok az ELTE bölcsész-szakán be lettek idomítva.Sokan, még csak nem is kényszerre...

bz249 2011.01.05. 18:44:50

@tewton: persze, hogy azok fagynak meg akik nem lopnanak tuzifat. Ez definicio szerint igy van, aki tuzifat lopott, az nyilvan eppen azert teszi ezt, hogy ne fagyjon meg. A szocialis rendszernek az egyik lenyeges szerepe eppen az lenne, hogy akinek a munkajovedelmebol nem telne tuzifara az ne menjen el lopni (mert a tisztessegben megfagyast az emberek elenyeszoen kis hanyada valasztja). Vagyis ilyen kozbiztonsagi kerdes is, ugyanis minden ellenkezo hireszteles ellenere a putriban segelyen eltartani a t. gyermektermeszto kanciganyt olcsobb, mint (egy, a putrinal szuksegszeruen joval komfortosabb*, draga biztonsagi rendszereket es orszemelyzetet igenylo) bortonben. Az persze egy egeszen mas kerdes, hogy a magyar segelyezesi rendszer lathatoan alkalmatlan meg a ket legalapvetobb feladatara (a kozbiztonsag szavatolasa, a szegenyseg ujratermelodesenek megakadalyozasa) szoval az egeszet ujra kell gondolni.

*mar csak, hogy mondjuk az orok ne fagyjanak meg... illetve egy bizonyos komfortfokozat alatt mar lagerrol beszelunk, de akkor azt meg ugy kell hivni

Gabe2 2011.01.05. 18:52:22

Na, trolltámadás van a búzablogon (index-főlap). A legszebb az új mém: az őszödi beszéd smafu volt ehhez a mostani a fiaskóhoz képest! Következtetés: monnyonle a kormány, legyen új választás!
Ez meg a rózsamisi túl sok egy napra.

abandi 2011.01.05. 18:54:45

@bz249:
Na, azért azt sem hiszem el, hogy egy paraszt kihűl egy akár -1 fokos lakásban...
Ellenben a lakótelepi prolival, akinél hipp-hopp egyszercsak nincs fűtés!

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.05. 19:07:53

@Gabe2: Kettes, a fekete lovag megmondott: "Nem lesz béke, azt felejtsd el."

A mandarin pártot tényleg a ballibant zsigeriek, értelemben vett értelmisik (by Elpet) nyírják ki.

Alfőmérnök 2011.01.05. 19:09:36

@Gabe2: De legalább Turul viszonylag korrekt posztot írt. (Jó, oda kellett írnia a végére, hogy "minden jogos és megalapozott kritika mellett", de ez sztem még belefér.)

abandi 2011.01.05. 19:16:28

@tölgy:
Azok a kettes-jótündéresek ritka gennyes jiddis dumát hintenek.
Rázzák a majomkenyérfát a farkukkal belékapaszkodva...

tewton 2011.01.05. 19:33:18

@tölgy:
lol. a végén még felmentő harckocsioszlopként baráti segítségben / megszállásban kell részesítenünk a mandinert, hogy fennmaradjon. nem-pc kommentek és fiók-kommentfolyamok indításával. kockadobással leosztjuk, hogy 1-1 poszt alatt ki értse egyet és ki támadja a posztot, 12 órás ciklusokban álláspontot cserélünk :)

tewton 2011.01.05. 19:34:47

@abandi:
nyugodjon bele, megy az. mondjuk ha valaki beteg, el van gyengülve, nem tud befűteni... és 10 fok is elég.

Tehetetlen Dodó 2011.01.05. 19:34:55

@Tündér_Lala:
Lala,
ötezredik, jubileumi bejegyzésemet ki másnak is szánhatnám, mint Neked, a teljes egyetértés jegyében.
Némileg technokratikus rokonlelkemben nagyon haonló gondolatok szoktak megfogalmazódni (mint azt valószínűleg magad is észlelted már).

Ezt a mostani bejegyzést magam sem tudtam volna szebben, választékosabban formába önteni!

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.05. 19:36:50

Ismételjünk:
WikiLeaks: az atlanti világpolitika ballibjeinek diplomáciai fogása.

Tiszaeszlár: Én azt hiszem, ez a vérkérdés (mózesi tövények, kóserség stb.) indifferens. Van itt egy alapvető mítosz, ha úgy tetszik, narratíva: a zsidók pászkakor megölik a keresztények Krisztusát. Pontosabban megöletik (János evangéliuma 18:28–31)

„Kaifástól a helytartóságra vitték Jézust. Kora reggel volt. A zsidók nem mentek be a helytartóságra, nehogy tisztátalanná váljanak, s elkölthessék a húsvéti bárányt. Ezért Pilátus jött ki hozzájuk, és megkérdezte tőlük: »Mivel vádoljátok ezt az embert?« »Ha nem volna gonosztevő — felelték —, nem hoztuk volna eléd.« Pilátus szabadkozott: »Vigyétek vissza és ítélkezzetek fölötte saját törvényetek szerint!« De a zsidók nem tágítottak: »Nekünk senkit sem szabad megölnünk.«”

Alighanem az, amit egyszerűen „vérvádnak” neveznek, ebből a „metafizikai gyilkosságból” ered, amelyről Máté evangéliuma így beszél (27:24–25):
„Pilátus látta, hogy nem megy semmire, sőt a zajongás még fokozódik is. Vizet hozatott, s a nép szeme láttára megmosta kezét: »Ennek az igaz embernek vére ontásában én ártatlan vagyok — mondta. — Ti lássátok!« Erre az egész tömeg zúgta: »Vére rajtunk és fiainkon!«.”

Tehát a zsidók vezetői (a talmudikus rabbinátus elődei, a farizeusok) az evangéliumok határozott megállapításai szerint kijátszották a mózesi törvényt, mely szerint nem szabad [ártatlan] embert megölniük. Mindez pészachkor történt, amikor is a zsidók bárányvérrel hintik meg az ajtófélfákat, hogy a halál angyala elkerülje az elsőszülötteket és az egyiptomiak (tehát az ellenséges nép, akik közül ki kell vonulni, akik között Izrael számüzetésben és fogságban van) elsőszülötteit ölje meg.

Ez tehát egy nagyon talányos mitikus, szinte okkult-pszichológiai kérdés. Azt hiszem, in concreto bizonyíthatatlan dolgokról van szó, de a probléma pszichikus szinten létezik.

Tehetetlen Dodó 2011.01.05. 19:37:17

@bz249: A láger praktikus dolog.
Én messzemenően híve vagyok az önellátó börtönöknek: egyenek azt, amit megtermeltek.
Ha meg este nézni akarják a való világot, tekerjék szorgosan a dinamót.

Tehetetlen Dodó 2011.01.05. 19:40:00

Most olvasom: a szlovének is fontolgatják a bankadót.
Csoda, hogy ennyire utálják a Fospumpát a művelt nyugaton?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.05. 19:40:07

@tölgy:

No, de @tölgy:! Fogalmi vitákat folytatunk vagy holisztikusan nézzük a kérdést?:-D

"A jóléti állam XIX. sz. végi európai cucc." --- írja.

Az igaz, de mint maga is megállapítja, korábban alap-, köztes és egyházi intézmények ellátták azokat a funkciókat, amik aztán/később az államra hárultak.

"jóléti állam alatt csak annyit értek, hogy az állami kényszert redisztribúcióra használják" --- írja.

Ez is csak a szociális funkció ellátásának egy eszköze. Ha jól megpiszkáljuk a kérdést, azt látjuk, hogy ezt az eszközt már korábban (a XIX. század vége előtt) is alkalmazták államok, ha szükségét látták.

ü
bbjnick

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.05. 19:41:23

@tewton:

Nyilván, hiszen a szociális ellátórendszer a pénzbeli juttatásra, és speciálisan a cigányellátásra lett politikai okokból kihegyezve.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.05. 19:42:55

@Elpet:

"A jóléti állam megszüntetését fenntarthatatlanság okán követelő piacpárti értelmiség a szociális ellátórendszert akarja felszámolni." --- írod.

Megtehetik, ha tudnak helyette valami jobb megoldást a szociális problémák kezelésére:-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.05. 19:44:16

@abandi:

"De a "helye van" kifejezést akár cinikusan is vehetjük." --- írja.

Én nem veszem cinikusan.

ü
bbjnick

tewton 2011.01.05. 19:44:23

@Loxon:
ezzel az okkult-stb. vonallal az a porbléma nálam, hogy a zsidók szerint (hivatalos honlap) az első vérvád 1140-valahányas. vagyis jó ideig nem volt. aztán lett.

ráadásul a dolog csak egy eltünési történet lett volna, ha a zsidógyerek nem kezdi el újságolni, hogy látta a hitsorsosait, amint levágják a lányt.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.05. 19:46:44

@bbjnick:

Úgy gondolom, hogy a szegényekről, idősekről, rokkantakról, özvegyekről, árvákról való gondoskodás alapvető emberi tradíció. Hogy ennek a modern államban országos szintű intézményei legyenek, az a mai körülmények között nem kerülhető el.

Alfőmérnök 2011.01.05. 19:47:26

@Tehetetlen Dodó: Grat az ötezredikhez. (Jesszusom, megnéztem, én is mindjárt elérem.:)

tewton 2011.01.05. 19:48:12

@Tehetetlen Dodó:
pionyírlágerj?
mondjuk az önellátó börtöntelepek igazi civilizációs motorok lehetnének. már a katonaságnak is volt ilyen szerepe, sok szabolcsi hátrányos ismerkedett meg a dunántúli kaszárnyákban az angolvécével. egy huzamosabb tartózkodás, konditerem helyett krumplifölddel, talán a munka világába is bevezethet.

Alfőmérnök 2011.01.05. 19:53:58

@tewton: Azért lepne meg, ha rituális gyilkosságról lenne szó, mert úgy tudom, akkoriban nem volt erre más precedens MO-n.
Mindenesetre az ügy meglehetősen homályosnak tűnik, és tényleg egy kicsit misztikusnak is.
Az egy érdekes kérdés, hogy Eötvösnek miért az volt a prekoncepciója, hogy a zsidóknak nem lehet közük az ügyhöz (akár rituális gyilkosságról van szó, akár nem). És alighanem itt jön be a képbe a Rothschild Bankház...

evil overlord (törölt) 2011.01.05. 19:54:38

@tewton: Hehe :)

A mandiner védelmét pár eset kiivételével vállalom :)

@tölgy: Igen, a UK-ben is állami az NHS (rengeteg baj van vele, bár a kettő között nincs feltétlenül összefüggés), azt nem tudom, hogy van-e biztosítási jogviszony ellenőrzés (a franciáknál nincs, ott a helyszínen kell fizetni, a biztosító utólag fizet a betegnek).
Én igazából a munkanélküli segélyre, rokkant és öregségi nyugdíjra gondoltam, mert ezeknél a kifizetett jáadék a befizetés függvénye (igaz, hogy nem felétlenül egyenes arányban, de többnyire monoton növekvő a leképzés).
Teljesen megszüntetni valóban nem lehet, de jobban oda kellene figyelni, hogy ki érdeml meg, és ki nem.

Aristo: nem, hanem idegesít az, hogy össze-vissza bélyegez embereket.

@Elpet: A saját lakásában halálra fagyó idősek esete tényleg tűrhetetlen, de a saját mocskában fetrengő csöves és a megélhetési bűnöző felé nem tudok empátikus lenni. Bár az is igaz, hogy a börtönök fűtöttek, ergo nem kell lopni a tüzifát, hogy ne fagyjanak meg.

@Tündér_Lala: Ja ja, kb. így van.

@bz249: Erre a problémára van egy libertinus, egy középutas és egy etatista válasz:
- az erdőtulajdonos (vagy az általa alkalmazott őr) agyonlövi a fatolvajt
- az elitélt a börtönben keményen megdolgozik a fűtésért és az ételért
- a segély feltétele a vasectomia

@abandi: Jellemzően idősek halnak így meg, idős korban nem működik már jól a testhőmérséklet-szabályozás.

eN 2011.01.05. 20:00:13

Köszönet Leskelődőnek elkészültem a reálhozam kalkulátorommal. Nem volt egyszerű, mert kellett hozzá mindenféle adat, pl a fizetésadataim visszamenőleg 10 évre, amit természetesen nem tudtam havi pontossággal (nyilván azt a sok bérpapírt nem tartottam meg, de a maradék párból sikerült nagyjából összeszedni), valamint nem tudom, hogy az mnyp befizetéseknél volt-e éves plafon mint a TB járuléknál. Szumma-szummárum ha csak a befizetéseket halmozom, levonva belőlük az 5,11% -os pénztári működési költséget, akkor 10% alatt marad az általam számolt és a pénztár által megadott tőkerész közötti különbség.
És kezdem érteni, hogy miért annyira nagy probléma kiszámolni a reálhozamot, és miért nem teszik közzé még az átlépési határidő lejárta előtt, felelős döntés my ass.
A referenciahozam kiszámításához az MNB által közzétett kamatlábakat használtam innen: www.mnb.hu/Root/Dokumentumtar/MNB/Statisztika/mnbhu_jegybankikamat/alapkamat_alakulasa_hu.xls , és azzal értéknöveltem időarányosan az előbbi módon kiszámolt befizetéseimet. Nem fogják elhinni. MNB kamatokkal 1,8-szor magasabb hozamot lehetett volna elérni mint amit a pénztár teljesített!!
Tehát mégegyszer: befizettem x összeget, erre a pénztár termelt mellé y% -nyi hozamot, ám az MNB kamatokkal 1,8 x y % hozamom lett volna. Kamatadót nem számoltam, mivel az MNB alapkamatnál magasabb hozamúak az Magyar állampapírok, de még ha levonnánk azt is, akkor sem lenne másfélszeresnél kisebb. Szóval döntsenek: érdemes maradni, "felelős" döntés lenne a maradás?

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.05. 20:00:58

@tewton: Én ebben annyiban nem látok problémát, hogy egy okkult ok időben bármikor válhat konkréttá (illetve maradhat potenciális és okkult). Luzsénszky egyébként jóval korábbi legendákról/esetekről is beszámol. Igazság szerint már Josephus Flavius-tól idéz egy ilyent, ráadásul jóval Krisztus születése előttit. „Antiochus Epiphanes, Syria királya, Krisztus előtt 169-ben, amikor a jeruzsálemi templomot feldúlta, egy rejtett helyiségre bukkant, ahol a zsidók egy görög embert tartogattak, hogy esztendős szokásuk szerint föláldozzák.” — írja (stb.). Mivel nincs most előttem Josephus könyve, nem tudom ellenőrizni a forrást.

Itt vannak művei angolul:
www.ccel.org/j/josephus/works/JOSEPHUS.HTM

(Luzsénszky:
www.freepress-freespeech.com/holhome/ltalmud/talmud.htm )

Tündér_Lala 2011.01.05. 20:02:22

@Tehetetlen Dodó: Kössz Dodó.

@bbjnick: Azzal, hogy a szociális juttatást a kisközösségektől az állam vállalta át, elszemélytelenedett, megszűnt ellenőrzés (csak érdemesek kapják és ha elherdálja miközben a család éhezik más utat keresnek). A libik felülbírálhatatlan és elvárás nélküli járandóságá tették.

evil overlord (törölt) 2011.01.05. 20:03:56

@Loxon: Nem vagyok ennyire képzett, de a mózesi törvények szerint az istenkáromlást (Isten fia) nem halállal büntették?
BTW, a tiszaeszlár ügyhöz még egy adalék: a sorozatgyilkosok nem dolgoznak ekkora csoportban (vagy egyedül, vagy párban szoktak ölni), a rituális okokból gyilkoló szekták pedig sokkal több hullát termelnek.

@tewton: Nem lehet, hogy a keresztényeknek korábban nem volt "szüksége" (politkai, gazdasági okokból) antiszemitizmusra?
A wikipédia cikk szerint Baryék tanították be a gyereket a vallomásra. Hozzátenném, hogy mivel nincs független leírás, csak a két elfogult fél (vád és védelem) emlékiratai, ezért ebben az ügyben nem hiszek senkinek.

bz249 2011.01.05. 20:05:32

@Tehetetlen Dodó: onellato borton nincsen, ezek a kivalo uriemberek a sajat szuksegleteikre valot sem tudnak munkaval eloteremteni, hatmeg az orszemelyzet fizujat, meg a borton bekerulesi (szogesdrot es puska az oroknek...stb) es mukodesi koltseget (aram a keritesbe, meg loszer...stb).

Lehetseges esetek:
- helyszini agyonloves/akasztas (mert hosszan kieheztetni oket az megiscsak embertelen)
- elfogadjuk, hogy a dolog tobb penzbe kerul, de cserebe megkapjuk azt az elonyt, hogy addig sem bunozik es a genjeinek atadasaba is szunetet iktat be

Tehetetlen Dodó 2011.01.05. 20:08:27

@tewton: No, rólam igazán merészség azt állítani, hogy a kádárrendszer rajongója lennék, de azt kell mondanom, hogy a sorkötelezettségnek bizony volt egy ilyen előnyös hozadéka: egy rakás embert megtanított az alapvető civilizációs formákra és a társadalmi hierarchia és hasznosság összefüggéseire.

evil overlord (törölt) 2011.01.05. 20:08:45

@eN: Én egyszer csináltam egy durva becslés: 10% hozam, 7% működési költség, 5% infláció, 13 év alatt így az jött ki, hogy az elvileg realizálható hozam felét elviszi a pénztár. Ezek szerint nem volt nagyon rossz a becslés.

abandi 2011.01.05. 20:09:47

@Tehetetlen Dodó:
Maga aztán nem kímélte a billentyűket!
Gratulálok!
(Bár most megnézve az enyémet...kitiltásokkal együtt...)
Hajrá Dodó!

Tehetetlen Dodó 2011.01.05. 20:09:57

@bz249: Hát, ha nem tudják előteremteni, akkor szomorú szívvel búcsúztatom őket egy szociális alapú temetésen, miután éhenhaltak, vagy esetleg felfalták egymást.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.05. 20:10:57

@evil overlord: Ha halállal büntették, és a dolog bizonyítható volt, a zsidók miért nem ölhették meg? Miért kellett a római helytartót közbeiktatniuk? Tiszaeszlárról egyébként nincs semmilyen konkrét véleményem, mivel nem ástam bele magam az ügybe, tehát nem ismerem a részleteket. Tény viszont, hogy akármi történt, Eötvös ballib módjára érvelt.

Másrészt arra, amit Tevvtonnak írt: Az antiszemitizmust/antijudaizmust sok helyen oktatják, méghozzá úgy, hogy a korai keresztény antijudaista _teológiai_ érveket _rasszista_ érvekként értelmezik. Konkrétan találkoztam olyan tanárral, aki ezt tanítja keresztény lelkésznövendékeknek. Kevés szó esik arról, hogy ez a dolog nem egyoldalú, és nem is a keresztények (létező vagy gyakran inkább hipotetikus) zsidógyűlöletével kezdődött, sokkal inkább a zsidók keresztényüldözésével.

Tehetetlen Dodó 2011.01.05. 20:11:29

@abandi: És ebben nincs benne a Jobbklikk, Malaczka, meg a Mandiner-chat...

(Kezdem érteni hű hitvesem megrovó megjegyzéseit).

Tehetetlen Dodó 2011.01.05. 20:13:24

@Loxon: Csiki-csuki játék volt: a zsidók nem ölhettek, ezért áttolták a balhét Pilátura, aki viszont mosta kezeit, mondván, ő csak a zsidó nép akaratát hajtotta végre.

evil overlord (törölt) 2011.01.05. 20:14:40

@Tehetetlen Dodó: Én a sorkötelezettség vége felé voltam sorozáson. Azt kell mondanom, hál' Istennek E kategóriás lettem (mindenféle suskus nélkül), mert egyrészt az a banda, ami ott összejött, az félelmetes volt, másrészt a 90 utáni sorkatonaság csak a munkanélküliségi statisztika manipulálására volt jó. Abban mondjuk benne lennék, hogy legyen kötelező 1-2 hónapos alapkiképzés (de nem feljenként 3 skulóval), néha 1-2 hetes ismétléssel, az értelmeseket pedig szigorúan el kell különíteni az IQ betyároktól.

abandi 2011.01.05. 20:15:33

@evil overlord:
" Jellemzően idősek halnak így meg, idős korban nem működik már jól a testhőmérséklet-szabályozás"

Ezek az emberek egyszerűen véget vetettek a nyomorúságos életüknek. Nem kell semmiféle hegymászó fiziológiát belemagyarázni a helyzetbe.

eN 2011.01.05. 20:16:38

@evil overlord: nem, egyáltalán nem. csak annyira soknak tűnt a különbség, hogy meg kellett néznem pontosabban is

abandi 2011.01.05. 20:17:38

@Tehetetlen Dodó:
Gondolom ő is hiányolja a sziporkáit...

Tehetetlen Dodó 2011.01.05. 20:18:49

@evil overlord: Nem is a magunkfajta igen elitekről beszélek, hehe.
Demokratikus lelkem azt súgja: a démosznak nem árt egy kis katonaság, legalább annyi, amennyi bizonyos civilizációs és társadalmi normák elsajátításához szükséges.

tewton 2011.01.05. 20:20:04

@Alfőmérnök:
a fene se tud(hat)ja, hogy egy zárt közegben mi és miért történhetett. ha belenéz a bary-kötetbe, akkor azt látja, hogy ezek az ottani galiciánerek nyelvi-faji-vallási szempontból frankón zárt társaságot alkottak (plusz összevissza vallottak mindent). ilyen eltünéseket ma is el lehet képzelni, akármilyen okból, csak helyettesítse be a korabeli galíciánereket valami más hasonló mostani csoporttal.

@Loxon:
a vérvád mint vád nehezen bizonyítható. a gyilkosság már kézzelfoghatóbb.

Tehetetlen Dodó 2011.01.05. 20:21:20

@evil overlord: Egyébként is csalódtam most: egy untauglich hogy fogja az alvilág fejedelmeként bírni az egyre szaporodó büntetendők örök sanyargatását biztonságosan megoldani. Ez egész embert, akarom mondani sátánt kívánó feladat.

Tehetetlen Dodó 2011.01.05. 20:22:19

@abandi: Ha sziporkázni kezdenék, rögtön kapok a poroltóból.

Tehetetlen Dodó 2011.01.05. 20:23:47

@evil overlord: Ja, valahogy így megy ez Svájcban.

Tündér_Lala 2011.01.05. 20:23:51

@Tehetetlen Dodó: Gratula. Pont azt akartam kérdezni, hogy a mandi cikkekhez fűzött "Ez hülye !" kommentek benne voltak-e. Ezek szerint nem. Pedig értékes és találó kommentek !

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2011.01.05. 20:26:27

@Loxon: Luzsénszky itt biztosan csúsztat, Flavius az Apión ellen c. könyvében említi ezt az esetet, az arany szamárfejjel együtt Apióntól, azután cáfolja, persze a maga módján. Vélelmezem, hogy itt Flaviusnak volt igaza, Antiokhosz pénzzszűke miatt támadta meg a zsidókat, több krónikást is említ ennek alátámasztására: Timagenész, Nikolaosz, Kasztór. Ezek a nevek ugyan nekem semmit nem mondanak, de az okoskodás viszont ül, miszerint valahogy PC igazolnia kellett (Antiokhosznak), miért támadt a szövetségeseire.

tewton 2011.01.05. 20:27:51

@evil overlord:
nem olvastam végig eötvöst, de onnan nem betanítás rémlik, hanem verés és befolyásolás. de a történet azzal indul, hogy az eltűnés után a gyerek valami lányoknak dicsekszik azzal, hogy mit látott.

evil overlord (törölt) 2011.01.05. 20:28:15

@Loxon: "Ha halállal büntették, és a dolog bizonyítható volt, a zsidók miért nem ölhették meg? Miért kellett a római helytartót közbeiktatniuk?"
Az evangélium nem történelmi pontosságú mű, még az is lehet, hogy nem teljesen így játszódótt le a dolog. Pl. igazából a rómaikai maguktól ölték meg (egy biztos, Pilátus nem egy grál lovag volt), a béke fenntartása kedvéért. De az is lehet, hogy a zsidók megölhették volna a mózesi törvények alapján, de jobb PR miatt rátolták a rómaiakra.

Azt elhiszem, hogy Eötvös ballib módon érvelt, de ebben részben igaza volt: már a nyomozás közben elég durva antiszemita propagandát csapott le Ónody (?) a T. Házban.

Aki a középkori antiszemitizmust rasszista módon értelmezi az hülye, akkoriban a vallás sokkal fontosabb volt a nemzetiségnél (maga a fogalom se nagyon létezett, a király/földesúr számított, nem az, hogy milyen nyelven beszélt az ember).

"Kevés szó esik arról, hogy ez a dolog nem egyoldalú, és nem is a keresztények (létező vagy gyakran inkább hipotetikus) zsidógyűlöletével kezdődött, sokkal inkább a zsidók keresztényüldözésével."
Ha jól tudom, alaposan dokumentált pogromok folytak a Német-Római Birodalom és a Francia Királyság területén az 1100-as évektől kezdve.
Milyen keresztényüldözést tudott produkálni egy zsidó egy keresztény országban?

evil overlord (törölt) 2011.01.05. 20:37:57

@abandi: Spórol a szerencsétlen öreg a tüzelőn, nem érzékeli a veszélyes helyzetet és kihűl.

@Tehetetlen Dodó: Jól tudom, hogy régen (hortyfasiszta időkben) az érettségizettekből tartalékos tiszt lett? Ennek 90 után is lett volna értelme, de felsőfokú végzettség esetén. Elitista vagyok?

Attól, hogy untaglich voltam, még tudom utasítani a gonosz beosztottakat a bűnösök sanyargatására.

@tewton: A részleteket én tényleg csak a wikis szócikből ismerem (ami mint tudjuk, nem megbízható), ott azt írják, hogy a gyerek lett betanítva, a holttest megtalálói pedig megverve.

evil overlord (törölt) 2011.01.05. 20:40:54

@Tehetetlen Dodó: Nem véletlenül írtam a dolgot, én is halottam a svájci rendszerről. Állítólag az izraeliek is így csinálják, azzal megspékelve, hogy az évenkénti katonai szolgálatot úgy tölti, hogy este otthon alszik az asszonynál.

tewton 2011.01.05. 20:41:23

hahhhaha.
ker.tv, dopeman és öccse a nagyfaterékat ért rablótámadás kapcsán. dopeman teljes morális felháborodással beszél arról (a maga szókincsével persze), hogy felborult a morális világrend, az ilyenek nem is emberek, és hogy oda jutott a világ, hogy az emberek már állati módon viselkednek.

muhahhaha. a napközis gengszter.

közben a kertv arról beszél, hogy a neten a rosszfejek összekapcsolják pityinger szövegeit a bűnözéssel :)

abandi 2011.01.05. 20:48:40

@tewton:
Pityingerék beszoptak....

Tündér_Lala 2011.01.05. 20:57:01

@evil overlord: Mondjuk nem nehéz elképzelni a pogromok alapját.
Ha egy közösség semmilyen értelemben nem keveredik a helyiekkel, furcsa idegen és érthetetlen vallási szertartásai vannak, nem hajlandó megenni amit a helyiek, érintkezni velük (mert az tisztátalan), a legmegvetettebb foglalkozásokat űzik mint az adóbehajtás, uzsorás, felvásárló (ha teheti becsap) stb stb.
Ráadásul mint isten kiválasztott népe lenézi és megveti a hülye gojokat, akkor időnként (ha valami mesterségesen fenntartott tolarenciát nem vernek az emberekbe) akkor ellenszenv alakul ki, valamely konfliktus nyomán pedig elűzik, megölik őket.
Valamiért csak van, hogy bármely más népcsoportot tekintve a messze a legtöbb pogrom volt ellenük.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.05. 21:00:58

Seres szeretne politikai üldözött lenni, de a szenya Fospumpa kurvára nem fogja üldözni.
"Az unió asshole-jai és cunt-jai a 22-es csapdájába estek: ha most jól lecsapnak a kormányzó magyar motherfucker-ekre"

mandiner.hu/cikk/20110105_igen_ronda_kis_allam_vagyunk

tewton 2011.01.05. 21:01:46

@evil overlord:
azért a dolog nem olyan egyszerű, bizánc területén voltak korrekt zsidó-keresztény harcok, zsidólázadások a keresztények ellen, effélék.

Tehetetlen Dodó 2011.01.05. 21:04:05

@evil overlord: Már megint a zsidók jártak jól.

tewton 2011.01.05. 21:05:36

@evil overlord:
a wiki-cikk is olyan, mint eötvös. előbb elmondja, hogy mi az a "das Vérvád", aztán azt applikálja a tiszaeszlári esetre. Mivel azonban már a legelején tudjuk, hogy a "das Vérvád" egy kitalált antiszemita hülyeség, ami nem úgy volt, van és lehet a valóságban, mint ahogyan elmondják, ezért nyilvánvaló, hogy a tiszaeszláro eset se úgy van, ergo ártatlan minden érintett sémita.

Tehetetlen Dodó 2011.01.05. 21:06:08

@evil overlord: "Önkéntes" volt acímük az első világháborúban.
Nagyfaterom is tüzér önkéntes volt.
A másodikban aztán tartalékos százados.

abandi 2011.01.05. 21:06:49

@evil overlord:
"Spórol a szerencsétlen öreg a tüzelőn, nem érzékeli a veszélyes helyzetet és kihűl."

Na, ja...
Nyuddíjas házaspár. Kihevülten -a szokásos napi dugásban- nem takoróztak be utána.Ráadásul feltehetően értelmiségiek voltak, akik nem ismerték a dunyhát és a fűtetelen szobát...
Azért az mégsem helyénvaló, ha valaki a saját házában kihűléses halált hal!
Én egy igazán érzéketlen tapló vagyok, de ez nem hagy nyugodni...

Tündér_Lala 2011.01.05. 21:06:53

@Tehetetlen Dodó: Látom emlékszel a moszkvai viccre.

Tehetetlen Dodó 2011.01.05. 21:10:34

@Tündér_Lala: ebben van igazság.
Nemrég olvastam egy Herzl Tivadar életrajzot, fel is tűnt Herzl épületes megfigyelése: ahol nincsenek zsidók, ott nincs antiszemitizmus sem, ahol megjelennek, ott hamarosan felüti a fejét. Érdekes.
(Nem utolsósorban eme megfigyelés hatására akarta összegyűjteni népét egy zsidó állam keretein belül - nem is vallási, hanem etnikai alapon).

evil overlord (törölt) 2011.01.05. 21:15:00

@Tündér_Lala: Azonban nem teljesen önként éltek elkülönölve, és olyat is hallottam emlegetni, hogy nem véletlenül lettek bankárok (pl. nem lehetett földjük) - hogy ebből mi igaz, azt nem tudom.
Mint Loxonnak írtam, akkoriban nem számított a származás, hanem a vallás és a hűbérúr személye. Az európai népek ekkor már keresztények voltak (a periférián levők is hamar rájöttek, hogy jobb áttérni). Az ember (a harmadik csimpánz) pedig xenophob, ha csak vallási alapon lehet ellenséget gyártanii, akkor úgy teszi meg.

@tölgy: Az ilyen munkát Kündüre kell bízni.

@tewton: Nyugaton is volt ilyen?

Tiszaeszlár és wiki: "Már május 20-án, Scharf Móric vallomástétele előtt megjelent a Magyar Állam c. lapban Adamovics József tiszaeszlári plébános levele, amelyben felelevenítette a korábbi vérvádeseteket, és felfestette a Solymosi Esztert rituálisan feláldozó zsidók képét. A magyar antiszemitizmus vezéralakjai, Ónody Géza és Istóczy Győző pár nap múlva a parlamentben is megismételték a vádakat, és a Tiszaeszláron megvádoltakat az egész zsidósággal azonosították" (erre is érvényes a korábbi disclaimer)

Bell & Sebastian 2011.01.05. 21:15:10

@evil overlord: Jól emlékszik, a svájci katonai rendszert velem tárgyalta, egészen részletesen, de a zsidó államot csak érintettük, ami csak hasonló, viszont három éves -uniszex- a kötelező hadkötelezettség.

abandi 2011.01.05. 21:16:01

@tölgy:
Az ATV-n bauer-unvári és tsai megy élőben...
A szennyfolyást vizsgálni csak közvetlenül érdemes,
utána már csak a szivárgások okozta ártalmakat vizsgálhatjuk...
(Dr.Bubó...)

tewton 2011.01.05. 21:18:59

@Tehetetlen Dodó:
gondoljon bele, az antiszeminimi globális fenyegetés, mint az influenza vagy az aids. ehhez képest az anti-vajdaságimagyarizmus meg az anti-szlovákiaimagyarizmus geográfiailag viszonylag jól körülhatárolható probléma. fura, mi?

evil overlord (törölt) 2011.01.05. 21:19:27

@Tehetetlen Dodó: Tudják, hogyan kell motiválni a katonát (szükségük is van rá) :)

""Önkéntes" volt acímük az első világháborúban."
Úgy önkéntes, hogy rájuk szóltak, hogy önként belépnek tisztnek?

@abandi: Az idős emberek egy része tényleg túlzásba visz a spórolást, és nem feltétlenül veszi észre, ha veszélyes helyzetbe kerül. Egy másik részének meg tényleg nincs mivel fűtenie.

evil overlord (törölt) 2011.01.05. 21:22:36

@Bell & Sebastian: Más forrásból hallottam azt, hogy ott is szokás az, hogy rendszeresen behívják katonáskodni a hadköteles férfiakat, de van amikor csak nap közben teljesít szolgálatot. Ezt olyan ismerősöm mesélte, aki egyszer turistaként járt Izraelben.

Bell & Sebastian 2011.01.05. 21:25:12

@evil overlord:
A galíciai felől jövő invázió (és amerikai, dél-amerikai kivándorlások) korában vagyunk, ami óriási biznisz volt a zsidó bankároknak, hajózási vállalkozásoknak és biztosítóknak.

Fölöslegesen nem győzködöm, de az könnyen belátható, egy haszonelvű társaság nem megy ágyúval verébre. (Ahogyan ma sem.) Lássuk be, az új legelők forogtak kockán, itthon és máshol. Mondjuk minket lelegeltek mára, de kurvára.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.05. 21:31:17

@abandi: kösz. Pöpec!
Ungváry letolja a pályáról Bauer, annyi fontos megmondása van.

abandi 2011.01.05. 21:35:15

@evil overlord:
Én meg láttam egy dokufilmet, ahol az arab-izrajéli háborúban szolgáló szovjet tisztek gyalázták a harcra betanítandó arabokat...
Tanulságos volt hallani, hogy a (volt)kommenisták mint vélekednek a sémita típusú fajtákról...

tewton 2011.01.05. 21:40:24

@evil overlord:
ha én lennék grift ... akkor azt mondanám, istóczy egy bohó ábrándozó volt, egy kasszandra.
gondolja, hogy a magyar állam c. újságot olvasták a faluban?

nyugaton ilyen nagy tételben nem. nem vagyok jó a zsidóság szenvedéstörténelméből. keleten azért volt izgalmas a dolog, mert keletróma keresztény lett (jeruzsálem inklúdid), aztán volt ott több komplett clash of civilisations is, bizánc a manikeusok ellen, azzcezaropapista bizánccal, amelyik bizony éppen csak tolerálta a zsidókat (pl. betiltotta a zsidó vallás terjesztését). egy ilyen geopol. helyzetben a zsidók könnyen az instant belső ellenség szerepét kapták / játszották.

nyugaton... bár nem vagyok képben, nem teljesen tiszta. egyrészt a kereszteshadjáratok sleppjei szoktak ilyeneket csinálni. másrészt meg volt olyan is a 11. v. 12. században, hogy egy túlbuzgó világi f-kalap nekiállt zsidót keresztelni a rajnavölgyben, mindenféle felhatalmazás nélkül. véres események, stb. zsidó szülők leszúrják megkeresztelt kisdedeiket, a püspök és a papok döbbenetére (pláne hogy keresztény mártírokat gyártottak ezzel).

aztán onnantól (egy szerző szerint) van ez a bizalmatlanság. a zsidók egyrészt mártírként tekintik azokat az öngyilkosaikat, akik a keresztelés elől öngyilkolták magukat (volt egy csomó, többször is), másrészt kb. ugyanannyira tisztelik azokat, akik színleg felvették a keresztséget, de titokban megtagadták és zárt ajtók mögött zsidóskodtak.

a keresztény hatóságok pedig nemigen bíztak meg az áttért zsidókban, mert kb. hasonlókat feltételeztek róluk. csak ami a zsidónak egy képmutató gesztus, egy keresztény hatóság szemében szentségtörés és judaizálás.

vagy valami ilyesmi.

Bell & Sebastian 2011.01.05. 21:41:43

Aristohoz csak annyit tudok hozzátenni, hogy nagy érzéke van ahhoz a beretvához, amiről itt nem beszélünk. Sikeresen szedi össze a legnépszerűbb sztereotípiákat, archetípusokat.
Olyan görbe tükör, ami tulajdonképpen karikatúra, felnagyított delta tékkel, ahogyan azt csak kell, pontosan olyan, mint egy modern Borsszem Jankó!

Általában szétröhögöm az agyam rajta, Alfi vérben forgó szemei csak a ráadás-jutalom.
Ezt a fickót bírom a legjobban, bárki is legyen közülünk. :)

tewton 2011.01.05. 21:41:52

@tölgy:
nem használna néha tárgyragot is?
ki tolt lr kit?

Tehetetlen Dodó 2011.01.05. 21:41:57

@abandi: Nem vagyok én mazochista.

bz249 2011.01.05. 21:42:23

@Bell & Sebastian: @evil overlord: a svejci rendszernek raadasul egeszsegugyi szempontbol is hihetetlen haszna van, ugyanis a dagatt diszno formaju svejci meglehetosen ritka. Otthon is raferne par emberre, ha idonkent menetelnenek egy sort (meg ram is ramferne egy kis Svejci-Alpok, akar sileccel, akar turabottal es jegcsakannyal, de ami kesik az a gyorsvonat).

bz249 2011.01.05. 21:44:56

@tewton: "másrészt kb. ugyanannyira tisztelik azokat, akik színleg felvették a keresztséget, de titokban megtagadták és zárt ajtók mögött zsidóskodtak."

Azok jartak jol, akik Del-Franciaorszagban szinleg felvettek a reformatus vallast. ;)

Tehetetlen Dodó 2011.01.05. 21:46:32

@evil overlord: Körülbelül. De a lényeg az volt, hogy nem a sorállományú bakák közé tartoztak. Nagyapámat 14-ben hívták be, 19 éves korában tüzér önkéntesnek (akkor kezdte a jogi egyetemet).
Nem volt kimondottan katona-típus, a családi legendáriumban fennmaradt, hogy eltávozás végén, visszaindulás előtt idegesen futkosott a házban: hol a kardom? Hol a kardom?

Bell & Sebastian 2011.01.05. 21:47:38

@tewton: Szoktak olvasni Vermest? Ezt a témát nálánál jobban senki sem ismeri. Előveszem újra ezt a fejezetet, majd beszámolok.

(Kikeresztelkedett zsidó, utána meg kiugrott, annyira beleélte magát a kutatásaiba. Sejthető, mit talált a szigorú, elemző módszereivel.)

Bell & Sebastian 2011.01.05. 21:48:55

Bújj elő, te rejtőzködő...

tewton 2011.01.05. 21:50:16

@bz249:
mármint mikor?

p.s. mondjuk ez a fentebb vázolt dolog már a 2. ok, ami miatt csak nevetni tudok a "zsidó-keresztény civilizáció" nevű fikción.

evil overlord (törölt) 2011.01.05. 21:52:37

@Bell & Sebastian: Eötvösre gondol? Egy igazi lib önként és dalolva menti a kisebbséget.

@abandi: A ruszkik minden híresztelés ellénere eléggé nacionalisták voltak, a fekete seggűeket különösen utálták.

@tewton: A bizánci helyzet tényleg más volt, ráadásul az iszlám iis terjeszkedett, így még jobban számít a más vallás.
Nyugaton én is inkább a keresztes hadjratok söpredéke által végzett gyilkolászásokról halottam (tudtommal nálunk is próbáltak fosztogatni, de betörték a fejüket), ill. mindenféle őrült, aki rájuk vetítette ki az éppen aktuális baját (pl. mint később kedves barátom, Y. pestis tevékenységét). Azt hiszem a franciáknálk a király védte meg őket (gondolom a pénzük miatt).
Ez a gyerekgyilkosság durva. Bár elvakult faszkalapok sok mindenre képesek. A mártíromság a keresztények körében is tisztelendő, bár az öngyilok nem jó hozzá (hacsak nem tekintjük seppukunak azt, hogy látványosan megvallja hitét pl. Néró alatt).

@tölgy: Jó gyomra van, nekem elég szokott lenni az a pár perc, amit KK&TT felrak ezekről.

@bz249: Különösen, ha az ember a hegyivadászokhoz kerül :)

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2011.01.05. 21:52:50

@Bell & Sebastian: lefogadom, nem Dr. Vermes Ágostonra gondol :) pedig a szigorú, elemző módszer, az stimmel.

Bell & Sebastian 2011.01.05. 21:53:16

@bz249: Figyeljen ide, ha lehet, ne tetézze tovább, ne éljen vissza a stand by üzemállapotjával!
(Mert felmerült a lehetősége, hogy látens buzi vagyok, ha magát olvasom.) :)

Tehetetlen Dodó 2011.01.05. 21:53:40

@Bell & Sebastian: Hah, nagyon jól fogalmaztad.
Le mer írni olyan gondolatokat, amelyek sokunkat foglalkoztatnak, csak olyan közhelyszerűnek tűnnek, hogy a nevetségességtől félvén nem merjük papírra vetni őket.
Pedig a közhelyekben - éppúgy mint a közmondásokabn - sok igazság leledzik.

abandi 2011.01.05. 21:55:00

@tölgy:
Itt van ez az ungváritamás(író-kritikus-nebasszameg)-nem az az antifa ungváry rudolf akinek a fia a krisztán- zsidó a javából, még az eszejárása is.
Akkora pofája van, mintha ő szarta volna a szent-demokráciát...
Ott van ez a körmösbauer-fatty, aki életében nem dolgozott (sehol) termelő cégnél, de mint "vezető közgazdász" hinti a fost...
És a többiek.
Az a megdöbbentő, hogy kiderül a világ "véleményvezéreiről" az egyívásújásuk és mi mégis magyarázkodunk...

evil overlord (törölt) 2011.01.05. 21:56:54

@Tehetetlen Dodó: Hehe.

@tewton: Emlékeim szerint Jéus egyszer azt mondta, megerősíteni jött a törvényt, nem lebontani. A kereszténység elterjedéséhez pedig kellett Pál, aki a görögok számára megengedte a kósher szabályok figyelmen kívül hagyását (ha jól tudom volt is vita Péterrel). Summa summarum: a kereszténység az I. századi judaizmusból alakult ki.

bz249 2011.01.05. 21:57:34

@tewton: nyilvan akkor, amikor eppen a refik voltak tobbsegben (zsidok meg ugye eltek arra, tobbek kozott Spanyolorszagbol eluzottek is)... kulonben nem sok ertelme lett volna. A XVI. szazad vege egy vidam korszak volt arrafele, konnyen mellemehetett az ember onvedelmi reflexe. ;)

"zsidó-keresztény civilizáció nevű fikción."

Nyilvan az oszovetsegi dolgoknak volt nemi szerepe a reformacio utani Ajropaban, meg hat volt egy csomo zsido szarmazasu egyen az intelligenciaban (igen jelentos resze amugy kikeresztelkedett vagy ateistava valt)... de teny, ez kb. olyan, mintha a romai csaszarkorrol latin-teuton civilizaciokent emlekeznenk meg (merthat ugye minden meno arcnak german testorei voltak).

abandi 2011.01.05. 21:59:37

@Tehetetlen Dodó:
Pedig itt edzhetnél a tavaszi hollandok elleni focimeccsekre...

abandi 2011.01.05. 22:08:02

@bz249:
Épp vmelyik fórumon baszogatta egy Globalista a Nátczit, :hogy
" Meg a mohácsi vész is a zsidók miatt volt mi?!"
Mire a válasz:
"Bizonyos Fortunatus János nevú zsidó volt akkor a pénzügyér, akit-miután kiderült a sikkasztása- annak rendje és módja szerint felkoncoltak..."

Tehetetlen Dodó 2011.01.05. 22:19:43

@abandi: Edzett vagyok én így is...

tewton 2011.01.05. 22:23:41

@evil overlord:
alakult ki, alakult ki... persze. csak az a gond, hogy a történeti eredeten túl (ami igen gyenge érv) és a térbeli-időbeli koegzisztencián túl a kettő inkompatibilis. különösen mivel a zsidóság élből elveti a ker. alaptanításokat. ebben a játszmában csak két, egymást kizáró pozíció van: valaki vagy zsé, vagy hülyekerkó -- a nyesedék persze lehet "származású" vagy agnosztikus, vagy általános ember, függetlenértelmisi, humanista, magamódján vallásos stb.

Tehetetlen Dodó 2011.01.05. 22:25:05

@evil overlord: A ruszkik mindig is antisémiták voltak, Hodorkovszkij is ebbe szaladt bele.
(Szintén a családi legendáriumból: 45 elején ruszki parancsnokok voltak beszállásolva vidéki villánkba - állítólag még a szövetséges Tito marsall is ott tanyázott pár napig - úgyhogy a családot különösebb bántódás nem érte, az oroszok még cukrot meg chlebát is hoztak. De anyám világosan emlékszik az egyszerű orosz tisztiszolgára, aki, mikor tisztje valahogy szóba került, egyszerűen kiköpött az udvaron: phíjj, jevrej...

evil overlord (törölt) 2011.01.05. 22:33:33

@tewton: Én nem a modern judaizmusról beszélek (ahhoz nem értek), hanem az I. századiról (a Biblia alapján van róla némi elképzelésem). BTW, az iszlám meg a kereszténységből alakult ki, mégis nagyobb a gyűlölet a muszlimok és keresztények között, mint a zsidók és a keresztények között.

@Tehetetlen Dodó: Igen, előbb voltak pogromok Oroszországban, mint Németországban.
Abandi a baráti arabokkal kapcsolatos ellenérzésekről írt. Azokat s nagyon utálták a szovjet-oroszok. Speciel Koba grúz létére elég nagy orosz nacionalista volt.

Alfőmérnök 2011.01.05. 22:34:06

@tewton: Úgy tom vannak XX. századi zsidó filoszok, akik próbálták teológiailag közelíteni a két dolgot egymáshoz, vagy legalábbis dialógust folytatni.
hu.wikipedia.org/wiki/Franz_Rosenzweig
hu.wikipedia.org/wiki/Martin_Buber

De ezen kívül nem tudok róluk sokat. Nem tudom, mennyire sikerült. :)

tewton 2011.01.05. 22:41:52

@Alfőmérnök:
hát... nem vennék rájuk mérget. rosenzweignek van egy magyar prófétája, tatár györgy. olvasgattam én ezeket, de nem sokra mentem velük.

@evil overlord:
akkor megállapíthatjuk, hogy a mi-miből-alakult vonal ismeretéból semmit nem tudunk levonni a dolgok aktuális viszonyaira.

Alfőmérnök 2011.01.05. 22:46:44

@tewton: Buberről Hamvasnál olvastam. :)

tewton 2011.01.05. 22:52:12

@Alfőmérnök:
lol. gondolom, buber is azt mondta, amit jézus, mohamed és buddha, és ez a trió együtt tercelt hamvasnak.

Tehetetlen Dodó 2011.01.05. 22:52:34

@evil overlord: Távolban egy fehér vitorla...

tewton 2011.01.05. 23:00:20

@Tehetetlen Dodó:
kék tenger ködén átragyog

evil overlord (törölt) 2011.01.05. 23:01:32

@tewton: Igen, de azért nem mondanám, hogy a zsidó-keresztény kultúrkör fikció.

@Tehetetlen Dodó: Koba kedvenc könyve?

Tehetetlen Dodó 2011.01.05. 23:05:03

@evil overlord: Azt nem tudom, de volt benne egy pogrom leírása, amikor a kövér orosz prolinő fültövön vágta egy kővel a szegény zsidó tisztviselőt, vagy ilyesmi.

Alfőmérnök 2011.01.05. 23:06:17

@tewton: Nem, XX. századi szerzőkkel vetette egybe, ha jól emlékszem.

evil overlord (törölt) 2011.01.05. 23:08:57

@Tehetetlen Dodó: Elég rég olvastam, kb. a felrobbant kályha maradt meg belőle. Állítólag Koba (egyik) kedvenc könyve volt.

abandi 2011.01.05. 23:10:09

@Alfőmérnök:
Ezt a "zsidó-muszlim keresztény" szembenállási kérdést egyszerűen faji alapon kell először megvizsgálni.
Úgy azonnal kiderül a turpisság!
Mindhárom vallást a sémita típusú népek terjesztették el az észak felé terjeszkedésük során.Szépítgethetjük a dolgot, hogy a 12 apostolnak csak a fele(?) volt zsidó származású, a kereszténység felvétele nagy csapás volt az északi fehérek számára.Talán az ortodox, meg a pravoszláv egyházak bírnak még valami erővel manapság...

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.05. 23:14:08

@evil overlord: „Az evangélium nem történelmi pontosságú mű, még az is lehet, hogy nem teljesen így játszódótt le a dolog. Pl. igazából a rómaikai maguktól ölték meg (egy biztos, Pilátus nem egy grál lovag volt), a béke fenntartása kedvéért. De az is lehet, hogy a zsidók megölhették volna a mózesi törvények alapján, de jobb PR miatt rátolták a rómaiakra.”

Na most, amit itt leír, azzal van néhány apró probléma. Az egyik, hogy egy igazán hívő keresztény nem fogja elfogadni az érvelését, miszerint „nem teljesen így játszódott le a dolog”, és hogy „az evangélium nem történelmi pontosságú mű”. Ez az egyik. Másik, hogy mivel ezek a forrásaink léteznek, ezekről tudunk beszélni, és nem mellékes, hogy korábbi nemzedékek is csak ezekre a forrásokra tudtak hivatkozni.

Másrészt a Talmud meglehetősen erős szavakat használ Jézusra, Máriára és a keresztényekre (és persze a gojokra). Mivel a Talmud a Szanhedrin (Szinhedrion) szellemiségét képviseli (viszi tovább), nagyon könnyen hihető, hogy a zsidó vezetők Jézus (Talmud szerint Jesu) halálát akarták.

A Biblia nem állítja be Pilátust Grál-lovagként, de azt hihetően ábrázolja, hogy Pilátus próbált sztoikusan kívül maradni a zsidók rómaiak számára szokatlanul (és bizonyára ellenszenvesen) zavaros vallási belügyein — mint valaki kimutatta, kérdése is sokkal inkább a sztoikus bölcseletből eredő szkepszis, semmint érdeklődés: „Mi az igazság?”. Az evangéliumok szintén hitelesnek tűnő érzékkel ábrázolják, hogy a zsidók megpróbálták zsarolni a juriszdikcionálisan és etikailag Jézust tisztának látó Pilátust: „ha elbocsátod, nem vagy a császár barátja”. A Talmud egyébként a rómaiakat edomitáknak nevezi.

„Azt elhiszem, hogy Eötvös ballib módon érvelt, de ebben részben igaza volt: már a nyomozás közben elég durva antiszemita propagandát csapott le Ónody (?) a T. Házban.”
Lehet, mint mondtam, nem ismerem az ügy részleteit.

„Milyen keresztényüldözést tudott produkálni egy zsidó egy keresztény országban?”

A megjegyzésem nem a középkorra vonatkozott, hanem a kezdeti időkre. Az Szentírás szerint (amely persze a keresztények számára szent írás, a zsidók számára ördögi koholmány volt és az is marad) a zsidók üldözték a keresztényeket és nem fordítva, mivel a kereszténységben részben blaszfémiát, részben riválist láttak. Ahogyan Krisztust, úgy a tanítványait is el akarták tenni láb alól. Maga Pál vallja ezt meg, aki maga is farizeus volt korábban, és halálra üldözte a keresztényeket (ld. vértanúk.)

Ami Nérót illeti, a felesége, Poppea ún. „istenfélő” volt (vagyis valaki, aki be akar térni a zsidó vallásba, de nem-zsidó létére ezt nem teheti). Kapcsolatot tartott a zsidók vezetőivel. Némelyek szerint ő állt a nérói keresztényüldözés mögött, és nem a vallási toleranciájukról közismert rómaiak.

Alfőmérnök 2011.01.05. 23:22:20

@abandi: Mindenesetre számomra furcsán hangzik, mikor azt mondják, hogy a kereszténységnek nincs sok köze a zsidósághoz. A talmudikus rabbinizmushoz mondjuk tényleg nem sok van.

Alfőmérnök 2011.01.05. 23:27:27

@Alfőmérnök: vagy rabbinikus talmudizmus? nem tom melyik a helyes.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.05. 23:30:08

@Alfőmérnök: Szerintem teljesen mindegy, de úgy tűnik, a második változatot használják gyakrabban.

evil overlord (törölt) 2011.01.05. 23:44:50

@Loxon: A Szentszéknek tudtommal az az álláspontja, hogy a Genesist nem kell szószerint értelmezni. Az újszövetséggel kapcsolatban nem tudom mi az irányelv.

Nem olvastam a talmudot, nem is vágyom rá :)

Akoriban egy ilyen magasrangú embernek viszonylag könyörtelen gazambernek kellett lennie, különben nem jutott volna magasra. Josephusnak pl. nagyon rossz véleménye volt Pilatusról: elég hamar erőszakhoz nyúlt. Egy ilyen alakot marhára nem érdekli egy ártatlan ember kivégzése.

Eötvös: én is csak a wikis szócikket olvastam, abban írtak erről. Nem jártam utána az eredeti forrásoknak.

Saulus: így már teljesen más a leaányzó fekvése.

A rómaiak tényleg toleránsak voltak, de azt is elvárták, hogy istenként tekintsenek a császárra. Erre egy keresztény nem volt hajlandó. Azt nem tudom, hogy a zsidók ezt hogy oldották meg, a tízparancsolat rájuk is vonatkozott.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.05. 23:56:19

@evil overlord: Maga Iosephusnak elhiszi minden szavát? Én tartózkodnék ettől. Régi trükk egyébként minden hatalmasságot mocskosnak tekinteni, és azt gondolni, hogy ez elégséges egy magyarázathoz. Iosephus vajon könyörtelen gazember volt? Tény, hogy felvette a Flavius nevet, bizonyára egy könyörtelen gazemberét. Én elhiszem, hogy Pilátus gondban volt egy olyan tanítóval, aki nem lázított Róma ellen, de akiről azok, akik egyértelműen rühellték a római igát, és nem csak lázadással, de intrikával is a római uralom ellen törtek, mégis így nyilatkoztak. Vajon Jézusnak vagy a Szanhedrinnek voltak politikai céljai? Szerintem ezt akkor is könnyen eldöntheti, ha nem szó szerint értelmezi az evangéliumokat.

Egyébként úgy tudom, a Genezissel kapcsolatos engedékenység az evangéliumokra nem terjed ki. Ha mégis, az csak a Szentszék bizonyos legújabb kori megtántorodásáról tenne tanúbizonyságot, amire sok hívő keresztény egyébként nem volna kiváncsi.

Nos hát, a zsidók nem szerették a római uralmat, s ezt nem is rejtették véka alá. Persze a diplomácia működött, de képzelheti, milyen kellemetlenségek adódtak például az ilyenekből: „A zsidók nem mentek be a helytartóságra, nehogy tisztátalanná váljanak, s elkölthessék a húsvéti bárányt.” — vagyis Pilátusnak kellett kimenni hozzájuk, mert ők nem voltak hajlandóak egy római házába bemenni.

*

(Ami a wikis szócikkeket illeti: ilyen kontroverzív témákban meglehetősen egyoldalúak és kiszámíthatók.)

Alfőmérnök 2011.01.06. 00:01:05

Atyaég, Turul posztja alatt már több. mint 400 komment van.
És mióta valaki felhozta a tiszaeszlár-témát, Grift úgy tűnik, eltűnt. Vagy sunyít. :)

Bell & Sebastian 2011.01.06. 00:06:35

@Loxon: Én már kibillentem nyugalmi állapotomból ebben a vitában, jó úton van afelé maga is, látom. Prekoncepció árad Evilünk felől az első perctől, ami nem baj, mert az ő dolga.

Ha a Solymosi-gyilkosságot felülről közelítjük -és nem alulról-, azonnal látható, hogy a korabeli WTC -üggyel van dolgunk, csak ezt mindkét oldal felhasználta (volna) a maga céljaira. Pontosan ekkor kezdődött el az a folyamat, aminek keretében -az eset ürügyén- elkezdhette a térfoglalását egy tájidegen faj, immár nyíltan és leplezetlenül. A gyilkosság maga - teljesen érdektelen. Támadók és védők voltak csak, hagyománytisztelők és felforgatók.

A végromlás ekkor kezdődött, legalább két nemzet számára, 1880 körül.

Fedáksári!

evil overlord (törölt) 2011.01.06. 00:12:15

@Loxon: Iosephust is kritikával kell illetni, de nem tudom, hogy van-e más ilyen részletes korabeli leírás Iudaearól.
Nem arról beszélek, hogy a hatalmasság mocskos (inkább az actoni óvatosságnál maradok), de abban a világban nem volt könnyű tiszta kézzel magasra jutni (a róma császárság későbbi korszakaiban még kevésbé).
Ha a Messiást nem mint földi királyt tekintjük, akkor nem voltak politikai céljai. A Szanhedrinre ez persze nem igaz.
Iosephus épp azt veti Pilatus szemére, hogy nem különesebben törődött a zsidók érzékenységével, így a kimenést nem tartom valószínűnek.
A magyar wikit általában fentartással kezelem (különösen, ha math serepel a szócikk szerző között :) ), az angol alapvetően jól használható, bár az is igaz, hogy főként műszaki, természet- és orvostudományi szócikkeket szoktam megnézni, ott pedig sokkal kisebb az esélye a (politikai) biasnak.

Bell & Sebastian 2011.01.06. 00:15:52

Ez már volt, de legyen mégegyszer:
nsl-archiv.com/Buecher/Bis-1945/Fritsch,%20Theodor%20-%20Handbuch%20der%20Judenfrage%20(49.%20Auflage%201944,%20339%20S.,%20Text).pdf

A statisztikai oldal nagyon szemléletes, azon kívül mindenki annyit hisz csak el belőle, amennyi még nem ártalmas reá nézve.

evil overlord (törölt) 2011.01.06. 00:28:31

@Bell & Sebastian: Nincs bennem prekoncepció: nem vagyok sem filo- sem antiszemita. Egyszerűen nem hiszem el, hogy a XIX. sz. végén Magyarországon 15 zsidó rituális gyilkosságot követ el, mert nincs semmi erre utaló kulturális elem* (kivéve a tewton által idézettet, de az sem tűnik túl megbízhatónak). Szerintem a legvalószínűbb a sexualis indittatású gyilkosság (amit amúgy lehet hogy zsidó követett el).

*: A középkori és a modern Európában nem volt rituális kannibalizmus (csak éhezések során volt).

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.06. 00:28:32

@evil overlord: „Iosephus épp azt veti Pilatus szemére, hogy nem különesebben törődött a zsidók érzékenységével” — nos hát, igen. Iosephus, Matitjáhu fia viszont igen, törődött, vagyis nyilván elfogult volt. Én azt gondolom, Pilátus mégiscsak kimehetett, mert másképp nem tudott volna a zsidók elöljáróival beszélni (a zsidók ugyanis bizonyos, hogy nem mentek be hozzá).

evil overlord (törölt) 2011.01.06. 00:34:15

@Loxon: "According to Josephus, Pilate repeatedly almost caused insurrections among the Jews due to his insensitivity to Jewish customs.
...
Josephus recounts another incident in which Pilate spent money from the Temple to build an aqueduct. When Jews again protested his actions, Pilate had soldiers hidden in the crowd of Jews while addressing them. After giving the signal, Pilate's soldiers randomly attacked, beat, and killed scores of Jews to silence their petitions."
Ha kimegy, azzal a saját gyengeségét prezentálja. BTW, nem arról volt szó, hogy ha kell, akkor a zsidók megoldják okosba' az ilyen jellegű problémákat?

tewton 2011.01.06. 00:36:06

@Alfőmérnök:
"mikor azt mondják, hogy a kereszténységnek nincs sok köze a zsidósághoz" --
nyilván van is köze meg nincs is, attól függ, milyen tekintetben beszélünk róluk, milyen korszakban, hol.

azért ökomókusos dialógus ide vagy oda, elég kevés közös téma lehet a két vallás közt (szerintem). ha külföldi könyvesboltban jár, ajánlom a judaism for dummies c. kötetet. vagy olvasson bele a szombat.hu fórumtopikjaiba. persze ha járt valamiféle keresztény hittanra vagy olvasott kateketikai irodalmat, még jobban kijön a kontraszt.

Bell & Sebastian 2011.01.06. 00:36:27

@evil overlord:
Sötét, büdös és primitív társaság volt a', még az akkori viszonyok közt is.
Ki nem zárható (a rituális szál), biztosan ott ölték meg de az elszenvedett kultúrsokk a lényeg. Meg amit korábban leírtam, linkeltem, ha olvasta.

A maga hite csak annyiban érdekes, hogy onnan kellene extrapolálnia, ha hajlandó lenne rá.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.06. 00:41:51

@evil overlord: Én kiváncsi volnék egy “according to Pilate” verzióra is, de az kétségtelenül nem áll rendelkezésre. Mindenesetre ha arra gondol, hogy ma sokkal kisebb jelentőségű dolgok (médiatörvény) miatt is Cohen-ek és Schiff-ek lejáratókampánya indul egy Orbán ellen (bűzlik, undorító állat, elnyomó stb.), aki még csak nem is Pilátus, akkor milyen fantasztikus legendákat alkothattak egy júdeai helytartóról, aki már tisztségénél fogva is fundamentálisan szemben állt minden zsidó függetlenedési törekvéssel?

Vagy gondoljon a Demokratikus Chartára, vagy Tamás Gáspár Miklósra és a Mortimer-ügyre.

(Mellékesen — inkább érdekességképpen — megyjegyzem, az evangéliumok sejtetik, hogy a tömeg közé való embercsempészés a Szanhedrin módszere volt, amikor is a Barabbás és Jézus közötti népszavazást Pilátus lebonyolította.)

tewton 2011.01.06. 00:47:02

@evil overlord:
"nem hiszem el" -- látja, máris a retorikai meggyőzés terepén vagyunk, ahol max. valószínűség meg hihetőség van (tényleg olvasson eötvösbe bele). mondjuk azt, hogy az általunk ismert publikus információk alapján valószinűtlen. aztán hogy ezekben a törvényen kívüli zárt közösségekben mik történtek, nem történtek, arról csak tippelhetünk. megint csak gondoljon az itteni kínaiakra (ennél rasszistább ma este nem akarok lenni). miért gondolnánk azt, hogy transzparens a gondolkodásuk? mert mosolyog, amikor belépünk az üzletébe, meg európai ruhát visel?

de mitől "rituális" a rituális gyilkosság?
most kellene a bary plusz eötvös. mert az, hogy valakinek-valaminek átvágják a nyakát és a vért egy kétfülü edényben felfogják, még nem rituálé. disznóvágáson is így csinálják (a csirke vére elfolyhat).

tewton 2011.01.06. 00:52:49

@evil overlord:
"Egyszerűen nem hiszem el, hogy a XIX. sz. végén Magyarországon 15 zsidó rituális gyilkosságot követ el, mert nincs semmi erre utaló kulturális elem*"

ellenpróba: 21. szd. eleje, olaszliszka (rituális törölve, mert szerintem a 'rituális' eleve a 'vérvád' koncepciójához kell), lincselés, cigányok (számuk a vallomások szerint a 0 és a sok közt, de persze ott se voltak)

elhitte volna ezt pl. 1998-ban? a lincselésre volt kulturális elem? van?

tewton 2011.01.06. 01:13:42

OFF (ha van ennek értelme)
csak itt, magunknak mondom, nehogy valamelyik seggarc ellopja az ötletet.

tudják, mit hiányolok én ebből a cenzúrahisztiből?
pl. egy feliratos hitler-bukás-videót orbánról, amint elvesziti az önuralmát a Cohenek, Schiffek és egyebek nyugatisajtós cikkeitől, olvasói leveleitől stb :)

Bell & Sebastian 2011.01.06. 01:22:45

@tewton:
Ááá, Hitler elkúrta, ő Isten nélkül ment neki a Sátánnak. És még így sem sok hiányzott. Bízom hozzá, felébredt végre a diplomáciánk.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.06. 01:33:56

Ezt az Adam LeBort, azért úgynéz ki sikerült turuléknak a titkos konferencián megdolgozniuk . )

"In Britain we should know the difference between an overcentralised democracy and a dictatorship. Mr Orbán’s model is not Vladimir Putin but Margaret Thatcher. She too was elected on a wave of hope after years of rule by a weak left-wing government; she centralised power to an unparalleled degree; she waged cultural warfare against those whom she considered dangerous liberals and tolerated no dissent in her party. Baroness Thatcher visited Budapest in 1990 to a rapturous reception. She would feel quite at home now."

(A Times-ban fizetős tartalom, de itt is lehozták:

www.politics.hu/20110105/dont-gang-up-on-hungary-its-far-from-a-dictatorship

tewton 2011.01.06. 03:16:47

olvassanak pityinger dopemant :)
egy ilyen kemény fiú, akinek a manhattan referencia -- uh.
és van ám benne kritikai él is!

"Nem érdekel, hogy fehérek, barnák, keresztények avagy zsidók-e. Nem fenyegetőzöm írott szövegben. Tudom, lesz olyan is, aki majd ezredszerre károgja: Tessék Dopmen! Most megkaptad te primitív köcsög. Lopni, megyünk lopni...
Na, én nem ez vagyok. Én nem ezt láttam és tanultam az utcákon. Ahol én nőttem föl, ott mindenki állt valahol, de volt becsületük...
Vészterhes idők ezek. Azok a tulajdonságok vesznek ki belőlünk, amik EMBERRÉ tesznek. Már nem lehet tudni ki melyik oldalon áll, csak azt, hogy becsülete keveseknek van."

"Az elitet a saját szara temeti el. Hiába a médiatörvény meg a konzervatív köntösbe bújtatott fennhéjázás. Attól még egy sportszelethomlokú véglény vezet tévéműsort, harmadrangú féltehetségeket kiáltanak ki a nemzet csalogányának. Jack kapitánynak öltözött öreg fazonok játsszák a turulrockert, és hangtalan lányfiúk a popularitás netovábbja. Jók azok a hétvégi drogosok is. Amíg pihenik az aftert, addig sem gondolkoznak. Persze mit beszélek én, nem igaz?
Hát, ahogy egy régi Manhattan dal mondja: Rossz vagyok, de használható...:-)!
Van üzenetem, kialakult világképem és szívesen ütköztetem ha sor kerül rá. Így vagy úgy..."

kuruc.info/r/35/72100/

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.06. 07:59:08

na, látom jól elmerültek az eszlári ötvös csöpi viselt dolgaiban :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.06. 08:00:38

@Alfőmérnök:
nézze, ez magának biztos izgi téma, nekem kissé olyan, mint mikor nőgyógyásznak pináról mesélnek. :)

Téglagyári Megálló 2011.01.06. 08:35:05

@Bell & Sebastian:

[Vermesről kérdez]

Beleolvastam. Mit mondjak, a filológusok nem jutnak be a Mennyországba. Tewton-ért is imádkoznunk kell.

Téglagyári Megálló 2011.01.06. 08:40:12

@tewton:

És még van egy fontos határvonal: valaki a kimondott szót (köztünk lakozék) vagy a bötűt tartja a fontosabbnak. Értelmisik, irodalomtudósok általában az utóbbit vallják.

Alfőmérnök 2011.01.06. 08:53:52

@tewton: Azért a szombat.hu fóruma valószínűleg nem a legautentikusabb forrás. A judapest pl. teljesen más jellegű volt, igaz, nem sokat olvastam, mert alapvető ismereteim hiányoztak a témában(judaism), hogy értelmezni/értékelni tudjam az ott leírtakat, és annyira meg nem érdekelt a téma, hogy utánajárjak. (Egy különösképp zárt és dogmatikus vallásnak tűnik nekem, ami egy kívülálló számára nehezen megközelíthető - szemben pl. a kereszténységgel - és mint ilyen, nem nagyon érdekel.)
Néztem ezt a j. for dummies a googlebooks-on, de sajna nem lehet beleolvasni.
A zsidóság (nép) és a kereszténység között alighanem az Ószövetség a kapocs (és nem Jézus személye; hiszen fogantatásának és halálának körülményei, valamint az, hogy a zsidók nem fogadják el Megváltónak pont elválasztja egymástól a kettőt, nem pedig mint közelíti.)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.06. 09:20:32

@Alfőmérnök: „A judapest pl. teljesen más jellegű volt”
Sokan hittek benne, talán őszintén is. Én azt hiszem, korszerű és open-minded-nak látszó csomagolásban, de a régi dolgok jelentek meg benne. Stílusában persze megnyerőbb volt, mint a vakbélgyulladásos mazsihiszes honlapok.

A zsidóság és a kereszténység egyrészről végletesen-végzetesen ellentétesek, másrészt végletesen-végzetesen összekapcsoltak. Valószínű, hogy sem az ellentét, sem az összekapcsoltság nem fog sem mérséklődni, sem eltűnni soha. (A mérséklődés ugyanis mindig egyik vagy másik felé való elbillenést jelent, vagy pedig mindkettőből való ilyen-olyan motiváltságú kilépést.)

tewton 2011.01.06. 09:22:12

@Alfőmérnök:
"nem a legautentikusabb forrás"
dehogynem! A legkóserebb! a judapest egy laza, identitáskereső, identitászavaros ifjúsági magazin volt, a magyar viszonyokra optimalizálva. a szombat _fóruma_ meg az igazi hardcore, ahol lazán gyűlölik a politikai ellenfelet (orbán, antall), időnként a keresztényeket, centizik hogy akkor halachikusan ki zsidó ki nem, melyik zsidó betérést fogadják el izraelben stb. és ott sokkal több felnőtt (és megkeseredett) (és igazi zsidó identitású) ember van, mint a judapesten.

"Egy különösképp zárt és dogmatikus vallásnak tűnik nekem" -- na _pont ezért_ érdemes a szombatot olvasni. mert akkor megbizonyosodhat, hogy nem csak annak _tűnik_, hanem az is. meg egy csomó mindent meg lehet onnan érteni, empátia, effélék.

próbálja meg proxyn át. én könyvesboltban láttam külföldön. fura volt.

az ószöv mint kapocs --- hát igen, de nagyon durva eltérések vannak az értelmezésben.

Téglagyári Megálló 2011.01.06. 09:41:27

@tewton:

"próbálja meg proxyn át"

Hát az olvasókra csak nem küldenek atomot?

Alfőmérnök 2011.01.06. 09:46:01

@Loxon: Szigorúan véve minden vallás végletesen ellentétes, mivel mindegyik más megkérdőjelezhetetlen dogmákon nyugszik. A kérdés, hogy ennek ellenér van-e átjárás közöttük, ha igen hogyan. Illetve, hogy a gyakorlati életben mennyire képesek "egymás mellett élni" (mondjuk egy terülten, bár a globalizáció korában ez a kérdés másként is felvetődik).

@tewton: Lehet, hogy a szombat csak a magyar zsidóságot, illetve annak is csak egy részét reprezentálja.

szesztű_hányni 2011.01.06. 10:24:09

Bl*gmotor! Jhi7(oH8=8z(z7JKHJz(7(ööüiou)P8=(t6ZKLJH/truusw8jk!!!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.06. 10:30:09

Nem tudom, lehet-e ilyet csinálni, én mindenesetre megteszem:-) Áthozok egy témát innen,

mandiner.blog.hu/2011/01/03/a_karomkodas_joga

ennek a posztnak a kommentsorából, ide. Hátha itt többeket is érdekel:-)

"bbjnick · bbjnick.blog.hu 2011.01.06. 08:23:24
@tewton: @Alfőmérnök: @rajcsányi.gellért (ergé):

Hajlok arra, amit @Alfőmérnök: mond: a rockzene és az autentikus magyar népzene nem (igazán) ötvözhető. Motívumok, hangzások, frazírok beemelhetők a magyar népzenéből egy rockkoncepcióba is, de ezek csak színezik, izgalmasabbá, érdekesebbé teszik, a(z egyébként alapvetően) rockmuzsikát. (Hallgassatok/hallgassanak meg egy-egy Muzsikás lemezt: kétféle zenét tartalmaznak: autenticitásra törekvő népzenei darabok előadását és népdalok rockfeldolgozását (de ezek, az utóbbiak, a ritmika, a hangsúlyok eltolódása miatt teljesen elveszítik eredeti jellegüket)).

És: Szörényi rockzenész, aki remek rockmuzsikát és nagyszerű alkalmazott zenét csinál: a Rege a csodaszarvasról c. animációs film zenéje pld. világszám:

www.youtube.com/watch?v=mofvJLJYni8

A Hazatérés c. Szörényi-lemezt én is nagyon bírom: egy nagyon jó rocklemez, ami sokféle zenei színt, elemet, motívumot felhasznál, alkalmaz. De rocklemez.

És: ezekről a Naprákról és Csík zenekaros popcuccokről nekem mindig az jut eszembe, amit Hamvas ír a cigánymuzsikáról:

konzervativok.blogspot.com/2009/06/sirva-mulat-magyar.html

Amikor ezek a világzenésdik és crossoveresdik kezdtek népszerűbbé válni még figyeltem, elvileg nem kizárható, hogy születhetnek belőle érdekes és értékes dolgok: mára kiderült 99.999%-uk presszózene, lakodalmaspop és hótgagyi műanyag.

És: megintcsak ezt tudom konklúzióként mondani: az ízlés "adottság":-D

ü
bbjnick

bbjnick · bbjnick.blog.hu 2011.01.06. 08:29:23
@bbjnick:

a Rege a csodaszarvasról c. animációs film=az Ének a csodaszarvasról c. animációs film

Alfőmérnök · kkbk.blog.hu/ 2011.01.06. 09:01:26
@bbjnick: Akartam is írni, hogy talán a Muzsikásnak sikerült a legjobban, de ők nem a rock/pop irányából közelítettek a népzenéhez, hanem fordítva.

tewton 2011.01.06. 09:02:45
@bbjnick:
hahahaha. emlékeztem arra a posztra, meg arra is, hogy majdnem írtam rá egy ellenposztot. Az én álláspontom is ez lenne (ugyanott):

"Eltekintve attól, hogy nem vagyok cigányzene/magyar nóta rajongó, és Hamvas-fan sem, valaki kifejtené nekem szabatos mondatokban, mi is itt mond a megmondás?" :)

egyrészt: a cigányzene, ami volt a közelmúltig, egy kulturális zárvány volt, amit rengeteg ember értett, közös nyelv, stb. jóval több, mint amit összemoralizál róla hamvasbéka: ha akarom, érzelmi-értelmi szocializáció és szolidaritás, ha akarom, 20. szdi városi népzene (jó, ezt nem gondolom teljesen komolyan), ha akarom, az utolsó alkalmazott zene, ahol emberi interakció volt (azért a naprás gitároscsávót nem lehet odainteni, hogy akkor húzzad öcsém azt a szép hallgatót, hogy: -- merugye ez művészet, amit lentről kell nézni), továbbá -- ha akarom -- egyfajta tehetségkutatás, hagyományőrzés, az artikulált közösségi élmény továbbélése... ésatöbbi.

[kitérő: a témában hamvasbé orbitális faszsága, pl., hogy nem tudja, hogy pl. a szatmári népzene (meg az újstílus egy része) mennyire ugyancsak kompatibilis az általa lenézett cigányzenével]

másrészt: a jó ebédhez szól a nóta elpusztításában (száradna rá a bőre Mr Such-ra) én a magyar kultúra pusztítását látom, minden szinten. kezdődik ott, hogy sokezer embertől --a megkérdezésük nélkül-- elvették az aurális világát. ugyanaz a profitmaximalizálós, cinikus logika, mint máshol a szdsz körül. a stílus is az. semmi lazaság, nagyvonalúság. a múltat végképp eltörölni, mert mi azt eldöntöttük. nehogy már megmaradjon a nyugdíjasnak a jóebédhez, a kinyerma, meg a szabócsalád.

harmadrészt: ez a kultúravesztés és -irtás jól korrelál azzal, hogy a mai fiatalok ... ... ... az értelmi mellé érzelmi fogyatékossá is alakuljanak. artikulálatlan gólemmé :-), digitális életpótlékokkal. de ezt majd max. kifejtem odaát."

S mindjárt válaszolok is a kommentekre, egy következő kommentben:-)

ü
bbjnick

evil overlord (törölt) 2011.01.06. 10:31:47

@Bell & Sebastian: "Meg amit korábban leírtam, linkeltem, ha olvasta."
A Handbuch der Judenfragéra gondol? Nem nevezném objektív könyvnek :)

@Loxon: "While Pilate's predecessors had respected Jewish customs by removing all images and effigies on their standards when entering Jerusalem, Pilate allowed his soldiers to bring them into the city at night."
Azaz nem arról van szó, hogy mint zsidó utálja a rómaiakat, hanem kifejezetten Pilátussal van baja. Ráadásul mint Flavius, miért is akarta volna lejáratni a rómaiakat?
Philo is negatívan írt Pilátusról.
(A tömeg közé való embercsempészés régi trükk, a franciák is így csinálják az oszlatást, igaz a tüntető túl szokta élni :) )

@tewton: Valóban csak valószínűségről lehet beszéni, teljesen biztosnak tartani / kizárni nem lehet.

A disznó vérét azért fogják fel, hogy utána megegyék. A kannibalizmus viszont rituálé.

Azt nem hittem volna 98-ban hogy nyílt utcán, tanúk előtt agyonvernek egy embert, de a cigányok által csoportosan elkövetett erőszakos bűncselekmény már akkor is realitás volt. A dolog mögött részben a nyálasliberálisok fajvédése állt, ami felbátorította ezeket a férgeket (upsz, az NMHH ökle ezért le fog csapni a blogra). Horthy ill. Rákosi alatt nem merték volna megtenni, mert a csendőrök ill. az AVO hamar rendett rakott volna.

A judapestet nem a mazsihiszes támadások nyírták ki?

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.06. 10:42:07

maguk komolyan azt hiszik, hogy az ószövetség "istene" az az aberrált, beteges, csaló, vérfertőző beteg sátán, az jézus apja? ne hülyéskedjenek.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.06. 10:48:08

és egy örömhír! megtérnek magyari anyácska kebelébe krisztusgyilkos testvéreink.

nol.hu/kulfold/rengeteg_izraelit_erdekel_a_kettos_allampolgarsag

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.06. 10:48:37

@Alfőmérnök:

"Akartam is írni, hogy talán a Muzsikásnak sikerült a legjobban, de ők nem a rock/pop irányából közelítettek a népzenéhez, hanem fordítva." --- írod.

A táncházi mozgalmasdiból három irány nőtt ki:

1) Vannak, akik ma is ragaszkodnak az autentikus népzenéhez: gyűjtésekből tanulják a népzenét, igyekeznek elsajátítani a különböző tájegységek dallamkincsét, a játékmódokat, a "frazírokat", és azokat próbálják hitelesen visszaadni.

2) Egy "intellektuális" vonal is létrejött, amit leginkább a Sebőék képviselnek. Ez nem népzene (nem is próbál annak tűnni), hanem egy, a különböző kulturális elemeket autonóm módon elegyítő-szintetizáló szerzői műfaj.

3) És van ez a vörldmjúzikos-krosszóveres popmaszlag, ami mindent felzabál (a magyar népzenét is) és a közönség arcába f*sik.

A Muzsikás az 1-sőt és a 3-dikat is űzi (a 3-diknak egy viszonylag visszafogott módját), de, mivel értelmes emberek, a kettőt jól érzékelhetően különválasztják:-)

ü
bbjnick

Alfőmérnök 2011.01.06. 10:49:04

@bbjnick: "Nem tudom, lehet-e ilyet csinálni, én mindenesetre megteszem:-) Áthozok egy témát innen,"

Miért ne lehetne? Ha abból indulunk ki, hogy már itt is volt szó erről... :) Valahonnan innen indult a topic:
delphoijosda.blog.hu/2010/12/24/kommentfolyam1/fullcommentlist/1#c12036634

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.06. 10:49:38

@Grift:

Ahogy az várható volt #:-|

ü
bbjnick

evil overlord (törölt) 2011.01.06. 10:59:34

@Grift: Vérfertőző? Tudtommal a görög istenek dugtak meg mindenkit, aki a kezük ügyébe került :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.06. 11:01:27

@evil overlord:
hát, kérem, azok sem voltak istenek. helyi démonok voltak.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.06. 11:17:38

@Grift: Ez várható volt, bár ez a poszt csak egy konspiratőr tűnődése, nem kell annyira komolyan venni.
templummartis.blogspot.com/2010/05/vona-tavolmaradasanak-lehetseges-oka.html

@evil overlord: „Ráadásul mint Flavius, miért is akarta volna lejáratni a rómaiakat?” — Maga hisz a problémátlan asszimilációban. Josephus zsidó származású volt, aki felvette a Flavius nevet, hogy így a császárral mentoráltassa magát. Nem ő az első, és nem is az utolsó zsidó, aki ezt tette egy világbirodalomban vagy befolyásos államban. A célja valószínúleg nem a rómaiak lejáratása volt (akkor nem tudott volna befolyást szerezni), hanem a birodalom ügyeinek a zsidó érdekekkel való összhangba hozása. Mi is megfelelőbb ehhez, mint egy függetlenértelmiségi állás az udvarnál?

Vegye még hozzá azt is, hogy alexandriai Philo/Philón is zsidó volt. Azt hiszem, magam részéről válaszoltam a Pilátussal kapcsolatos összes további kérdésére, amennyiben azokat Josephus/Jószéf vagy Philón/Philo Judaeus/Yedidia kapcsán teszi fel.

reality 2011.01.06. 11:19:15

@bbjnick: Úgy gondolom, hogy addig nincs gond a feldolgozásokkal (Csík zenekar, Kerekes Band stb.), amíg maga forrás, az autentikus népzene létezik, ápolják, fejlődik, vagyis élő. Amíg az alapanyag friss és jó minőségű, addig a belőle készített étel is finom és tápláló lesz. Természetesen a hozzávalóknak is megfelelőknek kell lennie, valamint az sem árt, ha a elkészítő is hozzáértő, beleérző kell legyen.

evil overlord (törölt) 2011.01.06. 11:28:11

@Loxon: OK, de egy független értelmisi állású miért is akarná szelektíven eláztatni Pilátust a több iudaeai helytartó közül?
Philo pedig nem úgy néz ki, hogy a Szanhedrin ügynöke lett volna, bár lehet, hogy jól sikerült az álcázás :)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.06. 11:31:11

@Alfőmérnök: „Szigorúan véve minden vallás végletesen ellentétes, mivel mindegyik más megkérdőjelezhetetlen dogmákon nyugszik. A kérdés, hogy ennek ellenér van-e átjárás közöttük, ha igen hogyan. Illetve, hogy a gyakorlati életben mennyire képesek "egymás mellett élni" (mondjuk egy terülten, bár a globalizáció korában ez a kérdés másként is felvetődik).”

Először is a vallást mint fenomént (Glasenapp: a történeti istenkinyilatkoztatás vallásai) el kell különíteni a metafizikai tanításokon alapuló vallásoktól (G.: az örök világtörvény vallásai). Utóbbiak esetében valódi ellentét nincs, ha mégis van, az többnyire más okokból fakad (nem kapcsolható doktrinális gyökerekhez) és az alapja nem emocionális.

Más dolog továbbá a „inkompatibilitás” és más az ellentétesség. Sőt, az ellenségesség még az ellentétességen túl is egy további fokozat. A hinduizmus és a buddhizmus között például van egy látszólagos ellentétesség. Mélyebben megvizsgálva kiderül, hogy ez nem igazi ellentét, még csak nem is inkompatibilitás. A dzsainizmus és a buddhizmus között van egy inkompatibilitás, de nincs lényegi ellentétesség. A szikhizmus és a taoizmus között van inkompatibilitás és bizonyára ellentétesség, de nincs ellenségesség. (Megjegyzés: a buddhizmus különböző iskolái között is vannak inkompatibilitások, ellentétességek, tehát egy valláson belül is — bár [vallási] ellenségesség ezen iskolák között nincs.)

A kereszténység, a zsidóság és az iszlám között azonban nem csak inkompatibilitások és ellentétességek vannak, hanem valóságos ellenségesség is. Ezek már részben az elfogadott kinyilatkoztatásokban rejlő okokban gyökereznek, tehát nem esetlegesek. Ezek mértéke és kölcsönös toleranciával / egyéb módszerekkel való túlhaladása történelmileg és helyileg teljesen változó. A legkülönfélébb „paktumok” és üldözésig menő ellentétek lehetségesek és meg is valósultak e három vallás között. Az iszlám és a kereszténység közötti ellenségesség egyébként néha csupán katonai jellegű ellentét volt, gyűlölet nélkül. Mindez a zsidóság és a kereszténység, illetve a zsidóság és az iszlám viszonylatában nem mondható el.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.06. 11:32:58

@reality:
cseszheti maga a friss alapanyagot, ha cseresznyét főz össze krumplival. a feldolgozások, házasítások, stíluskeverékek mérgek. az autentikusat, a metafizikai kapcsolattal bírót silányítják semmivé. üres formává. és ez a cél.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.06. 11:36:54

@evil overlord: Szerintem nem olyan nehéz bármit feltételezni. Iosephus-t és Philo-t is érzékenyen érinthette, ami Júdeában akkoriban történt, Jézus fellépésével és a kereszténységgel összefüggésben. Ha igaz az, hogy Pilátus kiszögeztette Jézus keresztje fölé a “Iesus Nasarenus Rex Iudaeorum”-ot, ahogy azt az evangéliumok írják, akkor Iosephus valóban igazat mond arra vonatkozóan, hogy a helytartó nem járt a zsidók kedvében (valószínűleg ők sem az övében). Több tippem nincs, de mivel itt csak tippek lehetségesek, ezért felesleges tovább arról győzködnie, hogy a zsidók nagyon jófejek voltak, csupán Pilátus meg az összes római/keresztény/eszkimó antiszemita volt rosszfej.

Google 2011.01.06. 11:38:35

Volt már itt szó a tegnap esti Bánó-műsorról, a Tétről.
Hát látni kellett volna azokat a figurákat, ahogy drukkoltak azért, hogy büntessék már meg végre Magyarországot - keresték és megtalálták az éppen aktuális Pilátust, most éppen Brüsszelt.
Az UD-beszélgetéseknél érdekesebbnek tartanám a nevezett műsor protagonistáinak beszélgetéseit internaci társaikkal; ilyeneket például:

www.hetivalasz.hu/itthon/vedjuk-meg-a-magyar-sajtoszabadsagot-34585/

Emlékezetes volt TGM Please, please performansza is, hogy csak így az utóbbi időből szemezgessünk.
És mi csak ülünk és báván nézünk. Ahogy Twain mondta volt, az igazság a cipőjét kötözgeti, amikor a hazugság már körbejárta a földet.

Google 2011.01.06. 11:40:53

@Grift:

Nincs igaza. Már csak azért sem, mert már az is nyereség, ha valami régit, értékeset előkapnak.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.06. 11:43:52

@tewton:

"a cigányzene, ami volt a közelmúltig, egy kulturális zárvány volt, amit rengeteg ember értett, közös nyelv, stb. jóval több, mint amit összemoralizál róla hamvasbéka (...)a jó ebédhez szól a nóta elpusztításában (száradna rá a bőre Mr Such-ra) én a magyar kultúra pusztítását látom, minden szinten (...)" --- írja.

Jajjj, hogy maga milyen posztmodern!:-D

Hamvast most tegyük egy kicsit félre, csak annyit szeretnék vele kapcsolatban megjegyezni, hogy ő (abban az inkriminált idézetben) nem a cigányzenéről (ú.é. a cigányfolklórról vagy a cigányok által játszott magyar népzenéről) beszél, hanem a magyarnótáról (a cigányzene fogalomhasználat általánosan elterjedt volt a magyarnótára, így kerül a szövegbe (szerintem)).

A magyarnóta pedig ugyanolyan műzene, mint a kuplé, a tánczene vagy az operett.

A hagyományos magyar népzenét (egy adott vidék népzenei hagyományát) kétségtelenül játszották helybeli cigánybandák is (mint "főfoglakozású zenészek" elsajátították azt is), együtt éltek a többi helybelivel, megtanulták és "szolgáltatták" azok kultúráját, kiszolgálták azok kulturális igényeit (mint "főfoglakozású zenészek"). (Érdekes jelenség, hogy a párhuzamosan létező magyar parasztbandákkal csak ritkán játszottak cigány zenészek vagy a cigánybandákkal magyar parasztzenészek. Ismerték, valószínűleg akceptálták egymást, de felfogásban, kultúrában annyira különböztek, hogy már régente sem igen keveredtek.)

A városokban --- már a XIX. században is --- más volt a helyzet. Itt (mivel a lakosság sokszínű volt, igényei nagyon különbözőek voltak) a cigányzenészek a sztenderdizált programot szolgáltatták (és gyártották). Ez lett aztán a magyarnóta.

Ilyenformán a mai vördmjuzik-krosszoveres popmix valóban a magyarnóta méltó örököse.

De nem a népzenéé.

Valahol fentebb @Loxon elmélkedett azon, hogy kik csinálják ma ezt modern "magyarnótát": és, ha jól emlékszem arra jut, hogy vérbeli urbánhuszárok (b*ssza meg, kimondom, pesti, vidéki kötődéssel már vagy sohasem rendelkező cigány, zsidó és egyéb nemmagyar gyerekek):-)

Egy időben elég sokat lógtam együtt táncházas zenészekkel(még muzsikáltunk is együtt, de leginkább ittunk, csajoztunk:-D). Ők ezt a dilemmát nagyon komolyan átélik (kemény konfliktusokat is láttam közöttük emiatt): mivel elmélyednek (valamilyen szinten) a népzenében, tudják, érzik hogy mi az, miről szól, mit bír el (sokuk számára egyfajta önazonosság-önbecsülésképző tényezővé is válik), nem mindegy számukra, hogy mit és hogyan "tehetnek" vele. Végül többféle válasz születik: amit @Alfőmérnöknek írtam az ma is működik: vannak, akik ragaszkodnak az autentikus népzenéhez: gyűjtésekből tanulják a népzenét, igyekeznek elsajátítani a különböző tájegységek dallamkincsét, a játékmódokat, a "frazírokat", és azokat próbálják hitelesen visszaadni; vannak, akik a különböző kulturális elemeket autonóm módon elegyítő-szintetizáló szerzői műfaj irányába lépnek tovább (de ezt nem nevezik népzenének) és vannak, akik a vörldmjúzikos-krosszóveres popmaszlag irányába mennek (és, persze, sokan vannak, akik felhagynak a muzsikálással:-))...

Igény szerint folytatom majd tovább "megmondásomat":-D

ü
bbjnick

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.06. 11:45:40

@Google:

nem. a lényeg az, hogy a kulturális-szakrális-metafizikai kapcsot amit a népi zene jelent, felváltsák egy olyan mímelt valamivel, ami ponfix majdnem olyan, csak a veleje hiányzik. el akarnak venni minden ilyen kapcsot a világzene karmesterei. persze nem a jesiva gyermekeitől. aki ezt nem látja az semmit nem lát, semmit nem ért.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.06. 11:47:16

@bbjnick:

vidéki kötődéssel már vagy sohasem=vidéki kötődéssel már nem vagy sohasem

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.06. 11:49:43

@reality: @Google: @Grift:

Amit itt írok, az a ti felvetésetekre/a maguk felvetésére is válasz: @bbjnick:

ü
bbjnick

evil overlord (törölt) 2011.01.06. 11:53:00

@Loxon: Egy pillanat, én nem arról győzködöm, hogy a zsidók jófejek voltak, én csak azt állítom, hogy Pilátus sem volt az. Az világos, hogy a korabeli zsidó vezetőknek nem tesztett a Messiás, így ők is bizonyára érdekeltek voltak halálában.
Philo amúgy egy érdekes figura volt, a judaizmust és görög filozófiát akarta összeházasítani (ez mondjuk arra utal, hogy mégis csak a Szanhedrin ügynöke volt :) ).

@Google: Remélem ezzel ezek a függetlenértelmisik végleg elvágják magukat itthon.

reality 2011.01.06. 12:02:19

Olvastam az indexen, hogy Ashton asszony, az EU főképviselője lemondta a mai ünnepségen való részvételét, csak az az érdekes, hogy nincs már meg a hír. Nyomát sem találom sem az indexen, sem a nol-on, sem a hvg-n (amely újság a kutyának sem kell), bár a hivatalos cáfolat már megjelent, ezek a portálok nem hozzák a hírt, mintegy helyreigazításként. Ez a módszer is jól mutatja, hogy működnek az ilyen index-félék: elhintenek egy negatív hírt, örömködnek rajta (tudjuk a megfogalamazási stílusukat), majd ha kiderül, hogy nem úgy volt az ám, ahogy írták, akkor elsunnyogják a dolgot.

reality 2011.01.06. 12:07:11

@Grift: Ez a maguk véleménye. Az enyém meg az, hogy vannak jól összekomponált darabok. Ezen a véleményemen nem változtatok.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.06. 12:07:35

@bbjnick: Ebben most nagyjából egyetértünk.

reality 2011.01.06. 12:09:09

@Loxon: "Ez várható volt, bár ez a poszt csak egy konspiratőr tűnődése, nem kell annyira komolyan venni."
Elolvastam a csatolt posztot, de nem értem, hogy jön össze Vona távolmaradása a leírt konspirációval.

Tündér_Lala 2011.01.06. 12:11:07

@bbjnick: Bizony tewton 2011.01.06. 09:02:45 véleményével értek egyet, mint azt már jóval feljebb itt kifejtettem.
A magyar nóta és az autentikus népzene eltűntetése zenei kultúra vesztést eredményezett. (Ne feledjük továbbá, hogy a Rákoczi indulót a cigány zenészek nyomán ismerte meg Liszt és Brams, akik időnként félelmetes hangszeres tudással rendelkező igazi művészek voltak.)
A zene előállításában részt vevő egyed igényét padig elfoglalta a lgzi Ljcsis szörnyűség, A hangszer tanulás visszaszorult. Ez is megköszönhetjük neolib "barátainknak".

Tündér_Lala 2011.01.06. 12:17:34

@Grift: A népzene zenei anyanyelvünk. Annak elemeiből építkezve lesz a saját zenénk, a mi kultúránk. Kodály és bartók is ezekből építkezetek és ettől lett sajátom Szörényi zenéje is.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.06. 12:17:56

@evil overlord: Hogy Pilátus nem volt-e jófej, arról nincs különösebb véleményem. Guénon egy érdekes írásában azt állítja, hogy Krisztust két S. P. Q. R. betűs „entitás” gyilkolta/-ja meg: a zsidóság irracionális „skorpiója” (SQRP) és a római (SPQR) racionalitás — legalábbis a középkori művészeti ábrázolásokból ez az értelmezés olvasható ki.

Pilátus mindenképp ellentmondásos alakja az „újszövetségi” iratoknak. Van, ahol úgyszolván mérsékelt szimpátiával, van, ahol egyértelműen elítélőleg szól róla az Írás. Független értelmiségiek és egyéb humanisták számára gyakorta a rossz és jó között választani képtelen profán ember önigazoló szimbóluma, aki úgy kerül az eseményekbe, „mint Pilátus a krédóba”. Számomra Pilátus egy racionálisan józan, de szellemileg tragikusan érzéketlen alak.

Google 2011.01.06. 12:21:00

@Grift:

Mit váltsanak fel mivel?
Népzenét (nem műzenét, az nem érdekel)csak abban a formában hallok ma, ahogyan azt a Ghymes, Sebestyén, Csíki zenekar stb. közvetíti. Ezért is hálás vagyok.
Örvendek, hogy Magához tisztán jut el a zene is, Maga soha nem engedi magát megtéveszteni. Tudom.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.06. 12:29:46

@Tündér_Lala: Tevvtonnak és bbjnick-nek is súlyos igazsága van, na meg Griftnek is. Szerény meglátásom szerint a magyar nótától vezet út Lagzi Lajcsiig, de ne vegye bántásnak. Bartók és Kodály kétségtelenül létrehoztak valami értékeset, bár Bartók távolról sem csak a magyar „népzenéből” építkezett, Kodály pedig néha túl nehézkesnek tűnik a népzene könnyedségéhez képest (érdemeiket ezzel nem akarom csökkenteni). Szörényi is élvezhető (pl. István, a király), de azért néha már bizarr (hallotta például a Csodaszarvas zenéjét? Az már inkább röhejes.)

A Rákóczi-indulót nem kedvelem.

Google 2011.01.06. 12:30:09

@evil overlord:

Ezek itthon már elvágták magukat. Ezek soha nem beszélnek az emberekről, soha nem azonosulnak a nép problémáival, de rengeteg szövetségesük van imitt-amott az egészen más világban, és jól tudják a szálakat mozgatni. Ennél jobban már csak sírni tudnak, el tudom képzelni, mit kezdtek volna ők 2006 októberével, és úgy általában a 8 éves ellenzéki léttel.
Hogy is mondják csak - magának jobban kell tudnia -, az ördög nem alszik?

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.06. 12:31:52

@Google: „Népzenét (nem műzenét, az nem érdekel) csak abban a formában hallok ma, ahogyan azt a Ghymes, Sebestyén, Csíki zenekar stb. közvetíti.”

Hát, járjon több népzenei/néptáncos előadásra, ha van ideje. Ki fog szeretni a fentiekből.

Alfőmérnök 2011.01.06. 12:38:43

@Loxon: Bartóknak én legkevésbé a népdalfeldolgozásait szeretem.
Ez viszont egy jó Muzsikás album:
www.muzsikas.hu/BalatonJozsi/bartok-h-mp3.htm

Inkább ezt hallgassanak, mint Ghymest, Csíkot.
A Csík első néhány albuma is hallgatható.

Google 2011.01.06. 12:41:33

@Loxon:

Éppen most olvasom, hogy Rost Andrea is népdalfeldolgozásokat énekel Pannon dalok címmel.
Érdekes, hogy ami nekem inkább felvirágzásnak tűnik, azt más felvizezésnek látja. De abban biztosan egyetértünk, hogy legalább odafordultak, merítkezni próbálnak ebből a kiapadhatatlan kútból. És idővel, talán...

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.06. 12:46:34

Lázár János Fidesz-frakcióvezető korábbi kijelentése, hogy felmerül a kormányzati kommunikációért felelős személyek felelőssége. A médiatörvény ugyanis egyéni képviselői indítvánnyal ment át a parlamenten, így a kormány csak akkor tudott vele foglalkozni, amikor a jogszabályt a parlament már elfogadta

:)

na most akkor szépen elmennek az anyjuk picsájába

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.06. 12:47:33

@Google:
odafordulnak, merítenek, belehugyoznak. innentől már nem iható

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.06. 12:49:44

@Grift:

:-D (...) :-D (...) :-D ...

Ez a kemény, nem a f******! (hogy a klasszikust idézzem)

:-D (...) :-D (...) :-D ...

ü
bbjnick

Leskelődő 2011.01.06. 12:51:48

@bz249: Látta már ezt a hírt?
"A GDP arányában 3,8 százalékot tett ki a tavalyi államháztartási hiány - jelentette ki ma reggel külföldi újságíróknak Orbán Viktor miniszterelnök"
index.hu/gazdasag/magyar/2011/01/06/magasabb_hianycelt_jelentett_be_orban/
Mit gondol róla?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.06. 12:54:25

A magyar nóta - ami már ugyanúgy kihalóban van, mint a népzene - a világ
egyik legérdekesebb, legkülönlegesebb zenei nyelve volt. Nagy kár érte.

bz249 2011.01.06. 12:58:02

@Leskelődő: ha igy van akkor hurra! Ez most retek fontos, hogy teljesuljon.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.06. 12:58:18

@Google: Én sajnálom, hogy volt a magyar zenének olyan géniusza, akit valahogy elfeledtek, csak mert királyhű, tehát „labanc” volt: Esterházy Pál.

Harmonia Caelestis: »Sol recedit igneus«
www.youtube.com/watch?v=gs1pZhTfAeI

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.06. 12:59:43

@reality: Talán, ha újra elolvassa, leesik.

evil overlord (törölt) 2011.01.06. 13:04:21

@Loxon: Hacsakúgynem.
Pilatus valószínűleg tényleg a racionális fickó volt, ez akkoriban könyörtelenséget jelentett.

@Google: Eddig csak a Fospumpát démonizálták ill. az embereket hülyemucsaizták. Most viszont olyan dolgokat követelnek, ami az egész országnak rossz (anyagilag is). Ezzel elvágják magukat a politikailag nem elkötelezett embereknél is.

Leskelődő 2011.01.06. 13:09:06

@bbjnick: az a nagyon jó, mikor a népzene kebelezi be a popkultúrát (nem pedig fordítva). Legalábbis nekem úgy tűnik, itt például ez történt:
www.youtube.com/watch?v=D6RaU9n4ZuI&feature=related

bz249 2011.01.06. 13:13:43

@evil overlord: @Loxon: amugy azert ezt is a maga koraban kell ertekelni. Amennyire tudom a korabeli Judeaban a messiasok (igy kisbetuvel) egyaltalan nem kepeztek valami ritka dolgot, evi ket-harom feltunt beloluk, szereztek valtozo mennyisegu kovetot (szinten standard gyakorlat) aztan kulonbozo szintu kozbiztonsagi problemava fejlodtek.

A nagyjabol meg semmi sem lett. A evangeliumok alapjan meg a Szanhedrint (meg ugy altalaban a zsido vallasi elitet) tobbnyire sima egyszeru hatalommanias, alszent pocsfejek alkottak, akik abban voltak erdekeltek, hogy "rend legyen" (ami annyit jelentett, hogy senki nem kerdojelezi meg az illetekesseguket az elet bizonyos teruletei felett es jon zse) a bajkeveroket meg verjek kupan.

Ha ehhez meg hozzakeverjuk, hogy a terulet egy ilyen szeles koru, de gyorsan fogyo ereju autonom allamocskak es a birodalomba beintegralt teruletek kusza halmaza volt, akkor plane ertheto az hatarozott elhatarolodas (nehogyma a romaiak azt gondoljak, hogy nekunk barmi kozunk van a tomegmozgalmat szervezo bajkeverohoz). Kisszeru hatalomfelto arcok, akik egy koncepcios perben megszabadulnak az eletmodjukat kritizalo veszelyesse valo x.-ik messiastol.

Google 2011.01.06. 13:16:27

@reality:

Vona azért nem szavazta meg a törvényt/nem volt jelen, mert tudta, nemcsak a határontúliak, hanem a héthatárontúliak is élni fognak vele. Inkább akkor senki - ha rajta áll.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.06. 13:18:44

Az egy érdekes kérdés, hogy az "autentikus" és "szakrális" népzenébe hogy francba
kerültek bele azok a fránya, multikulti hegedűk?

Egy kicsit bonyolultabb ám ez a dolog, annál, ahogy itt maguknál olvasom.
Folyamatokról, állandó változásról beszélhetünk csak, amelynek egy állomása csak
az amit ma popzenészek, rockzenészek és táncházasok művelnek. Évszázadok
múlva is lesz magyar nép, lesz magyar zene, és lesznek gyönyörű magyar dalok : )

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.06. 13:22:06

@Google: Az talán túlzás, hogy "akkor inkább senki" egyszerűen csak
meghagyta magának a lehetőséget, hogy adott helyzetben mondhassa
azt : "én ezt nem szavaztam meg".

Google 2011.01.06. 13:23:17

@Grift:

Ice Tea finomabb? Mintha azt mondta, hallgatni/inni szokta. Vagy valamit rosszul értettem?

reality 2011.01.06. 13:28:42

@Google: Így gondoltam én is, csak van úgy, hogy nem 100%-ik vagyok biztos a levont következtetésben, így inkább rákérdezek. Nem szégyen a kérdezés, vállalom, hogy nem vagyok túl okos. :)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.06. 13:34:00

@Google: Például elhitte a saját közönsége apokaliptikus vízióit, és Izrael
megsemmisüléséről delirál, és arról, hogy százezrével jönnek majd az új honfoglalók.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.06. 13:37:43

@Tündér_Lala: @Google: @Loxon:

Az első fontos lépés az volna, hogy a fogalmak visszanyerjék jelentésüket. Mi a népzene? Mi a magyarnóta? Mi a cigányzene? És így tovább.

A népzene és a magyarnóta a magyarnóta fénykorában is körülbelül olyan távolságra volt egymástól mint ma egy bukovinai népdal egy Quimbi-számtól. Csak akkor ezt tudták, természetesnek vették és úgy is kezelték.

A cigányzene gyakorlatilag soha nem jelentett mást, mint annyit, hogy olyan zene, amit a cigányok (éppen) játszanak: ilyenformán a magyarnóta, a presszózene vagy a dzsesszben a budapesti stílus (mert van ilyen is!!!:-D) egyaránt cigányzene volt/van/lesz (ha cigányok játsszák). És a népzene is cigányzene volt, ha cigányok húzták a falusi mulatságban.:-) (Hogy a cigányoknak van sajátos zenei folkórjuk, az egy másik kérdés: az a cigány népzene:-))

A táncházakban ma játszott zene is többféle lehet: lehet autentikus népzene (ma szerintem ez a népzene), lehet népzenei (és egyéb) elemekből építkező műzene és lehet vörldmjuzikos trutymó is. Attól, hogy táncházban nyomnak valamit vagy azt mondják róla, hogy "ez kérem népzene", attól az még nem népzene.

Ma szerintem két tisztességes út lehetséges azelőtt, aki népzenéhez nyúl: az első a hagyomány hű követése (azaz gyűjtések tanulmányozása, megtanulása és hű követése), ebből az ember magábaszívhatja e tradíció szellemét; a másik pedig a népzenei hagyomány elemeinek értő alkalmazása, ami ugyan nem népzene, de valóban van köze hozzá (de ehhez, szerintem, elkerülhetetlen az első út bejárása).

Akik ma "népzenét", népzenére épülő népszerű zenét játszanak, azok közül (úgy látom) nagyon kevesen bírnak azzal a tudással, intelligenciával, érzékenységgel és/vagy alázattal, ami ehhez a muzsikáláshoz szükségeltetik. Egy két táncházas zenekar (és talán nem is a nagynevűek) és szerintem ilyen a Sebő is (vár ő nem népzenét csinál, de tényleg van köze hozzá).

Kodály, Bartók valóban két nagy zseni volt: ők a magyar népzene (és nem csak a magyar népzene, de néhány más népzene) leglényegéig eljutottak, s ezt az esszenciális tudást (ezt a népzenei hagyományt) saját muzsikájukon keresztül beemelték az európai műzenei hagyományba. Aki Bartókot, Kodályt (meg)ismeri, rajtuk (műveiken) keresztül kapu nyílik számára a magyar népzenei hagyományba.

És így tovább:-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.06. 13:43:17

@bbjnick:

vár ő nem népzenét csinál=bár ő nem népzenét csinál

Alfőmérnök 2011.01.06. 13:45:24

@gloire: Milyen optimista ma. :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.06. 13:45:38

@Leskelődő:

Ne haragudjon rám, de ha már eszembe jutott, csak kimondom:

Ha egy drogos bűnöző megerőszakol egy családanyát, akkor a családanya kebelezi be a drogos bűnözőt?:-(

ü
bbjnick

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.06. 13:51:56

@gloire: Ez egyébként valóban, ebben a formában delírium. De, racionálisan gondolkodva, ha Izrael valóban komoly veszélybe kerülne (pl. egy bizonytalan kimenetelű konfliktus Iránnal és esetleges nagyobb szövetségeseivel), a zsidók nem Európában/Amerikában keresnének menedéket? (Az tényleg valószínűtlen, hogy csupán Magyarországon.)

Tündér_Lala 2011.01.06. 13:53:30

@Loxon: "Szerény meglátásom szerint a magyar nótától vezet út Lagzi Lajcsiig, de ne vegye bántásnak."
Ez bizony súlyos tévedés, ami abból fakadhat, hogy csak az utolsó 10-15 évben hallott darabokat a műfajból, (szándékoltan) rossz előadókkal (miközben Puka Károly szintű zenészek mind külföldön zenéltek).
Lagzi Lajcsi sváb fúvós zenekara az "Az én anyosomnak nagy pofája van" című kiváló szösszeneteivel szerintem egy katasztrófa. Sem szinvonalában sem tartalmában köze nincs a kettőnek egymáshoz. Amiért betörhetett az az a tény, hogy ez az egyetlen műfaj ma, ami együtt éneklést (egyfajta részvételt kínál a közönségnek) erre pedig igény van.

@gloire: Bizony különös zene volt a változó ütemeivel és sokan megcsodálták, köztük Yehudi Menuhin.

A népzene pedig mint szájról szájra hagyományozott érték, természetesen hatott az együtt élő népekre oda-vissza. Átvettek dallamokat, motívumokat egymástól és ezek keveredtek a vegyes lakosságú vidékeken. Ez természetes.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.06. 13:54:54

A cigányzenéhez, műzenéhez visszatérve. Ugye köztudott, hogy a zenészcigányok mindenhol
a befogadó nemzet zenéjét játszák, csak egyfajta tipikus cigányos átiratban. Spanyolországban
épp úgy mint idehaza. A magyar nótát pl. mindig magyar énekes énekli - általában amatőr,
műkedvelő énekes - mögötte a zenekar cigányokból állt.

Az utóbbi évtizedben viszont, párhuzamosan a magyar nóta eltűnésével, megjelent egy olyan
cigány zene, ami sose szólt korábban a rádióban. "Igazi" cigányzenekarok lettek divatosak,
gondolom ismerik ezeket. Sokat gondolkodtam, honnan jöhetnek ezek a zenei formák,
hangulatok stb. mert számomra korábban teljesen ismeretlen volt. Ugyanis sem a kannás
"dik,dik,dik" (nem tudom máshogy leírni), sem a hagyományos "cigányzene" nem köszönt
benne vissza. Azután rájöttem, megtaláltam a mintát:

"Szól a kakas már..."
"Sol A'Kokosh Mahr Sung By Yeshurin"

www.youtube.com/watch?v=5Nf9D0kJggQ

Gyakorlatilag itt azt történt, hogy a cigány muzsikusok (tehát maguk a cigányok is?)
új gazdát találtak, és ahogyan azt korábban is tették, az ő nótájukat húzzák : )))
Hát így alakul, változik a zene. A cigány zene, ami egy bizonyos időszakban magyar
népzenei elemekből építkezett, ma jiddis, klezmer elemeket vett fel. Az érdekes, hogy ez a
folyamat lehetett-e spontán, így a 2000-es években. Nehéz elhinni, de végül is
nem elképzelhetetlen.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.06. 13:56:06

@gloire:

Ez olyan, mintha azt mondanád:

"Egy kicsit bonyolultabb ám ez a dolog, annál, ahogy itt maguknál olvasom.
Folyamatokról, állandó változásról beszélhetünk csak, amelynek egy állomása csak az amit ma a hitgyülisek, a jehovatanúi és a szabadkeresztények művelnek. Évszázadok múlva is lesznek keresztények , lesz kereszténység, és lesznek gyönyörű keresztény gondolatok."

Ha valami elveszíti leglényegét, az már csak pro forma létezik. Zombi lesz:-/

ü
bbjnick

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.06. 13:59:57

@Tündér_Lala: Ahogy olvasom, ön az első, aki érti is, miről beszélünk : )

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.06. 14:00:06

@gloire: :-))

A dolog ugyanakkor valószínű. Viszont nem biztos, hogy újkeletű. Ugyanis léteznek elméletek, miszerint a cigányok és a zsidók (vagy legalábbis egyes szubsztrátumaik) rokonok, túl a sajátos „letelepedett nomadizmusukon”, amelyek miatt sosem lesznek olyanok, mint a nemzetiségek.

Az alábbi írás tudományosságát ne rajtam kérjék számon. Minenesetre érdekes.
www.imninalu.net/Romagyar.htm

Alfőmérnök 2011.01.06. 14:01:06

@Loxon: Én úgy tudom, hogy buddhista iskolák között is volt ellenségesség. (lehet, hogy hülyeség)
A zsidóság vallása viszont a cionizmus megjelenéséig nem volt különösebben militáns.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.06. 14:02:27

@gloire:

:-D (...) :-D (...) :-D ...

"Sokat gondolkodtam, honnan jöhetnek ezek a zenei formák,
hangulatok stb. mert számomra korábban teljesen ismeretlen volt. Ugyanis sem a kannás "dik,dik,dik" (nem tudom máshogy leírni), sem a hagyományos "cigányzene" nem köszönt benne vissza." --- írod.

Ez a "dik, dik, dik" a cigányok (egyes csoportjainál) évszázadok óta megvan. Csak nem neked játszották, hanem egymásnak. Most, hogy "erre is van igény", mostmár te is hallhatod.

ü
bbjnick

Leskelődő 2011.01.06. 14:05:04

@bbjnick: Húha, azt hiszem, most nem pontosan értem. Pedig eddig annyira követhető és teljesen elfogadható volt amit írt :(

Én ezt láttam:
Van egy ilyen izé... popszám (elnézést az esetleges Quimby-rajongóktól), önmagában nem nagy durranás. Azzal, ahogyan a Csík népzeneivé alakította, élvezetes, valódi zene lett belőle.
Tehát, nem a Quimby erőszakolta meg a népzenét, hanem a népzene faragott embert, pardon, zenét a Quimbyből.
Persze, ez csak az én olvasatom. Illetve hallványom, vagy mi.
És pillanatnyilag annyira nem is lényeges :)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.06. 14:06:07

@bbjnick: Mit gondolsz az új Jiddis-cigányzenéről?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.06. 14:07:20

@Leskelődő: És hány barokk dalocskával megtörtént már ugyanez :D

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.06. 14:07:59

@Loxon:

"…Egyértelmű bizonyítékok vannak arra, hogy a cigányok, amikor Indiába érkeztek, már nagyjából olyanok voltak, mint ma. (...) A legtöbb izraelita „elveszett” a szülőföld számára, nagy valószínűséggel India felé kezdtek el vándorolni…"

magyarido.blog.hu/2009/11/25/egy_majdnem_teljes_kor_summarium_2009_november_25

ü
:-)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.06. 14:08:05

@Alfőmérnök: „Én úgy tudom, hogy buddhista iskolák között is volt ellenségesség.”

Ha ad forrást, megmagyarázom. :}

„A zsidóság vallása viszont a cionizmus megjelenéséig nem volt különösebben militáns.”

Mmm, hát... olvasta már az Ószövetséget? És az újat? :}

Egyébként, a zsidóság nagyon gyakran volt „áldozat-pozícióban”, de befolyásos embereik mindig voltak. A zsidó militarizmus nem mindig nyílt és fegyveres, sokkal gyakrabban olyasféle, amit egyes antiszemiták „belső gyarmatosításnak” szoktak nevezni (bizonyos — többnyire kulcsfontosságú — területek elfoglalása és irányítása a társadalomban — pl. bankok, politikai tanácsadás, újságírás, „kultúra” — vö. értelmiség. Heh.)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.06. 14:12:57

@Loxon:

"Mmm, hát... olvasta már az Ószövetséget? És az újat? :}"

:-D (...) :-D (..) :-D ...

ü
:-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.06. 14:15:40

@gloire:

"Mit gondolsz az új Jiddis-cigányzenéről?" --- kérdezed.

Egymásra találtak, s mivel most "a parádét ők vezénylik", hát jó hangosan nyomják.

ü
bbjnick

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.06. 14:16:50

@Tündér_Lala: Most ezt úgy írja, mintha nem gondolnám, hogy Lagzi Lajcsi egy katasztrófa. Akkor leírom: Lagzi Lajcsi egy katasztrófa.

(Ne hagyja, hogy Yehudi Menuhinról is nyilatkozzak. Ma rossz lesz nagyon a renomém a szomatosoknál.)

Alfőmérnök 2011.01.06. 14:19:45

@Loxon: Nem tudok forrást, nyilván azért írtam feltételes.

A többi jellegzetes loxoni csúsztatás, szétkenés, így nem nagyon van értelme beszélgetni. Mert nyilvánvalóan nem az ószövetségi vallásra gondoltam, ezt ön is tudja. Hol voltak zsidó hadseregek mondjuk a középkortól a XX. századig? Én nem tudok róluk. A militáns általában fegyveres harcra való hajlamot jelent.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.06. 14:20:06

@Leskelődő:

Az a baj, hogy másként nem nagyon tudom elmondani:-/

Talán még valahogy úgy, hogy: nem a népzene emelte fel a popkultúrát, hanem a popkultúra rántotta le a népzenét...

ü
bbjnick

Alfőmérnök 2011.01.06. 14:22:42

@Leskelődő: Jó volt az eredeti Quimby szám is, csak itt ciki belátni, mert ellenséggé válik az ember. Ne legyen már ilyen birka!

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.06. 14:23:04

@bbjnick: Mondom, én ezt nem tudom, de az ezirányú elméletek érdekesek. Tény, hogy a (nemzetközi) SzDSz-liberalimzus valahogy ezt a két „népet” mindig egyszerre karolja fel, mint akiket mindenütt üldöznek, de különösen Magyarországon, és mint akik sorstársak. A cigányoknál is vannak „rasszok” és „kasztok”, s a zsidóknál is (szefárd, askenázi, mizrahi; léviták, koheniták stb.) nyilván ezek nem teljesen azonos származásúak.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.06. 14:29:20

@Alfőmérnök: „A többi jellegzetes loxoni csúsztatás, szétkenés, így nem nagyon van értelme beszélgetni.”

Ez pedig jellegzetes alfőmérnöki gesztus. No de honnan tudjam, hogy Maga a zsidóságba nem érti bele az ókori zsidóságot? Ez elég fura, lévén, hogy a zsidók az a nép („nép” stb.), amelyik több ezer éves folytonosságára oly büszke. Ha zsidókról beszél, erről a többezer éves múltjukról is beszél, ha más behatárolással nem él.

Szóval „Maga is tudja”, hogy a középkortól zsidó hadseregek nem tudtak nagyon létezni, minthogy a zsidóság diaszpróában élt. Egy ilyen helyzetben a zsidók militarizmusa nem (de annak Maga által feltételezett hiánya sem) tud nyíltan megnyilvánulni — ami nem azt jelenti, hogy _nincs_. Mindenesetre a XX. századtól ez (újra) jól megnyilvánul. Vagy nem így látja?

Tündér_Lala 2011.01.06. 14:31:55

@Loxon: Tény, hogy az öreg idősen nagyon kűzdött a hangszerrel. De én hallottam fiatalon is. (A hegedűn (nem zongora ilyen szempontból) a kifacsart ízületek miatt csak bizonyos életkorig lehet a legvirtuózabb részeket hibátlanul játszeni. A nagy zenészek ezt művészi tartalommal próbálják pótolni. Nehéz ügy: fiatalon virtuóz, de nem elég érett még, azután a kettő együtt megvan, végül elmulik a kéz flexibilitása. Nem professzionálisan, de hegedűltem.)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.06. 14:32:50

@Alfőmérnök: azt pedig komolyan írtam, hogy _ha ad forrást_ (ugyebár feltételes), akkor megmagyarázom, hogyan értem én. A mosoly önironikus kívánt lenni.

Alfőmérnök 2011.01.06. 14:34:45

@Loxon: "zsidóság vallása viszont a cionizmus megjelenéséig"

Ezt írtam, nem zsidókról beszéltem, hanem a zsidók vallásáról, csak nem tudom, hogy mi a megfelelő szó rá (judaizmus, talmudizmus, rabbinizmus) nyilván egy vallásra gondoltam, de elismerem, hogy félreérthető volt.

"Mindenesetre a XX. századtól ez (újra) jól megnyilvánul. Vagy nem így látja? "

Hát a fent idézett szövegből ("cionizmus megjelenéséig") nem derül ki az erre a kérdésre adandó válaszom?

Alfőmérnök 2011.01.06. 14:37:58

@Loxon: Én úgy érettem, hogy úgy tudom, hogy voltak buddhista szekták/iskolák, akik fegyveresen harcoltak egymás ellen. Nem tudok forrást, csak gondoltam felvetem, hátha ha valaki cáfolni/megerősíteni tudja.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.06. 14:41:42

@Alfőmérnök: "Hol voltak zsidó hadseregek mondjuk a középkortól a XX. századig?"

Például Budán. Visszafoglalásakor 1686-ban (tudtommal a Bécsi kapu felől) 300
zsidó fegyveres védte a várat a törökökkel szövetségben : )

Leskelődő 2011.01.06. 14:43:00

@bbjnick: Igen, ezt értettem. Az én példám egy üdítő kivétel akart volna lenni :)

@Alfőmérnök: Magától előre elnézést kértem :) Ne erőzzön, legyen szíves.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.06. 14:44:55

@Tündér_Lala: Menuhin szentimentalizmusára céloztam, bár ízlésről nehéz vitázni. De tény, ügyes hegedűs volt.

@Alfőmérnök: A zsidóság vallása a judaizmus, ennek voltak-vannak irányzatai, „iskolái”, de nagyjából tekinthető a dolog egységesnek (kb. annyira, vagy tán még jobban, mint a kereszténység a maga sok felekezetével). Egyedül a neturei karta nem militáns, minden más igen, legfeljebb rejtett maradt ez az aspektusa. A haszidizmusról azt mondják, békés, de ezt sem nagyon látom bizonyítottnak. A zsidók sokszor az eszükkel harcolnak, ami — ha nem ütköznek ellenállásba — kevésbé látványos, ám nem kevésbé hatékony. Marx például békésen szuszogott a mikulás-szakálla mögött, ám közben kiáltványaival megalapozta a proletárforradalmakat.

(Buddhista-ügyben tényleg forrásfüggő a dolog. Látatlanban azt tudom mondani, hogy általában a buddhizmusnak a harchoz való hozzáállása nem emocionális, nem vallási motiváltságú, hanem próbatétel-szerű és akaratlagos.)

Alfőmérnök 2011.01.06. 14:45:43

@gloire: Na, ezt pl. nem tudtam.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.06. 14:51:00

@Loxon:

Ez az egymásratalálás, ez a véd- és dacszövetség, ez az egymás kölcsönös ki- és felhasználása (nekem úgy tűnik) szükségszerű a zsidóság és cigányság között. Mindkét "csoport" társadalom felett, alatt kívül határozza meg magát, idegen számukra a többségi társadalom keresztény gyökerű világa, lényegileg mindkét "csoport" törzsi logika szerint szerveződik, él.

(Emlékszem, a nyolcvanas évek vége felé divat volt a cigányság törzsi szokásait kutatni. Számos (megdöbbentő) publikációt olvastam azidőtájt a cigányok törzsies gondolkodásmódjáról. Aztán ez a téma egyik napról a másikra lekerült a porondról... Ideje volna elővenni ezeket a kutatásokat, hogy lássuk (valójában) milyen problémával is állunk ma szemben.)

ü
bbjnick

Alfőmérnök 2011.01.06. 14:58:43

@Leskelődő: Nem vagyok Quimby-rajongó. (De gyűlölő se. :)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.06. 15:05:13

@Alfőmérnök: @Loxon: @gloire: A Dönmeh-t és a frankistákat is kapcsolatba hozták-hozzák politikai cselekkel. Nehéz megítélni, mekkora befolyásuk lett, de érdekesség gyanánt linkelem az alapítókról szóló Kat. Lex. szócikkeket:

lexikon.katolikus.hu/S/Szabbatai.html
lexikon.katolikus.hu/F/frankizmus.html

Bell & Sebastian 2011.01.06. 15:07:11

@gloire: Magát megtapsolom, mivel pontosan ezt gondolom a cigányzenéről, (utalva a Várady Roma caféra).

Bell & Sebastian 2011.01.06. 15:13:59

@evil overlord:
Hogy mi az autentikus forrás az eldőlt régen, minden, ami nem utólagos hamisítvány, hanem az, ami hiteles a korra nézve (korrajz). Nem vidít a feltételezése, hogy kritika nélkül szopom be az olvasottakat, mondtam, hogy a statisztika a lényeg abban a linkben. :)

Az egy nagy ajándék, amit empátiának, azaz a másik nézőpontjába helyezkedésnek hívunk. Majd legközelebb. :)

Alfőmérnök 2011.01.06. 15:16:46

@Loxon: Itt kénytelen vagyok megszakítani a beszélgetést, mert nem tudok eleget a judaizmusról ahhoz, hogy cáfolni tudjam az állításait. (És nem is érdekel túlzottan.)
Az mindenesetre tény, hogy a cionizmus megjelenése egyfajta váalsztóvonalat jelöl a zsidóság és a zsidó vallás történetében.
(Marx tudtommal nem vallásos zsidó volt. Szabadkőművességéről tudok.)

A buddhista-ügynek majd utánanézek, ha lesz időm és kedvem. Először is elő kéne kotorni az agyamból, hogy hol olvastam. :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.06. 15:20:50

@Google:
közben elszaladt a kommentfolyam, de gyereket is kell tologatni :)

ájsztít sem hallgatok direkt, ha véletlenül hallom, nem tekerem el. de nem szoktam már ilyeneket, sem pszichedelikus tucctuccot sem. kinőttem a drogkarrierem kísérőzenéit. :) egyébként ájsztí sokkal becsületesebb a maga megvetendő szargyilkosniggerségének hirdetésével, mint a kopott hangú és kopottcicaságú rostandrea a műmájer népdalkodásával.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.06. 15:23:25

@gloire:
maga elbutult? mi köze az instrumentumnak, a hegedűnek, mint multikultinak a népzene metafizikájához?

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.06. 15:27:33

@Alfőmérnök:

"A zsidóság vallása viszont a cionizmus megjelenéséig nem volt különösebben militáns."

LOLOL

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.06. 15:29:22

@Alfőmérnök: Marx vallásos volt, egy zsidó gyökerű sátánizmust gyakorolt. Meglepő alátámasztásai vannak ennek életművében.
konzervativok.blogspot.com/2009/01/szatanikus-marx.html

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.06. 15:30:47

@Grift: Ha nem játszik hangszeren, ezt valószínüleg nem tudhatja.
Bár anélkül is belátható a kapcsolat. A lényeg egyébként nem csak az instrumentum
maga, és azok a ritmikai képletek és hangsorok, harmóniák, amik egy hangszer lényegéhez
köthetőek, hanem a különböző korszakok műzenei, szerzői hagyományából a népibe
leszivárgott szövegek, dallamok, ritmusok.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.06. 15:31:21

@Alfőmérnök:
"Hol voltak zsidó hadseregek mondjuk a középkortól a XX. századig?"

a nemzeti hadseregek és a háborúk mögött :)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.06. 15:39:11

@Grift: „egyébként ájsztí sokkal becsületesebb a maga megvetendő szargyilkosniggerségének hirdetésével, mint a kopott hangú és kopottcicaságú rostandrea a műmájer népdalkodásával.”

Maradjunk abban, hogy ez a becsület nem sokat ér. Az összes gátlástalan gazember és kétségek nélküli ízlésgyilkos valahol „becsületes”, ahogyan Lagzi Lajcsi vagy a Hungária is az.

Tehetetlen Dodó 2011.01.06. 15:40:09

@Loxon: "De tény, ügyes hegedűs volt"
(De ásztálnál meghálná).

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.06. 15:40:38

@gloire:
nézze, ha a horgonykötélre kösöntyűket akaszt, a hajó még marad, a hajó még marad.... :) viszont ha a horgonyt egy felhőre hajítja, hát baszhassa. remélem érthető voltam :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.06. 15:41:53

@Loxon:
ó, hát persze. nem dicsérni jöttem ájsztít. ájsztít úgy hallgat az ember, ahogy kékfényt néz. :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.06. 15:49:44

@Tehetetlen Dodó:

:-D (...) :-D (...) :-D ...

ü
bbjnick

Google 2011.01.06. 15:53:52

@Grift:

És mind közül mégis a legbecsületesebb dolog a gyerek tologatása. Ugyanakkor a legszebb is, na. Dúdolni neki a szebbnél-szebb népdalokat, kell-e ennél több?

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.06. 15:55:41

@Alfőmérnök: „(És nem is érdekel túlzottan.)”
Tudja, nálam személyes „ártalom” is (zs. barátnő).

Google 2011.01.06. 16:06:16

@Loxon:

Ja, és még azt szokták hozzávágni ehhez a nagy T-hez, hogy őszinte.
Vagyis mindannyian úgy beszélnénk, élnénk mint ő, csak őszintétlenek vagyunk.
Ergénk írja a Nemzetben (már nem dögkút a dögkút, kifordították, befordították s úgy látták):
"Amerika megváltozott, csak Ice-T maradt, aki mindig is volt: egy őszinte, mosdatlan szájú strici."
Azért Turul más kategória - mondok, nagyon-nagyon halkan. Hogy senki meg ne hallja.

Alfőmérnök 2011.01.06. 16:09:08

@Loxon: Mennyire militáns a csaj? :)

Google 2011.01.06. 16:12:15

@Alfőmérnök:

A középkortól a XX-ik századig csöndes.
(Elnézést kérve elkullog)

evil overlord (törölt) 2011.01.06. 16:12:31

@Bell & Sebastian: "Nem vidít a feltételezése, hogy kritika nélkül szopom be az olvasottakat"
Nyugodjon meg, nem nézem Kündünek :)
A statisztika egy kicsit furcsa, az etnikai zsidók száma túl nagynak tűnik.

@Loxon: Huh, nem hallott a Nürnbergi törvényekről?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.06. 16:27:04

No, mielőtt még valaki valami hülyeséget szólna be, gyorsan megkérdezem:

ahhoz mit szóltok/szólnak, hogy Egry József (gyakorlatilag) autodidakta módon lett/vált festővé? Én a napokban tudtam meg (ill. ha tudtam is korábban, elfelejtettem:-)). Bennem úgy élt Egry, mint a profi tudatosság mintapéldája és most kiderül, hogy dehogyis! Mit tesz a tehetség!!!

ü
bbjnick:-)

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.06. 16:40:26

@bbjnick: autodidakta volt, vagy sem, elég profin és elég tudatosan építette fel az életművét. Különben meg nem volt autodidakta. :) Rendes akadémikus képzésben részesült, többek között Münchenben, majd később Pesten Ferenczy és Szinyei Merse tanítványaként.
De akkor már sokkal érdekesebb -legalábbis ebből a szempontból- Tóth Menyhért életműve. Ő fizikai értelemben is visszatért oda, ahonnan jött. Építkezett abból, amibe eredetileg is beleszületett.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.06. 16:44:44

@bbjnick: T.M. az 1976-os, Műcsarnokban rendezett életmű kiállításának megnyitóján:

deske.hu/foto/jpg/f7602.jpg

Beszédes kép. :)

Tündér_Lala 2011.01.06. 16:49:55

@Grift: Ehhez a tologatáshoz beírom, az egyik legjobb gyerekszáj történetet, amelyet hallottam.
Apáméknál a harmadik gyerek 1 éves korában meghalt. Az édesanyjuk sokat sírt emiatt. Az idősebb gyerek az óvodában az óvonéninek mondta, hogy szóljon a gólyának, hogy hozzon egy másik Józsikát, mert az anyjuk nagyon szomorú. Mit tesz isten, tényleg hozott a gólya egy másik Józsikát.
Az anyjuk szólt a kissebbik fiúnak:
- Lajcsikám tologasd a Józsikát !
De miután már unta, azt mondta az anyjának:
- Tologassa a Pista, ű röndölte !

Téglagyári Megálló 2011.01.06. 16:58:42

HornGyula-árva ismerősöm panaszkodik, hogy a Kossuth Rádió kezd hallgathatatlanná válni, mert túl sok a keresztény téma.

Jó ezt hallani.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.06. 16:59:48

ha már kiállítás. jönnek?

Google 2011.01.06. 17:00:28

Ez viszont tetszik - Kormos Kata:

"a szocialisták a médiatörvénnyel szembeni nemzetközi tiltakozások miatt szükségesnek tartják a parlament rendkivüli ülésének összehívását".

Miután fellármázták a világot, a nemzetközi tiltakozásokra hivatkoznak. Van humoruk.

www.hvg.hu/itthon/20110106_mediatorveny_rendkivuli_ulesnap

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.06. 17:01:01

@Loxon:
nem szeretnék a magánéletében, de azért csak megkérdem, legalább fejlődőképes a kis menyasszony? úgy értem öngyűlölő? .)

tewton 2011.01.06. 17:35:03

@Google:
nem látta még a reklámját?
csak hogy mire számítson:

Kultúra.hu - Pannon dalok
2010. febr. 20. ... Különleges koncertre készül Rost Andrea operaénekes. Egy kirándulás erejéig magyar, cigány és zsidó népdalokat énekel új produkciójában.

Rost Andrea- Pannon Dalok (Budapest) « Koncertek « KONCERT.HU ...
2010. okt. 17. ... Helyszín: Budapest | Dohány utcai Zsinagóga | Előadó: Rost Andrea | Időpont: 2010. október 17. (19:30)

a 2000-es évek óta megy ez a divat, hogy a magyar (gój, párászt) népzenéhez hozzácsomagolják a regionális zsidót meg a cigányt. táncházakban még nem merik (mert ugye azok _magyar_ táncházak), de a színpadon, fonóban, cédén stb. ez a trend. meg a délszláv adalék.

tewton 2011.01.06. 17:39:21

@Téglagyári Megálló:
majd ha megint lesz rendes vasárnapi újság, akkor lélegzem fel. Mr. szakadt-volna-az-anyjába Such működésének egyetlen közvetlen jótéteménye, hogy egy jámbor szociárva rokonom a petőfi elpusztítása óta csak a kossuthot, a magyar katolikus rádiót és a szlovéniai magyar adást hallgatja.

tewton 2011.01.06. 17:46:24

@bbjnick:
amikor azokat a műveltségi vetélkedőket vezette az Egry, én se néztem volna ki belőle, hogy festő lesz :)

amúgy meg egyértelmű: a balaton hatása. próbáljon meg úgy élni arrafelé, hogy nem a balatont látja, meg a hegyeket.

Alfőmérnök 2011.01.06. 18:24:40

@Grift: Engem inkább az érdekelne, hogy ismeri-e a párja internetes munkásságát? :>

Tehetetlen Dodó 2011.01.06. 18:26:38

@Tündér_Lala: :)))
(Ezt a Lajcsikát később Lalának becézték, nemde?)

Google 2011.01.06. 18:27:48

@tewton:

Nemsokára annak örvendhetünk - lehet, már egy jó ideje? -, ha zsidó (klezmer), cigány dalként, de legalább hallunk magyar népdalokat. Figyelmesebbnek, óvatosabbaknak kellett volna lennünk, ennyi.
Mostmár fújhatjuk.

tewton 2011.01.06. 18:39:25

@bbjnick:
kellene egy új kommentfolyamot csinálni ennek a zenei megmondásnak mint témának. aludtam pár órát, maguk meg 100 feletti kommentet termeltek ide, aztán már azt se tudom, hova kapcsoljam a magam megmondását :)

"A magyarnóta pedig ugyanolyan műzene, mint a kuplé, a tánczene vagy az operett."

nem :)
terméketlen dolog itt egy műzene-népzene felosztásban gondolkodni sztem.
a magyarnóta egy nagyon érdekes, sokrétegű dolog -- volt. nem véletlenül példálóztam a szatmári népzenével. rengeteg mindent megőrzött, persze nem néprajzi gyüjtésként. szerintem kb. olyan volt, mint az a doboz, amiben az ember a kedvenc kazettáit tartja: ami tetszett és funkcionális volt, megmaradt, ami nem, kiesett. az egy dolog, hogy a 19. szdban is írtak, pláne a 20.-ban is, direkte cigánynótákat. jórészük el is felejtődött.

lakodalomlajos tényleg csak a végromlás, amint T-Lala (ez így már majden rapperes?) írta is. lakodalomlajos egy sváb trombitásgyerek, naná, hogy sváb rézfúvós vonalat tol. nem kedvelem különösebben, de elitista rasszistaként már inkább az, mint a jájdesukár ezacigány léány.

nézze meg, mi lett a magyar "népi" (nemelit) zenei- és mulatáskultúra leépítéséből.

egyrészt: az emberek (fiatalok) nem tudnak táncolni (ami szerintem fogyatékosság). persze ha fent a zenekar és csak ugrálni lehet, ez nem tűnik fel. "nem tudnak mulatni", amint egy hobbi-lagzizenész ismerősöm mondta. ott vannak egy szituban, jellemzően a cimbi esküvőjén, élő zene _lenne_, de nem tudnak mit énekelni (az Edda az utolsó mentsvár, de a szintistől Istvánakirályt mégse lehet kérni). vergődés. az öregek meg prímán elvannak, táncolni is meg énekelni is tudnak, a zenészekkel is szót értenek. csekkolja a lenti példát.

kitérő: azé ismerje el, mekkora úri dolog, amikor jávorpál húzatja magának. aztán próbálja elgondolni ezt egy ugyanannyi idős mai fiatallal, akitől elveszi a mp3-lejátszóját.

másrészt: az előadó művész lesz, a közönség engedelmesm befogadó. passzivitás. innen nézve mindegy, hogy bachot vagy a kvimbit hallgatom. 3 reakció legitim: sikítás, ugrálás, pogózás. ez kérem nem tánczene.

harmadrészt: jön a moralizáló értékalapú esztétizálás, amitől nekem hánynom kell (személyes érintettság okán, szóval ezt ne vegye itt senki magára, mert okostojás koromban én is azt űztem). most akkor xy értékes, mert a színpadról okosan énekel művészetet (meg krosszóvert), a vendéglátós lagzis meg nem. szerintem pont fordítva van: a tánczene azért tánczene, mert aki nem testi-lelki fogyatékos, az táncol rá, a tánc az emberi öröm kifejezése ésatöbbi. és értelemszerűen hetero módra, páros táncról van szó.

illusztráció: 1) "magyarnóta" 2) de funkcionál, tehát kit érdekel, műdal-e. 1:33-tól érdekes

www.youtube.com/watch?v=8nNo4mtAUIE&feature=related

U.i. és ebben mindben, okként vagy tünetként, érintett Such. igen, Such. is. Such az én Kötcsém:)).

tewton 2011.01.06. 18:54:12

@Google:
kérem, ne idegeljen. :)
ebben a témában véresszájú tudok lenni, ha kihozzák belőlem.
"engem más kultúra illet", mondom én.

nézze meg, hogy a mulatáskultúra leépítése mivel jár. az amúgy egzotikus balkáni cigányzene már magyarországon is az a zene, amire a műveltebb fiatalok ugrálnak, amikor spontánnak gondolják magukat (a kusturica-film óta). ez a zene a balkánon kb. lagzilajosnak számít, ottani tanult ember ugyanúgy gondolkozik róla, mint a fásy-mulatóról.

ami a kevésbé művelteket illeti... tudja, azt érzem-látom, a magyaroknak mulatósként eladott, etnikus-fajtajellegesen cigány szintis szórakoztatózene az, ami tarol ott alul. ez van a magyar nyelvű, komoly előadói készségeket elváró, tanulást és képzést követelő "magyarnóta" helyett. kultúravesztés, elcigányosodás. köszönjük, mr. such, hogy ezt a bástyát is feladta. nem a legfontosabb bástya, de az ön kezében volt.

és közben minden cigányzenész arról panaszkodik, hogy már nem kellenek. a mr1 fajvédő cigányműsorában is. micsoda tudás fog itt is elpusztulni.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.06. 18:57:13

Hallgatom a Rúzsa Magdit a tévében, ahogy a parlamentben énekel,
a kupolateremben, és teljesen mindegy mit énekel, meg az is, hogy
mekkora egyáltalán ennek az elnökségnek a jelentősége, énnekem
egy pillanatra elszorult a torkom, és a könnyeimmel küzdök.
(És még be is vallom . )

Tündér_Lala 2011.01.06. 19:01:00

@Tehetetlen Dodó: Ez egy generációval fejebb volt.

@tewton: Egyet értek.

Valaki árulja már el, miért kell bocsánatot kérnünk, hogy élünk ?

Hallgatom a rádiót, és arról beszélnek, hogy mennyire tapintatosan kell eljárnunk az állampolgárság kapcsán az ukránokkal, a szlovákokkal és egyáltalán.
Mert velünk annyira tapintatosan bánik mindenki. Belepofáznak a belügyeinkbe, elmondanak bűzösnek stb.,stb. Mi pedig tapintatosan reagálunk, ahelyett hogy elküldenénk őket oda ahová valók, az anyjuk ótvaros p*-ba.
Ez a duma most felhúzott.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.06. 19:04:24

@gloire:
nahát, magát kiherélték, vagy buzi lett. én akkor sírnék, ha orbán lelövetné az összes köcsög ejrópai vendéget. vagy legalább foglyul ejtené :)

Tehetetlen Dodó 2011.01.06. 19:04:37

@Tündér_Lala: Pardon, félreértettem.
De nem baj, fő, hogy megmaradt a régi név.
(Nálunk is divatos: nagyapám, apám is az volt és az egyik unokaöcsém viszi tovább).

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.06. 19:06:21

Gyorsan elmúlt . )

"ez a zene a balkánon kb. lagzilajosnak számít,"
Azt nem tudom, náluk minek számít, de az eredete hasonló. A rézfúvósok
ott is a német katonazenekarokkal terjedtek el, azt variálták tovább a maguk ízlésére.

Tehetetlen Dodó 2011.01.06. 19:06:44

@gloire: Hitvesem azt mondta éppen: képzeld el, mekkora égés lenne, ha Fletó trónolna most ott középen.
(Ezt biztos nem bírja megbocsájtani Orbánnak: nem lehetett Európa góréja).

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.06. 19:09:29

@Grift: vegyél vissza magadból egy kicsit.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.06. 19:10:47

@gloire:
bocsásson meg. ne vegye komolyan, na.

tewton 2011.01.06. 19:14:31

@gloire:
maga van egy szerencsés.
a rtl csak orbán utolsó szavainál kapcsolt oda, amikor az európa újjászületése nevű szellemről beszélt, ami kijött valami palackból.

Tündér_Lala 2011.01.06. 19:18:25

@Tehetetlen Dodó: Akiről én kaptam (Lajcsi) elveszett a háborúban.

tewton 2011.01.06. 19:20:13

@Grift:
tényleg fogjon vissza, ne túlozzon. a tóttal, a labanccal meg az oláhval el lehetett volna bánni. de mivel a rácok ott se voltak, lődözésre semmi szükség nem lett vóna.

Leskelődő 2011.01.06. 19:21:07

@gloire: Melyik adón volt? Szeretném megnézni.

Tehetetlen Dodó 2011.01.06. 19:21:47

@Tündér_Lala: Nálunk egy Zsolti nevű tűnt el a háborúban. Ezt egy másik unokaöccs kapta.

tewton 2011.01.06. 19:26:40

@gloire:
a költészet meg a művészet hatalma.)
nekem a téliszünet egyik nagy csalódása volt, amikor a családi nagytévén hallottam-láttam szíjmelindát énekelni.

viszont volt interjú kovácskatival (az a nő... huh. az tud!).

tewton 2011.01.06. 19:59:47

@gloire:
igen, ez ilyen megasztáros jóasszony volt, akit felépített a csatorna, majd dobott hirtelen. karakteres hang, ami pár dologra jó csak. a szintiscigány gyerekkel meg az underage szőke lánnyal ők voltak a legvége a versenynek. a butácska szőkelány nyert

betyár (törölt) 2011.01.06. 20:22:45

Szanyi kapitány illumináltállapotban az atv-én:))

tewton 2011.01.06. 20:33:16

@gloire:
bizony. erről szólt a tévé.
kárpótoltam is magam egy kis tóthverával (kicsi gyere velem raósát szedni):

www.youtube.com/watch?v=P_AYwgG0aEs&feature=related

ez ugyanaz a mostani tera-peta-sztár 2. helyezettjével:
www.youtube.com/watch?v=lCgHR5bgS2w

miért gondolja mostanában minden ilyen fiatal, nem tisztánetnikus magyar előadó (király lindától caramellig és tovább), hogy ez az asztmás-fulladós-négeres rnb éneklés a jó?

na és itt a nyertes.
asszem én inkább digitalizálnám a karády-lemezem.
www.youtube.com/watch?v=yFvw-pqLBpw&feature=related

kárpótlásul:
Jimmy Hendrix and Jimmy Page are playing hungarian tunes in Kalotaszeg:

www.youtube.com/watch?v=WW1wzRk4QVo&feature=related

vannak ilyen tánczenészek is:)

Tehetetlen Dodó 2011.01.06. 20:35:24

@betyár: Ez is hír?!
Az lenne szenzáció, ha színjózan lenne.

Google 2011.01.06. 20:39:34

@tewton:

Lepusztult a gazdaság, megy utána a tudás is.
Földesuraink elkártyázták földjeiket, javaikat, és volt, ki rátegye a kezét.
Úgy járunk mindenünkkel, aztán azt mondják, embert csináltak belőlünk.
Lehet, élhetetlenek vagyunk?

@Leskelődő:
A Dunán is adták, ha ez segít.
(Nekem is tetszik a Csík egy-egy darabja, ha ezt így, birkák közt elmondhatom.)

tewton 2011.01.06. 20:49:32

@Google:
nem akarom tudni.
bár diszkréten megjegyzem, Such nevében is van egy "ch".

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.06. 22:05:41

@tewton: „kellene egy új kommentfolyamot csinálni ennek a zenei megmondásnak mint témának.”

Kévánsága teljesült:
delphoijosda.blog.hu/2011/01/06/zeneikommentfolyam1

Szerintem is jobb, ha a zene külön kommentfolyamba megy. Tervezek még egyet vallástörténetnek/metafizikai/filozófiai kérdéseknek, ha van rá igény (részemről van). Ez maradhatna döntően aktuálpolitikai. Különben lassan követhetetlenek leszünk. :}

Leskelődő 2011.01.06. 22:08:19

@gloire: @Google: Köszönöm :)
Akkor szerettem meg Rúzsa Magdit, mikor Janis Joplint énekelt. Jobb volt mint az eredeti.
De - Gloire, kérem, most ne figyeljen ide :) - szerintem ma Szvorák Katalin jobb volt.

Rost Andreára visszatérve egy pillanatra, eléggé meghökkentem, mikor _Karácsonykor_ a Zsinagógában fölvett Pannon Dalok című vegyesfelvágott koncertjébe ütköztem az m1-en.
Őrült egy ötlet.

osborne 2011.01.06. 22:17:28

Ha már meghátrált a Fospumpa azért remélem egyesével fogják leszedeni (gennyláda) Haraszti - EBESZ dezinformálóit és a népszabó köszönetlistásait.

Ja, a Pojáca pedig az illegális tőtikézők mellett áll ki!

kapcsolat.hu/blog/orban_a_lenini_uton

tewton 2011.01.06. 22:23:55

@Leskelődő:
hát ilyen ez a zsidó-keresztény kultúra :)

osborne 2011.01.06. 22:43:24

Muhaha: Az Economist főszerkilye helyreteszi a hörrtévét :D ide süllyedtek?

index.hu/belfold/2011/01/06/darabokra_szedte_a_hirteves_vadakat_az_economist/

(Képvalásztás te szerencsétlen, képválasztás.)

Leskelődő 2011.01.06. 22:57:40

@osborne: Azt látta, hogy Kornai is előkerült egy véghetetlen hosszú cikkel a népszabiban?
Buta ugyebár nem lehet. Becstelen sem, hiszen a Becsületrend birtokosa. Akkor hova tegyem?

@tewton: Ez _az_? :o) He-he. Én meg azt hittem, sima hülyeség.

tewton 2011.01.06. 23:25:37

@Leskelődő:
az egyik fél adja a helyet meg a zene 15%át, a másik a közönséget, a zene többségét, és megígérik, hogy nem lesz többé holokauszt és fehérterror.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.06. 23:26:42

Technikai közlemény:
Ha valaki vallástörténeti, filozófiai, so-called metafizikai, esetleg mélyművészeti stb. elmélkedésekbe kíván elmerülni, annak számára létrehoztam ezt a kommentszobát:
delphoijosda.blog.hu/2011/01/06/filozofiaikommentfolyam1

Azt hiszem, ez a három (aktuálpol, zene, filozófia) elég lesz, és így a dolgok követhetők maradnak.

tewton 2011.01.06. 23:50:16

@Loxon:
esetleg egy külön rovatot a cenzúrázandó kommenteknek, hogy egyben lehessen őket törölni adott esetben :)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.06. 23:51:55

@tewton: Oda csak Grift meg Abandi járna. Na jó, néha én is benéznék.

osborne 2011.01.06. 23:54:26

@Leskelődő: Amióta a Népszabó címlapon köszönte meg mindenkinek akik porba alázták az országot, megszűnt számomra, miről szól a Kornai cikk? Érdemes?

Leskelődő 2011.01.07. 00:17:35

@osborne: Megköszönték? Áááá... nem láttam! Túl sebesen pörögnek az események :(

Kornait nem olvastam.
Na várjon, megnézem.

Ilyenek vannak benne: aggódik... irreverzibilis autokrácia... machiavellista cél... üzleti bizalom összeroppanása... jobboldali-konzervatív újraelosztás... a vesztesek hosszú felsorolása... nem tudjuk, mi a gazdaségpolitikai program... - igen-igen, így visszafelé olvasva határozottan izgi.

osborne 2011.01.07. 00:56:12

@Leskelődő: Reggel elolvasom akkor.

Más kérdés: a Fidox PR vezetői közül ki fog nagyon gyorsan repülni?

tewton 2011.01.07. 05:28:46

egy világ omlott össze bennem.

olvasom itt a fentebblinkelt Baryt vérvádügyben.
már az első 40 oldala is erős.
- a jófej védő munkatársa (egy Weinstein) hamis tanúkat fogadtak fel, akik a bíróságon belezavarodtak a történeteikbe és lebuktak
- a jófej védő munkatársa az egyik pesti lapban glosszát írt arról, hogy a vizsgálóbíró öregapja cigány volt, és most azért antiszemitáskodik -- egyik se volt igaz.
- a jófej védő meghamisítja a könyvében az adatokat
- a jófej védő szerint a médiában elhangzó antiszemita vérvád miatt alakult úgy a nyomozás, ezzel szemben a gyilkosságról már jóval azelőtt vallott a tanú

hajjaj.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.07. 07:52:45

@Gasper:

Láttam a tévében egy műsort Egryről és ott mondták, hogy ő autodidaktának vallotta magát. Lehet, hogy ez is a tudatos építkezés része volt?:-D

És: Tóth Menyhért. Döbbenet! (Tudod, hogy nekem nagy szívemcsücske az öreg:-)) Ideje volna elkezdeni újraírni a magyar képzőművészeti "kánont"...

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.07. 07:56:47

@tewton:

"...egyértelmű: a balaton hatása. próbáljon meg úgy élni arrafelé, hogy nem a balatont látja, meg a hegyeket..." --- írja.

Hát, ha valaki, már attól, hogy naponta a Balatont látja és a hegyeket, így kezd el festeni, akkor még ma a Balaton mellé költözök:-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.07. 08:18:09

@tewton: @Leskelődő: @Bell & Sebastian: @Loxon: @Tündér_Lala: @Grift: és mindenki, akit illet:!

A magyar népzene géniuszáról: hallgassák csak ezt az öreg büttösi parasztembert (nótaköltőt!), hogy milyen ösztönös stílusérzékkel különbözteti meg a magyarnótát a népdaltól: mindkettőt szerez, mindkettőt énekel, s mindkettőt a maga-maga stílusában:

www.youtube.com/watch?v=Hp69hhIoET4

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.07. 08:47:02

@Loxon:

A gyerekeim nagyon szerették kicsikorukban a Harmonia Caelestist:

Mééért sír az fehér hattyú?:-)

ü
bbjnick

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.07. 09:08:07

@Loxon:
"Oda csak Grift meg Abandi járna. "

aranyos, viszlát!

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.07. 09:08:34

@bbjnick: & All: Csináljak egy külön komolyművészeti „rovatot” is? Mert a zenei az inkább bulváros lesz, ahogy elnézem (és az nem is baj). Eddig a művészetről, bulvárról vagy a vallásfilozófiáról való elméllések nem zavarták a kommentfolyást, de úgy látom, hirtelen nagyon meglódult a kommentárok száma, és ha valaki nem olvas akár csak egy fél napig, ki kell nyitnia az összes kommentárt, és át kell rágnia magát millió témán. Viszont túl sok „posztot” nem akarok nyitni.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.07. 09:20:11

@bbjnick: "Lehet, hogy ez is a tudatos építkezés része volt?:-D"

Miután Egryről van szó, simán.

Különben érdekes dolog ez az "autodidaktaság". Időnként komoly vérfrissítést képes belevinni az akadémikus/hivatalos művészetbe.

@Loxon: noha ritkán járok erre, de maximálisan támogatom a felvetést.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.07. 09:21:18

@Grift: Basszus, Grift, nem lehet ennyire hiú. Idefigyelmezzen mán, ezt írtam:
„Oda csak Grift meg Abandi járna. Na jó, néha én is benéznék.” — én is, érti?
És nagyon jól tudja, hogy nem szokok moderálni. Kivétel volna, ha valaki szellemtelenül trollkodna itten, de ilyen egyelőre nincs. Szóval ne csináljon úgy, mintha megsértettem volna, full irónia volt.

Alfőmérnök 2011.01.07. 09:27:51

@Loxon: Úgy látszik, hogy egyirányú az irónia/humorérzéke. :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.07. 09:40:27

@Loxon:

"Eddig a művészetről, bulvárról vagy a vallásfilozófiáról való elméllések nem zavarták a kommentfolyást..." --- írja.

:-D

1) És milyen témájú kommentek nem zavarják a kommentfolyást?:-)

2) Ha minden témát "szétrovatol", akkor biztos nem fogja egy komment sem zavarni a kommentfolyást:-D

ü
bbjnick

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.07. 09:43:27

@Grift: Nézze, nem fogok kuncsorogni, de Maga nélkül mi ez már itt? És jó lenne, ha tisztázná, az bántja, hogy Abandihoz hasonlítottam vagy az, hogy magamhoz? Valamit pedig vegyen észre: Tevvtonnak ironikusan válaszoltam, azokra a nickekre utalva, akik előszeretettel zsidóznak. Jó, igaz, kifelejtettem mindenki mást (Evil overlordot és Tölgyet leszámítva).

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.07. 09:46:22

@bbjnick: Hát Maguk megbokrosodtak, telihold, vagy mi van ma? Azt írtam, hogy a sok külön téma és a nagy mennyiségű komment miatt nehéz visszatalálni egyik vagy másik fonalhoz. Csak jót akartam, de lehet, hogy rosszul. :}

tewton 2011.01.07. 09:49:07

@Loxon:
nézze, azután, hogy ilyen intim részleteket osztott meg velünk a lelkivilágáról, én már nem tudok olyan nyugodt lélekkel zsidózni :(

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.07. 10:01:35

index.hu/belfold/2011/01/06/az_mszp_felravatalozta_a_szabadsag_hidat/

„Mesterházy eltökéltségét az is előrevetítette, hogy a fagyos-szeles hídon kabát nélkül jelent meg.”

Egy igazi hős.

tewton 2011.01.07. 10:03:55

@Loxon:
van egy vers, amiben az igazi eltökéltek nem madzagokat buziznak a hídra, hanem "taccs, így bele a vízbe".

bz249 2011.01.07. 10:04:10

@Loxon: ennyire durvan kemenykedik a diktatura? Mar kabatra sem futja a bator ellenzekieknek?

Tündér_Lala 2011.01.07. 10:23:14

@Loxon: A többieknek sem nagyon, ahogy látom. :))

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.07. 10:35:10

@Tündér_Lala:

Szerintem senki sem szeretné valami oda nem illővel megzavarni a kommenetfolyást:-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.07. 10:36:32

@Loxon:

"Hát Maguk megbokrosodtak, telihold, vagy mi van ma?" --- kérdezi.

Melegfront. Frontátvonulás. Az öregek ezt már elég nehezen viselik:-)

ü
bbjnick

tewton 2011.01.07. 10:41:13

@Loxon:
ha nem megy a humor, próbáljon dolgozni .)
én is azt teszem.
az se _annyira_ megy ugyan.

bz249 2011.01.07. 10:42:52

@tewton: ez egy nagyon gyenge vicc volt tewton... dolgozni pfff, mint valami, hogy hivjak, megvan munkas. Mar a felvetes is undorito, ilyet legfeljebb a moderalando folyamba irjon. ;)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.07. 10:45:39

@osborne: a Népszabó is alapvetően bacilusnak és hasonlónak véli Mo-t.

Amúgy, urak, ne vegyék mán túl komolyan magukat. És aristo mostanában a Mandarinon a legjobb posztos. Ő legalább konzerv. (Na, most jól alávágtam. Bocs aristo.)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.07. 10:46:56

Frontátvonulás: Úristen, hol vagyok?!

www.youtube.com/watch?v=YwpoJ0s5TeU

ü
bbjnick

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.07. 10:47:12

@Loxon: ne keseregjen, nem akartunk eddig szólni, de korábban sem ment.

Leskelődő 2011.01.07. 10:52:11

@tölgy: Hi-hi :) akkor mi nem ugyanazt a Loxont olvassuk :)

tewton 2011.01.07. 11:11:33

@bz249:
én azt hittem, maga pl. valami fokozaton dolgozik.
esetleg a V3-hoz?

bz249 2011.01.07. 11:20:10

@tewton: palyazatot irok, es nagyon undorito, plane, hogy ekes angolsaggal kell megfogalmazni germanische tajekoztato segitsegevel :S

evil overlord (törölt) 2011.01.07. 11:36:38

@Loxon: Ideje lenne visszaadni a híd régi nevét...

Alfőmérnök 2011.01.07. 11:38:29

@Loxon: Mondjuk aki ezen megsértődik, kíváncsi vagyok mit szólna hozzá, ha "zavaros szardarab"-nak, vagy "nyomorult sötét pincebogár"-nak neveznék? Csak úgy a példa kedvéért.

delphoijosda.blog.hu/2010/12/24/kommentfolyam1/fullcommentlist/1#c12050882

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.07. 11:46:10

www.mno.hu/portal/758005

A birodalom visszavág újabb epizódja.

@Alfőmérnök: Grift mindig élesen fogalmaz. Ez nem mindig előny.

Pavel/murci/szamárfül viszont meghalna, mintsem szembekerüljön az uralkodó kánonnal. Bátor fiatal irodalomkritikus.

Alfőmérnök 2011.01.07. 11:58:14

@tölgy: Na jó, de miért csodálkozik, ha ezek után a potenciális kimoderáladnók között említik?
Más lenne persze ha egy tömeggyilkosról írna ilyet, de szerencsételn Pável ennél azért többet érdemel.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.07. 11:58:51

@tölgy:

A fene essen ebbe a blogoszférás anonimitásba!:-/

@Pavel/murci/szamárfül egy bátor fiatal irodalomkritikus?! Én meg egy szorongós, duci könyvtárosnőnek gondoltam:-D (...) :-D (...) :-D ...

ü
bbjnick

tewton 2011.01.07. 12:02:37

@tölgy:
haha. mit vár? ezek a mai szerzők élnek, vagy él a rajongó- meg tanítványtábor, az érdekközösség, a kritikusi közösség, mindenféle pozícióban ... ilyen közegben az ember csakis függetlenértelmisi és előítéletmentes lehet. Gondolom én. jó távolról .)

de az irodalomkritikus egy érdekes dolog. majdnem olyan, mint egy blogger, megmondásokkal, entellektüel(le) és még meg is fizetik.

tewton 2011.01.07. 12:04:24

@Alfőmérnök:
"ezek után a potenciális kimoderáladnók között említik"
jáj. ezt úgy is lehetett olvasni?
minő herméneutikai porblematika-felvetülés!

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.07. 12:05:54

@Alfőmérnök: izé, nem úgy indult ez a jósda, hogy nix moderatúra?
Ha ergééket nem bántotta pável cikizése, akkor most magukat fogja?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.07. 12:15:34

@tewton: na de milyen kritikus, aki csak fényez? (Ez a mai kritikai értelmisik esetében úgy általában kedves kérdés: a rendszer kritikusai - habermas pl - is rendszerfényezők, status quo féltők lettek: a lib.demokrácia a létező világok legjobbika).

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.07. 12:17:02

@Loxon:

Ez(t) szerintem nagyon nem kéne.

ü
bbjnick

evil overlord (törölt) 2011.01.07. 12:19:48

@bbjnick: Egy komment alapján úgy gondolom, hogy pável/murci/szamárfül férfi. Először én is nőnek hittem :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.07. 12:30:37

@evil overlord:

Hát, ha férfi, akkor férfi:-) De hogy irodalomkritikus! Azt sehogyan sem tudom elképzelni! Azzal az olvasói attitűddel, ami az övé...

(Ezt nem fikázás gyanánt írom, hanem mert meglepődtem:-))

ü
bbjnick

Leskelődő 2011.01.07. 12:30:52

@bbjnick: @evil overlord:
Szorongós, duci könyvtárosnő? Lehet nő egy hivatásos sörbúvár? :)
www.freeblog.hu/konyv/archives/2010/12/22/Ismerd_meg_a_konyves_bloggert_-_Pavel/

- Szamárfülként kezdtem, később egy másik blogban murci lett a nickem – ... gyerekkoromból fater unos-untalan mondogatott „Majd kiforrja magát!”

Szerintem a kedves papának lesz igaza. Majd egyszer :)

evil overlord (törölt) 2011.01.07. 12:45:04

@bbjnick: @Leskelődő: Az irodalmi kérdésekbe nem mennék bele, kockafejem van.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.07. 12:52:40

@bbjnick: @tölgy: Ha megbocsátanak, moderáltam (magam).

tewton 2011.01.07. 13:25:40

@Loxon:
lol. látja, ettől retteg a szdsz: az öncenzúrától!

ahol zsarnokság van, ott zsarnokság van,
buborék lehetsz csak a pohárban,
rostos madzag az akasztott sonkában,
ahol zsarnokság van, ott zsarnokság van.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.07. 13:28:02

@Leskelődő: @evil overlord:

Itt is van, ebben az Ismerd meg a könyves bloggert-ben, mondja is (@Pavel/murci/szamárfül), hogy ő nem "hivatásos".

ü
bbjnick

tewton 2011.01.07. 13:31:16

@Loxon:
és mit törölt ki? direkt rákattintottam és semmi.
szerintem hagyni kéne a fenébe 1) a cenzúrát 2) az öncenzúrát.
legfeljebb az ember elnézést kér, visszafog, stb. hamár egyszer kimondta, kimondta. másrészt meg lemaradunk az érdekes menetekről akkor.)

tewton 2011.01.07. 13:38:36

@Leskelődő:
jáááj. kritikai meglátásaim:
1) hímegyed ne hordjon lila inget
2) ne használjon olyan szavakat, mint "bicajtároló"
3) ne játsszon infantilis belga sörjátékokkal, hanem igyon rendesen!

amúgy meg nem tudom pillanatnyilag, mit kéne gondolnom róla, mert régen nem olvastam már tőle. illetve a follet-recit, de a könyvet meg nem. szerintem nem is fogom. ahányszor csak kinyitom a googlebooksot, mindig találok valami érdekes régiséget, amit el kéne olvasni.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.07. 13:45:18

@Loxon: Érdemes volna elérhetővé tenni innen a többi kommentfolyamos oldalt, egyébként
ez elég nehézkesen fog működni. "Könyvjelzőzni", vagy "bookmark-olni" három-négy,
tulajdonképp független oldalt kényelmetlen, itt visszakeresni a linket meg még inkább,
sőt szinte lehetetlen.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.07. 14:05:36

No, de látom, Orehóczki Miklós bácsi művészete senkinek nem jött át (pedig ő eredeti --- nemmellesleg, egy eleddig soha, sehol nem publikált "gyűjtést" linkeltem ---, nem csak afféle virtuális "utánlövés", mint @Murci blogfelünk:-))

ü
bbjnick:-D

tewton 2011.01.07. 14:43:00

@bbjnick:
mert mindig írják a kommenteket meg linkelnek, végig se lehet nézni őket.
mintha az élet csak az ilyen virtuális izéről szólna :)
én meghallgattam. szerintem ezek nótáknak voltak csinálva meg. nyertem?

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.07. 14:49:39

hát, barátaim, maguk aztán nagy marhák, mán megbocsássanak! nem értik a viccet? :))

uraim, drága uraim, hol van itten moderáció? olvassanak figyelmesebben. és pláne nem a szerencsétlen murci miatt. azt csak a jellemben gyenge alfi hozta fel, mintegy kéretlenül is résen léve, és indokolva az esetleges modert.

a tudományos kongresszust meg lehet, hogy van értelme szekciókra bontani, de a komment folyamot nincs. elvész a lényege. képzeljék az egészet egy olyan zsidós, füstös, beszélgetős kávéháznak, mindenki mondja a magáét, többnyire a felvetett témáról, de elágaznak, kitérnek, átnyergelnek, de közben mindenki figyel mindenkire. és akkor feláll a spiritusz rektor és azt mondja: aki irodalomról, az üljön át a másik asztalhoz, aki képzőről, az menjen át a szemközti kávéházba. ez így halál. senki nem fog beszélgetni emígyen. a szándék jó, volt, olyan osztályozós tudósos, de itten rendetlen emberek csevegése folyik.

és alfi drága, higgye el nekem, a jó pável csak röhög azon amit írok róla, irodalmi túlzásnak fogja fel, és helyesen. egyébként a ki hogyan képzeli murcit versenybe beszállva, én olyan zabás, izzadós, kövér zsidónak gondolom. :)

Leskelődő 2011.01.07. 14:53:35

@tewton: Nagyon szigorú ezzel a lila inggel :) Én már azért is roppant hálás lennék, ha rózsaszínűt nem látnék férfiemberen.

@bbjnick: De kérem! Én is csak a sörbúvárságra mondtam :)

Murci szereti Spirót - ezt többen nem tudják neki megbocsátani :)
Mikor először találkoztam vele valamelyik blogján, meglepődtem, mennyire vegyes az olvasmányköre. De aztán arra jutottam, amit ő is mond az interjúban:
"ha nem olvasol olykor bénaságot is, nem ismered fel a jó irodalom varázslatát sem."

Ha rajtam múlna, gimnáziumban bűn rossz irodalmi művek is bekerülnének a tananyagba - a jó és a vacak közti különbséget demonstrálandó. Ja, és persze az Így irtok ti :)

Kedves bbjnick, ami engem illet, biztosan meghallgatom majd Orehóczki Miklós bácsit. Mihelyst abban a helyzetben leszek :)

osborne 2011.01.07. 15:29:54

@Leskelődő: Elolvastam, kár volt :D

Leskelődő 2011.01.07. 15:32:36

@osborne: Jaj, Osborne! Hát mondtam, hogy visszafele kell olvasni!
:)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.07. 15:37:42

@gloire: @Grift: @tewton: A rendetlen emberekkel az a baj, hogy mindenben rendetlenek, a rendetlenség betartásában is.

Alfőmérnök 2011.01.07. 15:44:14

@Grift: Először is: Jellemgyenge az anyád picsája.
Te egy szúnyogcsipésnyi sértéstől - úgy tűnt - sértődötten elhúztál, erre hoztam én fel példának, mintegy illusztrációként, hogy van a sértésnek, csipkelődésnek, iróniának más foka is, mint amit Loxon írt, és talán nem annak kéne megsértődie, aki ezt magas fokon és folyamatosan műveli.
Az már csak a te rosszhiszeműséged, és fantáziád terméke, hogy ezzel akartam volna indokolni a moderációt.

Tündér_Lala 2011.01.07. 16:12:47

Urak, az öncenzurának - monjuk úgy - azért van helye. A csipkelődést és a sértegetést ne keverjék össze. Anyád picsájázásra mneg semmi szükség nincsen, vissza lehet utasítani valamit más hangnemben is.
Ezt a hangnemet én másoknak tartogatom, akkor is csak különleges, kivételes esetekben.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.07. 16:35:07

@Tündér_Lala: „Ezt a hangnemet én másoknak tartogatom, akkor is csak különleges, kivételes esetekben.”

Legyen is takarékos, mert szükség lesz a tartalékokra, ha az elvtársak feljönnek, mint a talajvíz.

Akkor kedves Hölgyek s Urak, egy folyamban menjen minden tovább, a spiritusz rektor leül, leteszi a tudósos szemüvegét és fizet mindenkinek még egy spirituszt.

betyár (törölt) 2011.01.07. 16:40:10

@Alfőmérnök:

Persze hogy többet! Minimum a Ken Follett-trilógiát:))

betyár (törölt) 2011.01.07. 16:42:14

@bbjnick:

Ugyan már! Nem emlékszik, az árokásóblogon hogyan csapta a szelet Eszternek? Még mintha egy randit is összehoztak volna:)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.07. 16:46:29

@betyár: Heh. Ken Folletten egyeébként meglepődtem, amikor úgy két éve elkaptam valahol egy filmet, és a végén kiderült, hogy a regényéből készült. Ez volt az:
www.imdb.com/title/tt0082351/
Jó, azért benne van a kötelező gonosznémet-naívangol szcenárió, de dármai árnyaltság is. Persze nem kizárt, hogy csak a film sikerült valahogy, a regény meg közben csapnivaló.

Tündér_Lala 2011.01.07. 16:49:40

@betyár: Kiderült, hogy töke volt a műkörmösnek ? :))

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.07. 16:51:03

@betyár: @Tündér_Lala: Nézzék, ma már vannak ilyen transzik, símélek, abimélek, meg minden.

Google 2011.01.07. 16:59:31

Uhh, de jó, hogy Grift úr elmondta helyettem...
Az iskolában sem szerettem a szétültetést, locsogjunk csak szabadon. És éppen azt, ami szóba kerül. Zene, tánc, karate. De száj.

betyár (törölt) 2011.01.07. 17:12:17

@Loxon:
A filmet előbb ismertem, mint Follett-et. Én azon csodálkoztam, hogy ő írta. a történet alapján azért itt a filmes adaptáció sokat dobhatott a regényen. Ne fájlalja, hogy nem nagyon olvasta. Én valamikor kórházi tartózkodás alatt a Katedrálist, oda pont jó:) és ennek a mostani trilógiának az első részét murci posztja alapján. Tényleg csak az ára miatt olvastam végig. Nincs egyetlen olyan vonatkozás/megközelítés, amely alapján értékelhető lehetne:(.

@Tündér_Lala:
Ez csak egy sejtés. Talán Esztertől kéne megkérdezni:))

Google 2011.01.07. 17:20:00

A Tücsök és Bogárban olvastam - ugyanott, ahol a kormányszóvívő eddigi frizuráinak árát is megszellőztették:

www.hvg.hu/vilag/20110117_spd_parlamenti_vita_mediatorveny

Valami nagyon faintos olvasmány lehet ez a médiatv, mind a 170 oldal, ha a német politikusok, főleg a baloldaliak, ilyen különös örömüket lelik benne. Még a Bundestagban is megvitatnák, ez ám a siker!

tewton 2011.01.07. 19:23:14

azért nagy dolog lehet ez a médiatv.
a reakciókból ítélve valahol a mein kampf meg a sion jegyzőkönyv között kell lennie. mp3-ban már kijött?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.07. 20:01:10

@tewton: attól tartok, hogy ez a sajtszabadság hajó elment. Hamarosan gyúrhatnak a megszorító-népnyúzó Orbán-csomagra, aztán az új alkotmányra.

bz249 2011.01.07. 20:05:09

@tewton: azt mondja, hogy a kovetkezo Becsulet Napi unnepsegen az europeer nacik majd a sajat nyelvukre leforditott mediatorvennyel fognak vonulni? Mennyit lehet vajon kaszalni illegalis irodalomkent valo terjesztessel?

eN 2011.01.07. 20:06:46

@tölgy: ezt a megszorítás témát gyakorlatilag a nyár óta nyomatják egyfolytában, de valahogy a senkit sem érdekel.

eN 2011.01.07. 20:09:20

@Grift: hiába provokál, itt nincs Ergé hogy kitiltsa. Nem kommentel néha Falafel néven, nagyon hasonló a stílusuk?

eN 2011.01.07. 20:11:36

@Loxon: na tessék meggyalázták a kedvenc hidam. Ha már nincs szabadság, nevezzük vissza Ferenc József hídra :P
holnap reggel arramegyek és letakarítom a mocskot.

Alfőmérnök 2011.01.07. 20:15:42

@tewton:@bz249: Én tudok szerezni stencilgépet, vállalom a sokszorosítását pár példányban. Csak ahhoz ki kéne hozzá nyomtatni néhányat, mielőtt ráteszik a netre a kezüket és elkobozzák a nyomtatókat.
galeriasavaria.hu/images/products/e487c82f.jpg

Bell & Sebastian 2011.01.07. 20:23:41

Van másik. Volt egy ipari övezetünk, úgy tíz céggel. Kettő áll még lábon, a maradék fele a foglalást várja, a többit einstandolták (adósság fejében) a zugkölcsönző/szabályosan hitelező nemkeresztények.

Dolgozók -pendelyre vetkőztetve- az utcán. Megállít -ebben a cipőben járó- italbolt-filozófus régi egyívású, segítsek neki kiszámolni a hozamát, mert most felvenné, mivel nagy szüksége lenne rá. Mondok melik-a'? Mond inget. Akinél kötötté oda mennyé, mer eddig belőled húzott sok jutalékot. De sokra neszámíccsá.
Hogy megverte a helyszínen vagy később húz rá betoncsizmát, azt nem tudom.

De hogy a hozam ugrott (ha volt 1 á, talány), az tuti. Na most kit szidalmaz a korcsmában nagyonlennhangon nempíszí káromlások közepette?

1., ing (O pont)
2., zsidók (1 pont)
3., páratlanujjú büdös cigányok (0,5 pont)
4., párosujjú cigány (5 pont)

Remélem, megérte.

Sebastian Knight 2011.01.07. 20:28:30

"Péntek délután hivatalosan is felavatták az Európai Unió Házát Budapesten. Az ünnepségen Orbán Viktor miniszterelnök arról beszélt: csütörtökön volt vízkereszt napja, a remény napja, pénteken pedig kezdődik a farsang. „Mi is így fogjuk fel az elnökségünket: kezdődik a mulatság” - mondta. Hozzátette: hat hónap múlva, a magyar elnökség végeztével pedig azt szeretnék mondani, „jó mulatság, férfi munka volt”.

Már megint múltbaréved, 19. századi költő nemhaladó versét idézi, ráadásul hímsoviniszta részt, ez a nácikomcsi cigányszaddam.
Ajvék ajvék!

Bell & Sebastian 2011.01.07. 20:42:36

Az nagy poén lett volna, hogy később csatlakozott hozzá az inges üzletkötő is és együtt szidták Orbánt, de az most -átmeneti jelleggel- magányosan teszi ugyanezt, tekintettel arra, hogy létszámon felül üldözik - a nemrajongói nemszerelmükkel.

Alfőmérnök 2011.01.07. 22:21:11

@bbjnick: "Melegfront. Frontátvonulás. Az öregek ezt már elég nehezen viselik:-)"

Frontérzékenyek igyanak galagonyás ill. csipkebogyós bort:

"A galagonyát ezenkívül frontérzékenyeknek, valamint ideges szívpanaszok ellen ajánlják. Nos, ezt az ötletet továbbfejlesztve kísérletezték a galagonyával ízesített bort. Tízdekányi szárított galagonyabogyót összetörünk, s rá, a már fent említett módon három liter vörösbort öntünk. Rendszeresen öszszerázzuk, s ily módon, közel egy hónap elteltével kész a szabálytalan szívműködésre (is) ajánlott gyógyhatású készítmény. Melynek adagolása gyógyszerhez illő: két-három evőkanálnyi a napi ajánlott adag."
(Az utolsó mondatot nem kell túl komolyan venni.:)
karpatinfo.net/hetilap/gazdasag/2008/02/23/galagonyaval-izesitett-bor

(Most látom csak, hogy Loxon moderálta magát, mert nem ugrik oda a "ezt nagyon nem kéne" kommentről. Erről épp lemaradtam.)

osborne 2011.01.07. 23:17:38

@tölgy: Azért remélem tanultak az elmúlt 2-3 hétből, ha más nem a hálózati informátor térkép összállítható. kik és hol árulják be és el önként Mucsát.

tewton 2011.01.08. 01:09:36

@Sebastian Knight:
kérem, fejlődjön nyelvileg, mert most már a zúnió szeme rajtunk.
az "ajvékolás" aktusa helyesen a következő szavak kiejtésével zajlik:
1) "aj vé"
2) "oj vé"
mindkettő az (irodalmi német) "O weh!" meghitt, jiddis alakja, amit a bőgatyás magyarság csak az "ajvékol" igével tudott visszaadni.

tehát a helyes, EU-konform alak:
"ojvé", ill. (provinciálisabban):
"ajvé"

tewton 2011.01.08. 01:12:19

@Alfőmérnök:
haha, van egy nembejelentett tintaprinterem!
továbbá egy nagyítógép is, fotopapírral,
továbbá 4 nembejelentett írógép (egyik villamos, lehet stencilt gépelni rajt).

abandi 2011.01.08. 02:30:26

1700...
Szabad locsogást!
(Na, jó egy "Mindentől elhatárolódok"-at azért tényleg lehetne...)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.08. 08:31:00

@eN:

"@Grift: hiába provokál, itt nincs Ergé hogy kitiltsa. Nem kommentel néha Falafel néven, nagyon hasonló a stílusuk?"

egyrészt: kit és mivel provokáltam? másrészt: nem. bár szokták hinni, már tölgy is elkövette ezt. :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.08. 08:37:32

@Alfőmérnök: "Jellemgyenge az anyád picsája."
ezt nem tudom, rég jártam arra.
alfi, maga nem szereti az embereket.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.08. 08:55:06

A médiatörvény társadalmi hátterének elemzéséhez engedjenek meg egy észrevételt.

Először is, nem igaz az a kijelentés, hogy a jobboldal választási győzelmét kizárólag a szociálliberális pártokból való kiábrándulás okozta.

Nézzék végig a választási eredményeket. ( Nem szeretem a wikipedia-t, de így összegyűjtve egyszerű eszközökkel csak ott találtam meg )

hu.wikipedia.org/wiki/Jelenkori_magyarorsz%C3%A1gi_orsz%C3%A1ggy%C5%B1l%C3%A9si_v%C3%A1laszt%C3%A1sok#Az_1998-as_v.C3.A1laszt.C3.A1s

Az 1994-es gyászévet leszámítva a jobboldal ( értem itt a szalonnazsíros bajuszú, nemhaladó, nemértelembenvett magyarokat ), mindig 50% körüli eredményt produkált, tehát a független vélekedés, mely szerint ez a gondolkodás a korszerű világban elhal, nem működik. Ennek a jobboldalnak iszonyatos érdeksérelem volt az eredeti médiatörvény. Ez a jobboldal pontosan emlékszik arra, hogy az ún szabadsajtó milyen eszközöket alkalmaz a jobboldali kormányokkal szemben, és tisztában van azzal, hogy a megnyitott kereskedelmi média milyen céllal jött létre és milyen hatással van a védtelen nemzeti kultúrára. Azt kell mondjam, hogy a jobboldali közönség igenis elvárta ennek a médiának a rendszabályozását. És itt bizony nem arról van szó, hogy a választók maroknyi csoportja kényszerít ki valamit, itt társadalmi igény áll a rendelkezések mögött, még ha nem is olyan hangos és befolyásos, mint az egymillió a magyar sajtószabadságért.

Az persze, hogy a törvény és a hatóság alkalmas eszköz-e erre, még nyitott kérdés. Azonban a szabadságért sírók pontosan a rendszabályozás létjogosultságát tagadják.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.08. 09:21:19

És még valami ehhez. `96-2000 táján - valamint azóta is - a jobboldali sajtóban nagyon sok írás és elemzés született arról, hogy a médiavilágot kisajátító politikai oldal milyen módon élt vissza a sajtószabadság lehetőségével és intézményeivel. Ebből soha nem lett vita, mert a baloldal ezeket a véleményeket nem volt hajlandó a nyilvánosság előtt megtárgyalni, egész egyszerűen ignorálta azokat, az elemzéseket írókat pedig kíméletlenül szélre szorította, megbélyegezte. Most pedig döbbent szemekkel néznek, ha a sajtószabadsággal való visszaélésekről beszél bárki, hogy ők ilyenről nem is hallottak.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.08. 09:37:38

@Elpet:
tudja, a "negyedik hatalmi ág" a zsidó hatalmi őrület és terror egyik leginkább ütőképes alakulata. amíg van zsidó világhatalom, addig lesz ez a hatalmi ág dolog.
az egész elcseszett töketlenkedés arra volt jó, hogy a napnál világosabb legyen orbán számára, ha eddig nem is lett volna, hogy semmi különbség nincs a nagyvalagú német kanca és a luxenburgi külügyi seggfej között. semmi. az ejrópai konzerv nem létezik. az ejrópai konzerv sajtó meg végképp nem. úgy mentek neki a sóletszagú füttyszóra a néppárt alelnökének, hogy öröm volt nézni. megmondás következik: ha a zsidó világhatalom nem lesz felszámolva, mindannyian az ördögé leszünk, maradunk.

Alfőmérnök 2011.01.08. 09:37:42

@Grift: Van amelyiket igen, van, amelyiket nem.
Azt kevésbé szeretem, ha jellemben gyengének, meg ilyesmiknek mondanak (pláne alaptalanul). De azt hiszem ez nem egyedi tulajdonságom.

Téglagyári Megálló 2011.01.08. 09:38:01

@Elpet:

Vannak emberek, akik mindig keresik a "szabályok nélküli" világokat. Újságírók különösen hajlamosak erre.

Az pedig külön szép, amikor a jogállam elkötelezett hívei arra hívnak fel, hogy ne tartsunk be bizonyos törvényeket, vigyük ki a blogjainkat külföldre:

"Meddig fogunk még .hu alatt blogolni?"

Azt is írja a cikk:

"Nincsenek szavaim. A végtelen politikai szubjektivitás és önkény korszaka jöhet el a .hu alatti tartalomgyártásban."

webisztan.blog.hu/2011/01/06/meddig_fogunk_meg_hu_alatt_blogolni

Nos, lehet, hogy a törvény pont a végtelen politikai szubjektivitást és önkényt akarják korlátozni - a bloggerek részéről.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.08. 09:48:35

@Téglagyári Megálló:

"Vannak emberek, akik mindig keresik a "szabályok nélküli" világokat. Újságírók különösen hajlamosak erre."

ez így van. a firkász eleve liberális.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.08. 09:52:21

@Téglagyári Megálló:
@Grift:

Nekem erre volt egy elméletem, le is hülyéztek érte. Az újságírás azért nem lett tradicionális értelemben vett polgári foglalkozás, mert a redakció akkor dolgozott, amikor rendes polgárember alszik.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.08. 09:54:09

@Elpet: :) az éjszaka a sátáné, tudjuk jól.

Tündér_Lala 2011.01.08. 09:57:38

Valamikor az átkosban volt egy film, amelynek a címe "Száguldás a semmibe" volt. (Jó, különös hangulatú film volt.)
Arról szólt, hogy valaki fogadásból - úgy emlékszem - vállalja, hogy egy autót határidőre versenytempóban eljuttat az ország másik végébe.Természetesen ez csak úgy sikerülhet, hogy a szabályokat nem tartja be (két lábbal felrugja azokat) így a rendőrség nagy erőkkel próbálja megállítani. Végül szándékosan belehajt egy úttorlaszba és meghal.
Amiért felidézem, volt egy szála a filmnek, amikoris polgári engedetlenségből (a rendőröket hülyévé tevők gyakran vivnak ki szimpátiát )egy rádióadó a rendőrségi kommunikációt lehallgatva, téjékoztatja a fickót, hogy hol várják útzárral a rendőrök. Nos törvények híján ezt a rádióadót botos emberek szétverik, nem kímélve az ott dolgózó fazonokat sem.

A kérdés tehát a következő: Ha valaki visszaél a sajtó szabadságával, azt törvénnyel szabályozzuk, vagy más módszerekkel bírjuk rá őket az önmérsékletre.

Hozzátenném, hogy emlékeim szerint hasonlóan illegális módszerekkel - ballib kormányzás alatt - vertek szét ellenzéki szerkesztőséget ismeretlen betörők (érdekes módon különösebb viszhang nélkül). Jobboldali kormányzás alatt ilyen nem fordult elő.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.08. 09:58:04

@tewton:

www.youtube.com/watch?v=Hp69hhIoET4

0:00-tól 4:54-ig magyarnótázik az öreg 4:55-től népdanol:-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.08. 10:02:03

@Alfőmérnök:

"Frontérzékenyek igyanak galagonyás ill. csipkebogyós bort" --- írod.

Igazságod vagyon, a gyógynövények csodákra képesek. Csak, tudod, ha az ember orra előtt ott áll három liter vörösbor, ki bírja azt megállni egy hónapig, hogy ne igya meg:-D

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.08. 10:12:28

@Leskelődő:

"sörbúvár" --- írja.

Naggyonkommolly!!!:-D

"Ha rajtam múlna, gimnáziumban bűn rossz irodalmi művek is bekerülnének a tananyagba - a jó és a vacak közti különbséget demonstrálandó. Ja, és persze az Így irtok ti :)" --- írja.

Ez logikusnak tűnik. De a gyakorlat (szerintem) cáfolja. Ha Ön evett már finom húslevest, nemdebár, úgy is fölismeri az ízfokozós löttyöt, hogy előtte még nem kóstolta(?):-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.08. 10:13:46

@bbjnick:

hogy ne igya meg=hogy meg ne igya(?)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.08. 10:17:15

@betyár:

"Nem emlékszik, az árokásóblogon hogyan csapta a szelet [@Pavel/murci/szamárfül] Eszternek?" --- kérdezi.

Nem emlékeztem. De Eszternek én is csapnám a szelet, ha nem volnék nős és nem tudnék róla annyit, amennyit:-)

ü
bbjnick

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.08. 10:23:27

@bbjnick:

"Nem emlékeztem. De Eszternek én is csapnám a szelet, ha nem volnék nős és nem tudnék róla annyit, amennyit"

Muhahaha, ezzel én is hajszálpontosan így vagyok

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.08. 10:30:42

@bbjnick:
tudod, ez a szart is kell olvasni, hogy tudjuk milyen a jó, olyan, mintha van egy jó nőnk, de kijárunk a cigánysorra a fogatlan cunit kúrni, hogy értékelni tudjuk az otthoni jót. hát ennyit a sörbúvár bölcselmeiről.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.08. 10:32:07

de, tudják e kivel koccintottam tegnap? úgy sem jönnek rá. hát a mi gellért barátunkkal. kellemes fiatalember. :)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.08. 10:40:54

@Grift: Hogy sikrült a kiállításmegnyitó? Meséljen.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.08. 10:45:29

@Loxon: jól, gasper ügyes volt, és jó az anyaga. menjenek el nézzék meg. nem könnyű megtalálni abban a vatikánista épületegyüttesben azt a katolikus drogtanyát ahol van a kiáll, de megéri a fáradságot :)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.08. 11:18:19

@Grift: együtt bontották le a karácsonyfát a Központban?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.08. 11:57:35

@Grift: Nem rossz képek, Gasper kiváló fotós. Viszont kár, hogy ergével, és magával nem találkoztam.
Legalábbis azthiszem ergét megismertem volna. Mi viszont valami őrült székely csapathoz csapódtunk,
velük ittunk hajnalig. Mesélték a székely vicceiket, és döbbent arccal kérdezték, hogy mi ezeken miért nem nevetünk? Azt mondták: biztos azért, mert "benszülötek" vagyunk. Hát, nekem még sose mondtak ilyet : D

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.08. 12:05:23

@tölgy:
nem, az új moszad igazgató buliján futottunk össze. :)

@gloire:
maga is ott volt? én is sajnálom hogy nem találkoztunk.
ergét könnyű felismerni, olyan délfranciás mint tudjuk :)

Téglagyári Megálló 2011.01.08. 12:06:29

@gloire:

Mindenki ott volt? Ki tudja, talán még Mr. Falafel is.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.08. 12:08:13

@Téglagyári Megálló:
falafel? nem hiszem, nem láttam szemitát

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.08. 12:15:58

@Grift: majd a legközelebbi benszülött találkozón. Egyébként maga tud nevetni
a székely vicceken?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.08. 12:18:01

@Téglagyári Megálló: Á, Falafel egyszer dühében leleplezte magát. Elég jellegzetes figura,
feltűnő lett volna abban a társaságban.

Alfőmérnök 2011.01.08. 12:19:06

@bbjnick: :) (Nem kell egy hónapig állnia.)

Alfőmérnök 2011.01.08. 12:28:34

@gloire: Ráadásul újabban asszem ámerikában van. (Valószínűleg tanít.) Mintha ezt írta volna valahol. Persze nem biztos, hogy igaz.

A kiállítást majd megnézem, ha Pesten járok, kíváncsi vagyok rá.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.08. 12:37:12

@gloire: nekem vannak székely barátaim, így aztán szokva vagyok :)

ha legközelebb ottan van valahol, keressen egy nagyon ejrópai úriember külsejűt, na az leszek én :)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.08. 12:47:33

@Grift: "egy nagyon ejrópai úriembert" Maga volt a búr kalapos arc? :DD

betyár (törölt) 2011.01.08. 13:08:08

@bbjnick:

Akkor megállapíthatjuk, hogy nemcsak murci, maga is férfi:))- és nem gömbölyded könyvtárosnő.

betyár (törölt) 2011.01.08. 13:11:22

@bbjnick:
Én meg úgy látom, hogy hiába teszi fel a megdonálc étlapjára a konfitált kacsazuzát, azért a népek kecsöpös hamburgert fognak venni.:))

Téglagyári Megálló 2011.01.08. 13:14:33

@gloire:

Pedig maga tényleg egy bennszülött. Én meg egy vendégmunkás.

Leskelődő 2011.01.08. 13:21:42

@bbjnick: @Grift: Nem arattam nagy sikert az ötletemmel :D
De úgy látom, Maguk érett, kialakult ízlésű emberekről beszélnek, én meg alakítandó ifjakra gondoltam.
Vagy: maguknak nagyon komoly bizodalmuk van a jó felismerésének eleve adott képességében. Ezt irigylem :)

Egyetértek bbjnickkel, aki azt mondta, hogy az ízlés adottság, de mindenképpen fejleszthető. A jó és vacak egymás mellé állítása egy lehetséges eszköz/módszer. Időnként próbálgatom a rám bízott, legkedvesebb kísérleti alanyommal. Ha gondolják, időnként elmesélem, mire mentem :)

(Jut eszembe, tudnak róla, hogy a mai ifjúság jelentős része szereti a jó rántott húst, de kecsöppel eszi? :)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.08. 13:22:55

@tölgy: Szerintem ezt megfogják szívni. Csak idő kérdése.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.08. 13:25:41

@gloire: csak mint a kurucok idejében: az ellenállás hősi gesztusát erősíti némi mogyi.

Leskelődő 2011.01.08. 13:26:48

@betyár: Ha-ha, most látom, Magának is beugrott a kecsöp :)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.08. 13:43:55

Ebben a cikkben minden benne van, hipokrízis a szabadság ellen

index.hu/kultur/media/2011/01/07/szazmillio_forintra_buntetnek_a_valo_vilagot_a_keresztenydemokratak/

Ugye a dolog úgy van fölfestve, hogy a magukat nyíltan vállaló, őszinte fiatalokkal állnak szemben az egészséges szexualitást letiporni kívánó képmutatók.
Arról kevés szó esik, hogy milyen förtelmes szexuális nyomorúság áll annak a hátterében, hogy az ilyen kukkolásnak egyáltalán közönsége van. Hogy 20 évnyi korlátozásoktól mentes világ nem alakított ki egészséges szemléletet és gyakorlatot, hogy a nagy szabadság világa ilyen szánalmas produkciókba torkollott.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.08. 13:48:35

@tölgy: Öszintén szólva eléggé sántít nekem ez a kuruc hasonlat,
a szoci, vagy csak simán korrupt polgik esetében. Vagy a francia
vonal miatt érzi így, esetleg?

Téglagyári Megálló 2011.01.08. 13:53:45

@Leskelődő:

Nézze, a húshoz inkább illik a kecsöp, mint a pizzához.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.08. 14:03:33

@gloire: a bátor ellenállás és a család zsebének érdekei amikor összekapcsolódnak. Tud erre jobb példát a honi történelemből?
Ezekre mégsem mondhatjuk, hogy "csákmátésak", az inkább a Pojácára és köreire érvényes.

betyár (törölt) 2011.01.08. 14:27:15

@Téglagyári Megálló:

Én utálom a kecsöpöt, tehát nem tudok elképzelni olyan ételt, amihez illene. De mivel nem vagyok egy gestanyó, ezért van otthon a hűtőben, bár eőttem nem merik enni, időnként mégis elfogy:))

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.08. 14:28:53

@gloire: nahát! Te is ott voltál? Akkor ha jól sejtem, a faszbúkon is bejelölted, hogy talán jelen leszel az eseményen.
Amúgy az egyik székely barátom feleségével ma délelőtt találkoztam a piacon. Azt mondta az asszony, hogy reggel nyolcra ment haza az ura. Csak nem a Jászain ittatok abban a bunkerban? Mi viszont Grifttel és a többiekkel rendes belvárosi libbant helyeken szeszeltünk.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.08. 14:31:21

És egy kis mai színes a Nemzetből:

"Morálisan és jogilag is megkérdőjelezhető módon jutott hozzá csaknem félmilliárd forinthoz a Gyurcsány-kormány idején az a liberális filozófusi kör, amely szinte naponta állítja erkölcsi pellengérre a konzervatív oldal szereplőit. A társaság tagja Radnóti Sándor, Heller Ágnes, Vajda Mihály, Gábor György és Geréby György is."

mno.hu/portal/758298

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.08. 14:40:58

@Gasper: faszbukon ugyan nem jelöltem, de viszont meggratuláltalak, be is mutatkoztam,
de elég indiszponáltnak tüntél, ezért nem forszíroztam a társalgást. És igen, a Jászain, a
bunkerben nyomtuk, de mi csak háromig. Sajnos a szervezetem alkohol felszívó kapacitása
rohamosan csökken az idő előrehaladtával, nem tudom öt év múlva mi lesz így? :D
Majd legközelebb bepótoljuk.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.08. 14:50:35

@gloire:

"viszont meggratuláltalak, be is mutatkoztam,
de elég indiszponáltnak tüntél, ezért nem forszíroztam a társalgást" --- írod.

:-D (...) :-D (...) :-D ...

ü
bbjnick

Tehetetlen Dodó 2011.01.08. 14:50:36

@Gasper: Nagyon, nagyon csúnya dolog ettől a kormánytól, hogy elzárja a pénzcsapokat, amelyek a tudományos kutatásokhoz nélkülözhetetlenek.
Kiáltsuk együtt, hogy beleremegjen az ég is:
Diktatúra! Diktatúra!!! Diktatúra!!!!!!

Tehetetlen Dodó 2011.01.08. 14:56:16

@osborne: Nem felejtünk.
(Bár sok meglepetés nem adódott).

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.08. 15:01:21

@Gasper:

Már ez is:

"Nemzeti Kutatási (és?) Technológiai Hivatal"

Szerintem erről minden épeszű embernek a Hülye Járások Minisztériuma jut eszébe:-D Vagy az, hogy ez egy titkosszolgálati fedőintézmény:-D

"...a Nemzeti örökség és a jelenkori társadalmi kihívások kutatása témában...a nyertesek listáján szerepel egy Határmezsgyék: filozófia és tudomány az ókorban című pályamű, amelynek elkészítésére 89 millió forintot fizetettek ki..."

Ez teljesen rendben van:-D Az értelmiség "legszebb arcát" mutatja meg ezekben a történetekben (aljas szélhámosok):-| Ezekhez képest zuschlagék valóságos angyalok (a Nők, mint veszélyeztetett korcsoport stb. pályázataikkal):-D

ü
bbjnick

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.08. 15:05:06

ÁÁÁáááá!!

Balavány beismeri, hogy feketeöves árokásó volt, és elnézést kér :D

"Nem vagyok képes jó lelkiismerettel folytatni a munkámat, míg be nem ismerem: az elmúlt években publicistaként magam is sokat rontottam a helyzeten. Nem akartam, csak tettem, dühből. Ezért most, az önszabályozás híveként, nyilvánosan bocsánatot kérek mindazoktól – élőktől és holtaktól egyaránt – akik tevékenységét úgy kritizáltam, hogy egyúttal kipellengéreztem, szándékosan megaláztam őket."

A Dommer most büszke lehet magára (hahaha).

www.mindennapi.hu/cikk/vezer/mar-bocsanat/2011-01-07/1093

osborne 2011.01.08. 15:21:29

@Tehetetlen Dodó: Még egy ideig úgy is tesznek róla, hogy ne felejtsünk.

Fellegi: A médiatörvény kommunikációjáról mondtam, hogy elcsesztük

www.origo.hu/itthon/20110108-az-economist-a-magyar-mediatorvenyrol.html

(lábjegyzet: A Lotyaszájú pedig hamarabb fogja elszólni magát arról, milyen szerepe is volt ebben a szervezett pr és politikai botrány-kampányban mint gondoljuk. Kizártnak tartom, hogy a partvonalról figyelt volna)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.08. 15:22:43

Balaványt most honnan küldték el, hogy megtért?

Ezt a "kössünk békét" szöveget nagyon tolták 1990-ben - ma már tudjuk, ügynökök voltak ennek a terjesztésére ráállítva -, aztán 98-ban is.
Érdekes, hogy a békekötést sem 94-ben, sem 2002-ben nem mondogatták a ballibbantak.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.08. 15:25:13

@osborne: majd 5 év múlva olvasunk DJ könyvében a Pojáca mostani nagyszerű és bátor szervező és invenciózus zsenijéről, mint egy karikagyűrű árusé a Váci utcából.

tewton 2011.01.08. 15:29:38

karta-time again!

www.delmagyar.hu/kulfold_hirek/felhivast_inteztek_europai_ertelmisegiek_az_unios_intezmenyekhez/2197588/

""Tarthatatlan, hogy kötelező európai normák csak a gazdaság területén alkalmazhatók a tagállamokra. Védhetetlen, hogy csak a csatlakozás előtt álló országoknak szabunk mércét a demokratikus értékek betartására, de zavarodottan szemléljük csupán, ha egy tagállamban semmibe veszik ezeket" - fogalmaztak."

A levelet az egykori közép- és kelet- európai demokratikus ellenzékhez tartozó értelmiségiek írták alá, Magyarországról mások mellett Ara-Kovács Attila, Dalos György, Demszky Gábor, Göncz Árpád, Haraszti Miklós, Hodosán Róza, Kenedi János, Konrád György, Kőszeg Ferenc, Magyar Bálint, Pető Iván, Rajk László, Rév István, Szentjóbi Tamás.

Téglagyári Megálló 2011.01.08. 15:37:13

Tölgy,

nem hiszem, hogy ügynök lett volna, mindenesetre egy hasznos idióta volt már 89-ben is a Nagy Imre temetésen elmondott beszédével Mécs Imre. Emlékszik?

Alfőmérnök 2011.01.08. 15:38:11

@betyár: Ez a kecsöp nem volt elterjedt MO-n régebben? Az én gyerekkoromban mindenesetre már eléggé ismert volt, ha jól emlékszem.

tewton 2011.01.08. 15:40:29

@Alfőmérnök:
azért annakidején nem kecsöp, hanem rizibizi járt a rántotthúshoz :)
szerintem az amúgy tájidegen kecsöp a 90-es évektől hódít.

betyár (törölt) 2011.01.08. 15:48:00

@Alfőmérnök: @tewton:

Én egy gyerekszobás családban nevelkedtem, ott a kecsöp tájidegen volt:)Rizibizi? Az is tájidegen volt.

betyár (törölt) 2011.01.08. 15:49:46

@Alfőmérnök:

a kecsöp szerintem emberemlékezet óta létezik. Már a hotdoghoz is nyomták, pedig az előbb volt, mint a hamburger.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.08. 15:51:49

@Téglagyári Megálló: a beszédre nem emlékszem. DE kb. egy éve derült ki valami ügynökügyben, hogy a faszinak 90-ben a megbékélés szöveg terjesztése volt a feladata.
Mécs a környékünkre költözött, párszor láttam a templonyban, de aztán valakik eltanácsolhatták.

@tewton: mai gyerekeknél a kecsöp + hasábburgonya (frityesz, pomfri, csipsz) kombó a verhetetlen.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.08. 15:51:58

@gloire: pfff de kínos! :) Hol mutatkoztál be? Bent a kiállítótérben, vagy kint, ahol cigarettáztunk? Vagy milyen szituációban történt a jeles pillanat?

@Alfőmérnök: bizony volt kecsöp már a nyolcvanas években is. Fasza bolgár kecsöp volt az, ami a kgst összeomlásával el is tűnt az országból. Meg persze már Kecskeméten is gyártottak ilyesféle dolgot azokban az években.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.08. 15:53:24

@tewton: demokratikus normák semmibevétele = DE illetve DC semmibevétele.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.08. 15:58:14

@gloire: ó, beugrottál! :)
A ruhatárnál jöttél oda. Akkor már kellemesen spicces volt az állapotom. Mindenesetre így utólag is örülök, sajnálom hogy nem dumáltunk többet. Majd máskor.

osborne 2011.01.08. 16:00:41

@tölgy: Addig itt egy mókás kifakadás egy Manyikától (?):

Nyomorult MSZP

Nálunk, az MSZP-ben az ma a legnagyobb kérdés, hogy...

kriszta.tumblr.com/post/2650787847/nyomorult-mszp

@tewton: Haraszti nevétől mindig moszatokat látok

osborne 2011.01.08. 16:08:28

@Gasper: hol van kiállítva? :)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.08. 16:09:59

@osborne: mondják mások is, hogy ezért van a Pojáca még szabadon. De legalább Verest és Szilvásit elkaphatná OVi, vagy a mezei hadak szétszélednek.

Egy haladár értlmisiről az a hír járja, hogy azért nem lett álmostitkár, mert még a Pojácának is sok volt, hogy a moszat képezte ki.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.08. 16:10:09

@Leskelődő: @betyár: @Grift:

Érdekes kérdés ez az irodalomoktatás-kérdés: az irodalmi kánon folyamatosan változik; olyan munkák, amiket ma a "hűha!"-kategóriába sorolnak, holnap már teljesen érdektelenné válnak és, esetleg, tegnap és ma sikkadó/kallódó művek hirtelen feltűnnek, megnyílnak, berobbannak az irodalmi köztudatba. Én hajlok arra, a "oldszkúl" nézetre, hogy az iskolában a klasszikusokat tanítsuk (azokat a szerzőket, akiknek időtállóságát már nehéz volna kétségbe vonni) és csak a legszükségesebb információkkal lássuk el a tanulókat, inkább olvastassunk velük műveket, mint bifláztassunk "kommentárokat".

A gagyival, a szeméttel, a giccsel, a selejttel szerintem nem az iskola dolga foglalkozni, azzal akarva-akaratlanul találkozik mindenki napi élete során. De ha az iskolában, az értékes művek olvastatásával (és nem értelmezgetésével, magyarázgatásával) ellátjuk őket a "zsinórmértékkel", akkor ők maguk kifejlesztik magukban a mérlegelés képességét.

ü
bbjnick

szesztű_hányni 2011.01.08. 16:11:34

blgmtr!!!jghzitzWtíw555uu5eítdyííííííí24489out%+%780007it5irvfj!!!

tewton 2011.01.08. 16:23:57

@betyár:
wissen Sie risibisi nicht?
a net szerint ősi olasz étel.
eszerint a dunántúl már a legszocialistább korszakban is européer volt.

Google 2011.01.08. 16:24:18

@tewton:

Azért nagy gond nincs, mert nem a demokráciát, csupán a liberális* demokráciát sikerült felszámolni Magyarországon. És ez tény, a liberáliákra 2010-ben nem volt elég vevő. Már az ország is borzalmas, nemcsak a tagság, ez van, de miért gondolják azt ők kevesen, hogy nekünk kellene még mindig hozzájuk idomulnunk?

*demokrácia vagy van, vagy nincs, népi/liberális demokráciák már tudjuk, mit jelentenek.

Vörös úr (Népszabó) mondta Havas műsorában, hogy szabadság vagy van, vagy nincs. Nincs olyan, hogy ennyire, annyira szabad/nem szabad a sajtó.
A Freedom House majd megmondja, hogy mennyire nem szabad az. Már gyúrnak rá, gondolom.
Szörnyű, hogy ne lehessen szabadon gyűlölködni, ijesztegetni a népeket - Orbán eljön érted - olyan Ron Werber, Economist módra.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.08. 16:24:30

@szesztű_hányni: ne haragudjon, de én nem mindig értem az írásait.

Alfőmérnök 2011.01.08. 16:26:26

@betyár: A rizibizi tipikus menzakaja.

@Gasper: "A ruhatárnál jöttél oda."
Akkor vette fel a fásliját. :)

betyár (törölt) 2011.01.08. 16:26:32

@bbjnick:

Nem tudom, mennyire ismeri a célcsoportot. Ha jól vettem ki, azért otthon is garázdálkodik néhány:). Az én tapasztalatom, hogy az átlag középiskolás semmit nem olvas. Mindegy, hogy mit ad neki, mármint szépirodalmat. Ez nekik már túl lassú folyású, az internettel szemben. Az olvasás hamarosan megint egy szűk réteg kiváltsága lesz. Ez legalább olyan súlyos kérdés, mint az, hogy ha olvasnak, akkor mit. Van olyan egyetemista a családban, aki 13 éves korában önszorgalomból és lelkesen végig olvasta a Shakespeare-drámák nagy részét, Tolkient többször is, mára pedig már nem vesz szépirodalmat a kezébe:(

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.08. 16:36:04

A német gazdasági és üzleti napilap brüsszeli tudósítója, Ruth Berschens megállapítja: a kis Magyarország kihívást mert intézni a nagy német vállalatokhoz. Orbán Viktor kormányfő különadó formájában nyújtja be a számlát a Deutsche Telekomnak, az RWE-nek és a Metrónak, hogy ezáltal rendbe tegye a zilált államháztartást. Várható volt, hogy a konszernek hevesen tiltakozni fognak. Ám az, hogy a német gazdasági miniszter felsorakozik mögöttük, megkérdőjelezhető. Berschens szerint Rainer Brüderle ezzel "partikuláris érdekek szószólójává lépett elő, ugyanis messze nem az egész német gazdaság panaszkodik Magyarországra. Az országban igen aktív autóipar hallgat, és erre jó oka van. A magyar kormány tudatosan döntött úgy, hogy a termelő ágazat nemzetközi versenyben álló exportcégeit nem terheli meg a különadóval. Fizetniük a kereskedelmi láncoknak, energiaszolgáltatóknak, távközlési cégeknek és bankoknak kell - mindegy, hogy magyarok vagy külföldiek."

A német újságíró rámutat: az a vád, hogy Orbán célzottan csak külföldi cégeket fej meg, nem állja meg a helyét. Az érintett vállalatok el tudják viselni a három évre szóló adót. Elvégre a rendszerváltás után roppant kedvező beruházási feltételek várták őket Magyarországon, s azóta nagy nyereségre tettek szert. A magyar társasági adó mértéke 10 százalék; még ha ehhez hozzájön a válságadó, az adóteher akkor is jócskán a németországi szint alatt marad.

Berschens szerint a magyar kormányfő pontosan azt teszi, amit az EU az eladósodott tagállamoktól elvár: rendbe teszi az államháztartást. A költségvetési hiányt már ebben az évben 3 százalék alá akarja szorítani, amivel jócskán megelőzi az euróövezet legtöbb államát. A lakosság megszenvedi a takarékossági programot: a nyugdíjak és az állami alkalmazottak fizetései drasztikusan csökkentek, jelentősen emelkedett az áfa. Így csak természetes, hogy a nagy vállalatok is kivegyék a részüket a válság leküzdéséből - fogalmaz a Handelsblatt kommentátora.

Végül emlékeztet arra, hogy a pénzügyi válság kirobbanása óta Magyarország rászorul az IMF és az EU milliárdos hiteleire. Az ország most minél hamarabb ki akar szabadulni ebből a függőségből, és helyre akarja állítani nemzetközi versenyképességét. A német kormánynak - az EU gazdasági stabilitását szem előtt tartva - támogatnia kellene ezt a szándékot, még ha néhány német vállalatnak ezért átmenetileg áldozatot kell is hoznia."

érdekes, ezt a cikket nem hozza a mainstream média
fidesz.hu/index.php?Cikk=157342

Alfőmérnök 2011.01.08. 16:42:13

@betyár: Kérdés, hogy mennyire célravezető egy elsős középiskolással Homéroszt olvastatni. Persze az időrend az időrend, de mégis...

Google 2011.01.08. 16:44:43

@osborne:
Reméljük, hogy ez a "kriszta" ez férfi, bár még így is extrém durva a szövege.
Biztos, hogy mondani akar valamit, de elvész az ordénáriában.
(Képmutató vagyok megint, őszintétlen - mondhatják.)

Tehetetlen Dodó 2011.01.08. 16:49:40

@Téglagyári Megálló: @tölgy: Ez a megélhetési halálraítélt futotta be a legvisszataszítóbb karriert az elmúlt 20 évben. A koronát akkor tette fel pályafutására, amikor 5 évvel ezelőtt önként átült hóhérjelöltjei eszmei és gazdasági örököseinek padsoraiba. Nem irigyeltem szegény Wittnert, akinek 4 éven át a patkó túloldaláról kellett ezt a gennycsomót néznie.

szesztű_hányni 2011.01.08. 16:49:47

@tölgy:

Azok a kommentok a blogmotornak szólnak (tudja, gépikód) és az általában érti is:-)

ü
szesztű_hányni

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.08. 16:51:46

@Alfőmérnök:

"Akkor vette fel a fásliját. :)"

:-D (...) :-D (...) :-D ...

ü
bbjnick

Tehetetlen Dodó 2011.01.08. 16:52:47

@Alfőmérnök: Eredetileg kecsep, csak Elpeték környékén volt divatos, így maradt meg a hangzása.
- Mér' nem eszöl kecsöpöt?
- Lecsöpög.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.08. 16:54:30

@Tehetetlen Dodó: nagy a családja, az sokat magyaráz.
(Ezért is vezették be a cölibátust az Egyházban.)

Tehetetlen Dodó 2011.01.08. 16:59:20

@Gasper: Az utolsó fajta, amely még paradicsomból készült, a kőrösi volt, de pár éve megszűnt. Azóta már csak műanyagból gyártanak ilyesmit.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.08. 16:59:23

@Tehetetlen Dodó: na mondanám, hogy amikor a kecsöp kezdett elterjedni, a 70-es években, akkor valami nagyon modern, nagyon elites, olyan amerikaias feelingje volt, mint 10 évvel korábban a kólának és a farmernek.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.08. 17:03:18

@Tehetetlen Dodó: én mindig azt hittem, hogy kőolajszármazék, a pakura és a margarin közt jön ki a finomítóból.

Tehetetlen Dodó 2011.01.08. 17:04:59

@tölgy: Fene tudja, nekem is nagy a családom, de nem jutna eszembe a hóhéraim közé beülni, némi készpénz fejében. Amúgy meg rég nyugdíjjogosult, és a rengeteg családi pótlékkal sem halna éhen.
És lám, idénre a 30 ezüstpénz is elfogyott.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.08. 17:08:04

@tölgy: @Tehetetlen Dodó: @Gasper: @tewton: @betyár: és akit illet:

Ez a kecsöp ez nem fűszerezett paradicsomsűrítmény? (Én nem tudom, mert én semmiféle paradicsomost nem tudok enni, beteg vagyok tőle:-/) Arra viszont emlékszem, hogy a paradicsom (paradicsomlé-paradicsomsűrítménykénti) befőzése gyerekkoromban is bevett dolog volt (gyakorlatilag minden családban csinálták, különböző fűszerezéssel).

ü
bbjnick

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.08. 17:10:10

@Tehetetlen Dodó: bizony.

Amúgy ha jól tudom, a ketchup szó a tradicionális az ázsiai (indonéz, kínai stb) ketjap szósz elnevezéséből ered. Persze az a ketjap köszönőviszonyban sincs ezzel a ketchuppal, mivel tök más a tartalma. Az elnevezés pedig holland közvetítéssel került Európába.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.08. 17:30:00

@Gasper: gloár, a ruhatárban? ez kabátlopási ügye neki?

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.08. 17:31:30

@bbjnick: te egy tiszta igazi hívő vagy. a paradicsom reménye nélkül. tiszteletre méltó :)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.08. 17:35:21

@Gasper:

Nézzék, ez a piac. Ha ezeket a megmondásokat senki más nem tudja leszállítani, az állam kénytelen megvenni annyiért, amennyiért adják. A piac így működik.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.08. 17:39:53

@betyár: @Alfőmérnök:

Nemrég beszélgettem egy idős középiskolai matematikatanárral. Ő mondta, hogy tiszta agyrém, amit ma a középiskolában csinálnak. A matematika megértésének van egy logikus menete, a különböző matematikai fogalmak egymásra épülnek. Ma felbontják, összekuszálják ezt a logikát és a gyerkőcök így nem értik (nem érthetik) meg az összefüggéseket, "eltévednek az erdőben". A másik bűn, hogy nem tanítják meg nekik, nem gyakoroltatják kellőképpen velük a különböző műveleteket, számításokat. Így fogalmuk sincs, rutinjuk sincs, nem csoda, hogy romlanak az eredmények.

Miért volna ez másként az irodalommal? --- kérdezem.

Ahogy számolás nélkül nincs matematika, úgy olvasás nélkül nincs irodalom. Az olvasás, a megértés képességét rendszeres, módszeres olvasás közben lehet elsajátítani. Tanítsunk kevesebbet, de azt kérjük következetesen számon. Ha valaki nem hajlandó számolni, az megbukik matematikából: aki nem hajlandó olvasni, az miért nem bukhat meg irodalomból?

Az irodalomtörténeti, irodalomelméleti fogalmak önmagukban, a művek és a művelődéstörténeti közeg ismerete nélkül értelmetlenek. tanítsunk művelődéstörténetet és olvastassuk a gyerkőcöket... Stb.

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.08. 17:41:48

@bbjnick:

értelmetlenek. tanítsunk=értelmetlenek. Tanítsunk

Google 2011.01.08. 17:47:56

@tölgy:

Merem remélni, hogy a jobberiáját ellensúlyozandó, egyenlito/piroslapok/orulunk olvasásával ballibéria irányába is tájékozódik.
Honnan tudhatná meg egyébként, milyen volt az ókorban a filozófia és a tudomány helyzete, milyen történeti és elméleti aspektusai vannak az esztétikai reprezentációnak, hogy viszonyul az európai szellemhez a totalitarizmus - és egyéb, egy egész padlásra való nyalánkság, félmilliárdért.

Google 2011.01.08. 17:56:06

@Elpet:

És aztán mit csinál az állam ezekkel a megmondásokkal? Egyenesen a padlásra viszi, vagy egy kicsit még kiadja kérődzésre?
Azt értem, hogy a megmondók mit csinálnak a pénzzel - például megpróbálnak tisztes távolságot tartani a Vérfarkastól, mert másként nem állnak jót magukért.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.08. 18:07:31

@Google: ezzel a Pojáca megvette a békét, másrészt előre kifizette, meghitelezte a mostani balhét. Befektetett, ami teljesen normális a Piacon.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.08. 18:24:00

@Google:

Az az érzésem, hogy ezeket a szerződéseket megint nem lehet majd eredménnyel megtámadni, legalábbis a `89-es alkotmány bázisán. Ugye aránytalanság alapján meg lehet támadni egy szerződést. De hát ki mondja meg, hogy mi egy Zöldligethy Géza - tanulmány ára? Ha nincsenek új, ismeretlen Zöldligethy Géza - tanulmányok a Piacon a tanulmánykereskedőknél, hogy meg lehetne őket versenyeztetni, és az országnak Zöldligethy Géza - tanulmányokra van szüksége, akkor meg kell venni Zöldligethy Gézától, amennyiért ő adja. Azt meg, hogy az országnak mire van szüksége, azt a kormány mondja meg, és ezért csak politikai felelősséggel tartozik. Nagyon ki van ez találva.

Nem hiszem, hogy ezt meg lehetne jogi úton fogni, hacsak nem a tanulmányok, megmondások, képmesék utólagos különadóztatásával.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.08. 18:39:02

@Elpet: csak 1-2 formai ügyetlenséget lehet megfogni a Filo Intézetben. De azok sem lesznek komoly "ügyek".

betyár (törölt) 2011.01.08. 18:53:18

@tewton:
doch... rizsa meg mutatóban néhány zöldborsó:) Szakácskönyvben láttam bécsi ricsettet is, az ugyanez volt, de rizs helyett gerslivel. Az olasz az teljesen más állagú. már ha a rizottóra gondol.

betyár (törölt) 2011.01.08. 18:56:17

@Alfőmérnök:

Ha hiszünk a pisa-felmérésnek, akkor örülhet, ha a Homéroszt ki tudják olvasni, nemhogy az eposzt el:).

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.08. 19:02:28

@betyár: nocsak, magácska bűvös szakácsot is olvas? :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.08. 19:03:11

@Gasper:
jól van? meddig tartottak ki? :)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.08. 19:04:11

@Grift: Loxon már csinálja a kommentfolyam szakács(nő) változatát.

tewton 2011.01.08. 19:06:05

@tölgy:
nem, a kecsöp a cukorgyártás mellékterméke. mostanában. különösen a lengyel. ha sárga ételfestékkel megy ugyanaz, akkor mustár.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.08. 19:09:14

Ilyenkor télen egyenek sok céklát meg feketeretket, nagyon egészséges, a kecsapot hagyják a csudába.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.08. 19:11:45

@Elpet:
szerintem meg mindenki rúgjon be!

Tündér_Lala 2011.01.08. 19:14:27

A rizibizit régen is csinálták. Nálunk a zöldborsó mellé még sárgarépa is került bele. A rizs önmagában (se íze se bűze) köret, csak szaftos hússal jó. Valamikor a sült vagy rántott csirkéhez befőttet szoktak adni kis tálkában. A rántott húshoz inkább uborka salátát, vagy hideg tertárral elkészített salátát (bár elismerem, opcionális).
A kecsap vehető műkaja, mesterséges ízekkel.

Kimerítő voltam ? -:)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.08. 19:15:20

@Grift:

Másnap meg savanyúkáposztát :)

betyár (törölt) 2011.01.08. 19:15:48

@bbjnick:
"aki nem hajlandó olvasni, az miért nem bukhat meg irodalomból?"

Mert akkor nem a felsőoktatásban lenne 50%-os a továbbtanulási arány, hanem az érettségizőké a középiskolát kezdőkhöz képest. Próbálhat művelődéstörténetet tanítani, de a magyartanárok jó részének lövése sincs róla. Ezért meglehetős bornírtságokat tanít.:)

betyár (törölt) 2011.01.08. 19:16:40

@tewton:
ha sápadtabbra sikerül, akkor meg majonéz.

betyár (törölt) 2011.01.08. 19:18:13

@bbjnick:

mondjuk úgy, hogy az ideája a paradicsom cukorral.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.08. 19:19:53

@Grift: konkréten most fogyott el itthon a tömény.

betyár (törölt) 2011.01.08. 19:20:10

@Grift:

Néha igen. De ezt magamtól is tudtam.:)

Tündér_Lala 2011.01.08. 19:20:45

@betyár: Főzött majonéznek azért más íze van (kicsit macerásabb, össze tud ugrani), nem ettem 25 éve. Ma még az igényesebb helyeken is csak a hideg tartárt csinálják.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.08. 19:21:20

@Tündér_Lala: kis kiegészítés: nálunk a mamám minden ételt csak nagy tálkában tud elképzelni.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.08. 19:24:46

@tölgy:
ez nem kifogás, irány az éjjelnappali! esetleg a mécset is vigye magával!

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.08. 19:25:43

@Tündér_Lala:

főzött majonéz? én járatos vagyok némiképpen a gasztróban, de ilyet nem hallottam

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.08. 19:26:32

@betyár: tudta, az semmi. én egészen kiváló rizottót tudok csinálni. :)

betyár (törölt) 2011.01.08. 19:26:55

@Tündér_Lala:

Milyen az a főzött majonéz?

@tölgy:

A vájlingra gondol?

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.08. 19:28:30

@Grift: köszönöm, minden rendben. Valamikor maga után léceltem haza és délelőtt fél tízkor már a hentespultok körül kóvályogtam a Nagycsarnokban.

Tündér_Lala 2011.01.08. 19:30:52

Gőz fölött csinálták és utólag ízesítették.

Főzött majonéz

Habüstben elkeverünk 5 tojás sárgáját 5 dl tejföllel, 2 evőkanál grízes lisztet.
Fövő víz felett folyton kavarva besűrítjük. Ezután tegyük tálba, adjunk hozzá 2dkg vajat, 1 evőkanál mustárt, 1 evőkanál olajat, 1citrom levét, sót, cukrot ízlés
Szerint

Valahogy így.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.08. 19:32:07

@Gasper:
én még benéztem -gyalogoltam hazáig, útba esett- benéztem a sixtusba, hát nem olyan mint régen, hans meg oran idejében. ezért aztán ki is fordultam. :)

Tündér_Lala 2011.01.08. 19:35:44

Én tudok főzni bizonyos dolgokat, mert nálunk a nevelés része volt, hogy anyámnak segítettünk a konyhában, jó hangulatú együttlétekkel. Nevettünk, beszélgettünk, eszébe sem jutott lerázni bennünket, még az elején sem, amikor inkább hátramozdítottuk a dogokat.
Sajnos ma már nem csinálom, mert a kezem nem engedelmeskedik.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.08. 19:39:05

@Grift: igen, azt említettem tegnap, hogy régen párszor én is megfordultam a Sixtusban. Aztán az Oran sokáig a Csigát csinálta a Rákóczi téren.
Én a környékünkön lévő töröknél csengettem le a tegnap estét egy dönerrel, meg egy teával.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.08. 19:39:41

@Grift: Mécs tőszomszédságába költözött egy tesco express.

A málnás rizottó a rizskoch?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.08. 19:41:31

@Tündér_Lala: remélem a tyúk és a tehén nevét pontosan tudta, különben nem engedi be magát Grift a Bűvös Szakácsra.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.08. 19:42:40

@Tündér_Lala: ez valami kimondottan békebeli recept lesz. Ilyen stílusú dolgokat az Új idők szakácskönyveiben, meg az Ínyesmesternél lehet olvasni. :)

Tündér_Lala 2011.01.08. 19:47:15

@Gasper: Hát ez az, igazi békebeli. Anyám nagy mester volt. A nagynéném féje szakács volt és a tíz körmét megnyalta az ebédjei után.

Tündér_Lala 2011.01.08. 19:49:31

Volt itthon egy régi szakácskönyv, ami ugy kezdődött "Végy 15 tojást..." Ezen mindig röhögtünk, az én egész életemben anyagi csőd lett volna megcsinálni egy ilyen receptet.

betyár (törölt) 2011.01.08. 19:51:10

@Gasper: @Tündér_Lala:

Nekem a kedvencem a Gudel-szakácskönyvből a teknősbéka leves elkészítése. A nehézséget a teknőshúshoz való hozzájutás okozza. Erre a következőt javasolja a mester: A teknőst forró vaslapra rakjuk. a teknős ekkor kidugja lábait és fejét, ezeket egy bárddal gyorsan lecsapjuk.

tewton 2011.01.08. 19:51:29

@Tündér_Lala:
ki kell állnom a rizs mellett. a rizs köretként nem rossz, pláne ha egy tányérra tud kerülni vele némi sültkrumpli. a befőtt helyett felénk sülthúshoz (csirke is, disznó is) inkább szilvakompót (édes vagy ecetes) vagy szilvalekvár jár. ha már gyümölcsöt akar. a csípős savanyú karfiol is jó tud lenni hozzá, mindazonáltal.

tewton 2011.01.08. 19:52:32

@betyár:
grift egy kicsit más módszerről írt a gőzdómon.

betyár (törölt) 2011.01.08. 19:55:26

@Grift:

Próbálkoztam már néhányszor rizottót enni - olyan vidékeken, helyeken is, ahol jól csinálják -, de bizony nem ízlett. Biztos bennem van a hiba, mert körülöttem mindenki lelkesen ette. Vérig is sértettem a pincért, amikor a felét otthagytam:(

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.08. 19:55:27

@Tündér_Lala: :)
@betyár: teknősről jut eszembe. Apám mesélte, hogy a hatvanas évek végén még simán lehetett kapni szegény teknőcöket a Nagycsarnokban.

betyár (törölt) 2011.01.08. 19:56:49

@tewton:
:)) láttam. Eszembe is jutott, amikor olvastam.

betyár (törölt) 2011.01.08. 20:00:07

@Gasper:

Sparhelt híján ugyan hogyan készíthették el őket?

tewton 2011.01.08. 20:07:29

@Gasper:
anyámék az ötvenes években még fogyasztották a környékbeki vizes élőhelyekről származó békapetét (vagy mit). ez olyan mucsai kaviár volt errefelé.

Tündér_Lala 2011.01.08. 20:08:22

Anyám nem ölt állatot. A halat is fejbe csapatta a hentessel. Egyszer mikor karácsonykor visszament vásárolni, betettük a kádba (gyerekek) és vígan úszkált mire hazaért. Nem volt boldog. Akkor apámnak kellett elintézni a halat, hogy legyen szent este vacsora.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.08. 20:08:39

@betyár: nyilván akadt még néhány kivégzési mód. Persze akkoriban azért sok háztartásban volt még sparhelt.

Tehetetlen Dodó 2011.01.08. 20:09:01

@tölgy: Milyen háztartás ez??!

Tehetetlen Dodó 2011.01.08. 20:10:22

@Grift: A Tescóban nincs, az biztos.
(Az én hitvesem tud ilyen trükköket, de ritkán gyakorolja, mert elég macerás).

Tehetetlen Dodó 2011.01.08. 20:12:40

@Tündér_Lala: Az orosz változat meg így kezdődött: lopj 15 tojást.
(Régi vicc, hehehe).

tewton 2011.01.08. 20:14:14

@tölgy:
akkor nincs mit tenni, párolni kell egy újabb adagot.

Tündér_Lala 2011.01.08. 20:16:11

@Tehetetlen Dodó: Vannak azért fontos trükkök. Például a kápsztás cvekedlihez a káposzta párolásánál egy kis cukrot kell olvasztani (karamellizálni) és úgy pirítani a káposztát. Negyed annyi káposztától kétszer olyan káposzta íze lesz. Ugyan ez a vadas mártásnál is szükséges, működik.

Téglagyári Megálló 2011.01.08. 20:40:45

@Tehetetlen Dodó:

Már 89-ben is furcsa volt hallani a nagy megbékélést. Nekem már akkor is a Fospumpa beszéde tetszett. Ruszkik haza.

Téglagyári Megálló 2011.01.08. 20:53:45

@Grift:

Ne hülyéskedjen, oda zsidók járnak!

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.08. 21:00:48

@betyár:
ezzel a teknős történettel, ha előbb jön... :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.08. 21:05:46

@Téglagyári Megálló:
tudja, mindig bírtam a zsidó nőket. de most hogy benéztem, még niggert is láttam, brrr

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.08. 21:07:06

van még remény! talán az EU parlament megszívatja a Fospumpt
index.hu/belfold/2011/01/08/az_europa_parlament_keresztbe_tehet_orbannak/

Kíváncsi vagyok, ezek fütyülhetnek cikkírás közben?

Tehetetlen Dodó 2011.01.08. 21:33:23

@tölgy: Nonnenmacher, beszarok.
Ilyen névvel inkább elbujdosnék, nem pedig hülyeségeket írogatnék még hülyébb újságokba.

tewton 2011.01.08. 22:37:21

@Grift:
az semmi. én egyszer egy hasonló helyen horváth áládárt láttam.
sőt. egy asztalnál is ültem vele.

Alfőmérnök 2011.01.08. 22:59:16

@betyár:
Megvallom, az eposzt akkor én sem olvastam el. Egészében azóta se.

Sajnos ma már a diákoknak úgy hiszem, hogy legalább a fele zanzákat olvas, aminek gyakorlatilag semmi értelme nincs. :(
Pedig elvileg ki lehet szűrni megfelelő tesztkérdésekkel, hogy ki olvasta eredetiben és ki nem. Az én irodalomtanárom ezt csinálta, akkor hülyeségnek tartottam, de tény, hogy rákényszerített, hogy apró részletekre is odafigyeljek az olvasás közben.

osborne 2011.01.08. 23:02:37

@Gasper: Köszönöm, megnézem

@tölgy: @Tehetetlen Dodó: Ugató német kutyusok, uncsik. A különadó marad :)

osborne 2011.01.08. 23:10:30

TuRuLnak már megint mi a baja? Egy Parlamentben legyen dresszkód. A press pedig kérdezzen egy sajtájon, arra vannak de ne a folyosón letámadva.

ps: Veres Janit pedig a nyomozók kérdezzék most már, ne a firkászok

tewton 2011.01.08. 23:16:25

@Alfőmérnök:
szerintem kontraproduktiv az antik irodalommal nyitni.
különösen a zíliász-odüsszejával.

bár egy jó magyartanár rapversenyre feladhat részeket belőle, arra pont jó

tewton 2011.01.08. 23:21:30

babilon nyulai egyház.
bicikliznek. ez minden.

kerekagy.blog.hu/2011/01/08/mar_hirdeti_az_iget_a_kerekparos_egyhaz

alapító egy tilosos műsorvezető.

osborne 2011.01.08. 23:41:27

Időközben US of A újra megszűnt demokrácia lenni, politikust lőttek fejbe.

index.hu/kulfold/2011/01/08/fejbe_lottek_giffords_amerikai_kepviselonot/

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.09. 00:50:39

@tewton: Haha, criticalmass.kom

Tudva tudván, hogy az álegyházaktól elvennék a jogtalan kedvezményeket, ők most
a betiltósdira játszanak. Ravasz . )

Bell & Sebastian 2011.01.09. 02:34:39

Roggot Grumbli

Hallo Regine,
Meine Oma (aus Ungarn stammend) macht ihre Schichtkartoffeln so. Sie nennt das Essen "Roggot Grumbli" schreibt man das so? *ups ... *rotwerd* . Ein "Originalrezept (= alábbi link)" gibt es hierfür glaube ich nicht, ich habe schon von anderen Ungarn Abwandlungen mit Paprikawurst, Speck, Sauerrahm, im Backofen überbacken..... gehört.

Originalrezept:
www.chefkoch.de/rezepte/806811184506185/Schichtkartoffeln.html

Hallo Simone!
Muss ich unbedingt Sahne nehmen oder könnte das Ganze auch mit Milch klappen? Das Rezept hört sich nämlich so ganz lecker an. Bloß die Sahne schreckt mich ein bisschen ab. Liebe Grüße Marleen

Korcs egy hitlerszalonna-népség és még ezek pofáznak Uns? :)

Bell & Sebastian 2011.01.09. 02:49:43

Most megy az NGC -n, hogy az angol TB -évi 12 alkalommal- állja a rokik cehjét a holland kupikban.
Jajaj, csak harcolni ne kezdjenek érte itthon, 800 ezer szorozva tucattal egységár, plusz az út oda-vissza, jól elvernék a hiánycélt is egyúttal.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.09. 06:04:14

@betyár:

"mondjuk úgy, hogy az ideája a paradicsom cukorral." --- írja.

Hát, ha ez a kecsöp, akkor az én nagyanyám nagy kecsöpspecialista volt:-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.09. 07:19:55

@betyár: @Alfőmérnök: @tewton:

Valahol olvastam (most nem állnék neki visszakeresni), hogy a XX. század elején, a magyar érettségi megszerzéséhez, a maihoz képest, körülbelül egyharmadnyi "tudásanyag" elsajátításáról kellett számot adni. (Nem tudom, hogy hogyan számolták ki, mi volt az összevetés módja:-), de könnyen elképzelhetőnek tartom, hogy így volt).

Jobban át kellene gondolnunk, hogy mit tanítunk, mit kérünk számon, de azt nagyon következetesen és határozottan kellene tennünk. Stabil, masszív tárgyi és fogalmi ismereteket kellene adnunk a kölcöknek, amire aztán biztonsággal építkezhetnek.

A középiskolának nem lehet célja, hogy "irodalomértést" tanítson (hiába is volna, mert úgysem menne), de az igen, hogy alapvető tárgyi-fogalmi kereteket adjon az irodalomban való tájékozódáshoz és ráneveljen az olvasásra (természetesen, nem csak az irodalomolvasást értem olvasás alatt:-)).

(Annak idején, a gimnáziumban, mi az antik irodalmat egy latintanártól tanultuk. Nem veszett el a részletekben, de jó sok memoritert kért számon és csinált délutáni szakkört a részletek iránt érdeklődőknek (ahol rengetek kultúrtörténeti adalékot kaptunk és ahol nem csak latinul és görögül, de még szanszkritul és hettitául is találkozhattunk irodalmi szövegekkel:-D). Akit nem érdekelt különösebben az antik kultúra, annak is megmaradt, hogy "Férfiuról szólj nékem, Múzsa, ki sokfele bolygott/(...)
/Istennő, Zeusz lánya, beszélj minekünk is ezekből."(szerintem még az unokájának is ezt ismételgeti estimeseként:-D: "Papa, azt meséld el, amikor fölfalják az éjjeliosz'barmokat!:-D), akit pedig érdekelt, annak ott volt a szakkör:-))

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.09. 07:22:52

@bbjnick:

az éjjeliosz'barmokat!:-D)=az éjjeliosz'barmokat!":-D)

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.09. 07:45:27

@osborne: én meg köszönöm az érdeklődést.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.09. 09:12:48

@osborne:

A jó TuRuLnak konkrétan az a baja, hogy kritikus értelmiségi blogot készít. Az UFI-Reakció-Mandiner brand erre lett felépítve, hogy létezik a jobboldalon is kritikus értelmiség. Ha nem fogalmaz meg folyamatosan kritikát, magára húzza a jobboldali udvari sajtó bélyegét, és elveszíti a közönsége nagy részét. A blog.hu-s közönsége ugyanis úgy épül föl, hogy van az indexolvasó értelmiség, meg mi tízen. Ha nem kormánykritikus írásokat közöl, akkor mi tízen maradunk.
Most éppen ez az elvárt tartalom: már a fiatal jobboldali értelmiségnek is elege van a Fideszből. Az értelmiség ezt eszi nagykanállal, ezért olvassa a Mandinert. Közben a kommentekben persze tesznek oldalvágásokat, hogy kevesellik a kritikát, nem tartják elég szigorúnak a bírálatot, mégiscsak jobboldali blogról van szó. De alapvetően ezért a tartalomért olvassák. Egy ménsztrím blog pedig az olvasóknak készül.
Téglagyári uram többször idézte McLuhan gondolatát, mely szerint a médium maga az üzenet. Hát erről van itt is szó.

Tündér_Lala 2011.01.09. 10:41:33

Újabban az Index egyetlen cikkét sem lehet kommentálni. Ez régebben nem így volt. Ez egy netes újságnál különösen érdekes. Az oka hogy ők is exkatedra kijelentéseket tesznek, amiről pontosan tudják, hogy a közösség egy nagy részének a véleményével nem egyezik és nem kívánnak szembesülni az ellenvéleményekkel. Különösen nem akarják, hogy a kommentek nyomán esetleg elgondolkodjanak egyesek, hogy más megközelítés is lehetséges.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.09. 10:47:41

@Elpet: az index/web szemete elégé koherens, kiszámítható: masszívan antipolitikai, gyűlöli a korlátozásokat, de ahhoz hülye volt, hogy észrevegye: tewton paródiája róla szól.

Legalább két szempont van: a "kritika" könnyűsége (hogy miért az, ennek belátása már a posztolók és kommentelők zöme képességeit meghaladja, ha ezt felveti, akkor jön a kurvaanyázás valamilyen formája); és vannak a mecénások szándékai. Az előbbit értelmetlen felvetni, mert akikre vonatkozik, azok nem értik, ez utóbbit pedig lehetetlen: a sajtó töredéke tartja el magát, akik a pénzt beletolják mondjuk a Mandinerbe, azoknak mik a céljaik, érdekeik? Hogyan és miért változnak ezek? Sosem szabad elfelejteni, hogy volt 2 millió nem-fidesz szavazat, azok léteznek, jelen vannak. A kérdés az, hogy az index, mandarinok miért azoknak írnak?

Ha a szociknál az oligarchák veszekedtek, a fidox esetében inkább az udvarból kiszorultakról van szó, akik ezt a viszonylag olcsó médiumot még meg tudják fizetni.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.09. 11:05:33

@Elpet:
most ellent mond saját lényegi meglátásának, ami egyezik az enyémmel, miszerint nincs jobboldali értelmisi. ezek a fiúk egyáltalán nem biztos, hogy spekulálnak. ezek így is gondolják. nem jobboldaliak. úgy konzervek, mint a nyugati konzerv lapok, akik nem késlekedtek orbánt szarral vastagon bekenni. a konzerv néppárt alelnökét. ezek hollánosok, mint szokom mondani.
kulturális forradalom kell. kínai.

Google 2011.01.09. 11:22:11

@Téglagyári Megálló:

És itt jönnek a képbe a Nem-Fideszes-Szakértők. Braun Róbert például, aki a hvg-nek nyilatkozgat, mint Szakember.
Már csak ők tudnák gatyába rázni a médiatörvényt, annak is a szellemét inkább, mint a betűit.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.09. 11:25:31

@Grift: naná, hogy nincs konzervatív értelmisi! Az értelmisi hiszi azt, hogy mindenhez jobban ért, mint az adott tevékenység gyakorlói. Ezt főleg a politikára gondolja. És van egy maroknyi nagyszerű elve, amiket bármikor kész számonkérni, de cselekedni vagy gyáva vagy terrorista, hiszen nem ismeri az adott tevékenységet.
A szadesz értelmisi stílusát egy ideig cipelte a maszop, az elempét most a fidox szponzorálja. Ha nagyon izegnek-mozognak, 2014-ben mehetnek a levesbe a szadesz után.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.09. 11:26:13

@Google: BR leginkáb a gatyájába rázhat.

Google 2011.01.09. 11:27:32

@Grift:

Baloldali sincs ilyen értelemben, oszt' mégis hasraesnek előtte. Mulatságos a dolog, ez az igazolósdi. Az útkeresés, na.

Google 2011.01.09. 11:29:42

@tölgy:

Vagy rázhatja őt a hitvese, Krisztina.

Alfőmérnök 2011.01.09. 11:50:21

@bbjnick: Nekem az egyharmad túlzásnak tűnik, de biztos, hogy (mennyiségben) kevesebb volt. A (középfokú) érettségihez egyébként nem kell túl sok (sőt), itt inkább a középsikolai tananyagról van szó (amit ugye el kell végezni az érettségihez, de a számonkérés módja iskolánként, tanáronként változhat).

"A középiskolának nem lehet célja, hogy "irodalomértést" tanítson (hiába is volna, mert úgysem menne)"

Ezzel nem biztos, hogy egyetértek, kérdés, hogy mit értesz "irodalomértés" alatt? Ha a szövegértés egy formáját, akkor nem értek egyet, mert pont ez lenne a cél. (Pl. a verselemzés is egyfajta szövegértés.)

Alfőmérnök 2011.01.09. 13:26:23

@betyár: "doch" (...) "gersli"

Te sváb vagy? :)
Ezt nem csak onnan gondolom, hogy néha német szavakat használsz, meg a svábokról írtál posztot, hanem onnan is, hogy garasoskodsz, murcira is csak azért haragszol, mert sokba került a könyv, amit megvettél miatta. :)

Alfőmérnök 2011.01.09. 13:40:15

@Grift: A svábok garasoskodás tekintetében nem sokkal jobbak a zsidóknál. Talán azért utálják egymást annyira, mert sok mindenben hasonlítanak. :) (Bizonyos történelmi szituációkban riválisai is voltak egymásnak.:)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.09. 13:43:49

@Alfőmérnök:
tudja az a különbség, hogy a sváb a saját dolgával garasosokodik, mintegy előrelát, biztonságra játszik, a zsidó meg a másét elvéve/mástól sajnálva is a saját szarát eszi. mintha a patkány éhen halna, hogy az utódainak jusson. aztán persze van amelyik az életet egy kurvanagy libazsíros bödönnek képzeli és kenegeti magát napestig.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.09. 13:47:18

@tölgy:

Nem gondolom, hogy a mecenatúra befolyása direkt és előíró jellegű lenne, Sokkal érdekesebb lehet a befolyásolás komplex és közvetett rendszere, amelyben ezek az álláspontok kialakulnak. A pesti értelmiségi asztaltársaság, akik befogadják az ifjú jobboldali írástudókat, akik közt forogni a befutottság érzését adja, akik közt megfordulnak a nagyemberek, akik megjegyzik, hogy bizonyos megnyilatkozásokat nagyon figyelemre méltónak találnak, és akik másokkal ellentétben mindig is mondták, hogy igenis a jobboldalon is vannak egészen európai megnyilatkozások stb. Valahogy így mehet ez.

tewton 2011.01.09. 13:53:31

kikapcsolódásképp nézzenek át undorkodni világzenei rovatunkba :)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.09. 13:59:39

@Grift:

Talán félreértett. Nem állítottam, hogy van jobboldali értelmiség, arra utaltam, hogy a brand a kritikus jobboldali értelmiségi kategóriájára lett szabva.
Jobboldali embert, ha van olyan naiv, hogy próbálna odatartozni, egyhamar kiútálják az értelmiségi társaságból, vagy feladja az elveit és hasonul. Az én életem egyik nagy tapasztalata az volt, hogy keresztény sem lehetek értelmiségi társaságban. Addig lehet valaki keresztény, amíg ezt szigorúan zárt szeparéban teszi, és nincs olyan mondása, döntése, hivatkozása, véleménye, amely keresztény premisszán nyugodna, mert ez a következés ellent mond az értelmiségi alapelveknek, mely szerint vallási alapokról nem indulhat érvelés. Ugyanígy működik ez a jobboldaliság esetében, ha a dogmatikának a régi társadalmi tradíciót feleltetjük meg.

Google 2011.01.09. 14:10:45

@Elpet:

Ezenkívül készülhettek is a hatalomváltásra; egy-egy Kakukkot ide-oda betehettek, hogy azt tegye, amit a mindenkori liberia kíván.
Ezt az Orbánnak Putyinnal való összehasonlítását sem igen értem, még tiltakozni sem lenne szabad miatta. Hisz Putyinnak Schröderek, Angelák, Sárközyk, Obamák keresik a kegyét. Miért nem utasítják nagy büszkén rendre, ha már diktátornak címkézik?

abandi 2011.01.09. 14:36:29

Már mostmeg még a rizibizivel is bajuk van?!
Jól kell azt csinyálni és nem rossz az:
Némi forró olajon meg kell "pattogtatni" egy kevés fekete szemes borsot, majd a rizst és "csikorgásig" keverni. Mehet bele a zöldborsó, kissé dinsztelődni.
Majd a szokásosnál egy gondolatnyival kevesebb hideg vízzel kell fölönteni mint ha sima rizst főznénk, sózni, öröltborsozni,petrezselyem zöldjével meghinteni, és egy fej pucolt vöröshagymát beletenni szükséges.
Mindezek összeforrása után még 15-20 perc fedő alatti párolás szükséges és még 5-10 perc pihentetés...
Bármilyen sült, rántott, "fasírozott", húsféle méltó körete lészen!

abandi 2011.01.09. 14:44:42

@Google:
A Duna tv leadott egy volt szamizdatosokkal készített filmet nem rég, ahol -a mára már megkeseredettek- visszaemlékeztek Krassó mondására: Figyeljétek a Kakukkot, belőle még akárki is lehet...

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.09. 15:04:11

@Alfőmérnök:

"a verselemzés is egyfajta szövegértés" --- írod.

Hát, a verselemzés inkább szövegalkotás, mint szövegértés (egy létező szövegről alkotok egy új szöveget):-D

Nagyon sokféle szövegelemzési módszer van; olykor egyik-másik divatosabb, míg mások háttérbe szorulnak, aztán idővel változik a trend...; egy szöveg típusától, műfajától is erősen függ, hogy milyen módszerrel közelítenek hozzá az irodalomtudósok. Ha jól emlékszem, a mi időnkben elsősorban az ú.n. "szövegmagyarázó módszer" egy lebutított formáját tanították az általános és középiskolákban (de, már amennyire belelátok a mai oktatásba, még ma is ez az általános, csak már nem dolgozatnak hívják a dolgozatokat, mint akkoriban, hanem esszének --- pedig az esszéhez nem sok köze van).

Ezt a típusú "esszégyártást" egy átlagos képességű tizenéves, minden különösebb megerőltetés nélkül, rutinná tudja tenni. Ennek a rutinnak, nyilván, van némi köze az "irodalomértéshez", hiszen bizonyos ismereteket feltételez/igényel a szerzőkről és a művekről, de értő olvasóvá (főként pedig: "olvasó emberré") még nem tesz senkit.

Persze, tanítsák csak meg ezt a "módszert is", de olvastassanak többet, kérjenek számon jó sok memoritert és, az Ég áldja már meg a közoktatást!:-), helyezzék művelődéstörténeti közegükbe a műveket:-)

ü
bbjnick

abandi 2011.01.09. 15:21:36

@bbjnick:
Még a hazai pisa-jelentők is bevallják, hogy valami szőr került a palacsintába, mert az írott szövegértésből igen gyengén szerepelnek a maiak.
A memoriterek fontosságáról: főleg az agyunk fiókjainak a kialakításáról- kenéséről szólnak. Egy "ügyes demokráciai-közszolga"csapat sok kárt is okozhat a megfelelő mantrákkal...

abandi 2011.01.09. 15:30:13

És a pilátusi korral kapcsolatban az szeretném kérdezni Őnőktől, hogy mennyire igaz az az állítás, miszerint:
Judea állapota akkoriban nagyon hasonlított az 1945-ös Ausztria helyzetére...?

Google 2011.01.09. 15:37:42

@abandi:

Pontosan az ilyen humorkakukkokra gondoltam. Beépítették, aztán várnak amíg hat. Sok ilyen lehet itt-ott-amott.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.09. 15:43:17

A kakukk a Demszky gúnyneve volt, nem?

abandi 2011.01.09. 15:52:07

@gloire:
Valószínűleg...
Egyébként a Boros kormánykor leváltott titkosszolgafőnök szerint az akkori parlamenterek nagytöbbsége és az egyházak szinte összes vezetője is besúgó volt...
Hát, igen: ezért is van könnyű dolguk itt a globalistáknak.

abandi 2011.01.09. 15:58:03

@Google:
2011-re rend lett az országban:
A kakukkok földjén csak a lappantyúk és a varnyak laknak jól...

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.09. 16:08:58

@tölgy: @Tehetetlen Dodó:

www.faz.net/m/%7B3662D340-4593-452C-8334-DCE9D6F65214%7DPicture.JPG

Itt van a Maguk Nonnenmachere. Szimpatikus arc, nincs benne semmi tébolyodott.

Egyébként a SPAR nem akar egy kicsit tiltakozni saját maga ellen az Európai Bizottságnál, amiért dioxinnal eteti a magyarokat és még adót sem akar fizetni?

abandi 2011.01.09. 16:23:07

@Loxon:
A magyar vöröspista á la Neurotic...
Na, a dajcsok! Pár évtizede még csak az arra érdemeseket, ma meg már az egész Világot el akarják pusztítani!
Hiába volt a sok demokrácia-injekció...
És nekem hiába próbálja beabni az Angele nevű túlkoros törpetehén, hogy: a profitmaximálásban érdekelt külhoni tápszergyártók a felelősek!
Tudom, hogy "elprofátlanodott" ajrópa vezető- és hivatali rétege.
Mondhatnám azt is, hogy elzsidósodott...de nem írom le !

Alfőmérnök 2011.01.09. 16:47:04

@bbjnick: A verselemzés interpretáció, és mint ilyen: szövegértés. Annak is egy igen magas foka, mert erősen "kódolt" üzenetet kell dekódolni. Előbb meg kell érteni a szöveget, hogy újat alkossak róla, lefordítsam "más nyelvre".

Alfőmérnök 2011.01.09. 16:48:20

@bbjnick: Bizonyos értelemben minden szövegértés szövegalkotás, mert csak nyelvileg lehet számot adni arról, hogy mit és hogyan értünk az eredeti szövegből.

abandi 2011.01.09. 17:37:22

@bbjnick:
A népzenéhez és valláshoz:
www.youtube.com/watch?v=N_R6_e6o4k4&feature=related
Ez nem rossz szerintem.
Ha már népdal, akkor:
"Megkötöm lovamat piros alma fához"
vagy
"Esik eső szép csendesen csepörög"
A táncház is más.
Vagy van a dörö-döröm-döröm 2/4-es féle lassú, vagy a "hol jártál az éjjel cinege madár" típusú gyors magyar zene.
És ott van a délszláv, görög (páros-páros-páráratlan ritmikájú) életteli ritmusú zene, koloban...
Nehéz ügy ez!

Google 2011.01.09. 17:41:06

@Loxon:

Hát igen, a dioxinos tojás. És aztán talán a tyúk is, a disznó is, na meg a marha.
De most komolyan, adjanak mérgezett almát, fésűt?
Adnak ők azt is.

Sebastian Knight 2011.01.09. 17:42:00

@Téglagyári Megálló:
Hazudik + nem írja le, csak sunyin sejtteti, hogy részeg volt a barbár.
Amikor meg számonkérik, van képe ez írni: „Elfogadom a magyarázatát”
Nyomoroncok ezek.

abandi 2011.01.09. 17:55:41

@bbjnick:
Népzene:
Talán eről beszélhetsz, mint a népzene meggyalázásáról:
Az ország híres és szépei kannamuzsikára énekelnek:
www.youtube.com/watch?v=AD87Kg1QYgA
De egy ajróéjernek ez így autentikus...

abandi 2011.01.09. 18:22:18

A népdal amúgy, mára egy Kodály Zoltán által felmért és bartókbélásított üzletszerű kéjelgéssé silányult.
A legszörnyűbb az egészben tényleg az, hogy a mi kölkeink berúgva már csak Edda-nótákat ismernek és tudnak együtt elénekelni...

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.09. 19:09:38

@Sebastian Knight: most nálunk a sajtót valami igazságbajnok-szabadságvédő Sárkányölő Szt. Györgyként adják el, miközben közhelyes, hogy hazudik, torzít, korrupt - és ezt a ballib értelmisik is lelkesen tárgyalták/ják, legalábbis a Lajtán túl.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.09. 19:35:46

@Alfőmérnök:

"A verselemzés interpretáció, és mint ilyen: szövegértés..." --- írod.

Oké, zsoké! Ezen nem fogunk összeveszni, csakhogy a "megmondás" nem erről szólt:-)A tét, ugye, az volt/van, hogy ezeknek az "inkább, mint kevésbé" bugyuta elemzősablonoknak rutinszerű használatától a tanulók "irodalomértővé" válnak-e vagy se(ne)m...

ü
bbjnick

Alfőmérnök 2011.01.09. 19:47:39

@bbjnick: Csak az első mondatodra reagáltam. :)
A többivel többé-kevésbé egyetértek.
Elvileg valamennyire művelődéstörténeti közegbe vannak helyezve a művek, hogy jól-e, rosszul-e, azon lehetne vitatkozni, de csak egy konkrét tankönyv kapcsán (pl. Mohácsy Károly), nem általánosságban.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.09. 19:54:41

@abandi:

Hű, ezt fentebb (a kommentsorban) egyszer már végigizmoztuk:-) Ki is kaptunk @Loxontól, hogy megakasztjuk vele a kommentfolyást:-) Sz'val, megpróbálom csak nagyon röviden megmondani a frankót:-)

A népzenénk (hála Bartóknak, Kodálynak stb.-nek) megvan. Vannak gyűjtéseink, sőt, világkurrióz hang- és filmanyagunk élő népzenénkről. Tehát, azt nem mondhatjuk, hogy nem tudjuk, milyen is volt az.

Amit ma népzeneként, hungarian folk musicként, megpróbálnak elsütni, leginkább egyszerű kamu. Lelke rajta annak, aki gagyit árul aranyként. Mindenkinek joga van olyan zenét csinálni, amilyet akar, de nincs joga "népzeneként" reklámozni, csak hogy jobban kelljen, saját bóvliját.

Minden lehetséges helyen, minden lehetséges módon tolni kell az autentikus népzenét, hogy minél többen megismerhessék.

ü
bbjnick

Téglagyári Megálló 2011.01.09. 20:12:14

@Elpet:

Kicsit távoli asszoc, de erről jut eszembe: a minap beszéltem egy vallástalanított családból jövő fiatallal, aki most egy Távoli Országban keres magának házastársat. Egész meg van döbbenve, hogy a kiszemelt illető családja hülyevallásos.

Bár Hamvas Béla most nem menő a kommentfolyamon, de talán őt tudnám idézni: olyan nincs, hogy nemvallásos. Rá kellene jönnie, mi is az ő vallása. Szocializmus?

Téglagyári Megálló 2011.01.09. 20:13:26

@Elpet:

Bocsánat, erről a hozzászólásáról jutott eszembe a fenti.

tewton 2011.01.09. 20:23:12

@abandi:
tudja, a délszláv zenével az a baj, hogy itt tájidegen.
az összefogózkodós tömegtánc a kárpátokon túl meg kívül standard meg kb. az egyedüli forma. de ha tud párostáncot is táncolni, akkor a kóló, héjsza, stb csak egy közepesen érdekes-érdektelen erőnléti-ügyességi bemelegítés, amit húsz másik emberrel összekapaszkodva kell táncolni, garantált leizzadással. több benne a fizikai kihivás mint a szellemi. inkább csak az előbbi van benne.

Téglagyári Megálló 2011.01.09. 20:27:41

Loxony, jó ez a kép fent, meg a szlogen is.

tewton 2011.01.09. 20:30:59

Loxony, nem tudna egy ablakot is csinálni az utolsó megmondásoknak? igy elég nyűgos mindig ellenőrizni a 3 másik fiókot..

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.09. 20:40:11

Parancsoljanak urak és hölgyek : ) A négy bejegyzés, négy rovatként működik. Egyelőre ezt a
technikai megoldást találtuk a legkézenfekvőbbnek. Azaz minden rovat egy bejegyzés
tulajdonképpen a delphoijosda.blog.hu-n. A "Delphoi jósda" főcímre kattintva érhetőek
el a témák:

I. artificium

II. divina philosophiae

III. oszcillográf

IV. napi megmondás

Ha itt elérnénk a háromezret, új bejegyzés indul "V." címmel. A többi rovatot
ez a veszély azthiszem még nem fenyegeti. Egyelőre ennyi, meg egy bambi

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.09. 20:43:15

@tewton: Lesz ilyen box, vagy hasonló, de sajnos loxon is, én is a blogspot-hoz vagyunk szokva,
ez a blog.hu elég rotyi, vagy legalábbis új aszámunkra. Még ismerkedünk a lehetőségekkel.

Alfőmérnök 2011.01.09. 20:46:36

@gloire: Köszönjük, ezek szerint nem csak Loxony műve a grafika.
Statisztikák hogy állnak (látogatottság, letöltés, stb.)? Vagy ez nem nyilvános? :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.09. 20:47:39

@Alfőmérnök:

:-)

És: úgy gondolom én ezt a művelődéstörténeti közeget/keretet, hogy a gyerök lássa az összefüggéseket, tudjon kötni:-) Például, azt egészen véletlenül tudom, hogy művészettörténetet a négyosztályos gimnázium első két évében tanulnak a diákok, gyakorlatilag minden (páthuzamos, kapcsolható) történeti, irodalomtörténeti ismeret nélkül. S később a történelem és az irodalom tanulása kapcsán, már nem kerülnek elő a (képző)művészettörténeti témák karakteresen, úgyhogy a jelenségek komplex megismerése elmarad. És akkor még nem is beszéltem zenetörténetről, eszmetörténetről, tudománytörténetről, szociográfiáról stb.-ről. Valami ilyesmi.

ü
bbjnick

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.09. 20:51:59

@Alfőmérnök:

Az eddigi legjobb nap: Jan 07, Fri 2223
Az utóbbi 7 nap átlagos PI értéke: 1843
Az utóbbi 7 nap átlagos PI / látogató értéke: 12,035
Az utóbbi 30 nap átlagos PI értéke: 1349
Az utóbbi 30 nap átlagos PI / látogató értéke: 10,279
A blog indulása óta az összes PI: 21586

Ezt találtam.

Alfőmérnök 2011.01.09. 20:56:50

@bbjnick: Igen ez jogos, ha már a kronologikus ismertetést választották (legalábbis a humántudományokban), akkor nem ártana "szinkronizálni" a tantárgyakat (mert nyilván egy tantárgyba - művelődéstörténet - nem sűríthető be minden anyag). Valószínűleg erre volt/van is szándék, csak különféle okokból lassan "elcsúsznak" a tananyagok egymástól.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.09. 21:08:30

@gloire:

valami nem jó, kirakom a jósda linkjét a dómon, és eztet írja ki: Delphoi jósda
Komolyművészeti szalon

nincs túlzott jelentősége, csak úgy mondom. és miért nem a népszerű kommentfolyam az első?

Alfőmérnök 2011.01.09. 21:09:18

@gloire: Nem rossz, minimum néhány százan akkor mindenképpen olvassák a blogot, de ez az oldalletöltések száma. Az egyéni látogatók száma is elérhető, van egy ilyen lista (forrás: KKBK:) :

Dátum Oldalletöltés Látogatás Látogató
Jan 22 288 195 175
Jan 21 524 304 236
Jan 20 679 359 295
Jan 19 8581 6343 5954 (index címlap)
Jan 18 578 226 190
Jan 17 449 258 233

(Látható, hogy az index-címlap mennyit dob a látogatottságon. :)

Alfőmérnök 2011.01.09. 21:13:31

@Alfőmérnök: "minimum néhány százan" - ez csak pesszimista becslés, lehetnek 1500-an is.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.09. 21:25:55

@Grift: ezen a néven lett pár napja létrehozva a blog.hu-s cím, ezen szerintem nem
lehet változtatni, az marad . ) A sorrend is úgy alakult ki, ahogy Loxon sorba újabb
"bejegyzéseket" nyitott, még a dátum is ott van. Ez egy blog, utólag nem lehet a bejegyzések
sorrendjét megváltoztatni.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.09. 21:27:59

@gloire:
ok. értem, viszont a link megváltozott a dómon :)
köcsög számológép!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.09. 21:29:06

@Alfőmérnök:

Őszintén, nem tökmindegy?!:-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.09. 21:29:43

@Grift:

Lassan frissül:-)

ü
bbjnick

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.09. 21:32:46

@bbjnick:
viszont rájöttem, hogy át lehet nevezni az ajánlott blogokat, így a dómon a mandiner a mandarinpárt lapja lett, a delphoi jósdához meg hozzáírtam, hogy az igazi elit megmondja. lehet, hogy informatikus leszek? :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.09. 21:35:00

@Grift:

"lehet, hogy informatikus leszek? :)" --- kérdezed.

Leszel? Vagy! Csak eddig még nem tudtad magadról:-D

ü
bbjnick

tewton 2011.01.09. 21:37:26

@Grift:
örüljön neki, ingyenes trollszűrőt kapott:)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.09. 21:38:22

@Alfőmérnök: Van még egy grafikon is, de azt nem tudom ide berakni. Meredeken ível felfelé, helyenként éles kiszögellésekkel, mint a Jungfrau sziklái :D

tewton 2011.01.09. 21:38:44

@Alfőmérnök:
maga volt már indexcímlap?
az egy nemelit dolog, fujj.
csak nem tiltakozott a cenzortörvény ellen?

Bell & Sebastian 2011.01.09. 21:41:36

Ha mán mindenhol népzelélünk, akkor nagyon csodálkozom, hogy a Barozda (együttes) még nem került szóba.
www.youtube.com/watch?v=9QQvTUb6y1c&feature=&p=68FE1F0147D1DA1A&index=0&playnext=1
www.youtube.com/watch?v=uNt8zvSewp0

Gondolom, az a lényeg, hogy nem csak hagyományos, hanem hagyományos környezetben termett. Ezzel Magyarhon ki is esett. Ugyanúgy azok (abandák) is, akik bármit bedugnak a konnektorba. Nincs itt mit csodálkozni.

Élő népdal? Hol? Parafrázis, az. (Első linket feltétlenül megnézni!) :)

Téglagyári Megálló 2011.01.09. 21:44:33

@Grift:

Majd adok tanácsot áfás számlára, csak vigyázzon, mert kockás inget kell majd hordania.

Alfőmérnök 2011.01.09. 21:48:27

@bbjnick: "Őszintén, nem tökmindegy?!:-)"

Őszintén? Szerintem nem. :)
(Nem mintha nagy jelentősége lenne, de azért mindegynek sem mindegy.)

@tewton: Nem én voltam, hanem valami ismeretlen fickó paranoia-gyanús bejegyzése arról, hogy a földrengéseket mesterségesen generálják, vagy mi. :)
kkbk.blog.hu/2010/01/19/hait_t_i_s_metodus_lesz

Alfőmérnök 2011.01.09. 22:02:55

@gloire: Nincs különösebb jelentősége, de szerintem át lehet dátumozni (bejegyzés szerkesztésénél "tulajdonságok" és "megjelenés ideje") és ezzel megváltoztatható a sorrend. De ne próbáld ki, mert nem tudom, hogy a kommenteket meghagyja-e egy ilyen átdátumozásnál. A kommentek nélkül ez a bejegyzés meg nem sokat ér. ;)

Bell & Sebastian 2011.01.09. 22:03:24

Ha valaki nem nyomja ki idő előtt, szó esik a vágánsokról/goliardokról is.
Arra azért kíváncsi lennék, hogy az Ómagyar Mária-siralom nyelvezete miért nincs köszönő viszonyban sem a Carmina Buranával? Tán egyszerre többrétegű volt a nyelv, különböző fejlettségi fokokon? Vagy fokozatosan magyarítottak a hagyományon?

Sebastian Knight 2011.01.09. 22:12:51

@gloire: áttekinthetőbb lenne így 3000. --> IV/2, majd IV/3 stb.

Csak rossz és rosszabb között választhatnak: a blog.hu az index, a blogspot.com a google feuduma.

tewton 2011.01.09. 22:18:18

@Alfőmérnök:
a földrengésekhez nem értek, de a cikk többi része érdekes. haiti mint usa gyarmat. reális. és az is fura, hogy onnan csak 1fajta hír jön. egy nyomi ország, nyomorgó niggerekkel, lepogromozott fehérekkel, ahova leginkább a segélyeket illene önteni mindenkinek.

Téglagyári Megálló 2011.01.09. 22:22:49

@Sebastian Knight:

Össze lehet ütni egy wordpress blogmotort egy sufniban is. Kérdés ezzel kimerítenénk-e a médiatörvény paragrafusát, hogy regisztrálnunk kellene.

Leskelődő 2011.01.09. 22:24:18

@Bell & Sebastian:
Madas Edit ezt írja az Ómagya Mária-siralomról:
"A 13. század végén egy latin prédikációgyűjteménybe utólag bejegyzett Ómagyar Mária-siralom szintén nem fordítása, hanem parafrázisa, újraköltése a Planctus ante nescia szekvenciának. Egy latinul jól tudó, a középkori latin egyházi költészetet jól ismerő, a latin költészet stíluseszközeit könnyedén alkalmazó költő művéről van szó."
nyelvemlekek.oszk.hu/ism/adaptacio_forditas_kompilacio

Sebastian Knight 2011.01.09. 22:25:47

@tewton:

Túl sok Mark Twain-t olvasott.

Bell & Sebastian 2011.01.09. 22:43:04

@Leskelődő:
Felettébb meglepő fordulat, de teljesen hihető. Hogy mik ki nem derülnek itten? :)

Most már értem, hogy a -retorikailag képzett- János atya hogyan tudott negyven percet prédikálni egy cetliról, amin csak az állt, hogy Maria Himmelfahrt. (Utána megnéztem.) :)

Bell & Sebastian 2011.01.09. 22:49:12

@Sebastian Knight:
Tewton akkor kussolt, amikor Twaint szóba hoztam. A sótlan, lapátkerekes írókat nagyon rühelli. :)

Bell & Sebastian 2011.01.09. 22:50:28

Köpöd ki izibe, te ganyé!

Alfőmérnök 2011.01.09. 22:51:35

@gloire: "Az utóbbi 7 nap átlagos PI értéke: 1843
Az utóbbi 7 nap átlagos PI / látogató értéke: 12,035"

Mondjuk ha ez utóbbi adat azt jelenti, amit gondolok, akkor átlagosan kb. 150 látogató van.

Leskelődő 2011.01.09. 23:01:58

@Bell & Sebastian: És tudná, milyen szívet melengetően beszélt Madas a tárlatvezetésen arról, hogy abban a korban mennyire Európa élvonalában voltunk nyelvben/műveltségben...
Egyébként a kiállítás is kiváló volt. („Látjátok feleim…” Magyar nyelvemlékek a kezdetektől a 16. század végéig.)

Hasonló történetet én is hallottam egy nagyszerű előadóról, az ő cetlijére az volt írva: "Drágám, kérlek, hazafelé vegyél kenyeret és tejet." :)

Alfőmérnök 2011.01.09. 23:09:02

@tewton: Aha. És alighanem azért olyan magas a letöltésszám, mert a dolog jellegéből (kommentfolyam) fakadóan aki olvassa, az gyakran frissíti is, ami új kattintásnak számít. De ez csak feltevés.

tewton 2011.01.09. 23:09:04

1957. konszolidációs május 1.
munkás-paraszt forradalmi kormány

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.09. 23:22:26

@Bell & Sebastian: ez a kászoni dal jó volt. Egyszer nagyon berúgattak a jó góbék Kászonfeltízen (vagy Altízen?).

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.09. 23:42:47

@Alfőmérnök: Én is így értelmeztem, hogy kb. tízzel kell elosztani ezeket a számokat . )

Bell & Sebastian 2011.01.10. 00:45:17

@Leskelődő: Kár, hogy nem láttam!
"... Madas Edit professzor asszony, a kiállítás kurátora szerint az első szövegemlékek (például a Halotti Beszéd) stilisztikai érettsége azt az érzetet kelti, hogy szájhagyomány útján már terjedt egy virágzó anyanyelvű irodalom, ám a szövegek lejegyzése akkoriban csak alkalomszerű volt. Esetükben feltehetően nem szoros értelemben vett fordításokról van szó, hanem igényes adaptációkról. Korai szövegemlékeink fennmaradása teljesen véletlenszerű, minden évszázadra egy-egy jut belőlük, értékük ezért különlegesen nagy. ..."
infovilag.hu/hir-16186-quot_latjatok_feleim_quot.html
Innen is, ide:
nyelvemlekek.oszk.hu/
Szamárfület neki! :)

Bell & Sebastian 2011.01.10. 00:48:26

@tölgy:
Bosszúállással meg ne próbálkozzon! Mérték és tartózkodás lesz a vége. :)

Alfőmérnök 2011.01.10. 02:16:49

@tewton: Újból végiggondolva, azt hiszem, ezt nem lehet pontosan tudni. Mert arra szerintem nincs statisztika, hogy akik az egyik napon látogatnak egy blogot, azok ugyanazok-e, mint akik a következő napon látogatják. Azt csak valószínűsíteni lehet, hogy nem más-más emberek látogatnak egy blogot egymást követő napokon (pláne ha nagyjából ugyanannyi ember látogatja), hanem ugyanazok.

tewton 2011.01.10. 04:08:46

nézem a mandinert. eléggé nemérdekessé vált.
soknapos kommentek poshadnak a dobozokban, a szerzők állják az indexszemét ostromát magukban ... hah.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.10. 07:26:24

@tewton:
csodálkozik? a mandarin tőlünk volt érdekes :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.10. 07:27:23

na, a netsájlokok meg már számolgatnak :)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.10. 08:04:29

@tewton:

A mandiner stabilan beállt a " már a jobboldali konzervatív fiataloknak is elegük van a Fideszből " üzenet közvetítésére, és ennek állandó helye van az indexcímlapon az aktuális piroslap- és vinszentbejegyzés mellett. Ennek megvan a saját közönsége és működési rendje: a mandiner lehozza az aktuális függetlenoldali kormányellenes megmondást konzervatívnak formázott indoklással arról, miért is gondolja egy jobboldali fiatal más alapokról ugyanazt, mint a független értelmiség. Erre kikerül indexcímlapra, és jönnek a segédinformatikus hozzászólások arról, hogy ezt a fideszes geciséget már a jobboldaliak sem tudják lenyelni, de milyen gerinctelen szolgalelkű férgek mégis, hogy nem gyakrabban és nem dühödtebben támadják a kormányt.
Akinek van kedve, beszállhat ebbe a játékba sötétoldali jobbos kormánypártiként is, ennek is helye van ebben a kommunikációs jelenségben, bár szerintem ebben a játszmában nem érdemes részt venni.

tewton 2011.01.10. 08:15:33

olvassanak petri györgyöt.
én is azt teszem, keresem benne a Nagy Irodalmi Jelenséget, ami Kossuth- meg stb-díjakat ért. idáig találtam benne faludygyörgyös jellegű politikai verseket (gyenge, szeszes-hagymaszagú böffenések), nyomorult prolivívódásokat a hülyevallásosok nemlétező istenével, gyenge verselést és illyésgyulánál is gyengébb poézist. ízelítőül:

"Van: Tandori, Petri, Kornis,
ja és van még Gyula, a Horn is.
Benne van: értelem és rendszer.
Nekünk meg, ha ingünk-gatyánk
szakad – itt van – amíg – jó Göncz Atyánk."

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.10. 08:21:49

@tewton:

Ebbe` az a jó, hogy nem számít hatalompárti, udvari költészetnek, még akkor sem, ha az MSZP-SZDSZ-nek épp 75%-a van a parlamentben, ez akkor is független megmondás.

tewton 2011.01.10. 08:23:53

"Mi csendben, egész halkan,
mondhatnám, lábujjhegyen,
zokniban, cipőnket remegő
kezünkben tartva lopakodtunk
a pincebörtönök futószőnyeggel
minisztériumi folyosónak álcázott
rejtekutain haza. Igen, haza.
Mármint az otthonunkba, vagy a

kéglinkbe. Jó, jó! Osontunk, lapultunk. Na és?
Mégis miránk várt a száműzetés
(oppardon: országból kitessékelés),
no meg a foglalkozás-fogyta,
a minden értelemben vett utilapu.
Nem panaszképp mondom ezt, Isten ments,
hiszen végülis szétrohadt. S nem épp ezt
akartuk? Igaz, nem mi döntöttük meg.
De hát nem lehet mindent egyszerre akarni.
Feloszlatták magukat: jól kib-
-abráltak és -asztak vélünk. Mert mi maradt
utánuk? McDonalds. Fast food. Döner Kebab…"

dia.jadox.pim.hu/jetspeed/displayXhtml?offset=1&origOffset=-1&docId=782&secId=72452&qdcId=3&libraryId=-1&filter=Petri+Gy%C3%B6rgy&limit=1000&pageSet=1

azért így utólag elképesztő. 94-es szöveg. kinek a nevében, kinek, mit is mond ez az ember?

tewton 2011.01.10. 08:25:27

"Munkásőr a Hattyúban

Takarodj innét, nem

érdekel, hogy kidet

ölték meg, arról

kell számot adnod,

hogy te mit öltél meg

– a Forradalmat.

Te vagy a Nagy Szürkeség

katonája. A lehetőség gyilkosa.

Azt hitted, s némi okkal, hogy

a szovjet ingyenkonyha, ez a

kelkáposztafőzelék-szagú világ

örökké tart. Hát nem."

tewton 2011.01.10. 08:38:33

most így utólag egyelőre nem tudnám megfogalmazni, mi is lehetett a baja petrinek az államszocializmussal. ha volt neki valóban.

Tündér_Lala 2011.01.10. 08:39:50

Technikai: Ha azt be tudnák állítani, hogy az utolsó 100 komment jelenjen meg az sokat segítene. 1600-nál tartunk, de már 20-30 sec alatt frissül az oldal és ez az idő csak nőni fog. Ha valaki visszakeresni akar akkor átállíthatja, de alapból elegendő volna a 100. (Általában így működik máshol is.)

Tündér_Lala 2011.01.10. 08:49:39

@bbjnick: Csúcsokat kértek számon, de itt alapvetőbb problémák vannak.

Művelődéstörténet ? Elöbb meg kellene tanulni olvasni, beszélni. Megszólalni nem tudnak, hadarnak, nyögnek, magukat képzett komoly embereknek gondolók. (Még olyanok is ,akiknek a szakmájuk legfontosabb része lenne az élő beszéd pld. jogász) Elöbb az alapok oktatását kellene használható módon helyre tenni, mert ez bármilyen szakmában az élet alapja.

Alfőmérnök 2011.01.10. 08:53:21

@Tündér_Lala: Nálam itt is a 100 látszik. Ez van felül:
"Kommentek:
Szeretném látni az összes kommentet! (1975)
Az utolsó 100 komment:"

Ha ráklikkelek, akkor jön elő az összes, és akkor ez látszik:
„Kommentek:
Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!"

Ha meg erre klikkelek, akkor visszaugrik az utolsó százas változatra.

Tündér_Lala 2011.01.10. 08:59:30

@Tündér_Lala: Igen memoritereket kellene adni a diákoknak, mert a holt szókincs így válik aktívvá. A teszteket el kellene felejteni és élőszóban számonkérni. Néhány órában meg lehetne tanítani, hogy hogyan kell felépíteni egy előadást, hogyan kell kiállni és beszélni legalább az osztály (emberek) elött, Hogyan kell vázlatot készíteni az anyagról amiről beszélni akar és ezeket gyakoroltatni.
Ezen a területen talán a többinél is nagyobb a katasztrófa. Nem tudják megosztani a gondolataikat, nem tudnak érvelni, meggyőzni senkit, élőszóban pedig végképp nem.

tewton 2011.01.10. 08:59:34

@Grift:
téved, ez egészséges nárcizmus :)

Tündér_Lala 2011.01.10. 09:04:00

@Alfőmérnök: Nálam az összes látszik próbáltam át állítani, de nem történik semmi, ugyanúgy az összes látszik.

Az is érdekelne, hogy ha egy külső linkre kattintok, a visszatérés után az éekezetes betük helyett hieroglifák látszanak. (De ez az össztes index blog.hu alatt így van egy hónapja kb. Ez csak nálam van.

Mit kellene frissítenem, hogy helyre jöjjön.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.10. 09:04:57

@Elpet: "ezt a fideszes geciséget már a jobboldaliak sem tudják lenyelni, de milyen gerinctelen szolgalelkű férgek mégis, hogy nem gyakrabban és nem dühödtebben támadják a kormányt." - hö-hö, ezt nagyon eltalálta.

@tewton: a Kossuthot a Szentcsaládért kaphatta, de ezek is szép, függetlenoldali darabok.

@Tündér_Lala: ez valami gép-függő dolog lehet. Az otthoni vén gépem csak az egész folyamot hajlandó letölteni, de van olyan gépem, amelyik kapható arra is, hogy csak az uzolsó 100-t. De talán jobb is ha nem tudjuk, mitől van ez.

Tündér_Lala 2011.01.10. 09:05:32

A kérdőjelek lemeradtak.
van ?
jöjjön ?

Tündér_Lala 2011.01.10. 09:08:33

De most jó. Tegnap probálkoztam vele, és akkor még nem volt hajlandó az utolsó 100-at mutatni. Ha belenyultatok köszi.

Alfőmérnök 2011.01.10. 09:09:49

@Tündér_Lala: Nálam az összes böngészővel (Explorer, Mozilla, Chrome) jól működik. Úgyhogy nem tudom. Passz. :(

Tündér_Lala 2011.01.10. 09:11:32

@Alfőmérnök: És a hieroglifák ? Az is helyi jelenség ?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.10. 09:17:45

@Tündér_Lala:

A Nézet ---> Karakterkódolás-ban állítható a karakterkészlet. Talán az segíthet a hieroglifákon:-)

ü
bbjnick

Tündér_Lala 2011.01.10. 09:26:47

@bbjnick: Igen, de a visszatérésnél valami parancs kimarad, ami automatikusan visszaállítja a karakter kódot. Valamit itt a karbantartásnál kikapcsoltak és nem állították vissza. Ez végsősoron kezelhető, csak kényelmetlen.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.10. 09:31:52

@tewton: @Elpet: @tölgy:

Petri (szerintem) nagyon szépen ábrázolja/demonstrálja egy típusnak az őrlődését. Kor(lélek)rajz. Ez a kádárvilágban szocializálódott és megkapaszkodott urbánértelmiségiek gettóvilága. A szorongás és a(z ön) gyűlölet (és az ezek szülte komplexusok) világa. Ha megpiszkáljuk (szerintem) legalább olyan mélyen strukturált, mint Pilinszky világa (a túloldalon:-))

ü
bbjnick

Tündér_Lala 2011.01.10. 09:31:57

@bbjnick: Visszatérve, (boccs) az ókori istenek tételes tudása nélkül még lehet valaki értelmes ember, de olvasás, logikai készség, beszédkészség nélkül nem, mert azokat alapkészségeké kellene fejleszteni.

tewton 2011.01.10. 09:48:12

@bbjnick:
nekem az a beszédpozíció a fura, ahonnan beszél.

"Osontunk, lapultunk. Na és?
Mégis miránk várt a száműzetés
(oppardon: országból kitessékelés),
no meg a foglalkozás-fogyta,
a minden értelemben vett utilapu."

ebben én a rendszerhez kötött értelmisit érzem. aki azt gondolja, hogy neki van mondanivalója, és feltétlenül abból kell, hogy éljen, hogy ő ilyen ún. gondolatokat kommunikál.

az ilyen embereket miért nem telepítették ki egy kis időre?

evil overlord (törölt) 2011.01.10. 09:49:15

@Tündér_Lala: Ez a Fospumpa ármánya lesz. Éberség!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.10. 09:50:21

@Tündér_Lala:

Tudom, hogy nem lesz népszerű, amit mondok:-), de abban a nyüves kádárkorban, egy olajospadlós, cserépkályhafűtéses, udvaribudis, omladozó falusi osztályteremben az én tanítónénim tudta ezt biztosítani (olvasás, logikai készség, beszédkészség elsajátíttatása és, hozzátenném, az alapvető emberiességi normákat is --- mert ezek, szerintem, együtt járnak). Sokat gondolkoztam azon, hogy, ugyan, mi volt a titka? Nyilván, alapvetően, tanítónénink személyes kvalitásai. De: egyre inkább megerősödök bennem az a meggyőződés, hogy az általános iskola alsó négy osztályának olvasókönyveiben volt a kulcs.:-) Nem tudom, "kiken múlottak" azok az olvasókönyvek, de, innét nézve, döbbenet, hogy mi minden benne volt azokban a tankönyvekben, amire egy 6-10 éves embergyereknek az "emberréváláshoz" szüksége volt/van.:-) Hiába, no, a mi kultúránk egy alapvetően irodalmi kultúra: az irodalom közvetíti, az irodalmon keresztül tanulhatjuk meg a tradíciót, a normakövetést és onnét meríthetjük a méltóságot:-)

ü
bbjnick

Tündér_Lala 2011.01.10. 09:52:15

@evil overlord: Vagy a folyton fikázott informatikusé... :)

tewton 2011.01.10. 09:55:32

@bbjnick:
ad absurdum, indoeurópai polgártársaink emberréválásához nem romafelzárkóztató fajalapítványokon át meg karitativ debilsimogatással kéne hozzáfogni, hanem emelt óraszámú magyarórával és irodalomoktatással :)

evil overlord (törölt) 2011.01.10. 09:56:05

@Tündér_Lala: Lehet, hogy ez DH bosszúja, reszkessen!

Tündér_Lala 2011.01.10. 09:58:17

@bbjnick: Miért ne lenne népszerű, ez ténykérdés.
Pefig mi váltott műszakban egy hét délelött, egy hét délután jártunk suliba. Valahogy mégis megoldották a tanítók, tanárok az oktatást és nevelést. A környezet viszont (minden tekintetben) alapvetően más volt.

Tündér_Lala 2011.01.10. 10:04:58

@evil overlord: Ha Áterpáter nem rettentett, most DH-tól reszkessek ?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.10. 10:06:55

@tewton:

Ugye?! Én már nagyon rég propagálom ezt, csak Kötcsén nem hagytak szóhoz jutni. Azt mondták, egyek inkább egy kis téliszalámis szendvicset:-D (...) :-D (...) :-D ...

Itt van például Debreczeni tanár úr! Ő már érzi a bebopot! Zrínyivel üti Orbánt!

nol.hu/lap/hetvege/20110108-mi__magyarok

Hja, ha Orbán nem hajlandó Zrínyivel ütni őket! #:-(

ü
bbjnick

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.10. 10:10:28

@bbjnick:

A kádárkor a háború előtti világ maradványaira bazírozott sok mindent, a régivágású emberekbe belenevelt kötelességtudatra meg hazaszeretetre, amely olyan természetes volt sokaknak, mint a lélegzetvétel, függetlenül attól, hogy kommunisták kezében volt a vezetés.

Én alsó tagozatban hajszálra pont ilyen általános iskolába jártam városon, igaz, nem udvari budi volt, hanem folyosói klozett, ami ezzel szemben nagyon büdös volt különböző műszaki problémák okán. Tornaterem a penészes pincében volt, de hazafias dalokra masíroztunk tornaórán. És a tanítónőink - az Isten áldja meg őket, őrzöm a drága emléküket - mind egytől-egyig hazaszeretetre neveltek minket, a kétkezi munka becsületére, az egyszerű, dolgos emberek tiszteletére. Mert élt még a régi világ szelleme, amit a rendszerváltás utáni liberalizmus a széles társadalomban végleg elsöpört.

evil overlord (törölt) 2011.01.10. 10:18:02

@Tündér_Lala: Áterpáter?
A KGB-vel nem árt vigyázni!

@bbjnick: Fel kell bérelni egy vadkant Debreczeni ellen.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.10. 10:23:36

(2000.!)

Ami a külalakot és egyéb technikai problémákat illeti, majd még visszatérünk rá Gloire-ral, ha már nem nyomom az ágyat.

Tehetetlen Dodó 2011.01.10. 10:29:17

@evil overlord: Reménytelen. Debreczeni a vadkan.

Leskelődő 2011.01.10. 10:30:05

@Loxon: Mi van Magával? Csak nem a naaagy, kövér vírus?
Mielőbbi gyógyulást kívánok!

Alfőmérnök 2011.01.10. 10:30:58

Na, úgy látszik, hogy a cseh internetet is elözönlötték a nácifasiszták. Mandarinra linkelte be valaki.
dotoho.blog.hu/2011/01/10/lajkoljak_a_csehek_orban_viktort

Tehetetlen Dodó 2011.01.10. 10:34:13

@bbjnick: Ottó ütött, talált ötöt.

Mi meg megtanultunk olvasni.

tewton 2011.01.10. 10:36:27

@Loxon:
aszondják ez a net ilyen virtuális.
akkor ágyból, fejben is tudni kellene módosítani!

egyébként gyógyulást. én is most kezdek rendbejönni.
tegnap megköszöntem anyámnak a végigevett ebédet, és mondtam neki, hogy biztos nagyon finom volt :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.10. 10:46:42

azért ide petrizni felér a ventilátorbaszarással. :)
egyébként petri sem irodalmi, sem nem értelmisi jelenség, hanem egy amúgy is degenerált, önvájkáló, beteg faj alkoholizmussal súlyosbított pszichopatikus jelensége.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.10. 10:48:59

@Elpet:

akkor jól értem, nem maga lesz a mandarin főszerkesztője, és többet nem is szerez oda?

evil overlord (törölt) 2011.01.10. 10:55:45

@Tehetetlen Dodó: Akkor adjon Őrnagynak egy msterlövészpuskát, úgyis pörköltet akar zabálni már vagy 10 hónapja.

bz249 2011.01.10. 10:58:52

@tewton: van am meg egy fontosabb feltetel. Celot kell mutatni, mert a jelenlegi magyar tarsadalom nem kinalja azt a perspektivat, amiert erdemes gurizni (most a vicc kedveert tegyuk fel, hogy a dolgozo embert max fenykepen latott t. kreol boru elkoveto mondjuk tenyleg szeretne megvaltozni). Addig, amig nincs jol mukodo es sikeres magyar tarsadalom/gazdasag, addig ugyse fog menni es inkabb a status quo megtartasara (tipikusan rendvedelem jellegu feladatok) kellene kolteni a felzarkoztato pizeket.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.10. 10:59:31

@Grift:

Nekik Petri,nekünk CsehTamás, oszt'jónapot!:-D

ü
bbjnick

kackia 2011.01.10. 11:03:01

Mindenkit üdvözlök!

@Alfőmérnök: Állítólag a német közvélemény is egyetért Orbán intézkedéseivel.
Európa 10-15 éven belül nagyot fog változni, a németek is elkezdték felböffenteni a "félig emésztett libanyakat", úgy látszik csak nem bírja érzékeny gyomruk a csemegét.

tewton 2011.01.10. 11:04:31

@Grift:
na ja aber...
fiatalabb koromban se értettem, mi benne a jó meg a nagy. sok év nemolvasás után most látom, hogy ezek a versek kb. politikai kommentárként olvashatóak össz-vissz. úgy meg szórakoztatók. csak érdekes, hogy ugyanazt a kort csetamás értelmes dolgokra fordította, petri meg diszkontáron lett alkesz és hülye verseket írt.

evil overlord (törölt) 2011.01.10. 11:05:57

@bz249: Mindkettőre kellene költeni:
- azt a cigánygyereket, aki hajlandó kimászni a mocsárból támogatni kell
- a többit pofánvágni szívlapáttal

BTW, hiányolták a Fospumpa jobboldali bírálatát. Több mint fél éve tombol a fasiszta diktatúra, hogy lehet, hogy nem szűnt meg a CSP (felmenő rendszerben)?

bz249 2011.01.10. 11:07:18

@Tündér_Lala: "A teszteket el kellene felejteni és élőszóban számonkérni. Néhány órában meg lehetne tanítani, hogy hogyan kell felépíteni egy előadást, hogyan kell kiállni és beszélni legalább az osztály (emberek) elött, Hogyan kell vázlatot készíteni az anyagról amiről beszélni akar és ezeket gyakoroltatni."

Ez nagyon-nagy igazsag... plane, hogy most mar egyetemi papirost (ttk-st, szoval nem is bufe-ruhatar, legalabbis nem annyira) adnak ugy, hogy a szigorlatok kivetelevel, alig van szobeli vizsga, szeminarium meg egyaltalan nincs. Pedig ez egy igen fontos praktikus kepesseg, amelyet azert illik elsajatitani egy egyetemet vegzett embernek. Elvegre a diploma egyik ertelme megiscsak az lenne, hogy az embert tobbek kozott felkeszitse arra, hogy felteve, de nem megengedve munkahelyi vezeto lesz, annak az osszes kotelezettsegevel. A tanar oldalrol persze ertheto a teszt, mert konnyebb vizsgaztatni, na de a vizsgazonal, normalis esetben o eppen a szobeli vizsgaban erdekelt, mert ott szemelyes kontaktus van (picologialag sokkal nehezebb egy hus-ver embert megbuktatni, mint ranyomni az elegtelent egy szovegre), tobb esely a segitsegre (megiscsak egyfajta parbeszed van a vizsgazo es a vizsgaztato kozott... abbol meg egy valamennyire felkeszult ember profitalhat) meg az esetleg targyi tudasbeli hezagokat at lehet hidalni fellepessel (meghat kulonben is, hulye az csinos tik, aki nem hasznalja ki az esztetikai pluszpontokat).

Tehetetlen Dodó 2011.01.10. 11:20:00

@evil overlord: Nem haragszom én az Őrnagyra, hogy pörkölt-debreczeni-menüt kívánnék neki. Debit falják fel inkább a keselyűk meg a hiénák.

evil overlord (törölt) 2011.01.10. 11:21:55

@Tehetetlen Dodó: Pedig annyira vagyott tavasszal egy kis vizilópörköltre :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.10. 11:27:43

@Elpet: @Tündér_Lala:

A magyarido.blog.hu-n nem véletlenül toljuk annyira ezt a "vidéki értemiség"-témát. Ez a vidéki értelmiség, aki még tudott, tanítani, közösségetfenntartani, ha csak nyomaiban is, ha porigalázva, kivéreztetve, megnyomorítva is, de még létezik. A huszonnegyedik órában vagyunk!

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.10. 11:28:24

@bbjnick:

aki még tudott=ami még tudott

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.10. 11:31:26

Ha már szóba került Kakukk, ezt most találtam a hétvégi MN magazinban:

"Fikciós tanmese a rendszerváltásról

Dézsy Zoltán filmrendező Az ügynökök a paradicsomba mennek című filmjét - Karalyos Gábor, Lukács Sándor, Kubik Anna, Andorai Péter főszereplésével - a napokban kezdtre vetíteni az Uránia Filmszínház és a Művész mozi. Dézsy alkotása, amelyeredetileg tévéfilmnek készült, egy pártfunkcionárusi sarj életén keresztül mutatja be az elcsalt rendszerváltást, illetve felfedi a III/III-as Főcsoportfőnőkség, az egykori szabad demokraták szerepét is. Az ügynökök a paradicsomba mennek hiánypótló, hisz a rendszerváltás témája úgy hiányzik a magyar mozikból, ahogy a Gulag témájának feldolgozása Hollywoodból. Kárász Mátyás, a film főhőse képtelen letérni a pártállami funkcionárius szülők által kijelölt útról. Vagy emigrál vagy csatlakozik az ügynökhálózathoz. Az utóbbit választja: ő maga a Kakukk fedőnevű ügynök, aki kimondatlanul ugyan, de az egykori SZDSZ vezetésében is szerepet játszott."

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.10. 11:33:39

"Lájkolják a csehek Orbán Viktort

Úgy tűnik van egy hely Európában, ahol nem a hivatalos sajtócikkekben, de az egyszerű emberek között pozitív fogadtatásban részesültek a jelenlegi magyar kormány döntései. Érdekes ellentmondást lehet észrevenni ugyanis a hivatalos cseh lapok Magyarországgal foglalkozó cikkeinek hangvétele és a kommentelők véleménye között. Az újságok nagyjából követik az európai trendet és Magyarországra nézve negatív felhangú címekkel, előnytelen beállítású fotókkal telerakott újságcikkeket gyártanak. Aztán elolvastam a kommenteket e cikkek után, ezekből készítettem az összeállítást. Nem lepődnék meg, ha csehek is kérelmeznék a kettős állampolgárságot.

dotoho.blog.hu/2011/01/10/lajkoljak_a_csehek_orban_viktort

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.10. 11:34:59

És egy magyar hozzászólás ugyan innen: "Egy percig voltál címlapon. Kell neked arról írni, hogy OV nem mindenki szerint diktátor?"

. )

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.10. 11:55:27

@gloire:

"...a napokban kezdtre vetíteni az Uránia Filmszínház és a Művész mozi. Dézsy alkotása, amelyeredetileg tévéfilmnek készült..."

Ha eredetileg tévéfilmnek készült, akkor miért nem vetíti a tévé???!!!

ü
bbjnick

tewton 2011.01.10. 11:59:00

@bbjnick:
ez valami műfaji jelölés lehet. kisebb költségvetés, tévéjátékszerű izé.
?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.10. 11:59:57

@tewton:

Ez világos, de miért nem vetíti a TV?

tewton 2011.01.10. 12:04:52

@Elpet:
nem tudom. a díjnyertes ápolónős filmet se vetíti, anyagi okra hivatkozva.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.10. 12:05:26

@bbjnick: Nem tudom, szerintem lejátsza majd valamelyik, csak megfuttatják elöbb mozikban is.
Gondolom nincs különösebb akadálya annak, hogy lemennyen majd az m1-en, Dunán, itt-ott.

reality 2011.01.10. 12:10:11

@Elpet: Dézsy elmondta, hogy először a tv-kel tárgyaltak a vetítésről (főleg a közszolgálatiakkal), ám azok nem akarták játszani. Így került az Urániába. Viszont most már újra egyeztetnek a tv-kel, és egyelőre úgy néz ki, hogy sikeres lesz a tárgyalás. Talán az új vezetés hajlandó rá, a régiek valamilyen okból (ez a riportból nem derült ki) nem voltak hajlandóak erre.

tewton 2011.01.10. 12:14:32

@gloire:
a kövér nő, címe pál adrienn.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.10. 12:25:51

@tewton: @Elpet: @gloire: @reality:

Tévéfilmet általában egy-egy televízió produkciójában vagy megrendelésére készítenek, ezért kérdeztem rá. A moziban ezek a filmek (műfaji sajátosságaik miatt), hát, szóval, nem nagyon élnek:-) Gondolom, Dézsyék sem farzsebből fizették a gyártás költségeit, valamiféle támogatást kaphattak (s mivel tévéfilmről van szó, gyaníthatóan, valamelyik közszolgálati csatornától). Ha pedig fizette vagy támogatta egy tévé a gyártást, akkor már csak be is akarja mutatni:-) Vagy nem...#:-/

ü
bbjnick

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.10. 12:32:03

Érdekes, Makk Károly " Így, ahogy vagytok " című filmét simán lehozta az m1

magyar.film.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=55764:makk-karoly-igy-ahogy-vagytok&catid=3:magazin&Itemid=6

Mondjuk e mögé a film mögé simán oda lehet tolni az "egyformák ezek mind" értelmezést _is_, ami műveltértelmisi körökben a " hatalom rossz " összefüggés mentén teljesen járatos gondolat, de a vidéki-megyei-járási szocialista is erőt merít belőle olyan időszakban, amikor nem ők vannak hatalmon.

Alfőmérnök 2011.01.10. 12:47:31

@bbjnick: Itt egy beszélgetés a rendezővel.
www.youtube.com/watch?v=_PlsqaSO6vQ&feature=related
Azt mondja, az ORTT támogatta.
Belenéztem a trailerbe (itt bal oldalt: port.hu/az_ugynokok_a_paradicsomba_mennek/pls/ci/cinema.film?i_film_id=115178 ) -- hát elég TV-film szerűnek tűnik.
Az meglep, hogy a Művészben is játsszák (ha igaz), mert az Urániában szoktak vetíteni ilyen jobbos tulképp TV-be való filmeket (Koltay, meg ilyenek).

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.10. 13:00:15

@Leskelődő: @tewton: Köszönöm, köszönöm. Leskelődő gyógyító erőire titkon számított a bennem élő rókalélek, azért sajnáltattam magam annyira.

Tevvton, igaza van, ez a „virtuális valóság” az egyik legnevetségesebb elnevezés. Szerintem inkább „csökkentett módú aktuális valóságnak” kellene nevezni, már persze amikor épp előtte csücsülünk.

Ami viszont az ebédjét illeti, igazán virtuális volt. Csak az érzékelőképességei voltak impotenciálisak. :}

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.10. 13:12:23

@Alfőmérnök: A trailer alapján, tényleg benne van az a tipikus, félreismerhetetlen tévéjátékos íz,
de ettől akár jó, sőt kiváló is lehet. Ez mára egy olyan félreismerhetetlen atmoszférát jelent, ami tudatosan alkalmazott stílus elem is lehet, akár. Mindenesetre izgalmasabbnak, és ami a fő, hitelesebbnek tűnik, mint
például az agyondícsért, valójában teljesen hazug Moszkva tér.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.10. 13:30:05

azért ne rázzák ám előre a cipőjükre? lehet, hogy a nagy kakukk film olyan, mint a koltay "nagy történelmi" munkái, hogy csináljad meg elvtárs jó szarul, aztán 20 évig úgy sem nyúl a témához más.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.10. 13:31:04

@Loxon:
jesszusom, maga fekvőbeteg? csak nem a blog miatt verték félholtra a moszatok?

Alfőmérnök 2011.01.10. 13:40:26

@gloire: Elképzelhető, hogy tudatos, de félek, hogy nem. Ritkán sül el jól, mikor egy dokumentumfilmes hirtelen játékfilmet csinál (rájöttem, hogy ez a fickó csinálta a pincebörtönös filmet). Itt a koncepció, a szándék jónak tűnik, de nem túl eredeti:
"A legfontosabb: a nagypapa a fotelból nézi a rendszerváltás eseményeit. A televízió állandóan megy, a háttérben mindig látunk valamit. Néha a háttér képei felnagyítódnak - ma már történelem, amit látunk: tüntetések, tárgyalások, Ceausescu-házaspár kivégzése, az első szabad választás stb.
A tévé előtt ülők átélik a látottakat - közben zajlik az élet. Sorsok alakulnak, karrierek indulnak el - mindenki éli a maga életét. Legtöbben nem értik, mi és miért történik. Hirtelen mindenki hangos antikommunista lesz, s demokráciát akar. Pálfordulást él meg az ország, amikor megváltozik 1956 megítélése.
Egyszerre reményteljes és feszült mindenki - a rendszerváltástól sokat várnak: nyugati életszínvonalat, szabadságot.
Ebből a forgatagból választódnak ki hőseim: Kárász Mátyás, aki karriert akar csinálni; Feri, a gyermekkori barát; Ildikó, a naiv feleség; Ladányi, az elbukott korai hős; Gara elvtárs, a szürke eminenciás; és az eseményeket szkeptikusan fogadó tapasztalt nagypapa.
A film utolsó kockái már a jövőt sejtetik - azt a jövőt, amit mi már ismerünk."

A Moszkva tér nemzedéki filmnek szerintem nem rossz (bár ez asszem inkább az én nemzedékem, mint a tietek), jók a karakterek, meg a színészvezetés, de a végkicsengése (a film végén a monológ) szerintem is hazug.

A Gulyás-testvérek ügynökös dokufilmjei viszont szerintem jók is és igazak is (bár kicsit talán hosszabbak a kelleténél), természetesen azokat sem játssza a TV.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.10. 13:44:33

@Grift: Az nagyon rafinált lenne. Mondhatni dupla csavar. Én vevő vagyok rá általában,
hogy hitelt agyjak a hálózati aknamunkáról, és háttéralkukról szóló leghajmeresztőbb történeteknek is
akár, de ez itt túlzásnak tűnik. Ennyi pénzük volt, ezt tudták kihozni belőle. Nem egy alkotói film, nem egy
korszakos filmművészeti remekmű gondolom, így értelmiségi fogadtatása is előre borítékolható. Biztos azt
fogják írni róla sok helyütt, hogy nagyon szar. Én mindenesetre kiváncsi lettem, lehet elmegyek, megnézem.
Ugyse jártam moziban vagy egy évtizede . )

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.10. 13:47:43

@gloire:
nem rafinált ez, a kotaynál működött. nézze meg kik adták a pénzt a nagy anti szdsz filmre. biztos nem a felcsúti kőbánya.

betyár (törölt) 2011.01.10. 13:54:44

@Alfőmérnök:

Nyilván Demszkáj a főhős. neki volt olyan pofozkodós híre:))

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.10. 13:56:35

@Grift: Alfi azt írja, az ORTT adta a delát. Ez feltétlenül gyanús? Nem tudom, én a Kakukkra
kaptam fel a fejem, jó, hiánypótló a téma, ne írjuk le látatlanban.

osborne 2011.01.10. 14:04:48

Németh Zsolt támadása a szabad sajtó (index) ellen:

...az elnökségünk elleni kampány élén álló internetes portál próbálta meg hamisan és az újságírói etikát elfeledve elterjeszteni, hogy az EU egyik biztosa bojkottálja Magyarországot.

www.eu2011.hu/hu/blog/elnokseg-es-mediatorveny

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.10. 14:05:49

@Alfőmérnök: @gloire: @Grift:

Ez a tévéfilmes-tévéjátékos képivilág akkor szokott működni, ha nagyon jó az irodalmi alapanyag. Móriczból vagy Csehovból nagyon f*szintos kis tévéjátékokat lehet forgatni:-) Majd meglátjuk, itt és most mire jutnak a Dézsyék --- az előzetes elég siralmasnak tűnik nekem, de ettől még, ugye, a mű lehet jó.

A Moszkva térhez: A Moszka tér szerintem is egy remek kis film (a kamaszlányoknak manapság is biztos nagyon bejön:-D), csak az égadta világon semmi köze nincs ahhoz, amiről szólni szeretne #:-(

ü
bbjnick

reality 2011.01.10. 14:06:05

@Alfőmérnök: Gulyás-testvérek ügynökös dokufilmjének mi a címe? Érdekelne a téma.

Alfőmérnök 2011.01.10. 14:12:09

@gloire: Látatlanban én sem mondanék róla se jót, se rosszat, mindenesetre én inkább megvárom azt a TV-bemutatót (arra kíváncsi vagyok, hogy a szemlén, ami valszelg áprilisban lesz, vetítik-e?:).
A téma hiánypótló, a rendező jó szándékúnak tűnik, stb., de annyit a trailer alapján is meg merek kockáztatni, hogy nem ártott volna több pénz a filmhez. (Nyilván az MMKA nem támogatta.)
A pincebörtönös filmje megvolt? Ha igaz, amiről beszélnek benne, akkor elég durva.
Itt bele lehet nézni:
video.google.com/videoplay?docid=-8978608650730116322#

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.10. 14:12:59

@Grift:

Nekem ez a mandineres-link sehogyan sem akar működni:-(

Pedig szívesen megnéztem volna, hogy @Mavo hogyan igazgat:-D

ü
bbjnick

osborne 2011.01.10. 14:18:19

@osborne: A dögkút pedig a Külügynek olvasott be

A harmadik a magyar Külügyminisztérium értékelhetetlen teljesítménye. Meg sem próbálták feltartóztatni a Budapest elleni verbális hadjáratot.

www.mno.hu/portal/758513

Alfőmérnök 2011.01.10. 14:25:22

@reality:
Szamizdatos évek
www.port.hu/szamizdatos_evek/pls/fi/films.film_page?i_film_id=60259&i_city_id=-1&i_county_id=-1&i_where=1&i_topic_id=1

Katalizátorok - Ez így el fog tűnni
www.port.hu/katalizatorok_-_ez_igy_el_fog_tunni/pls/fi/films.film_page?i_film_id=102956&i_city_id=-1&i_county_id=-1&i_where=1&i_topic_id=1

Idézés
www.port.hu/idezes/pls/fi/films.film_page?i_film_id=108144&i_city_id=-1&i_county_id=-1&i_where=2&i_topic_id=2

Szigorú értelemben csak az utolsó ügynök-film (és sajna ez a leghosszabb), a többi csak érinti a témát.
Van még az Inconnu csoportról (Molnár Tamás neve lehet ismerős belőle, nem a filozófus, hanem aki régebben a sajtóklubban volt Lovaspistával és Zsocával, most a kurucinfóra szokott néha írni ;)) is egy, ez is kapcsolódik a rendszerváltás-témához.

Ismeretlenek
www.port.hu/ismeretlenek/pls/fi/films.film_page?i_film_id=75064&i_city_id=-1&i_county_id=-1&i_where=2&i_topic_id=2

Nem tudom, hogyan lehet hozzájutni ezekhez, nekem nincsenek meg.

Tehetetlen Dodó 2011.01.10. 14:25:46

@bbjnick: @Grift: Újra aktuális a régi versike:
Fussunk, csávó, jön a Mávó.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.10. 14:37:10

@osborne:
be is lehet olvasni. mondtam eleget, elpettel sokszor vitázva, hogy a fidesz második, harmadik, sokadik vonala a mocsárszintje szar. talán nem picsán kéne rúgni szakembereket és szeméttel, wellnessben két hét alatt turbózott zsigmondkirályfőiskolásdiplomásokkal, feltölteni a helyüket. a mindenkori apparátusra kell számítani. ha kézben tartják, lojális. most itt az eredmény, a kommunikációs csőd, a schmitt hivatal helyesírási hiábi és még mennyi lesz. lehetne okosabban is.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.10. 14:38:07

@bbjnick:
a parlamenti tudósítósban nyomja. :)

betyár (törölt) 2011.01.10. 14:41:32

@Grift:

magának adom. ingyért használhatja:)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.10. 14:50:35

@bbjnick: Nyilván kiszűrte mavo-t.

@Tündér_Lala:
Ezt a címet búkmarkolja:
delphoijosda.blog.hu/2010/12/24/kommentfolyam1
akkor garantáltan csak az utolsó 100 kommentet látja, és felül persze válthat.

Nálam a karakterkódolás Unicode (UTF-8) és tökéletesen működik. Állítsa be ezt, ha úgy se jó, nincs más tippem.

@Grift: Ha jól emlékszem, a rendszertan szerint a moszatok ( = vörösmoszatok [Rhodophyta]) három-, esetleg két fázisú nemzedékváltakozással szaporodnak. Körülbelül 4000 ma élő fajuk van, ezek rendkívül változatosak lehetnek. Elképzelhető, hogy ezek között verekedősek is vannak. Ismert például az „antidelphoita blogonta mandarinensis” faj is. Ezekre gyanakszom.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.10. 14:51:13

@betyár: "magának adom. " ezt most így nem vágom. mit?

Alfőmérnök 2011.01.10. 14:55:36

@Grift: A teknőcös sztorit. Még mindig nem jött rá, hogyha rákattint a nickre, akkor arra kommentre urgrik, amire a válaszoltak? Igaz, ha nincs benne az utsó százban, kicsit sok idő, amíg betölti...

reality 2011.01.10. 14:59:18

@osborne: Figyelemreméltó kijelentést tett tegnap Nagy Anna szóvivő a Lánchídrádióban. Azt mondá, hogy dolgoztak a háttérben az offenzíva ellen (nem tudom megítélni, hogy késve e vagy sem), és mostanában kell látszódnia az eredménynek. Kíváncsi lennék, milyen módszereket vetettek be.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.10. 14:59:50

@Alfőmérnök: ja? nem használom azt a funkciót. lehet, hogy kéne, de amit tegnap, vagy előtte írtam, az már engem nem érdekel, és eszembe sem jut, hogy mást igen. a szerénység az egyik fő erényem. de jó, hogy szólt, majd bevésem, most is megspórolhattam volna egy kört. de becsapós is vagyok, mert ha mondjuk valakinek valamijére válaszolok, akkor nem azt a szövegét jelölöm, hanem a legutóbbit, az meg odakattint, azt nem érti mit akarok. hülye dolog ez a számológép, na! :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.10. 15:00:35

@reality: még mindig szóvivő ez a hugyagyú ?

reality 2011.01.10. 15:01:02

@Alfőmérnök: "Nem tudom, hogyan lehet hozzájutni ezekhez"
Ez az idegesítő. Egyszerűen nem találom a módját, hogy a jobb filmeket megszerezzem.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.10. 15:01:12

@Alfőmérnök: Nézze, Grift még nem informatikus, bár már nem sok választja el ettől.
Valamivel mégis csak jobb szakma, mint a műkörmös, nem? Legalább szagok nincsenek.
Legyen kicsit türelmesebb.

Alfőmérnök 2011.01.10. 15:06:23

@Grift: Szmájlit is akartam írni. Észrevettem, hogy nem mindig arra reagálsz, ahova ugrik a nick, de általában így is érthető, hogy mire. :)
Betyár valószínűleg azért reagált a régebbi kommentre, mert néhány nap kimaradt neki.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.10. 15:08:23

@Alfőmérnök: na majd odafigyelek. az ilyenre mondják mint én, hogy ork? :))

Alfőmérnök 2011.01.10. 15:09:53

@Grift: Kurucinfós szóhasználatban az cigányt jelent. :)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.10. 15:16:47

@reality: Érdekes volt ebből a szempontból a mandisok legutóbbi titkos
konferenciája. Azért mondom, hogy tikos, mert nem verték nagy dobra,
szemben a korábbi rendezvényeikkel. Ott a vendégek között szerepelt az
az Adam LeBor, aki az utóbbi idők egyik legkönnyedebb fasisztázó/nyilasozó,
rémképköltő külföldi illetőségű újságírója hazánknak. Innen Pestről tudósít.

Legutóbbi írása, ami a konferencia után született, szokatlanul barátságos
hangvételű (a Times-ban is megjelent, de ott fizetős tartalom):

"In Britain we should know the difference between an overcentralised democracy and a dictatorship. Mr Orbán’s model is not Vladimir Putin but Margaret Thatcher. She too was elected on a wave of hope after years of rule by a weak left-wing government; she centralised power to an unparalleled degree; she waged cultural warfare against those whom she considered dangerous liberals and tolerated no dissent in her party. Baroness Thatcher visited Budapest in 1990 to a rapturous reception. She would feel quite at home now."

www.politics.hu/20110105/dont-gang-up-on-hungary-its-far-from-a-dictatorship

Szóval, ilyen eszközöket vetnek be. Kérdés, mekkora súllyal esik ez latba, és egyáltalán
mire lehet elég ez.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.10. 15:19:51

@Alfőmérnök: Ne reklámozza, ha kérhetném a kurucokat Griftnek, mert még megtetszik
neki, és ott fog kommentálni. Tölgy meg megsértődik, és nem jön többet, maga meg
egyszerűen vállalhatalan lesz. Most miért kell ez?

Tündér_Lala 2011.01.10. 15:26:53

@Loxon: Egy hónappal ezelőtt jelentkezett ez a karakter hiba, akkor mindig. Aután valami történt és ma csak akkor, ha egy külső linkre rákattintok és amikor visszatér. De ez az egész blog.hu-n így van. Szerintem valami ciklus nincs a helyén (kikapcsolták pld.). De ez a hiba egészen biztosan a központi programban van, nem itt.
Visszakapcsolom kézzel vagy újra frissítem, akkor megjavul.
A másik (100-as korlátozás) most már jó. Hogy mitől lett jó nem tudom.

(Azt szerettem mikor rendszergazada koromban azt üzente a Windows, hogy kérdezzem meg a rendszergazdát. (minden kicsit is komolyabb problémára.)De hiába kérdeztam magamat.... -:)))

Köszi.

Alfőmérnök 2011.01.10. 15:27:57

@gloire: Igaz is, a kurucinfó-linkelés Loxon specialitása. :)
BTW a kurucon nem lehet kommentálni. Ahogy elnézem a barikádon sem.

osborne 2011.01.10. 15:28:57

@Grift: Sztem sem árt beolvasni mert a külügynél (is) elaludtak. Ilyen brutális ellenszélhez kemény harcosok kellenek, minden irónia nélkül.

@reality: Kezdeném pár személycserével :)

bz249 2011.01.10. 15:29:14

@gloire: az informatikusok az esetek igen nagy reszeben rendkivul budosek, ugyanis nem adnak a szemelyes higieniara. Rosszabb hely az, mint barmelyik mukormos szalon. ;)

osborne 2011.01.10. 15:32:30

@gloire: Habár ő is sok baromságot írt eddig de több LeBor kéne az biztos

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.10. 15:35:34

@bz249: Tényleg, most hogy mondja nekem is van ilyen emlékem. Ismertem egy ilyen figurát,
aki a billentyűzet alatt megbúvó apró kis asztalfiókban whiskast, és különböző macskaeledeleket
tartott. Benne állt egy kiskanál, és néha eszegetett pár falatott. Csemegézett . ) Na az is ilyen büdös
csávó volt + a whiskas szaga, nem is folytatom...

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.10. 15:38:04

@Alfőmérnök: Még szerencse. Képzelje, mi lenne ott.

Ja, most hogy mondja, kinyitottam a honlapjukat. Itt van ez a Jared Lee Loughner nevű, kicsit Gyurcsányra emlékeztető ámokfutó. Hát mit hallok tegnap anyáméktól — hogy a Hírtolóban bemondták, a kedvenc olvasmánya a májnkámpf volt. No persze. Mi más?! Az persze öröm, hogy néhány óra leforgása alatt kiderítették a csávóról a lényeget (ti. mi volt a kedvenc olvasmánya).

reality 2011.01.10. 15:38:21

@gloire: Ha erről lenne szó, én ezt kevésnek tartanám, bár nem elhanyagolhatónak. Fontos, hogy ilyen téren is legyenek lépések, de ez nem elég.

reality 2011.01.10. 15:39:16

@gloire: Kurucon nem lehet kommetelni. Így Grift itt marad nekünk. :)

reality 2011.01.10. 15:40:18

@osborne: Kinél kezdené? Ki a leggyengébb láncszem ön szerint?

osborne 2011.01.10. 15:40:45

@Loxon: ...és fogadjunk, hogy Tea Party kitűzője/posztere is van

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.10. 15:41:29

@osborne: Hát kéne pár. Ha ezen az eseten nem tanulták meg, mit kell/kellett volna
csinálni, akkor szerény véleményem szerint már így maradnak.

Persze, még nem tudjuk, mi lesz a végkimenetele a dolognak. Van ugyanis az egész botránynak
egy olyan olvasata, hogy végülis bemutatkoztunk. Kicsit erősen, kicsit hülyén, de őszintén.
Az elnökségünk is, és általában az európai politikánk ezen a pályán fog mozogni. Erőteljes
nemzeti-jobboldali érdekérvényesítés.

Leskelődő 2011.01.10. 15:59:38

Ésakkormostmár sose fognak kifulladni? >:I

"Tüntetést szervez a magyar médiatörvény ellen a Riporterek Határok Nélkül (RSF) nevű nemzetközi újságíró-szervezet ausztriai tagozata más ausztriai társszervezetekkel közösen péntekre a bécsi magyar nagykövetség elé. ... Felhívták az osztrák kormányt, hogy "diplomáciai szinten is egyértelműen lépjen fel" a törvény ellen."
mti.hu/cikk/2011/01/10/ausztriai_ujsagiro-szervezetek_tuntetese_a_magyar_mediatorveny_ellen-524454

osborne 2011.01.10. 16:03:10

@reality: A volt debreceni önkormányzatos, most Kormányzati Kommunikációért Felelős Államtitkárnak, Kovács Zoltánnak nem első szétcsúszása volt ez, mintha túl nagy feladat lenne neki a poszt: www.kormanyszovivo.hu/page/kovacs_zoltan (nyugisabb időkben persze lehet jobban teljesítene)

(Plusz a Szijjártó sem tartozik a kedvenceim közé de ez már az én gondom :)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.10. 16:10:22

@osborne: Szijjártó tipikusan belföldi felhasználásra legyártott droid, és mint ilyen
tökéletesen sikerült prototípus, jól működik.

Leskelődő 2011.01.10. 16:20:03

He-he, ez tetszik:
"A miniszterelnök-helyettes - Orbán Viktor kormányfő álláspontjára utalva - megismételte, hogy Magyarország átdolgozza a médiatörvényt, ha az Európai Bizottság úgy találja, hogy annak egyes pontjai nem egyeztethetők össze az európai joggal. Ugyanakkor Magyarország elvárja - tette hozzá -, hogy az EU-tagországok összes médiatörvényét vizsgálják meg, és szükség esetén módosítsák."

@bz249: @gloire: Kérem, kérem! Disztingváljanak. Határozottan állítom, hogy az itt kommentelő, informatikusként (valaha) dolgozó társainktól soha egy rossz szag nem érkezett.

bz249 2011.01.10. 16:22:43

@gloire: amugy meg elofordulhat am, hogy Szijjarto is sokkal okosabb es ugyesebb annal, mint ami innen latszik, csakhat ahhoz a feladathoz amit o csinal egy ilyen karakter kell. Rogan is teljesen mashogy viselkedett szovivokent es polgarmesterkent (egyeni izles kerdese, hogy jo iranyba "valtozott"-e, az viszont, hogy sokkal komplexebb arc boven kiderult).

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.10. 16:25:40

@Leskelődő: Oké, megkövetem az informatikus kommentelőket az izléstelen viccelődés miatt.
Egyben felhívnám az ominózus kollegákat, hogy ha esetleg volna kedvük, vegyék fel a kapcsolatot
Loxonnal, vagy velem, volna pár technikai jellegű kérdésünk . )

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.10. 16:28:42

@Leskelődő: Tulajdonképpen egy egységes uniós média-koncepciót kéne kidolgozni.
Egy mindenki által elfogadható variáció szerintem teljesen ellehetetlenítené a hazai
hálózatot, csak ezt ők még nem tudják. Érdemes volna ebbe az irányba eltolni az ügyet.

Leskelődő 2011.01.10. 16:47:07

@gloire: Gondolja, hogy ez működne?
Hát, nem tudom, kicsit szkeptikus vagyok. Lehet, hogy kidolgozható egy ilyen koncepció. De a hazai ballib például kiválóan le tudja szarni a törvény szellemét, miközben betűjét megtartja. Mutassak példát rá? :) Áh, Magának biztosan nem kell.
:)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.10. 16:56:24

@Leskelődő: Persze, hogy nem lesz ilyen egységes szabályozás. Még az kéne, hogy elvegyék
a dán király jogát arra, hogy médiatanács elnököt nevezzen ki . ) (ezt félfüllel hallottam a
vita kapcsán nemrég, remélem jól emlékszem, hogy dán példa volt).

Viszont a diskurzust erre a terepre tolni mindenképpen jó ötlet. Pontosabban az egyetlen
lehetőség. Elöbb is észbe kaphattak volna.

osborne 2011.01.10. 17:00:34

@gloire: Tudom, tudom.

Más: médiatv hisztéria helyett a valódi probléma: Portugália

index.hu/gazdasag/vilag/2011/01/10/foszerepunk_lesz_a_portugalok_megmenteseben/

(szoci miniszterelnökkel és bedőlő gazdasággal.)

betyár (törölt) 2011.01.10. 17:04:57

@bbjnick:

Tanulva Grifttől, a legutolsó kommentjéhez csatolom, de egy régebbi kommentjére válaszolnék az irodalomoktatással kapcsolatban. Úgy látom, két lehetséges megoldás volna. Az egyik, ha komplex tárgyként tanítják: egyben a történelmet, művelődés-, eszme- és politikatörténetet és ehhez kapcsolva az irodalmat. Ennél komoly gondot okozhat a tanárok képzetlensége. Ismerek nehány magyartanárt, akiknek ez komoly gondot okozna. Nyilván néhány történelmesnek is. A másik lehetséges megoldás, egy 1-2 éves művelődéstörténeti-nyelvészeti (jelentéstan, stílus, szövegértés, retorika stb.) kurzus/képzés, mutatóban néhány, kedvcsináló olvasmánnyal, és utána nyomni komolyan az irodalmat, mindig visszautalva a már tanult ismeretekre.

Ehhez képest vetődik fel az a probléma, hogy írni-olvasni sem tudnak. Tudom, hogy nem tetszett magának a szegregált oktatáshoz írt posztom, de én ezért tartom mégis jónak - bizonyos formában - azt. Ugyanis a határ bizony ott húzódik, hogy amikor középiskolába kerül, le tudja-e írni a nevét, esetleg el is tudja olvasni, ill. képes szövegeket elolvasni, megérteni, tananyagot memorizálni. Vétek ezeket a diákokat összezárni.

Google 2011.01.10. 17:05:50

@Leskelődő:

Nem fognak kifulladni, mert úgy tudják, a médiaháborúkat ők szokták megnyerni.
Aztán lássuk, most mi lesz!
Tényleg jó lenne az egységes európai médiaszabályozás, az itthoniaknak az talán még jobban fájna. Bár legeslegnagyobb bajuk mégiscsak az, hogy ebben a pillanatban még Orbánék hozzák a törvényeket.
A mandarinon egy hozzászóló le is írja: Brüsszelnek tudnia kell, hogy a 2,7 millió ember "óriási hibát követett el", ekkora felhatalmazást adva a Fidesznek.

Megint kollektív bűnösök lettünk, vagy csak szimplán kretének lennénk?

Tündér_Lala 2011.01.10. 17:13:38

@osborne: A patás komoly gyakorlatra tesz így szert, a szocik utáni romhalmaz eltakarításban. Portugáliában is jön az új médiatv. -:)

Tündér_Lala 2011.01.10. 17:20:48

@gloire: Én csak olyan bot csinálta atodidkta informatikus vagyok, elsősorban a dbase foxpro programozásba ástam be magam. Ha tudok segítek. De a netes dolgokhoz nem értek.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.10. 17:30:08

@Tündér_Lala: Ez a blog egy kicsit módosított blog.hu-s sablonnal néz ki így, ahogy.
A sablon html, abban van a mósosítás is. Egy oldaldobozra volna szükség, ami mutatná
a legutóbbi kommenteket (a máshol megszokott módon). Ennek később lesz igazán jelentősége,
ha már több folyam lesz, bár lassan már elkelne.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.10. 17:31:28

@gloire: És persze minél egyszerűbben elérhetővé szeretnénk tenni a tematikus kommentfolyamokat is.

osborne 2011.01.10. 17:40:35

@Tündér_Lala: Szerencsétlen Portugálok, ők lesznek az első áldozataink.

Alfőmérnök 2011.01.10. 17:43:30

@gloire: Én nem vok informaticus, de ez elég könnyen megoldható. Van egy ilyen menüsáv:
"Bejegyzések * Linkek * File-kezelő * Kommentek * Statisztikák * Megjelenítés * stb." Ha a "Megjelenítésre" rákattintasz, akkor előjön egy újabb sáv, hogy
"Sablonok * Oldaldobozok * Avatarok * Ajánló * Listaoldalak * Megosztások"

Na, ezen kell rákattintani értelemszerűen az "Ooldaldobozokra". És ott van egy olyan lehetőség, hogy "Utolsó kommentek."

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.10. 17:50:05

@Tehetetlen Dodó:

:-D

(Nem tudom, ti/Önök/maguk tudjátok-e/tudják-e, de én tudom, rájöttem, honnét a @Mavo nick: Lem Az Úr hangja c. regényéből:-) Ott szerepel egy bizonyos MAVO (Master's Voice)-terv, a földönkívüli intelligenciákkal való kapcsolatfelvételre irányuló projekt:-D Csak mondom:-))

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.10. 17:51:48

@Loxon:

"Nyilván kiszűrte mavo-t." --- írja.

Én olyat soha nem tennék:-)

ü
bbjnick

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.10. 18:05:25

@Alfőmérnök: tudom, de nem sikerült :D
Talán azért mert a sablon át lett alakítva html-ben?

Cím:
Darabszám:
Komment hossza:
Bejegyzés urlje:
Subclass:
<div ...>:

Ezeket kéne beállítsam, de az alsó kettőt nem tudom micsoda

tewton 2011.01.10. 18:15:27

@Loxon:
"a kedvenc olvasmánya a májnkámpf volt."
annak a lődözős hülyének?
egyébként örülnünk kell, hogy nem a médiatörvényünket nevezték meg :)

Alfőmérnök 2011.01.10. 18:20:11

@gloire: Szerintem az utsó kettőnek nincs túl nagy jelentősége. A "friss topicoc" dobozt nem próbáltad? A mandin is az van kirakva.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.10. 18:25:06

@betyár:

"Tudom, hogy nem tetszett magának a szegregált oktatáshoz írt posztom..." --- írja.

Ez, ugye, a Mandineren volt? Szégyen-nem szégyen, de, sajnos, nálam már időnként játszik a meszecske az eszecskével:-) Nem tudná linkelni vagy egy-két mondatban összefoglalni, hogy mi is volt közöttünk a differencia?

"Ehhez képest vetődik fel az a probléma, hogy írni-olvasni sem tudnak." --- írja.

Nem kell mindenkinek gimnáziumba járni. A gimnáziumok legyenek az intelligencia (itt nem szívesen írnám le az értelmiség szót:-)) képzésének előszobái. Felvételiken ki kell szűrni a megfelelő gyerekeket és őket kell gimnáziumban oktatni (természetesen, megfelelő ösztöndíjrendszerrel támogatva azokat, akiknél ez szükséges). Meg kell erősíteni a szakmunkásképzést, a kevésbé elméleti hangoltságú elméket afelé kell orientálni. S a szakmunkásképzésben igazán nem kellene irodalomelmélettel és művészetfilozófiával terhelni a tanulókat. Jó könyveket kell a kezükbe adni és rá kell őket ébreszteni, hogy "kultúrában" élnek:-) Valahogy így: "A mai gyermekek kulturális élménye(i) és tapasztalata(i), s így „kultúraszemlélete” is posztmodern jellegű, azaz párhuzamos paradigmák egymásmellettiségén és esetleges kölcsönhatásán alapul. Hogy fölkeltsük bennük az igényt a komplex szemlélet iránt, ahhoz a vizuális kultúra különböző területein, műfajaiban és szintjein jelenlévő közös alapok fel- és megismerésére kell érdeklődésüket és figyelmüket koncentrálnunk. (Példa: a művészettörténeti tanulmányaik során megismert műalkotásokban megjelenő térszervezési módok hogyan jelennek meg napi tapasztalatként környezetükben és hogyan ismerhetők fel az általuk „fogyasztott” kulturális „termékekben”.)"

"Úgy látom, két lehetséges megoldás volna. Az egyik, ha komplex tárgyként tanítják: egyben a történelmet, művelődés-, eszme- és politikatörténetet és ehhez kapcsolva az irodalmat (...) A másik lehetséges megoldás, egy 1-2 éves művelődéstörténeti-nyelvészeti (jelentéstan, stílus, szövegértés, retorika stb.) kurzus/képzés, mutatóban néhány, kedvcsináló olvasmánnyal, és utána nyomni komolyan az irodalmat, mindig visszautalva a már tanult ismeretekre." --- írja.

Bizonyára sokféle megoldás létezhet, a lényeg talán abban volna, hogy folyamatosan hivatkozni kellene a már tanult ismereteikre, hogy gyakorlattá váljon számukra megszerzett ismereteik komplex alkalmazása és (folyamatos) újragondolása.

ü
bbjnick

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.10. 18:34:38

@reality: Talán Loxonnak segít . )
(automatikusan nem sikerült, a html kódokat pedig nem ismerem)

Tehetetlen Dodó 2011.01.10. 18:36:25

@betyár: "Ismerek nehány magyartanárt, akiknek ez komoly gondot okozna. Nyilván néhány történelmesnek is"

Nana. Épp a memóriámban kotorászom, hogy egyáltalán ismerek-e néhányat, akinek ez nem okozna gondot. (Pedig ismerek egy pár pedagógust...).

Tehetetlen Dodó 2011.01.10. 18:38:05

@bbjnick: Tényleg! Bár ebben az összefüggésben az "intelligencia" némiképp eufémisztikus kifejezés.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.10. 18:42:17

@betyár:
maga is a butaságot tanulja tőlem? :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.10. 18:43:31

maguknak nem furcsa, hogy loxont ágybaverte a moszad, és akkor a gloár meg feltűnik mint valami bloggazda? hát, lehet, hogy én paranoid vagyok, de ez gyanús :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.10. 18:54:39

@Tehetetlen Dodó:

"Bár ebben az összefüggésben az "intelligencia" némiképp eufémisztikus kifejezés" --- írod.

@Mavo nick esetében vagy a Békatojás esetében?:-D

ü
bbjnick

betyár (törölt) 2011.01.10. 19:06:50

@bbjnick:

Nem volt vita köztünk, ez előítélet volt a részemről:)). Sőt az első bekezdésben írtak alapján többé-kevésbé egyet értek. Viszont a valóság ma nem ez. Az elmúlt nyolc évben az esélyegyenlőség megteremtésének egyfajta félreértelmezése következtében ennek az ellenkezője történt. Sőt kitolták ezt az OKJ-s képzésekkel érettségi utánra is.

"a művészettörténeti tanulmányaik során megismert műalkotásokban megjelenő térszervezési módok hogyan jelennek meg napi tapasztalatként környezetükben és hogyan ismerhetők fel az általuk „fogyasztott” kulturális „termékekben”.)" - hát erre írhatna valamilyen példát, mer nemértemmiregondol!!:))

Maga írta, hogy fontosnak tartaná, sőt talán legfontosabbnak a művelődéstörténettel szervesen együtt, abba beágyazva tanítani az irodalmat. Elvileg valamilyen alapot ad erre az elemi oktatás. De az is igaz, hogy a mostani helyzetben Homérosz és Dante 15 éveseknek nem megy. Viszont mehet más, vagyis valahogy össze kellene kombinálni a kettőt. Kérdés: hogyan valósítható meg hogy a hülyekölke is olvasson viszonylag minőségi irodalmat, ill. a művelődéstörténeti alapú oktatás. Ma ez utóbbi van, de meglehetősen kudarcos. Na persze, ha megegyezünk abban , hogy már a középfokú oktatásban el kell különíteni a gimnáziumot és a szakképzést, akkor egyszerűbb talán a helyzet. Bár az átjárhatóság akkor is problémákat okozhat.

betyár (törölt) 2011.01.10. 19:07:46

@Tehetetlen Dodó:
:)) csak nem akartam durva lenni.

betyár (törölt) 2011.01.10. 19:09:10

@Grift:

A lustaságban mindig bízhat:)

Tündér_Lala 2011.01.10. 19:37:11

@bbjnick: Szembe megy a bolognai rendszerrel.
Ez hasonló az amerikaihoz. Ott az érettségire jutnak el egy nagyon erős általános iskolai szintre, egy-két év egyetemi előkészítő, majd az alpfok ad egy érettségi vagy annál kicsit erősebb képzési szintet (ezért lehet átjárható a képzések között). A mesterképzés hosszabb és az ad valódi egyetemi diplomát.
Most a rendszer efelé halad. Itt hogyan helyezné el az elképzeléseit ?
Nehéz ügy ez. A rendszer éppen nem arra készült, hogy komoly általános műveltséget adjon, hanem kicsi részterületeken ad komoly képzést. A "modern" világnak erre van szüksége nem mindenféle gondolatokkal, fekészültséggel és ebből eredő rebellióra hajlamos emberekre.

eN 2011.01.10. 19:55:44

@Loxon: Nagyon jók lettek a képek és az oldal is.
Remélem mihamarabb meggyógyul. Csaknem a barátnőtől kapott el valamit? :P

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.10. 19:57:16

@Alfőmérnök: "A Moszkva tér nemzedéki filmnek szerintem nem rossz (bár ez asszem inkább az én nemzedékem, mint a tietek), jók a karakterek, meg a színészvezetés, de a végkicsengése (a film végén a monológ) szerintem is hazug."

@bbjnick: "A Moszkva térhez: A Moszka tér szerintem is egy remek kis film (a kamaszlányoknak manapság is biztos nagyon bejön:-D), csak az égadta világon semmi köze nincs ahhoz, amiről szólni szeretne #:-("

Szerintem a Moszkva tér egy borzalmasan gyenge film. Rossz a rendezés, gyenge a színészvezetés. Irgalmatlanul erőltetettek a dialógusok, ne meg a folyamatos bazmegelések. A film hemzseg az üres sztereotipiáktól, ami jól beleillik a 2000-es évek óta nyomatott hazug és hülye retródivatba. Az operatőri munkáról meg annyit, hogy a kézikamera tök gáz, ha pusztán csak esztétizáló funkciója van.
Ha már ilyen "generációs" filmekről beszélünk, akkor Gothár Megáll az idője még mindig viszi a pálmát. Lásd dramaturgia, dialógusok, színészvezetés, színészi játék, operatőri munka stb stb.

eN 2011.01.10. 20:08:43

@Alfőmérnök: nem tudom ez hogy működik a blog.hu esetében, de elméletileg meg lehet különböztetni a visszatérő és az új látogatókat, ehhez az kell, hogy azok ne töröljék a cookiekat (amit általában nem is törölnek, csak az ilyen paranoidok mint én, de az elhanyagolható).

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.10. 20:09:08

@Gasper: Annál a filmnél ócskább hazugságot arról a korszakról nehéz lett volna
készíteni.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.10. 20:26:41

Ma legjobban ez a komment tetszett a Mandineren:

hunocska 2011.01.10. 20:00:36
@redseadiver: Az értelmesek mind maradnak MNYP tagok.

betyár (törölt) 2011.01.10. 20:32:27

@Gasper:
Bár van, amiben nem értettünk egyet:)), ebben teljesen.

Alfőmérnök 2011.01.10. 20:33:52

@Gasper: Hé, nem a Megáll az idővel mértem én össze a Moszkva teret. :) Sajnos tudom, vannak, akik összevetik a kettőt, egymás "ikerdarabjának" tartják, pedig külön minőséget képviselnek. Nekem jól idézte fel annak az időnek a hangulatát, jóllehet tulajdonképpen én nem ahhoz a generációhoz tartozom, mint a film főhösei. Borzalmasan gyengének semmiképpen nem mondanám, de ezen nem fogok összeveszni, Török Feri nem a szívügyem.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.10. 20:43:22

@gloire: hazug szar film. Egyértelmű.

@betyár: akkor már megérte ma idekommentelnem. :)

@Alfőmérnök: "ikerdarab"??? Jesszusom, ezt még nem is hallottam. Én egyébként csak "generációs" filmként hoztam fel a Megáll az időt. Meg annak okán, hogy hogyan lehet(ett) jó magyar filmet forgatni.

"Nekem jól idézte fel annak az időnek a hangulatát, jóllehet tulajdonképpen én nem ahhoz a generációhoz tartozom"

Hát én sem teljesen, de hogy azt az időszakot még nyomokban sem mutatja be hűen az a film, abban is biztos vagyok.

Alfőmérnök 2011.01.10. 20:53:15

@Gasper: Talán inkább azt mondanám, hogy az ilyen érettségi közeli bandázós-bulizós hangulatot idézte föl. Esztétikai jellegű vitákba nem bonyolodnék, mert nem ér meg az egész annyit.
Az viszont érdekelne, hogy miért tartjátok hazugnak? Mert idealizálja, többé-kevésbé sikerültnek mutatja be a rendszerváltást?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.10. 21:08:25

@Gasper: @gloire: @betyár: @Alfőmérnök:

Ejjj, mán, no, mán!:-D

Hát a Törökferi nem is nektek forgatta azt a filmet! "Nemzedéki film", ugyanmán, az egy ilyen "kamaszkoromlegszebbnyara" jellegű nagytinifilm (persze, nyakonöntve egy nagy adag műmájerséggel). A lányomnak és a kisbarátnőinek tetszik:-D

ü
bbjnick

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.10. 21:13:41

@Alfőmérnök: Hát nyilván azt a korszakot próbálja idézni, amelyikben játszódik : )
De ez a film annyira kínosan erőltetett, modoros, és unalmas valami, hogy kész.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.10. 21:16:18

@gloire:

"azt a korszakot próbálja idézni, amelyikben játszódik" --- írod.

Igen, a kamaszkorszakot:-D A kamaszok veszik is.

ü
bbjnick

Alfőmérnök 2011.01.10. 21:32:14

@bbjnick: Nem tudom, hogy mit jelent pontosan a "nemzedéki film", illetve jelent-e egyáltalán valamit, nincs is jelentősége, de tény, hogy a "kamaszkoromlegszebbnyara" mellett van egy olyan szándék a filmben, hogy a (történelmi) korszakot is bemutassa. Kérdés, hogy ez csak háttér-e egy történethez, vagy inkább a történet ürügy ahhoz, hogy a korszak "ábrázolódjon"? TörökFerinek valszleg az volt a szándéka, hogy így is és úgy is funkcionáljon a film. Szerintem is csak "kamaszfilmként" állja meg a helyét, annak viszont bájos, vagy legalábbis semmiképpen nem hazug, káros.

Alfőmérnök 2011.01.10. 21:52:36

@eN: Én csak a blog.hu "előregyártott" statiszika funkcióját ismerem, ott nem sikerült rájönnöm, hogy hogyan lehet ezt kideríteni.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.10. 21:55:44

@bbjnick: @Alfőmérnök: hát igen. Ez egy fonnyadt, irgalmatlanul modoros kamaszfilm, miközben sokkal, de sokkal több akar lenni. Ha már virtigli kamaszfilm, akkor inkább a Hurrá nyaralunk!

Más korról szól, de a Kalef c. dokufilmet látta valaki? Ha nem, akkor nézzétek meg.

magyar.film.hu/index.php?option=com_hmdb&view=films&layout=film&id=91781&Itemid=17

reality 2011.01.10. 22:12:49

@Gasper: Véletlenül csíptem el a Hírtv-n. Mély nyomott nem hagyott bennem. Ennek oka az is lehet, hogy nem ismerem azt a kort (erdélyi lévén), amiről szól.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.10. 22:26:03

@Gasper: Az egész ott kezdődik, hogy maga a jelenség sokkal figyelemre méltóbb volt, eleve.
Akkor, amikor a film játszódik, még mindig (vagy már nosztalgiából), de ugyanúgy kalefnek hívták,
és sokkal tömegesebb jelenség volt, mint ahogy a filmből lejön. Sok a történetileg hamis beállítás.
Például: a fiatal, jófej rendőrök. A rendőri állomány fiatalítása egy évtizeddel később történt csak meg,
ilyen akkor egyszerűen nem volt. Lehetne sorolni, de a lényeg az, hogy az alkotók ezzel szemben
valóban ahhoz a korosztályhoz tartoznak, ismerik azt az kort, és mégis egy ilyen operett filmet csináltak.

Leskelődő 2011.01.10. 22:49:52

@Gasper: Hát, ezt tényleg érdemes lenne megnézni.
magyar.film.hu/filmhu/magazin/kisfaludy-andras-a-kalef-interju-szemle-39.html
Mindig is csíptem Újlaki Dénest :)

(Ja, és ha eddig netán kétségeink lettek volna a komprádorszivattyúval kapcsolatban:
"Elképesztő egyensúlytalanság jellemezte az utóbbi nyolc esztendő gazdaságpolitikáját, amely egyoldalúan és aránytalanul a külföldi és vegyes tulajdonú vállalatokat részesítette előnyben. A Nemzetgazdasági Minisztérium adatai szerint 2003-tól az adókedvezmények 93 százalékát kapták a külföldiek, akik szintén taroltak az egyedi kormánydöntéssel adott, vissza nem térítendő juttatások terén. Ráadásul az átlagos adókulcs a magyar vállalatok esetében 17, a külföldieknél pedig 10 százalék volt.
... Összességében – a 2002–2008 közötti időszakban – az állami támogatások terén 30 százalékos emelkedést lehet megfigyelni"
mno.hu/portal/758519 )

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.10. 22:52:52

@reality: tény, hogy a Kalef egy speciális Kádár-kori fővárosi jelenséget dolgoz fel.

@gloire: néha azt gondolom, hogy a mai magyar filmes szakma jelentős része olyan szinten hülyült el a reklámfilmektől és a külföldi bérmunkáktól, hogy képtelen bármilyen minőségi, tartalmát tekintve is értékelhető filmes produktumot létrehozni. Szerintem a Moszkva tér ennek a jelenségnek az egyik kvintesszenciája, nem is beszélve azokról a hamis és hazug üzenetekről, amiket te is említesz. Évekig utaztam a filmben, tudom miről beszélek.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.10. 22:56:48

@Leskelődő: ja, az Újlaki is a Kalefon nyomult.

tewton 2011.01.10. 22:57:00

@bbjnick: @gloire: @Alfőmérnök:
hát ez tényleg kamaszfilm, és tényleg műmájer és modoros.
amikor először láttam, az volt a legcikibb, ahogyan ezek a fiatalok mozogtak, beszéltek, viselkedtek. 88-89-ben ez a magatartás kb. a szakmukik vagy szakközepesek közt volt elfogadható meg reális, nem gimnazisták közt (bár pest az pest).

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.10. 23:02:00

@Gasper: Majdnem. De nem a reklámfilmes melók, és nem a bérmunkák a ludasak ebben.
Török a filmje pontosan ugyan az, mint Petri költészete. Utólag szinte megdöbbentően arcátlan
és nívótlan hamisítás.

reality 2011.01.10. 23:08:07

@Gasper: "a mai magyar filmes szakma jelentős része olyan szinten hülyült el"

Mennyire igaz! Annyira szerettem volna megnézni egy-egy jó alkotást pl. '56-ról, az azutáni időkről, esetleg 70-80-as évekről, a rendszerváltásról nem is beszélve. De szinte semmi sincs ezekről (másról se nagyon).
Annyira örültem, hogy a Hírtv-n lesz (akkor még jövő idő volt) egy dokufilmeket bemutató sorozat (épp azon idegeskedtem, hogy annyi közszolgálati csatorna van, oszt alig adnak le egy-egy dokufilmet), aztán csalódnom kellett. Szinte mindegyik színvona alatti, sokszor érdektelen témákról stb. :(

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.10. 23:16:40

@reality: "Mennyire igaz! Annyira szerettem volna megnézni egy-egy jó alkotást pl. '56-ról, az azutáni időkről, "

Egy ilyen filmet tudok, igaz, 1981-ben(!) készült. A Megáll az idő. :)

@gloire: na persze. A bérmunkás létbe szépen kikövezett út vezetett.

tewton 2011.01.10. 23:23:06

micsoda médiahack!

"Két főnél nagyobb kisebbségi csoport belépését rablótámadásnak tekintjük" – ez a felirat volt olvasható a szegedi Nagyposta egyik bejáratára ragasztott matricán.
(kár, hogy nem kétfarkú kutya)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.10. 23:32:36

@Gasper: "...szépen kikövezett út..." azaz.

reality 2011.01.11. 00:09:15

@Gasper: Megnézném, de már dohogtam itt egy sort, hogy ezeket a filmeket egyszerűen nem lehet megszerezni. Arról a hátrányról nem is beszélve, hogy vidéki vagyok. Esélyem sincs, hogy hozzájussak, hacsak nem ön tud egy forrást. :)

Alfőmérnök 2011.01.11. 00:16:00

@reality: Nem láttad a Megáll az időt?!? Az nagy hiba. :-) Alapmű.
Szerintem torrentről is letölthető, (vagy rapidshare-rel), de úgy látom fent van a youtubon is:
www.youtube.com/watch?v=Lv96wrIjuAg&feature=related

reality 2011.01.11. 00:44:36

@Alfőmérnök: Örök hálám! Az eddig említett filmek közül a legtöbbet nem találtam.

tewton 2011.01.11. 00:45:10

@reality:
linkvadászok? :)

Alfőmérnök 2011.01.11. 00:46:54

@reality: @Alfőmérnök: Ez a youtube-os elég rossz minőség, itt le lehet tölteni ingyér, csak kicsit körülményes (15 részletben van és ki kell csomagolni + a letöltések között várni kell):
www.filestube.com/697291226eb6fe5703ea,g/megall-az-ido.html

Na mindegy, lényeg, hogy megszerezhető, talán torrenttel is, ha tudod, mi az.

tewton 2011.01.11. 02:39:58

nohát, hogy pont a zsidóbérenc szektások csinálnak orbánból mártírt meg szentet! nézzék a címlapot, kül. Bell&Sebastian :)

www.hetek.hu/tartalom/201101/tartalom_2011_januar_7

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.11. 07:35:42

moszkva tér? nem láttam a filmet, és gondolom nem az a baja, hogy hamisít, meg operett és mindez szándékosan, hanem az, ami az általános, hogy az esetleg benne élők sem látják miben élnek. ezek a kalefos-moszkvás és minden ilyen jellegű legendák hamisak. már akkor hamisak, mikor élik. akik benne élnek szintén hamisan élnek. elfogadják, hogy egy legenda részei, ők csinálják a legendát, kik-ki tisztje szerint. közben a moszkva tér, mint hangulat, jelenség, az ottan házibulira menet randizó rózsadombi káderszülők lázadó kölykeivel, egy vicc. olyan mint a nagy nemzedék és a többi szánalmas életérzés javító utólegenda. és ez igaz a hűmenjünklengyelbe stoppal kalefos életérzéssel, és a későbbi buli van a szilynóráéknál szarságokal. nyálas hazugság az egész. mint a "legendás tilos az á". :)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.11. 08:24:45

Azon gondolkodtam máma reggel, hogy jelenlegi közbeszédünk milyen mértékben keveri össze a polgár és az értelmiségi fogalmát. Egyszer meg kéne írni ezt. Ha van hozzá gondolatuk, örülök, ha megosztják.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.11. 08:36:02

dobray mai mandineres bejegyzése jól illusztrálja a függetlenoldali értelmiséghez törleszkedő jobbkonzi fiatal kínos vergődését. Egy makulányi új gondolat nincs benne az eddig elpuffogtatott közhelyekhez képest, de fontosnak érzi, hogy deklarálja: az értelemben vett jobboldaliságnak nincs vitája a független értelmiséggel, doch, az igazi jobboldali konzervativizmus alátámasztja annak vélekedéseit.
Ráadásul állandóan előcibálják a kettős állampolgárság kérdését annak bizonyítására, hogy azért van, amiben egyetértenek a kormánnyal, jelzem, ezt az MSZP is megszavazta.

Alfőmérnök 2011.01.11. 08:43:10

@Grift: A Moszkva tér egy főiskolás vizsgafilm, annak jellemző gyerekbetegségeivel (más kérdés, hogy törökferi azóta nem csinált jobbat), ami egy ilyen csajozós felnőtté válás sztorit rávetít a rendszerváltásra is, aszzem, vagy valami ilyesmi.
Szerintem Gasper kritikai megjegyzésében ott van a Képzősök meg a Főiskolások rivalizálása, kölcsönös ellenszenve is. :))
Na meg aztán törökferi sem a szerénység mintaképe, a filmet meg éremein felül szokták dicsérni.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.11. 09:07:34

@tewton: A kínos képzavar azonban úgy lesz teljes, ha a címet is hozzáolvassa: „Miért és hogyan kerültünk kínpadra?”. Ez már túl sok mellélövés így egyszerre. A Heteknél elbocsátásokra lenne szükség. :}

@Elpet: Nem kis mulatságot okozott nekem az „értelmiség” című magyar wikipédia szócikk végigolvasása:
hu.wikipedia.org/wiki/%C3%89rtelmis%C3%A9g

Nézzük a polgárt:
hu.wikipedia.org/wiki/Polg%C3%A1rs%C3%A1g

Ezek a szócikkek, amellett, hogy nevetségesen rövidek és egyoldalúak, gyakorlatilag semmit nem mondanak arról, hogy ki-mi az értelmiség és a polgár. Az elsőben jól meg van fogalmazva, hogy az „entellektüel” mint típus egy teokratikus világgal _szemben_ lépett fel, mondhatni az alól bújt elő. A másodikban pedig szerencse, hogy szerepel a német eredetre való utalás (várlakó).

Szimbolikusan nézve a kérdést, pontosan ebben áll a különbség: az értelmiség elménckedik, és ahogy P. Johnson jól, bár túl udvariasan írja: „Népszerűségüknek ilyenkor semmi köze sincs a társadalomra való pozitív hatásukhoz. E népszerűség inkább a társadalom nagy tömegei által keresett megoldások egyszerű, frappáns de pillanatnyi, és hosszú távon nem mindig megfelelő megválaszolásával van kapcsolatban.”

A polgár viszont egy szilárd társadalomalkotó tényező [volna, ha lenne] (vö. várban való élet), szemben a bomlasztó „értelmiséggel”, melynek legfőbb tulajdonsága, hogy nem értelmes, viszont semmi máshoz nem ért, hiú és exhibicionista.

Számomra a polgár mintája a középkori polgár (a várlakó): a céhek mestere. A mai aktatáskával siető vagy tévé előtt döglő „polgárokat” nem sokra tartom.

Egyébként a probléma gyökere, ami az „értelmiség” szóban mint afféle definícióban rejlik: az „értelmi” és „szellemi” minőséget összekeverik az „intellektualizmussal” (aminek, bár ezt a szót használják, szintén nincs köze az intellectio-hoz), vagyis a racionalista és gépies asszociativizmussal.

*

Bár egyáltalán nem ez az egyetlen lehetséges és kizárólagos osztályozás, spud Loxonem többnyire így értendő:

Szellem: spiritus (vö. spiritus sanctus, pneyma hagion)

Értelem: ratio intuitiva (nous apodeiktikos), intellectus (vö.intellectio), sensus — képes a spirituális minőség meglátására és megragadására a dolgokban, tehát összeköti a szellemit a fantazmatikussal és dologival (intelligo).

Ész: ratio discursiva (nous aisthētikos) — érzékies és asszociatív, legjobb formájában is csupán mechanikusan „logikus” és „pragmatikus”, tehát eszköz-szerű.

Ebből az értelmiségi többnyire a harmadik _eszköz_ bábja, vagy azt sem, mert még azt sem használja koherensen. Tehát nem „értelmiségnek”, hanem „észiségnek” kéne nevezni, de úgy is inkább szarkazmatikusan.

reality 2011.01.11. 09:43:22

@Alfőmérnök: Ismerem a torrentezést. Nem vagyok ám én olyan öreg! :)
Torrentet nem találtam, lehet, hogy valamilyen magyar meghívós oldalon fent van. a youtube-ost néztem meg, mert a fájlletöltő lassú lett volna. Tényleg rossz volt a minőség.
Minden esetre a film talán bölcsészeknek és egyéb humán végzettségűeknek megfelelő, de ilyen mérnökféléknek, mint én vagyok, hagy kívánnivalót maga után. :)
Először is a történet vonalvezetése csapongó, a karakterek kidolgozatlanok, az író/rendező túl sokszor nyúl ahhoz a eszközhöz, hogy a néző találja ki, mire is gondolhatott ő. Ezek miatt teljesen széttöredezik a film, és idegesítővé válik.
Egyik legnagyobb pozitívuma, hogy a kort érezhetővé átélhetővé teszi, bár ez csak feltevés a részemről, hiszen akkor még nem éltem. Ja, és legalább nincsenek ferdítések benne (lásd Gasper és gloire véleményét a Moszkva térről) .
Sommásan ez a csekély véleményem az alkotásról.
Gothár Péter ide, Bereményi Géza oda, nekem nem jött be a film.

reality 2011.01.11. 09:47:48

@Elpet: Először is azt kellene megállapítani, mikor vesztette el a polgár a klasszikus jelentését.

Alfőmérnök 2011.01.11. 10:18:13

@reality: A széttöredezettség, a csapongó történetvezetés is a kort teszi érzékelhetővé. :)
A karakterek viszont egyáltalán nem kidolgozatlanok, egyszerre tipikusak és életszerűek. Lehet, hogy ezt azért nem érzékeled, mert Erdélyben éltél, itt még a 80-as években is lehetett hasonló figurákkal találkozni.

Tehetetlen Dodó 2011.01.11. 10:37:49

@Loxon: "Tehát nem „értelmiségnek”, hanem „észiségnek” kéne nevezni, de úgy is inkább szarkazmatikusan"
Ezért is találó kifejezés az errefelé honos "értelmisi".
(Ennek teljesen begyepesedett, elaggott típusa lehet az értelmihály).

reality 2011.01.11. 10:42:08

@Alfőmérnök: "A széttöredezettség, a csapongó történetvezetés is a kort teszi érzékelhetővé"
Lehet, hogy ez volt az alkotók szándéka, de számomra akkor is rendkívül zavaró.

reality 2011.01.11. 10:45:14

Csak úgy átfutott az agyamon.
A jobbik miért nem lovagolja meg azt a cirkuszt? Felhasználhatná az eu-szkeptikus irány erősítéséhez. Nem beszélve arról, hogy ha kellően határozottan és redetien fogalmaznának, akkor bekerülhetnének a méduába. Ehelyett semmi. Lapítanak. Ki érti ezt?
És hol van Vona Gábor? :)

reality 2011.01.11. 10:48:04

@reality: azt a cirkuszt = ezt a cirkuszt

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.11. 11:10:51

@reality: Kicsit lassan reagálnak, de ami késik nem múlik. Szerintem tartanak a lebőgéstől,
unalmas már az a két-háromszáz ember, aki eljár a megmozdulásaikra. Talán majd tavasszal,
de úgy is nehéz dolguk lesz. A fidesz rendpárti lépései ellenében nehezen fogják tudni
megmozdítani a támogatóikat.

reality 2011.01.11. 11:22:07

@gloire: Nem tüntetésekre gondoltam, hanem jól megfogalmazott üzenetekre, pl. sajtótájékoztatókra, esetleg valamilyen előadás gründolására, ahol nem lenne lebőgés 100-200 résztvevő stb.
Mindazt kellene hangoztatniuk, amit a Fidesz nem mondhat ki (főleg, hogy most eu-elnökség van).
Az is lehet, hogy pont az elnökség miatt "altatják" őket(?) :)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.11. 11:26:01

Azt hiszem, maguk trollok:
"trollokkal nem lehet értelmes, olvasható kommentfolyamot létrehozni"
turulfeszek.hu/post/2651018786/ad-libitum-bedemarton-azert-jo-a-fokozott

Azt troll az olyan akivel _értelmesen és barátságosan_ nem lehet eszmét cserélni, mer' ő nem gyűlöli/rettegi a Fospumpát. Pfujj, köpködők!

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.11. 11:31:09

Tündér Lalának hadd itt válaszoljak:

Erre:

Nagyon remélem, hogy van terv. A teveket viszont nem szokás nagy dobra verni, különösen ennyi ellenérdekelt esetén.

Hacsak azt nem nevezi tervnek, hogy szűkítik a külföldi szereplők pénzbeszedési lehetőségeit, és erősítenék az eddig hátrányokban részesített hazai szereplőket. De független értelmiségi értelemben vett tervek a strukturális reformokra, amelyek a nemzeti szolidaritás feladatainak kiiktatását jelentenék a redisztribúcióból, olyanok nincsenek.

reality 2011.01.11. 11:36:40

@Elpet: Ezt a mellényúlást! Ez történik, ha a hülyegyerek, infantilis , feltűnési viszketegségben szenvedő (beépített?) Novák Emőke viszi a prímet!

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.11. 11:39:55

"Tépelődök, vajon az, hogy marosyt rövid úton kipenderítették hozzászólásaival egyetemben a moderátorok, az azt jelenti, hogy az Economist nem hisz annyira a szólásszabadságban, mint a mandiner szerkesztői, vagy azt, hogy szerintük trollokkal nem lehet értelmes, olvasható kommentfolyamot létrehozni?

esetleg azt, hogy az Economist több ezerszer akkora költségvetésből és több százszor annyi munkatárssal működik, mint a Mandiner?"

Ezek szerint a mandinak nincs elég munkatársa ahhoz, hogy a folyamatos moderációt
be tudják vezetni?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.11. 11:40:04

@Elpet: sok volt az improvizáció, de ez a politika természete, csak a föggetlenértelmisik hiszik, hogy kelle gy Terv/Koncepció, és meg vannak oldva a cselekvési gondjaink.
Oviék először belepofozták a 3,8-as hiányba, aztán a manyupokkal kapcsolatos döntés volt a második tökön verés. (A második nem nekik szólt, de az első esetében azért vannak gyanúim.) Mint a jó hajós, alkalmazkodniuk kellett a széljáráshoz. Lehet, hogy nem jól csinálták, de még nem süllyedtek el.

A független szakértők fejtegetései azért roppant hitelesek, mert úgyabígy fejtegették korábban 8 évig, hogy minden tök jó és egyre jobb lesz, és nincs más út, stb, stb. Oszt mégis mi lettünk K-Európa beteg embere. A szakértők pedig folyton mondták, hogy hová vihetnénk még a libáinkat legelni.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.11. 11:46:55

@tölgy:

Terve eddig egyedül Horn Gyulának volt a rendszerváltás után a monopolkapitalizmussal kiegészített államszocialista működésről, nagyjából ezt tákolták idáig kis fospumpista kitérővel. Ilyen tervek, elgondolások arról, hogy miként is kéne Magyaroszágnak működnie, nem kellenek.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.11. 11:50:27

"A német jobboldal európai parlamenti csoportja szerint a magyar médiatörvény kritikája mögött valamiféle baloldali-kommunista összeesküvés húzódik meg...

A CDU és a CSU európai képviselői elítélik a „szocialisták és a kommunisták" Orbán-ellenes kirohanásait, és szerintük egyszerű irigység húzódik meg a kritika mögött, elvégre a nyugati baloldal magyarországi testvérpártjai nem tudnak mit kezdeni Orbán példátlanul magas és vitathatatlanul demokratikus felhatalmazottságával.

A Werner Langen és Bernd Posselt jegyezte nyilatkozat már-már letűnt korokat idézően kommunistázik, noha a magyar médiatörvényt voltaképpen nem az EP kommunista, hanem zöld frakciója bírálta a legkeményebben..."

hetivalasz.hu/vilag/ok-uszitanak-orban-ellen-a-nemetek-boritjak-a-bilit-34636/

Kicsit lassan reagálnak a Válasznál. A linkelt írás hat napos, majd egy hetes:

www.cducsu.eu/content/view/7107/4/

reality 2011.01.11. 11:51:49

"Lehet, hogy nem jól csinálták"
Hehe, már maga is megingott? :)
Egyébként, mit nem csináltak jól? (a média tv-t hagyjuk, mert az nem a fent említett pofánvágásokra adott válaszok része)

Tehetetlen Dodó 2011.01.11. 11:54:35

@tölgy: Amíg voltak libáink.
Bajnai aztán ezt is elintézte.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.11. 11:57:48

@Elpet: az eszmány a putyini rezsim volt, csak nálunk nincs olaj-gáz, amit az állam le tudna nyúlni. Ezt egészítette ki a szürkeállomány kormányzóképtelensége.

@Loxon: keresem a kommentfolyamot, és a gugli ezt dobta ki. Azt hiszem kommentfolyam a mandarinon nagyon sok megmondó szemét csíphették.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.11. 12:15:35

Sikeres diszkontkincstárjegy-aukció

"Ahhoz képest, hogy Európa a tagországok eheti állampapír aukciójának eredményességétől retteg és hétfőn mindenhol megugrottak a másodpiacon a hozamok, jól sikerült a rövid, három hónapos magyar diszkont kincstárjegyek keddi aukciója."

www.mfor.hu/cikkek/Ismet_sikeres_volt_a_magyar_djk_aukcio.html

Ezek a hírek mintha nem lennének összhangban a leminősítésekről és Magyarország ellehetetlenüléséről szóló megmondásokkal.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.11. 12:16:59

Haha, ez a Kéri nem teljesen hülye, rájött, hogy mi a csízió:

"– Nagyvonalúan napirendre tértek a tulajdonosi szerkezet döbbenetes gyorsaságú átalakítása felett. Szellő se rezdült, amikor a nemzeti vagyonkezelést egységesítették, és könyörtelen következetességgel tették rá a kezüket a pénzügyi forrásokra. A magyar sajtó kiváló partner abban, hogy a kormánypárt által – tudatosan – piacra dobott szimbolikus ügyeket tupírozza, miközben napirendre tér olyan »apróságok« felett, mint a szuperholdingok alapítása a legfontosabb gazdasági/társadalmi alrendszerekben, a nagy összevonások sorozata, a »nemzeti közművek«, tömegközlekedési birodalmak egységesítése, a közigazgatás példátlan mélységű strukturális átalakítása. Orbán – ellentétben a sajtóval – tudja, hogy ez számít."

Én többször felhoztam már, hogy a médiatörvény botránya akár elterelés is lehet, és tulajdonképpen
tudatosan nyitották azt a frontot. Úgy néz ki, Kéri ettől fél, ezért szidja a ballib sajtót : )

www.168ora.hu/itthon/keri-orban-fidesz-matolcsy-fellegi-bethlen-molnar-csaba-ficsor-67584.html

reality 2011.01.11. 12:18:27

@Elpet: Nem lehet az a háttérben, hogy ezek rövid lejáratú kincstárjegyek? Mi van a hosszútávúakkal?

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.11. 12:28:02

@tölgy: „Azt hiszem kommentfolyam a mandarinon nagyon sok megmondó szemét csíphették.”

Gondolja, most már súlytalanok vagyunk? Ez a Loxon meg a Gloire gyanús, hogy a megmondók ügynökei.

tewton 2011.01.11. 12:31:49

@tölgy:
akkor viszont Elit trollok vagyunk.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.11. 12:41:59

@reality:

Múltkoriban néztem decemberi aukciós adatokat, magasabbak voltak, mint az egy évvel azelőttiek. Hogy ez pontosan, számszerűleg mit jelent, azt nem számoltam ki. Pedig érdekes lenne látni, hogy a leminősítés okozta többletköltségek mekkora tényleges plusz terhelést jelentenek, és ez hogyan aránylik mondjuk a magánnyugdíjpénztári tagdíjakhoz, amelyek visszatérnek az államháztartáshoz. Ilyen elemzésekkel nem találkoztam. Megelégszenek annyival, hogy a leminősítés többletköltséget okoz. Mérlegszemlélet, kérem, mérlegszemlélet.

Alfőmérnök 2011.01.11. 13:08:43

@reality: Biztos, hogy ez volt a szándékuk, erre utal a film címe is, megáll az idő. A klasszikus történetmesélés ugyanis az idő egyenesvonalú haladását feltételezi, azt, hogy az események valahonnan valahová tartanak (nyugalmi helyzet → bonyodalom → megoldás → újabb nyugalmi helyzet). A kádár korra viszont az egy helyben toporgás, a rosszabbnál rosszabb kompromisszumok és kisszerű lázadások voltak jellemzőek, ezt lineáris (és egy morálisan a többiek felett álló „főhős” köré szerveződő) elbeszéléssel nehéz érzékeltetni. Hacsak nem akarjuk a rútat is szépnek ábrázolni. :)

reality 2011.01.11. 13:16:01

@Alfőmérnök: Másként látja, az tény. Szerintem ez a megközelítés különbözőségét mutatja. Ön a film hibáiban is céltudatosságot lát, művészi eszközt, szerintem pedig ez a film rossz megkomponálása. Amit nem tudok élvezni (a negatív felhangoktól kérem eltekinteni), az szerintem nem jó, nem szép. Így vagyok én minden művészettel, legyen az festészet, zene stb. Lehet, egyszerű vagyok. :)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.11. 13:23:11

@gloire: "2010 olyan politikai fordulat kezdete, amiből bármi lehet."

Ha képes lenne ilyeneket mondani, akkor maga is politikatudós lehetne az MTA-ban.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.11. 13:28:54

@reality: A Megáll az idő egy különösen jól komponált, nagyon jól megírt film. Az atmoszféra
amit teremt nem hamis, a szinészi játék szinte kivétel nélkül üt. Szerintem ugorjon neki mégegyszer,
jobb minőségben, nyugodt körülmények közt. Van olyan jól megcsinálva, hogy érdemes többször is
megnézni, szerintem.

Google 2011.01.11. 13:35:17

@tölgy:

Igen, most megint "trendi" ellenzékinek lenni. Annyi, de annyi idő után, megint.
Illetve egyszerűbben megfogalmazva: mindenkor illik lesajnálni a Fospunepát, legyen kormányon vagy ellenzékben.
Hisz mennyivel jobban tudnák ők csinálni; bármelyikük, akármelyikük. De ha Gyurcsány jön, őt is elviselik - szükségből, csak távoltartsa a narancsosokat. A többi ezeknek tényleg nem számít, trollala, trollala.
Vajon hogyan nem képesek megérteni, hogy nekünk rosszul esett, fájt az elmúlt nyolc év? Vagy nem is akarják, nem is érdekli őket?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.11. 13:38:00

@tölgy: Meg se merem próbálni . )

Mindazonáltal a Kéri ugyan buta, de teljesen nem hülye (csak geci), ebben a riportban tulajdonképpen figyelmezteti az ellenzéket, hogy miközben ők azon a gumicsonton rágódnak, hogy a madefake' és a motherfucker az mennyire eurokomform, és feljelentik a kormányt az EU-nál, (ahol van olyan ország,
ahol az uralkodó nevezi ki a helyi médiatanács elnökét), aközben az ország gyakorlatilag teljesen
átalakul. Méghozzá nem is akár hogyan, hanem pont úgy, ahogy azt a jobboldalon képzelik,
és hírdetik.

Azért érdekes ez, mert amikor megszellőztették a "két pofont a nyilasoknak" szöveget, akkor az
világos volt, hogy Kéri még a fidesznek játszott.

Google 2011.01.11. 13:42:05

@tölgy:

Azért ezekkel a mondatokkal (bármi lehet) a híveikben tartják a lelket, nem? Hisz pár mondattal előbb azt is mondta, 2014 előtt még meg is megbukhatnak "ezek". Valamilyen tantárgyból, például kezesbárányizmusból.

osborne 2011.01.11. 13:44:19

@tölgy: Atyám, se Operabál, se Filmfesztivál, ezek szerint ICE-T-ra se lesz mogyi a Szigeten. BP-nek annyi :(

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.11. 13:45:16

@betyár:

"'a művészettörténeti tanulmányaik során megismert műalkotásokban megjelenő térszervezési módok hogyan jelennek meg napi tapasztalatként környezetükben és hogyan ismerhetők fel az általuk „fogyasztott” kulturális „termékekben”.)" - hát erre írhatna valamilyen példát, mer nemértemmiregondol!!:))" --- írja.

És ha így mondom?

A művészettörténeti tanulmányaik során megismert műalkotások ugyanúgy "funkcionálisak", mint saját környezetük kulturális "jelenségei". Egy-egy műalkotás egy-egy adott kor kulturális igényeit elégíti ki, amelyek lényegileg nem különböznek a jelenkoritól. És (így) a műalkotások létrehozása során felmerülő kérdések és problémák is hasonlóak. (Megkérdeztem egy "specialistát": ő azt mondja, hogy a szakmunkástanulóknak ez a "funkcionális" szemlélet teljesen világos és igen jól átjön.)

"Maga írta, hogy fontosnak tartaná, sőt talán legfontosabbnak a művelődéstörténettel szervesen együtt, abba beágyazva tanítani az irodalmat." --- írja.

Ez olyan szemléleti dolog:-) Onnan indultunk el, hogy nem irodalomelméletet kell tanítanunk (szerintem), hanem az irodalmat a művelődéstörténet szerves részeként kell láttatnunk a tanulókkal. Nekem úgy tűnik, hogy (nemritkán) úgy jelennek meg az irodalmi szövegek az oktatásban, mint irodalomelméleti problémák szemléltetőanyagai és nem úgy, mint autonóm műalkotások. Sz'val, van ez az irodalom nevű izé, ami ilyen belterjes cucc, valaki leír valamit, amit a másik elemez...stb.:-) Az irodalom nem azért születik, hogy elemezzék, hanem azért, hogy olvassák, a mindenkori kultúra szerves része, a kommunikáció eszköze --- a szerzők, a szerzők és az olvasók párbeszéde az élet, a világ (meg minden:-)) alapvető kérdéseiről (mindenkit személyesen érint(het)).

"Na persze, ha megegyezünk abban , hogy már a középfokú oktatásban el kell különíteni a gimnáziumot és a szakképzést, akkor egyszerűbb talán a helyzet. Bár az átjárhatóság akkor is problémákat okozhat" --- írja.

Ettől én (az átjárhatóság problémájától) nem félek. Egy szakmunkás, tanulmányai befejezése után nyugodtan járhat gimnáziumba:-) (Egészen véletlenül tudom, hogy ma egy szakmunkás öt-hat év alatt végzi el tanulmányait: ha három év alatt végezhetné el és utána még (mert igénye van rá) ráhúzna három évet egy gimnáziumban, ahogy így számolgatom, nem járna rosszabbul:-))

ü
bbjnick

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.11. 13:51:12

@Alfőmérnök: "Szerintem Gasper kritikai megjegyzésében ott van a Képzősök meg a Főiskolások rivalizálása, kölcsönös ellenszenve is. :))"

A Képzőn és az Iparon, illetve a képzőművészeti vonalon ugyanúgy létezik a törökferijelenség. Csak hát a film populárisabb műfaj, ennél fogva sokkal jobban exponált, mint a vernisszázs-ipar. :))

osborne 2011.01.11. 13:52:17

@Google: Nem is kellett áthangolni magukat, 98 óta stabil a Fospumpázás

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.11. 14:01:54

@Tündér_Lala:

"Szembe megy a bolognai rendszerrel." --- írja.

Nézőpont kérdése: szerintem Bologna megy szembe a józan belátással:-)

"A rendszer éppen nem arra készült, hogy komoly általános műveltséget adjon, hanem kicsi részterületeken ad komoly képzést. A "modern" világnak erre van szüksége nem mindenféle gondolatokkal, fekészültséggel és ebből eredő rebellióra hajlamos emberekre" --- írja.

Mi nem tehetjük meg azt, mint az USA, hogy nagytömegben gyártjuk az "öntudatos" konzumidiótákat, az "észt" pedig importáljuk külföldről. Az USA oktatási rendszere erre a szisztémára épül. Nekünk magunkat kell ellátnunk "intelligenciával".:-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.11. 14:11:39

@bbjnick:

Mi nem tehetjük meg azt, mint az USA=Mi nem tehetjük meg azt, amit az USA

osborne 2011.01.11. 14:13:01

A Pojáca már megint nagyot álmodik

Alkotmány, népszavazás és kormánybuktatás

kapcsolat.hu/blog/bojkott_az_alkotmanyozo_nemzetgyulessel_szemben

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.11. 14:22:40

@Alfőmérnök:

Lehet, hogy mert sohasem voltam kamasz (annak idején "koravén" voltam, majd "antiszociális", és korántsem (ilyen) "bájos" kamasz, ma meg már, ugye, "vénhülye"), ezért nem tudom "levenni" a Moszkva tere;-)

ü
bbjnick

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.11. 14:26:32

@tölgy: Mégis, mi a csillagszemű juhászért nem voltak eddig megadóztatva?

@reality: Nekem is furcsa a csönd. Novák egyrészt védi a saját sajtójuk szabadságát, ami érthető, bár Monggal összefüggésben ellentmondásos. Másrészt Vona csendben van, és nagyjából a többiek is. Vagy egyetértenek, vagy kivárnak, vagy tanácstalanok.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.11. 14:31:32

@osborne: "A Jobbik részt vesz az alkotmányozásban, és semmilyen körülmények között nem működik együtt Gyurcsány Ferenccel - közölte Dúró Dóra, a párt szóvivője.

Dúró Dóra a volt miniszterelnök blogbejegyzésére reagált, amelyben azt javasolta: valamennyi ellenzéki párt hirdessen bojkottot az alkotmányozási folyamat egészére..."

kuruc.info/r/2/72366/

Azért meg kell hagyni, ahogy az amúgy is kicsi ellenzéket három súlytalan részre szabdalták, az
egy tökéletesen sikerült projekt lett. Ha már amúgy is egy jósdában vagyunk, itt emlékeznék meg
magamról, hogy ezt milyen jól megmondtam én egy éve : D

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.11. 14:39:58

@Elpet:

Szerintem a "polgár" jelentése egyértelmű. Az "értelmiségi" pedig olyan progresszív cucc, mint pl. a "haladás". Ha a II. háború előtti munkálat olvasok, ott általában az "intelligencia" kifejezést használják, ami nem jelent mást, mint "tanult embert". Érdekes, hogy a kádárkori statisztikákban az "értelmiségi" ebben, a "tanult ember" formájában jelenik meg: aki nem munkás és nem paraszt, az "értelmiségi", legyen az akadémiai professzor vagy tsz-adminisztrátor.:-)

Szerintem vedd elő a Konrád-Szelényi-féle Az értelmiség útja az osztályhatalomhoz-t, abban sok kisszínest találsz a témával kapcsolatban:-) (Egyébként, ahogy emlékszem, meglepően olvasmányos, szórakoztató munka; és, ahogy emlékszem, ott van benne elég világosan, hogy a hatvanas-hetvenes években, a kádárkori "intelligencia" egy része, hogyan pozicionálta magát "értelmiséggé"):-)

ü
bbjnick

osborne 2011.01.11. 14:41:05

@gloire: Most akkor jöhet a külföldi 'ellenzék' felszeletelése is :)

Ismerős nevek: Haraszti mennyit kaphatott Feri és Co.-tól?

A közmeghallgatást Guy Verhofstadt, az ALDE frakció elnöke nyitotta meg. Videóüzenetet küldött Konrád György író, felszólalt Neelie Kroes, az Európai Bizottság sajtószabadságért is felelős alelnöke, Haraszti Miklós, az Európai Biztonsági és Együttműködési Szervezet (EBESZ) sajtószabadsággal foglalkozó volt megbízottja, Majtényi László volt adatvédelmi biztos, az ORTT volt elnöke, Schöpflin György, a Fidesz európai parlamenti képviselője, Vágvölgyi B. András író és az ALDE több európai parlamenti képviselője.

Alfőmérnök 2011.01.11. 14:51:44

@bbjnick: Gimnazista komromban én sem voltam nagy "partyface". ;)

reality 2011.01.11. 14:52:25

@gloire: Maradjunk annyiban, hogy eltér az ízlésünk. Egyébként, amit felhoz, azt én is pozitívnak ítéltem meg (atmoszféra, színészi teljesítmény, realitás érzék). Az biztos, hogy a többi filmhez képest, ez még mindig az egyik legjobb.
Különben rájöttem, hogy maguknak miért jelent olyan sokat ez és az ehhez hasonló filmek, és nekem miért tűnik sekélyesnek.
A '60-as évek Magyarországa nagyban megegyezik a '80-as évek Romániájával. Én ebben éltem, nekem ez természetes. Ha nézem ezt a filmet, újra élem ifjúságomat. Emiatt nekem nem ad többletet, hanem zavar az alkotó megoldása.
Máskülönben meg egyszerűen nekem nem jön be a magyar filmes világ stílusa.

reality 2011.01.11. 14:58:11

@gloire: Végre egy értelmes lépés a Jobbiktól.
"ezt milyen jól megmondtam én egy éve"
Nem tudom, lehet a fásli teszi. :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.11. 14:58:57

@tewton:

"akkor viszont Elit trollok vagyunk." --- írja.

Azon szoktam magamban mosolyogni, mikor itt, ebben a "kommentsorba", az "értelmisizés" folyik, hogy ennél "értelmisibb" attitűd nincs is:-) Csak annyi a differencia, hogy itt jobbról megy a "megmondás":-) Ez egy jobboldali értelmisi kommentsor:-)

(No, megyek vissza hústdarálni, kolbászttölteni, nem szólok bele itt a "nagydolgokba":-))

ü
bbjnick

Téglagyári Megálló 2011.01.11. 15:08:11

Hölgyek, Urak,

ma rá kellett döbbenjek, hogy a "fizet, mint a katonatiszt" szólásnak két, alapvetően eltérő értelmezése van.

a) utolsó fillérig fizet, mert ezt követeli a becsületkódex

b) nem fizet, mert ő egy katonatiszt, és felette áll az ilyen alacsonyrendű dolgoknak, "kardlappal fizet"

Maguk mit gondolnak erről?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.11. 15:08:35

@reality:

Épp mondani akartam, hogy...

De aztán Ön/maga mindent leírt (a nyolcvanas évek Romániájától a magyar és román filmes hagyomány különbségeiig), amit mondani akartam:-)

ü
bbjnick

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.11. 15:10:45

Ezt most kerestem elő, Kéri szövegéhez kapcsolódik, ehhez:

"A magyar sajtó kiváló partner abban, hogy a kormánypárt által – tudatosan – piacra dobott szimbolikus ügyeket tupírozza, miközben napirendre tér olyan »apróságok« felett, mint a szuperholdingok alapítása a legfontosabb gazdasági/társadalmi alrendszerekben, a nagy összevonások sorozata, a »nemzeti közművek«, tömegközlekedési birodalmak egységesítése, a közigazgatás példátlan mélységű strukturális átalakítása. Orbán – ellentétben a sajtóval – tudja, hogy ez számít."

És akkor lássuk, egy hónapja mit írt gloire a botrányokról és a kommunikációs hibákról:

"De felmerül a kérdés, hogy ugyan az a csapat, akik ilyen fölényesen nyernek egy választást, és azt teljesen fasza kommunikációval viszik végig, ugyan azok most miért hibáznának ekkorát? A pénztárak kérdése már régóta lebegteteve volt, és én biztos voltam benne, hogy előbb, vagy utóbb, de hozzányúlnak. Magyarán a dolog elkerülhetetlennek látszott. Talán pont e miatt "engedték el" a botrányt, hamár amúgy is elkerülhetetlen a lépés, legalább a csatatér füstfellegei mögött, mint egy paravánként használva azt, kisebb-nagyobb, de akár igen nagy horderejű lépéseket tudjanak megtenni észrevétlenül.

(az záróképben enyhén Bondarcsuk hatását vélem felfedezni, bár ritkán elemzem saját kommentszövegeimet :D )"

Ugye, hogy ugye?

mandiner.blog.hu/2007/04/10/nagyon_fejlett_demokracia_iv/fullcommentlist/1#c11834595

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.11. 15:13:23

@Téglagyári Megálló: Én csak az a.) értelmezést ismerem, és így is használom mindig,
mert azt jelenti tudtommal. A másikra még sose gondoltam, fel se merült bennem, hol
futott bele?

Téglagyári Megálló 2011.01.11. 15:18:44

@gloire:

Egy boltban, amikor az a) értelmezést használtam. Többet is el fogok árulni, de egyelőre nem akarom befolyásolni az igen tisztelt kommentelőket.

reality 2011.01.11. 15:19:07

@bbjnick: Akkor minden féle elemzés és boncolgatás, értelmisi elfoglaltságnak számít?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.11. 15:20:32

@Téglagyári Megálló:

O. Nagy Gábor szerint (Mi fán terem? Gondolat Kk., Bp., 1979., 301. p.) a "fizet, mint a katonatiszt" (...) "a dzsentrivilág tisztjeire céloz, és nyilván akkor keletkezett, amikor a könnyelműség vagy legalábbis a pénz dolgában való nagyvonalúság, éppúgy hozzátartozott a katonatisztek életmódjához, mint a gáláns kalandok vagy az ún. lovagisas ügyek..."

ü
bbjnick

reality 2011.01.11. 15:23:11

@gloire: Az mno-n megjelent kritika is jól lehúzta a filmet. Azért megnézem majd, ha lesz rá lehetőségem.

reality 2011.01.11. 15:25:24

@Téglagyári Megálló: Én eddig úgy értelmeztem, hogy fizet az ok megkérdőjelezése nélkül. Nem kérdezősködik, csak perkál. :)

reality 2011.01.11. 15:26:47

@bbjnick: No, így értettem én is: gálánsság.

Téglagyári Megálló 2011.01.11. 15:29:41

@reality:

Igen, ez is benne volt abban, ahogy én használtam.

Alfőmérnök 2011.01.11. 15:35:22

@bbjnick: "a magyar és román filmes hagyomány különbségeiig"
Szerinted jobbak a román filmek, mint a magyarok? :)
De Reality nem is beszélt román filmekről, csak annyit írt, hogy "egyszerűen nekem nem jön be a magyar filmes világ stílusa". Kétlem, hogy a nagyszabású dákóromán történelmi filmekkel, vagy azzal Pintilével, vagy kivel akarta összevetni. :)

reality 2011.01.11. 15:42:49

@Alfőmérnök: Bár nem tőlem kérdezte, de:

"Szerinted jobbak a román filmek, mint a magyarok?"
Talán nem jobbak, hanem más stílus képviselnek. Ne kérje tőlem, hogy elemezzem, mert nem értek hozzá, csak a kiváltott érzéseim különbségét illetően tudom megítélni a dolgot. És az az igazság, hogy a filmek címei, sőt még a történet is törlődik a memóriámból. :) (ezen mindig viccelődik a párom, mert képes vagyok többször is megnézni egy-egy jó filmet) Viszont a benyomás megmarad bennem.
Különben az itteni közönségnek talán a magyar filmek jönnek be, ezt szokták meg, ilyen a lelki világuk stb., az ottaniak meg azt. Így nehéz eldönteni melyik a jobb.

Alfőmérnök 2011.01.11. 15:55:53

@gloire: Olvasom az egyik hozzászólásban, hogy már töröltés is a Művész műsoráról. Csodálkoztam volna, ha nem. :)

@reality: "az itteni közönségnek talán a magyar filmek jönnek be, ezt szokták meg, ilyen a lelki világuk stb"
Ez talán a 80-as évekig még igaz volt valamennyire, később, néhány kivételtől eltekintve, teljesen elvesztette a magyar film a közönséggel való kapcsolatát.
Amúgy ami román filmeket láttam, azok eléggé "románok" voltak, amik, legalábbis úgy gondolom, hogy az erdélyi magyarok lelkivilágához nem állnak túlságosan közel.

Abban meg semmi különös nincs, hogy elfelejti egy film sztoriját, ezzel sokan vagyunk így. :)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.11. 15:59:06

@Téglagyári Megálló: Én úgy emlékszem, a szólás tulajdonképpen egyfajta játékos eufemizmus: a katonatiszt az életével fizet.

Hölgyek, Urak, kérem, ne javítgassák magukat folyton. Fárasztó, ronda, és amúgy is mindenki átsiklik a kommentáláskor elkerülhetetlen sajtóhibák fölött. Csak akkor korrigáljanak, ha egyébként nem érthető, amit írnak.

tewton 2011.01.11. 16:02:00

@bbjnick:
hahaha. gondolja, hogy a hatalomnélküli, hatalomtávoli emberek öncélú társalgása, ami itt megy, nem egy kocsmabeszélgetéshez hanem valami értelmisin aktushoz hasonlit jobban?

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.11. 16:10:18

@Alfőmérnök:
az erdélyi magyarok lelkivilágához sokkal közelebb áll a román, mint a magyar.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.11. 16:12:05

a fizet mint a katonatiszt, a maguk betegesen konzerv értelmezéseivel szemben, annyit tesz, hogy részegen, meggondolás nélkül bassza el a pénzt, mint egy proli fizetésnapon, mikor az asszonyok a gyár elé mentek az urukért.

reality 2011.01.11. 16:12:10

@Alfőmérnök: "erdélyi magyarok lelkivilágához nem állnak túlságosan közel"

Nem is állnak (túl balkániak). Nem is állítottam, hogy a román film "bejönne" nekem, még ha úgy is tűnt volna az eddig elmondottakból. Talán nem fogalmaztam elég világosan.
Viszont az az igazság, hogy a Mo.-i filmek stílusa sem a szívem csücske. A magyar filmre a leginkább jellemző, hogy rendkívüli módon deprimáló (az én lelki világom ezt már nem viseli el), a hiányosságokat pedig művészi eszközökkel próbálja pótolni.
Az az érdekes, hogy vannak olyan erdélyi ismerőseim, akiknek bejön a honi 8Mo.-i) film stílusa. Ezek az emberek szinte kivétel nélkül "értelmiségiek" és/vagy középvezetők.

reality 2011.01.11. 16:17:58

@Grift: Ebben téved. Se ez, se az. Olyan az ízlésünk (és inkább a belső erdélyi), mint az életérzésünk: sehova sem tartozunk. Nekünk idegen a román lelkivilág is.
Nem is olyan rég volt agy tempetőfi-s poszt a mandineren, amiben azon kesereg, hogy szinte nem is létezik kortárs erdélyi irodalom. Azért nincs, mert nincsenek autentikus erdélyi művészek, akik megfogalmazhatnák ezt a más fajta világot.
sajnálom, de úgy érzem, nem tudom tisztán és érthetően elmagyarázni.

Alfőmérnök 2011.01.11. 16:20:29

@reality: "még ha úgy is tűnt volna az eddig elmondottakból"

Nekem nem tűnt úgy, csak mintha bbknick így értelmezte volna, amit írtál, lényegében erre akartam reagálni. :)

Deprimálóak... hát ez többségében valóban igaz. :(

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.11. 16:27:09

@reality:
maga tudja jobban, ez kétségtelen, nekem néha úgy tűnt, borzasztóbb egy erdélyi számára a magyari való.
hogy nincs kortárs művészet, mert nem csak irodalom nincs, hanem film és képző sem, csak a színház és az erőst románba hatásokkal bíró, és hálistennek, vagy a magyari gagyi mellékága, szóval, hogy nincs kortárs? nálunk sincs és máshol sincs. silány az egész világ.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.11. 16:37:27

@gloire:

Nekem eleve gyanús volt/van ez az Ügynökök a paradicsomba mennek:-)

De a Konzis "kritikára" ne alapozz, annak a szerzője annyit tudott az egészből levenni, hogy az "antikádárista közönség kádárista módon reagálta le a filmet". Ja, és hogy ő (mármint a "kritika" szerzője) nem akarja a(z általa egyébként --- életkora --- miatt nem ismert)múltat úgy látni, mint ahogyan a film primitív, lábszagú alkotói és közönsége.

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.11. 16:54:05

@Alfőmérnök: @reality: @Grift:

Csak arra próbáltam utalni, amire @Grift is. Az erdélyi magyarság erős román kultúrhatás alatt áll. Sem nem magyar, sem nem román az ő kultúrájuk, hanem erdélyi:-)

A román filmről pedig csak annyit, hogy a kortárs román film nagyon erős. Én nem nézek román filmeket, mert napokig beteg vagyok utánuk, de ez az én személyes problémám:-) Nagyon karakteres és nagyon szuggesztív filmnyevet beszélnek a román filmesek:-)

És: Érdekes kérdés az, hogy mi hogyan látjuk saját kultúránkat, kisvilágunkat és hogyan látja egy idegen:-) (Ezzel arra próbálok reagálni, hogy hogyan látja egy magyar a magyar filmeket --- vagy egy román a román filmeket --- és egy kívülről --- egy másik kultúrából --- ránk látó személy:-)) Szóval:

nemrég járt nálunk egy moszkvai cserediák. Ő, miután végig lett húzgálva a fél országon Budapesttől Ófehértóig, Borsodtól Hajdúig, Bácskiskuntól Szatmárig, azt taláta mondani, hogy: ő már Kőbányán is látta, hogy Magyarország olyan, mint Moldova:-D (...) :-D (...) :-D...

ü
bbjnick

Alfőmérnök 2011.01.11. 17:00:50

@bbjnick: "már Kőbányán is látta, hogy Magyarország olyan, mint Moldova"
:)))

A kortárs román film egyébként tényleg erős (és szintén elég deprimáló).
Előtte meg voltak ezek a kosztümös filmek, mint pl. a Dákok című :-), meg ez a Pintilie, aki egyébként nem rossz, láttam egy filmjét, aminek valami olyan címe volt, hogy Miért harangoznak?, meg még egyet, aminek az volt a címe, hogy:
A tölgy. :)

Téglagyári Megálló 2011.01.11. 17:24:24

@gloire: @bbjnick: @reality: @Loxon: @Grift:

Szóval egy angyalföldi boltban találkoztam a b) változattal. "A Horthy-rendszerben és előtte a katonatisztek nem fizettek, hanem kardlapoztak".

Benne van ebben minden, amit a szocializmus évtizedei alatt az emberek fejébe vertek. 45 előtt: rossz, 45 után: jó. Be kéne vonni ezeknek az embereknek az érettségijét, és újratanultatni velük a történelmet. Persze e helyett a Klubrádiót és benne az Acélsodronyt hallgatják, ami csak megerősíti a téveszméiket.

bz249 2011.01.11. 17:43:04

@tewton: egyertelmuen ertelmisegi diskurzus. Vegyuk ugye Loxont es a teat, nem egy gyanus ertelmisegi valami az Magyarorszagon? Mert meg Angliaban oke lenne a dolog, ott a proli is teat iszik, nade nalunk a krcmaban froccs (ujabban vbk) meg ocso sor van.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.11. 17:48:24

@bbjnick: "A román filmről pedig csak annyit, hogy a kortárs román film nagyon erős."

Ez így van. Amíg a románok valóban karakteres filmnyelvet beszélnek, addig ugyanez a magyar filmekről egyáltalán nem mondható el. Itt valami a nyolcvanas évek második felétől nagyon félrecsúszott. Ma nincs olyan, hogy magyar filmnyelv, illetve ami van, az vagy a Balkánra, vagy mondjuk a kortárs német filmre hajaz. Így meg aztán nem csoda, hogy ott vagyunk a senkiföldjén. Talán más lenne a helyzet, ha nem nyírták volna módszeresen többek között azt az "iskolát", amit Huszárik, Gaál és Sára képviselt. Na meg ott van Bereményi, aki a Hídember óta nem igazán rúgott labdba. A folyamat már jóval korábban, Szőts István ellehetetlenítésével (majd 56-os távozásával) elkezdődött. Persze az okokat kutatva akár a II. ukrán front magyarországi megjelenéséig is visszamehetünk. :))

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.11. 17:48:30

@Téglagyári Megálló:
angyalföld? nem is újlipót? ezek a prolik is megérik a pénzüket! :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.11. 17:56:16

bedobtak hozzám egy pécsi reklámújságot, valami gyermek hoszpiszes cucc. az utolsó lapon, miután az olvasó átrágta magát a szomorú, és az alapítvány által felemelő, történeteken, hát egy kreol, érettfekete olív szemű leány, valami magyarosított névvel, mondjuk várdai, téglákat árul ötvenezertől, kétmillióig a róla elnevezett dórika motelja számára, ahová haldokló gyermekeket vár családostól. képek is vannak, van kápolna is, meg ravatalozó.
üzlet épül arra, hogy: gyerekek csomagoljunk, megyünk pistikével meghalni a dóri panzióba. oly szép nem. lehet, hogy elküldöm málnásit, szedje fel dórikát.

/remélem nem loxon menyasszonya az illető :) /

Tündér_Lala 2011.01.11. 18:15:39

No megtértem. A mandit ellepték a kőagyú trollok. Már megint címlap...

Alfőmérnök 2011.01.11. 18:22:32

@Gasper: Kicsit örülök, hogy kiborult most a bili az MMKA-val, meg a rendezők szánalmas nyilatkozataival, csak attól félek, nem lesz sokkal jobb. Főleg ha igaz az, amit Andy Vajnáról szerepéről csiripelnek a madarak...
Ez a Kőrösi-ügy sem tiszta nekem.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.11. 18:28:35

@Tündér_Lala:

túl szigorú! ők a blog új közönsége. :)

Téglagyári Megálló 2011.01.11. 18:29:09

@Grift:

Nem nézett ki prolinak, lehet, hogy csak a prolikból él.

ÁrPi 2011.01.11. 18:29:40

@gloire:

Hogy fogalmaz ügyesen az Economist Charlemagne nevü bloggere, ha reportalanya
nem is ivott és nem arra fakappozott amiről big-blogbejegyzése született:

Zárójelben egy magyar reblog :)
www.origo.hu/itthon/20110108-az-economist-a-magyar-mediatorvenyrol.html
Ez az origo-hir később, Jan. 08., 8:30-kor kelt
(és az utolsó módosítás: 2011. 01. 08., 18:34)

Mert Charlemagne azután mondja (Jan 8th 2011, 12:49) hogy:

I will not identify the minister unless he chooses to put up his hand.

Milyen korrekt, nem? :-D

(What the Hungarian minister said)
www.economist.com/blogs/charlemagne/2011/01/european_politics_0

Tehát Hendsz ap! ("Nálam van a stukker")

Leskelődő 2011.01.11. 18:31:24

@Tündér_Lala: Ahogy elnéztem az adatlapjaikat, lehetnek vagy hárman mindösszesen :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.11. 18:34:34

@tewton:

Nézze, én elég sokat üldögéltem kocsmában, mindenféle népekkel. Tudom, milyen egy önmagát bölcsreivó paraszt és milyen egy szesztől bedőlt értelmisi és azt is, milyen egy szesztől bedőlt paraszt és milyen egy önmagát bölcsreivó értelmisi:-)

Ami itt folyik (ha kocsmának kocsma is, de) az értelmisi kocsma:-)

ü
bbjnick

kackia 2011.01.11. 18:36:14

@Grift: "hogy nincs kortárs művészet"

Már megint felidegesített ezzel az ex katedra kijelentével,pedig mag is egy kortárs művész,csak még nem tud róla,holnapra meg mindenki az lesz.Ez volt ugyanis a cél, szóval több önbecsülést várnék el magától, igenis gondoljon magára úgy mint egy kortárs képzőművészre és nem mint annak gyilkosára.
Mindig ezen a kortárs képzőművészeten lovagol,mért nem azonosul inkább lényének kreatív mélységeivel.Lehet, hogy a gyermeke is kortárs képzőművész lesz, főleg ha van kortárs gyűjteménye otthon és azon szocializálódik a kicsi.
Csak az nincs amivel nem foglalkozunk.Többek között a maga kijelentéseiből táplálkozik a megvetett kortárs is, pedig magában több is lehetne. Amíg maga megállapít addig igenis lesz kortárs még ha üres és szar is, de lesz.
Hallott már Nagy Kriszta Tereskováról, pl. ő egy híres kortárs képzőművész, aki hatalmas plakátokon is szerepelt és mostanában rendszeres vendége a heti hetesnek és nem is tűnt baloldalinak megnyilvánulásai alapján.
Szóval ide jön és beszél itt badarságokat, hogy ez van az meg nincs.
Minden van és lesz, csak befogadó közönség az nincs.
Nem kéne már a repülő orrát feljebb húzni, nagyon karistolja a fák koronáját.
Higgye el a jó szándék beszélt belőlem.

www.pink.hu/programajanlo/kortars-magangyujtemenyek-a-godot-galeriaban-2048922/

Téglagyári Megálló 2011.01.11. 18:38:56

@Gasper:

Kun Béla nem jön szóba?

Jut eszembe, egyszer azt hallottam, hogy a vastaps intézményét is keletről importáltuk. Bocsánat, behozták.

reality 2011.01.11. 18:40:36

@bbjnick: Orosz volt a diák, vagy moldvai?

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.11. 18:40:43

@kackia: LOL anyád! LOL

maga védi a mundér becsületét, maga úgy tűnik kortárs képzőművész. akkor viszont tudja, nálam is jobban, hogy nincs művészet. sem képző, sem semmilyen. magának mondjam, a vaskor legnagyobb szakértőjének? na menjen a ...oda. :)

én meg nem vagyok művész. én pont azt demonstrálom, hogy a semmivel is lehet úgy tenni, mintha. :)

kackia 2011.01.11. 18:43:29

@Grift: Akkor maga a semmi rettenete :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.11. 18:44:48

@kackia:
a semmi nem rettenetes. hiszen más nincs is. :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.11. 18:45:05

@reality:

"Orosz volt a diák, vagy moldvai?" --- kérdezi.

Moszkvai.:-) A neve (szerintem) ukrán volt (meg akartam tőle kérdezni, de a gyerekeim leintettek, hogy ne égessem őket ilyen kérdésekkel:-)), de, mint kiderült, sok generáció óta moszkvai a családja.:-)

ü
bbjnick

reality 2011.01.11. 18:45:20

@Grift: Dórika, ahonnan a hospice ház kapta a nevét, az ötlet gazda kislánya. Volt. Mert meghalt. Így viccelődjön ezzel.
Hogy van e létjogosultsága az ötletnek, nem tudom. A szülők majd eldöntik.

ÁrPi 2011.01.11. 18:50:36

@Grift:

Bélgák, s a semmizés:

www.youtube.com/watch?v=xBettt9aF0c

(Belga-Metasláger)

kackia 2011.01.11. 18:51:27

én időnként szeretek festeni és ha festek szeretek erős, savas képeket festeni.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.11. 18:52:39

@reality:
igazából nem viccelődtem, csak furcsálkodtam, és ezek szerint szerencsétlenül. mindenesetre érdekesek ezek a gyermek tragédiát pénzesítő dolgok.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.11. 18:53:18

@Alfőmérnök: @Gasper:

Jut eszeme, ezt A tölgy című Pintile filmet speciel láttam. Ti láttátok? Állatok ezek, én mondom, nem emberek... #!-(

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.11. 18:54:49

@bbjnick:

Pintile filmet=Pintilie filmet

reality 2011.01.11. 18:57:35

@Tündér_Lala: Ha ki akarnak nyírni egy posztot, akkor index-címlapra teszik. :)
Igaz, hogy magas lesz a kattintás szám, de mi értelme van a cikknek? Minek időt és energiát fecsérelni az egészre? Elég lenne egy sort odaírni: Gonosz Fospumpa, becsapott minket. Oszt adjad neki index-címlap.
Tiszta paradoxon. Ennyit a gazdasági blogokról (vagyis ahol cél a bevétel). Szólásszabadság. Hagyjuk.

Alfőmérnök 2011.01.11. 19:05:33

@bbjnick: (Loxi megmondta, hogy ne javítsunk ki minden hibát, tök fölösleges, és pögeti a száz látható kommentet. Ha fontos, hogy ne legyen hiba a szövegben, szerintem olvasd át előtte. De az olvasók többségét szerintem nem zavarja, engem sem, mondjuk engem is idegesít, ha visszaolvasom és hibát találok benne, de ez ilyen élőbeszéd-féleség, ott is csomó nyelvhelyességi hibát vétünk, oszt mégse zavar.)

Régen láttam, nem voltam elragadtatva tőle, de nem volt tehetségeten film, ha jól emlékszem.

Bell & Sebastian 2011.01.11. 19:08:42

@bbjnick:
Egy pítyerivel jobban járt volna. Főleg ha gyévuska, mert van magának fia is, ha jól emlékszem. :)

Bell & Sebastian 2011.01.11. 19:10:49

@reality: Akar ismerkedni? Most kérdezhet, csak biztatnám, mert nem harap a lú. :)))

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.11. 19:10:56

@Alfőmérnök: "csak attól félek, nem lesz sokkal jobb."

Én is.
Mondjuk ebben a Vajnában egy dolog azért szimpatikus volt mindig. Soha nem dörgölőzött a posztkommerekhez és a libbantakhoz, még a nehéz időkben sem. Persze ez még kevés lesz az üdvösséghez.

@bbjnick: húúbzdmg, láttam! :)))

@Téglagyári Megálló: Kun Béla most hogy jön ide? A magyar film első virágkora a Magyar Királyság utolsó huszonnégy évére esett. Igaz, ezek amolyan fehér telefonos filmek voltak.

Tündér_Lala 2011.01.11. 19:14:07

@reality: Valami olyasmi ez mint a spam-ek. Nem hiszem el, hogy a valós vélemény amit odaírnak, annyira buta és primitív.
Nem lehet hogy komment generátort is csináltak már ? -:))

Bell & Sebastian 2011.01.11. 19:16:05

A BV -intézetekbe vetítésre csakis indiai filmet engednék. Az legalább ízfokozó nélkül is hat. Nem csak holmi dunadeltás testvérszerető bír averzióval.

Tündér_Lala 2011.01.11. 19:19:19

@Bell & Sebastian: A BV-intézetekben arról kellene filmet vetíteni, hogy milyen egyszibériai bv tábor. Suttogó propagandával pedig elterjeszteni, hogy a patás tárgyal már az oroszokkal. A szabadulók vihetik a hírt haza.

Bell & Sebastian 2011.01.11. 19:19:45

Gonosztörpészet - permutáció - szubrutin -szak, CEU.

Bell & Sebastian 2011.01.11. 19:24:44

@Tündér_Lala: Milyen, milyen? Vagy szúnyogos vagy hideg, viszont leginkább tágas. Tele kanmedvével.
And the eternal winner is: vodka from kerékpárbelső.

reality 2011.01.11. 19:30:46

@Bell & Sebastian: Hogy ért? Csak hogy tisztázzuk! :)
Maga egy rejtély számomra. :)

eN 2011.01.11. 19:36:44

@Alfőmérnök: De ce trag clopotele, Mitica? a film címe: port.hu/miert_huzzak_a_harangokat_de_ce_trag_clopotele,_mitica/pls/fi/films.film_page?i_topic_id=2&i_film_id=1668&i_city_id=3372&i_county_id=1

Amúgy a kortárs román film a színjátszással köszöni szépen jól van, a hazaival ellentétben, ami egy-két üdítő kivételt leszámítva vígszínházi ripacskodás. ha nézik a heti hetest, akkor van/volt benne az a nő, most nem jut eszembe a neve, valami juci, na az szokta ott is nyomni azt a szemmeresztgetős mimikát, amit mindegyik befutottabb magyar színésznő utánoz, és ami még a színházban is ripacskodás, nemhogy filmen.
Most megy a mozikban ez a sporthorgászós román film, ne dőljenek be a buta kritikáknak, hogy szerelmi háromszög, meg hogy szerencsétlen címválasztás, meg dogma, mert az mind marhaság. Egy realista darab, nagyon jó dialógusokkal, több csavarral. Ami megfogott benne, hogy egyszerű nyelvezettel mond el egy (hétköznapi) történetet. A színészek annyira jók, hogy végig azt érzed, akár részese is lehetnél a történetnek az utcán véletlenül belecsöppenve (erre ugyan az operatőr is rájátszik a kamerával, de csak attól nem állna meg).
Ezzel szemben az átlag magyar film kinyilatkoztat, annyira művi, hogy parlamenti közvetítésen érzed magad, és ha le akar szállni a nézőhöz az éteri magasságokból, akkor trágárkodik akár egy mavo.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.11. 19:37:19

A filmes gondolatokhoz csatlakozva: a legutóbbi nagy ivászatomon, egy elég jól felkészült
székely legény is úgy nyilatkozott, hogy bizony a román film kategóriákkal jobb, mint a magyar.

@Téglagyári Megálló: Jó a boltos sztori. Súlyos egyébként, hogy micsoda káosz, és sötétség,
sőt dezinformációk sokasága keringenek az isten adta nép fejében.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.11. 19:38:14

Arról, hogy kiket nem alkalmazunk a Jósdában.

Az elemzők a napnak élnek leginkább. Szeretném felidézni, hogy nyáron azt prognosztizálták, ősszel a kormány kénytelen lesz megállapodni az IMF-fel:

"A piac meglehetősen lanyhán reagált arra a híre, hogy a Moodys kilátásba helyezte Magyarország leminősítését, a Standard & Poors pedig negatívra rontotta eddigi adósbesorolása kilátását. Ami még különösebb, arra sem láttuk még a befektetők reakcióját, hogy Orbán Viktor csütörtökön bejelentette, a jelenlegi helyzetben nem szükséges egy új IMF-hitel. Elemzők szerint azonban, ami késik nem múlik: egyelőre a bizonytalanság lassú beárazódását láthatjuk, ősszel viszont, ha a kormány nem köt újabb IMF-megállapodást, megtörténhet, hogy visszaköszön a 2008. végi forintszakadás."

hirszerzo.hu/profit/159894_a_befektetok_oszig_mar_nem_osztanak_pofont_

eN 2011.01.11. 19:39:19

@kackia: ne dőljön be Griftnek, legtöbbször csak provokál.
persze, ha megkérdezi tőle, hogy mi a művészet, akkor csak hebeg-habog.

eN 2011.01.11. 19:41:23

@Elpet: még a páncélvonat is megmondta, hogy bukik a kormány 2012-ben :P

Google 2011.01.11. 19:43:28

@Tündér_Lala:

Látja, van értelme a mandis kiruccanásoknak is. Ha az ember elolvassa egy pár be-betérőnek a kommentjét, már hajlamosabb nevén nevezni a dolgokat. Magyarul: nem szépeleg tovább.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.11. 19:45:33

@eN:
mellélövőském, megint okos? :)

eN 2011.01.11. 19:48:55

@Téglagyári Megálló: lol micsoda proli helyeken vásárol.

eN 2011.01.11. 19:50:07

@Grift: inkább a kérdésre válaszoljon, a homályos célozgatás helyett

Alfőmérnök 2011.01.11. 19:53:07

@eN: Igen ez volt az a film, és ez tényleg tetszett. (Néhány éve volt a TVben.)

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.11. 19:55:36

@gloire: eh, ti a Jászain a székelyekkel, mi pedig Grifttel, a holdvilágarcú volt csajommal és másokkal a Blahán ittunk egy időben...
Máskor azért jobban kéne koordinálni a hadmozdulatokat.

Bell & Sebastian 2011.01.11. 19:59:13

@reality: Hogyan értem? Ha pont tőlem akar megtudni valamit, sok ideje nincsen rá, lassan lejár a három év, amit erre a mulatságra szántam.
Tulajdonképpen lejárt.

kackia 2011.01.11. 20:01:34

@Grift: "Legyen tőlünk két csillag hatvan fényévre úgy,hogy a tiszta , fekete égre tekintve 60 fokos szögben látszódjanak.Mi és a csillag lakói most e pillanatban hatvan esztendővel fiatalabbnak látjuk a másik kettőt.
Köztük egyiken, mai hatvan évesek,látnak engem hatvan éve megszületni.Kortársak vagyunk-e , s ha igen , akkor miért nem?"

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.11. 20:01:34

@eN: hogy mi a nincs? ez a kérdés? :)

betyár (törölt) 2011.01.11. 20:07:38

@bbjnick:
Ha elmagyarázza, akkor értem:)

eN 2011.01.11. 20:12:49

@Grift: naugye hogy fogalma sincs.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.11. 20:12:56

@kackia: persze ki kellett gúgliznom, de aranyos, mikor egy képző filozofál :)

kackia 2011.01.11. 20:13:14

És hol érhető tetten a tapasztalás? Ki az aki tapasztal, mi/ki a tapasztalt? :)

kackia 2011.01.11. 20:16:49

A K.K. azért a lényeget érintette.
Szerintem rendben van a kis történet.

reality 2011.01.11. 20:17:39

@Bell & Sebastian: Ez most komoly? Maga kiszámolta, hogy 3 év netes tevékenység (talán erre gondolt), a köv. 3 évet erre meg erre költi el? Maga hihetetlen! Lefagytam, így már kérdezni sem tudok, :)

Google 2011.01.11. 20:24:46

www.filmtett.ro/cikk/1972/miert-jo-a-roman-film-a-roman-ujhullamrol-i
Ha egy szóban kellene összefoglalni, azt mondanám: őszinte.
Nem festi magát, nem akar szebbnek, másnak látszani, csak szól, mesél.

Google 2011.01.11. 20:37:41

@reality:

Azért vette észre, hogy sokaknak lejárt/lejárófélben van a mandátuma éppen, vagy nem?
Egy ideig nem értettem, miért van ez, most pedig már nem foglalkozom vele.
Addig jó, amíg még vagyunk páran, mert vanni a legjobb. És a legtöbb is.
Morfondír nevű nick írta a mandineren, milyen sokat jelent a virtuális térben sok ember gondolatával megismerkedni. A való életben ennyi emberrel, ilyen témákról, ilyen mélységben talán soha nem lehetséges eszmét váltani.
És nincs igaza?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.11. 20:41:05

@betyár:

Ezt értsem úgy, hogy kielégítette a magyarázatom?:-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.11. 20:43:06

@Bell & Sebastian:

"Egy pítyerivel jobban járt volna" --- írja.

No, látja, pityeri az éppen még nem járt nálunk:-D

ü
bbjnick

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.11. 20:44:08

@kackia: Akkor Maga ilyen képeket fest:
www.kraloyun.eu/1506-savas_kepek.htm

Tényleg kortárs. Nem csoda, ha védi a kortárs művészetet.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.11. 20:50:09

@Alfőmérnök:

"Loxi"-nak nincs igaza. De az övé a liszensz, úgyhogy, ha nagyon nem tetszenek neki egy vendég "szokásai", max. kitiltja azt:-)

ü
bbjnick

reality 2011.01.11. 20:51:18

@Google: Most, hogy mondja, tényleg! De továbbfűzni nem tudom.
Még jó hogy vagyunk itt egy páran. Máskülönben azt hihetném, mindenki szembejön. :)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.11. 20:55:50

@bbjnick: Loxinak igaza van, de nem használja a liszenszeit.

Alfőmérnök 2011.01.11. 20:56:15

@bbjnick: Szerintem igaza van. De kétlem, hogy pl. téged ezért kitiltana. :)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.11. 20:58:26

@Google: "És nincs igaza?"
Hát, nincs.
Egy csomó emberrel nem szeretnék találkozni, kerülöm a környéküket. Egy csomó véleménnyel sem. Miért hallgassam a vérfertőzés vagy apagyilkosság védelmében előadottakat?
Csevegni jó, csak ezek az újbarbárok, azért barbárok, mert képtelenek rá.

Téglagyári Megálló 2011.01.11. 20:59:13

@Gasper:

Iróniaméter, kedves barátom.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.11. 20:59:22

@Loxon:

loxi! :)))))
meg kell védjem kackiát, ismerem. komoly, nagy festő. tényleg.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.11. 21:11:55

@Google: @tölgy:

Egy nagyon kedves barátom szerint a Zinternet arra jó, hogy olyan emberekkel "találkozz", akikkel sohasem kellett volna:-D

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.11. 21:13:15

@Loxon:

Tény, nem egyszerű magukkal, uriemberekkel:-)

ü
:-)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.11. 21:14:14

@bbjnick:
jó kis bomó, de az ellenkezője is igaz. olyan értelmisis fikázás a tölgyé. sosem beszéltünk volna, ha nincs a net. én utálok mindent, de ezt el kell ismernem :))

kackia 2011.01.11. 21:18:33

@Loxon:
Én erre gondoltam.

kellykiado.hu/konyvek/mihail-gorbacsov.html

ha megfejti a talányt megemelem a kalapom.
Griftet biztosan vágja.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.11. 21:22:14

@kackia: maga ilyen térképet is testfest?

@Téglagyári Megálló: ismerem, az olyan konzerv műfaj. :)

kackia 2011.01.11. 21:25:35

@Gasper: Az Rosch-Art test.

kackia 2011.01.11. 21:29:42

@Gasper: Bocs, hogy a kiállításról lemaradtam, de 150 km elég szigorú tényező, ha fenn járok pótlom.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.11. 21:34:39

@kackia: ó, ez teljesen érthető. Úgy néz ki, hogy márciusig fenn lesz az anyag.

reality 2011.01.11. 21:34:42

@kackia: Hirtelen azt hittem, Göncz Árpi bá van a borítón.
azért várom, mit akar kihozni a dologból.

kackia 2011.01.11. 21:45:22

@Gasper: Biztosan megnézem akkor, én is márciusban szedem le az enyémet.

kackia 2011.01.11. 21:45:56

@reality:
A 80 as évek végén Amszterdamban forgalomban volt egy perforált körömnyi papírlapocska melyre az öreg politikus arcképe volt nyomva, májfolttal a homlokán, erős volt mint a lórúgás, nem kezdőknek való. Nem mindig vigyorgott tőle az ember, komolyan megkellet vele kapaszkodni az utazónak. :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.11. 21:49:19

@kackia:
nem szedték le a vásárlók? :))

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.11. 21:50:08

@kackia:
mennyi volt a legtöbb gorbi amit bevett? hehehe

kackia 2011.01.11. 21:53:03

Aki evett abból az elixírből és addig nem volt kortárs képzőművész utána biztosan az lett belőle. :)

gozdom.blogspot.com/2010/03/pancho-gombai.html

gozdom.blogspot.com/2010/03/malnasi-bronzvarosban-setal.html

kackia 2011.01.11. 21:58:07

@Grift:Bár válság van, de viszik mint a meleg zsömlét.:)

Két darab és ki is vasalt rendesen, megjártam vele a poklokat és a mennyeket, nem is beszélve anyám méhéről.:)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.11. 22:00:12

@kackia:
mit idézget maga itten a dómból? ért maga abból egy szót is? :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.11. 22:01:24

@Grift:

"jó kis bomó, de az ellenkezője is igaz..."

:-)

ü
bbjnick

kackia 2011.01.11. 22:01:57

@Grift: Szokjon hozzá, hogy idézgetik, hamarosan dedikálnia kell majd olvasóinak.
Melyik olvasatát kellene értenem , az elsőt vagy a másodikat?

kackia 2011.01.11. 22:05:34

@Grift: Inkább a könyv illusztrálására gondoljon, hogyan küldi majd a nyomdába,ha nincs hozzá szép míves illusztráció készítve.:)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.11. 22:32:10

na majd ha felhív a morcsányi,keresek egy zicsimihájt :)

Bell & Sebastian 2011.01.11. 23:42:11

Tullamore Dew
www.youtube.com/watch?v=w-TCXMtckl0

Mr. Jones
www.youtube.com/watch?v=-oqAU5VxFWs&feature=channel
...
Well Ima paint my picture
Paint myself in blue and red and black and gray
All of the beautiful colors are very very meaningful
Yeah well you know Gray is my favorite color
I felt so symbolic yesterday
If I knew a Picasso
I would buy myself a gray guitar and play ...

:))

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.12. 10:19:58

A német gazdaság az előző évben az újraegyesítés óta legnagyobb növekedést produkálta, 3,6%, a 2009-es válságévben volt 4,7% visszaesés után.
A fellendülést mindenekelőtt az exportboom hozta, amely 14,2 %-ot hozott. De növelték a gazdaságot a vállalkozások beruházásai is, 9,4%-kal több gépet, járművet, berendezést szereztek be, míg az építési kiadások 2,8%-kal nőttek.
Az államháztartási hiány 3,5%, amivel megsértik az uniiós kritériumot.

www.faz.net/s/Rub050436A85B3A4C64819D7E1B05B60928/Doc~E25134A5974B94F788FA1CE120D3F48FA~ATpl~Ecommon~Scontent.html

kackia 2011.01.12. 10:21:44

@Bell & Sebastian: ez valami gyenge parafrázisa Attilánknak?

2

Kék, piros, sárga, összekent
képeket láttam álmaimban
és úgy éreztem, ez a rend -
egy szálló porszem el nem hibbant.
Most homályként száll tagjaimban
álmom s a vas világ a rend.
Nappal hold kél bennem s ha kinn van
az éj - egy nap süt idebent.

Bell & Sebastian 2011.01.12. 11:03:24

@kackia:
A poén (a szövegben) az, hogy ki a fene lehet ez a Jones? :)))
A viszki meg úgy kerül ide, hogy ezt -saját bevallásuk alapján- sokan szeretik itt. (magam is, de inkább a lágy, fiatalabb, szögletes üvegest)

Hogy szénlopás közben mi minden eszébe nem jutott Attilának! Gondolom megint bujkált a vagonok alatt.

kackia 2011.01.12. 11:44:07

@Bell & Sebastian: jons egy szürke, színtelen alak (a szürke meg minden szín szintézise) ez lejött a szövegből, még az én szerény angolommal is. :)

Valóban, gyerekkorában a szenet gyakran lopta az Attilánk, de mentségére szolgáljon, hogy nem csak az önzőség vezérelte szerette anyukáját és hideg telek voltak akkoriban. Idősebb korában viszont megvetette a lopósokat, különösen a skandináv nők mentek az agyára, ha megették Párizsban a kimért heti sajtadagját.

Google 2011.01.12. 12:06:19

@bbjnick:

Minden találkozásnak örvendek. És mindegyikből tanulok valamit; vagy azt, ilyennek kellene, vagy azt, ilyennek nem kellene lenni.
És aztán vannak azok, akikkel hasonlóan gondolkodunk, na, az kész öröm.

Bell & Sebastian 2011.01.12. 12:14:50

@kackia:
Σ:
- a skandináv nőknek sajtszaga van
- Mr. Jonest inkább más tejtermékkel lehet összefüggésbe hozni, tekintettel arra, hogy a fütyijét becézi imígyen

:)

Téglagyári Megálló 2011.01.12. 12:27:37

Ha valaki nem olvasta volna, már az osztrákok is kapisgálják:

Aki Ausztriában a magyar médiatörvény körül vizsgálódik, az csak nehezen jut előre a képmutatás szófordulataival. Abban az országban, amelyben a kancellár pártja dönt az állami rádióadó befolyásos posztjának betöltéséről (legutóbb a főszerkesztői posztról volt szó), jobb lenne, ha inkább csendben maradnának. Legalább addig, amíg a törvény (angol) szövegével nem ismerkednek meg, és erre csak néhány napja van lehetőség.

mandiner.hu/cikk/20110112_kritizalni_magyarorszagot

kackia 2011.01.12. 12:42:39

@Bell & Sebastian:
Ha már itt tartunk jut eszembe,

a hollandnőt jobb ha meg se b...od ,
inkább egy fapapucsba nyomd a f...od. :)

Bell & Sebastian 2011.01.12. 12:56:30

@kackia: Nagyon ritka Löwinger -idézet lehet ez, ha még nem tanulmányozták az MTA filosophterei. :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.12. 13:14:55

uraim! gumicsizma, kevert, ócska cigaretta, bűz. mi van itten? elitkommentfolyam, vagy tsz iroda?

Bell & Sebastian 2011.01.12. 14:08:00

@Téglagyári Megálló:
Itt az eredeti, meg egy visszamutató link a kommentárokból:
diepresse.com/home/meinung/gastkommentar/624204/Kritik-an-Ungarn_Bitte-leisertreten
hungarianvoice.wordpress.com/

Érdekes, hogy az immigráció mennyire a bögyükben van az osztrákoknak és a németeknek, úgy látszik nekik ezt rótták ki penitenciául, Amerikából.
Csak ott még csak kevesen eszméltek rá arra, hogy honnan fú a szél és milyen ravaszul kiénekelték az önrendelkezést a szájukból. Hiába, nagy a jólét, akkor meg kit érdekel?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.12. 14:10:32

Az elemzők nagyon szerették volna, ha Portugália kénytelen IMF hitelt fölvenni, és sokan szerették volna, ha erre épp Orbán kell felszólítsa őket.

"Döntő jelentőségű lesz a holnapi portugál kötvényaukció a lisszaboni kormány számára. Egy újabb jelentős hozamemelkedés ugyanis tovább erősítheti azokat a hangokat az eurózónán belül, amelyek szerint az ibériai országnak Görög- és Írországhoz hasonlóan mentőcsomagot kellene kérnie az EU-tól és az IMF-től. A Spiegel a múlt héten azt írta, Német- és Franciaország arra kívánja rábírni Lisszabont, hogy minél hamarabb vegye igénybe az uniós mentőcsomagot."

"Magyarország az EU–IMF-hitelkeret helyett tartósan sikeresen finanszírozza magát a tőkepiacról, kérdés, hogy Portugália esetében meddig lesz meg a piaci érdeklődés az államkötvény-aukciókon” – nyilatkozta Horváth István, a K&H Alapkezelő befektetési igazgatója. „Amennyiben ez nem jelent megoldást az ország számára, a magyar uniós elnökség feladata lesz, hogy egyeztessen Portugáliával arról, hol van az a pont, amikor az ország és az eurózóna stabilitása már azt kívánja, hogy uniós segítséghez folyamodjon. Eközben pedig a tagállamokat a támogatás nyújtásának szükségességéről kell majd meggyőznie hazánknak – ez pedig már Görögország és Írország esetében sem volt egyszerű feladat” – emelte ki a szakember"

"A Reuters múlt heti felmérése szerint az elemzők túlnyomó többsége úgy véli, Portugália sem kerüli el végül, hogy mentőcsomagért forduljon az EU-hoz. A hírügynökség által megkérdezett 51 elemző közül 44 mondta azt, hogy Lisszabon is igénybe veszi a mentőövet."

vilaggazdasag.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/kereszttuzben-portugalia-337884

Az elemzők ezúttal is tévedtek. A napnak élnek ők.

"Jelentős, két-háromszoros túljegyzés mellett keltek el szerdán a hosszútávú portugál államkötvények a piacon. A 2014-ben lejáró, ötévesnek titulált papírokra 1,7 milliárd eurónyi ajánlat érkezett, amiből 650 millió eurót fogadtak el, míg a tízéves papírok esetében 1,89 milliárdért vettek volna a befektetők, amiből 599 milliót fogadtak el. Ezzel teljesült a tervezett 1,25 milliárd eurós kibocsátás.

Az ötéves kötvények esetében a minimális hozam 5,2 százalékos lett, míg az elfogadott átlaghozam 5,396 százalékot tett ki. A tízéves papírok 6,716 százalékos hozam mellett keltek el, ami lényegesen alacsonyabb az utóbbi napokban a másodpiacon tapasztalt 7 százalék feletti szinteknél. "

www.mfor.hu/cikkek/Sikeres_volt_a_portugal_aukcio__ismet_fellelegezhet_az_euro.html

bz249 2011.01.12. 14:14:02

@Elpet: "According to provisional calculations, general government net borrowing amounted to Euro 88.6 billion in 2010. When put in relation to GDP at current prices, this leads to a deficit ratio of 3.5%."

Ha mar naci gazdasag. Innen:

www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/EN/press/pr/2011/01/PE11__010__811,templateId=renderPrint.psml

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.12. 14:16:04

ennyit a médiaszigorról, és a fidesz személyzeti politikájáról. ki, mit várt ettől a zsíroshajú félhülye nőcitől?
a komcsik meg merték büntetni a tilost, a mieink meg nem. a butaság, a szájkarate, a nekilendülünk-seggreesünk jön? :)

index.hu/kultur/media/2011/01/12/felmentettek_a_tilos_radiot_az_ice-t-ugyben/

bz249 2011.01.12. 14:34:27

@Grift: "a nekilendülünk-seggreesünk jön?"

Most vette eszre? Eddig Spanyol-Marokkoban keszitette fel a legionariusokat vagy mivel foglalkozott?

reality 2011.01.12. 14:40:09

Most nézek egy beszélgetést, ahol többek között Drábik János is részt vett (tudom, úri körökben az ő személye nem kívánatos). Ám mondott egy érdekes infót, amit eddig közgazdasági és pénzszakértői megmondó emberektől nem hallottam. Azaz, hogy a nemzeti bankok más országok nemzeti bankjában kell tartaniuk a deviza tartalékaikat. Amikor itt az MNB elnöke kamatemelést hajtott végre (mennyi is volt a legmagasabb érték?), akkor az MNB-hez áramló ok pénz kamatját nem tudták kifizetni. Ez is nagymértékben közrejátszott az IMF kölcsön felvételének szükségszerűségéhez.
Mit szólnak ehhez? Van ennek alapja?

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.12. 14:42:50

Ha már Drábik szóba került, nézzünk néhány romlott összeesküvéselméletet.

@Téglagyári Megálló: Loxon konspiratőr már látja „az alagút végét”, amikor az egész EU dicshimnuszokat zeng majd a magyar médiatörvényről.

Ezt már korábban is megjósolta, legutoljára itt (ki ne nyissák, lefagy a gép):
mandiner.blog.hu/2007/04/10/nagyon_fejlett_demokracia_iv/fullcommentlist/1#c11968437

Az egyébként sok tekintetben agyalágyultnak tűnő MNA hihető véleménye:
jovonk.info/2010/12/22/alszent-tiltakozas-az-eu-ban-fidesz-mediatorvenye-miatt

(erre viszont kiváncsi leszek, ehhehe:
jovonk.info/2011/01/09/kozeleg-nemzet-apokalipszise )

Bobkó úr kétségkívül következetes forgatókönyve:
olajcsucs.blogspot.com/2011/01/sajto-jovoje-szabadkomuves-kiralysagban.html

reality 2011.01.12. 14:47:33

@Elpet: '"A Reuters múlt heti felmérése szerint az elemzők túlnyomó többsége úgy véli, Portugália sem kerüli el végül, hogy mentőcsomagért forduljon az EU-hoz. A hírügynökség által megkérdezett 51 elemző közül 44 mondta azt, hogy Lisszabon is igénybe veszi a mentőövet."'

Ördögi kör, amit valakik még hajtanak is.
Portugália (tetszés szerint behelyettesíthető) gyengélkedik. Erre a pénzvilág nagy része farkast kiállt ("nagy baj lesz itten"), amire a szarban levő ország még mélyebbre süllyed, addig míg kénytelen lesz felvenni a kölcsönt, és bevezetni azokat az intézkedéseket, amiket a kölcsönadó kiró. És végül teljesül a nyomást gyakorlók óhaja.

reality 2011.01.12. 14:58:15

@Loxon: Honnan ismerős ez a Bobkó? Milyen dobásai voltak még neki, tudjuk?

bz249 2011.01.12. 15:09:43

@reality: egy (mersekelten) szorakoztato monomanias a blogoszfererabol, asszem ArmaGedeon neven fut aktualisan.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.12. 15:12:11

@reality:

Az elemzők tevékenysége nagyrészt a hangulatok keltésére irányul, a spekulációs műveletek egyik legfőbb eleme a megfelelő hangulatok kialakítása.

reality 2011.01.12. 15:16:25

@bz249: Nem ezt kérdeztem! Ezzel tisztában vagyok. Hanem, hogy a fentebb említett infó igaz, vagy csak az ő agyszüleménye?

reality 2011.01.12. 15:17:39

@bz249: Úgy jártam, mint Grift: nem kattintottam, hogy mire válaszol, így azt hittem még Drábik a téma. :)
Bocsánatáért esedezem! :)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.12. 15:21:18

@reality: Nem tudom, nekem még késői tea-körös, elég vad kommentjeiből ismerős.
Két dobásáról tudok, az egyik a már linkelt olajcsucs.blogspot.com , a másik pedig ez (nem semmi a címe):
ordoguzo.blogspot.com

Bell & Sebastian 2011.01.12. 15:21:37

Azt meg tudom erősíteni, hogy behajtási ügyekben fel vannak pörgetve a bíróságok. (Tételezzük föl, hogy csupán a jó szándék vezérli őket.)
Ennek ellentmond, hogy csak kis ügyekben.

A nagy, bonyolult és budapesti gigantikus tolvajlások nem haladnak, időhúzás, helyben járás van és mindez a Fidesz/KDNP tudtával.
A fogadóóráikon mást sem hallanak, a levelezésük nagy része csak erről szól.

Még az ősfideszesek is vonogatják a vállukat, ha rákérdez valaki. Műsor után aztán sejtelmesen elhangzik, hogy:
- A fene tudja már, ki-kivel van itt?

A kórismét 10 éve hallom: Elfelejtették megemelni a fizetéseket, valószínűleg nem véletlenül. És mi hallik a gazdaság élénkítéséről? Semmi! Januárban semmi! Egy pályázat kiírása és az első kifizetés közt mennyi idő telik el? Minimum egy év. Gyanús ez a csend, meg az indokolatlan tüzijáték sokadrangú ügyek kapcsán.

reality 2011.01.12. 15:24:44

@bz249: @Loxon: Emlékszem már! Saját nevén is kommentelt. A Jobbkliken is, onnan ismerős.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.12. 16:24:27

Mindeközben, a galaxis egy távoli bolygóján:

"Beszólt Orbánnak a Néppárt brüsszeli frakcióvezetője

"Elfogadhatatlan" lenne a választójog megadása a határon túli magyar kisebbségeknek – üzente szerdán Orbán Viktor kormányfőnek Joseph Daul, az Európai Parlament konzervatív frakciójának elnöke, aki – hivatalból – az Európai Néppárt egyik alelnöke is...

...Viviane Reding igazságügyi EU-biztos szóvivője válaszában kifejtette: az állampolgársággal kapcsolatos ügyekben maguk a tagállamok viselik a felelősséget, és a brüsszeli bizottságnak nincs hatásköre, nincs lehetősége fellépni ilyen kérdésekben."

index.hu/kulfold/2011/01/12/beintett_orbannak_neppart_brusszeli_frakciovezetoje/

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.12. 16:26:31

Továbbra is az az érzésem, hogy a médiatörvény botránya paraván
csupán, ami sokkal nagyobb horderejű kérdésekről vonja el a figyelmet.
Persze ez lehet a véletlenek összjátéka is, de lehet, hogy nem az . )

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.12. 16:47:11

@gloire:

"Cséfalvay Zoltán, a Nemzetgazdasági Minisztérium stratégiai államtitkára a Gazdasági Rádió kérdésére hangsúlyozta, hogy az Európai Unió különböző intézményeiben, így például a Versenyképességi Tanácsban, amelynek az elnöke, szóba sem kerül a magyar médiatörvény, vagyis a magyar elnökségre egyáltalán nem vet árnyékot a médiában kialakult vita."

www.gazdasagiradio.hu/cikk/58757/

Bell & Sebastian 2011.01.12. 17:02:26

Ha nem bírnak leszakadni erről a médiatörvényről, miközben Húsvétra ránk szakad a plafon, a foglalkoztatás elérte célját.

Tehetetlen Dodó 2011.01.12. 17:33:56

@reality: Ő a Gedeon, régi haverom.

Tehetetlen Dodó 2011.01.12. 17:36:21

@gloire: Nahát, Kéri is erre jött rá.
De ő persze fosik, hogy mik is ezek a nayoybb horderejű intézkedések.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.12. 17:46:27

@Tehetetlen Dodó: Fosik bizony, és elkezdte fosatni a haverkáit is : ) Az a döbbenetes az egészben
egyébként, hogy minden eredmény nélkül. Ez a sajtószabadság pattern, a liberális kánonnak olyan
fundamentuma, hogy egész egyszerűen, a velük egyhúron pendülő figura figyelmeztetését se hallják meg.
Ez nem baj egyébként . )

reality 2011.01.12. 17:47:48

@Bell & Sebastian: Most azt gondolja, hogy tátott szájjal bambulnak mauk elé miközben ment/megy a médiahiszti, és nem csinálnak semmit?
Azt mondta a kormány, hogy februárban leteszik az asztalra a koncepciót mindenféle területen, de legfőképp a gazdaságra nézvést. Legyünk picit türelemmel. Vagy szeretne egy kis szivárogtatást, némi hírcseppet?

Tündér_Lala 2011.01.12. 18:15:09

@Evil Overlord: Azon röhögök, hogy azt mondta a kormány eltolta a kommunikációt MNYP ügyben.
Két napja győzköi Elpet-tel kettes-t és mavo-t (kettes még értélmesebb)meg a többit teljesen eredménytelenül. Amennyire tőlem tellett megpróbáltam besegíteni, a lehető legvilágosabban, sallang mentesen leírni, hogy miről van szó. Valamelyik azt mondta, hogy "ez nem lehet ilyen egyszerű". A többiről minden érv lepereg és huszadszorra is ugyanazt az ócska dumát nyomja.

Nem lehet, hogy mégis a kormány kommunikációja volt a jó ? Így lesz, punktum. Aki ellenáll, kiírja magát a közösségből.
Muhaha.

Tehetetlen Dodó 2011.01.12. 18:40:54

@Tündér_Lala: Unter uns: a kommunikáció el volt baltázva.
Azonban egy biztos, hogy ez a ballibbancs megmondókat nemigen befolyásolta, ha Cicero és Demoszthenész felváltva tartott volna kristálytiszta logikájú felvilágosító beszédeket, ezek akkor is telehisztizték volna az ájert.
Médiatörvény dettó.

Tündér_Lala 2011.01.12. 18:52:55

@Tehetetlen Dodó: "a kommunikáció el volt baltázva."
Hát persze, csak kicsit piszkálom lordot.

Bell & Sebastian 2011.01.12. 19:04:38

@reality: Bármi érdekel, ami ezzel kapcsolatos. Mert vagy jól konspirálnak, vagy a rávaló nincs meg, de az utóbbi biztos. Ha összegezhetem újra a véleményemet, papírhajókból aranyeső egy éven belül aligha lesz.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.12. 19:35:40

@Tündér_Lala: Kettessel meg Mavo-val vitatkoznak? De sok idejük van.

Alfőmérnök 2011.01.12. 19:40:02

@Loxon: "Leleplezem Makovecz Imrét, a sátánista álépítészt."
Juj. Ez fájt. :)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.12. 19:45:33

@Alfőmérnök: Az nagyon kemény oldal, nem rég volt hozzá szerencsém.
Az egyébként érdekes, hogy miért erőlteti Makovecz azt a furcsa szimbólum rendszert?
Sose volt hagyományt, sose volt mintákat, szimbólumokat használ, és nekem egész egyszerűen
ormótlanok az épületei, talán egy két kivételtől eltekintve.

De ez a Bobkó Csabi, ez ad neki egy gellert rendesen a sátánista megfejtéseivel :)

Téglagyári Megálló 2011.01.12. 19:48:09

@gloire:

A legjobb a ferenceseknél hagyományos Mária-kalligráfia szabadkőműves motívumként való értelmezése.

Tündér_Lala 2011.01.12. 19:55:22

@Loxon: Elsősorban lord kitartó, de látványosan kudarcot vallanak erőfeszítései, hogy a trollokat jobb belátásra bírja.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.12. 19:55:52

@Alfőmérnök: @gloire: @Téglagyári Megálló: Van humora. Mondjuk Bobkó úr szerintem ott téved, hogy az antropozofizmust tekinti A Gonosznak. Amellett valóban nem ártana, ha jobban ismerné a vallási szimbolikát, mert néhány tévedése látványos. Mindazonáltal fantáziadús írásaiban van néhány megfontolandó észrevétel is. Kár, hogy így elveszik.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.12. 19:56:59

@Tündér_Lala: Nem csoda, hiszen per definitionem trollokat nem lehet „jobb belátásra bírni”.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.12. 20:00:18

"Népies-rusztikus ministrand??? Nem, Lucifer-szentély!"

:D

Alfőmérnök 2011.01.12. 20:15:04

@gloire: Azt hiszem, hogy Makovecz ilyen kollektív tudattalanos "archetípusokra" (életfa, világfa, axis mundi, stb) hajaz. Esztétikailag lehet vitatni az értékét, nekem van, ami tetszik tőle, van ami nem, de maga a fazon szimpatikus. (Különben nekem már csak azért is tetszenek az épületei, mert annyit fikázzák baloldalról "esztétikai szempontból", és tudom, hogy csak a jobbossága miatt.)

Azért ebben a virágban is Dávid-csillagot látni nem semmi:
2.bp.blogspot.com/_UcYC5y8TUow/TRE3ny5n39I/AAAAAAAAADc/-zpOEj96i5I/s1600/2006-csiksomlyo-07jpg.jpg

Egyébként nem tudom, hogy Raffay Ernő mennyire megbízható forrás a szabadkőművességgel kapcsolatban, de egy Echo TV-s műsorban azt mondta, hogy volt/van a szabadkőművességnek egy "nemzeti" szárnya is.
szentkoronaradio.com/publicisztika/2010_02_23_raffay-erno-a-szabadkomuvessegrol-video

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.12. 20:24:58

@Alfőmérnök:

"volt/van a szabadkőművességnek egy "nemzeti" szárnya is" --- írod.

Hogyne volna :-(

És: Szerintem úgy van az valahogy, hogy ma egy olyan kultúrában élünk, ahol a szabadkőműves gondolkodásmód a mainstream :-(

ü
bbjnick

reality 2011.01.12. 20:30:36

@bbjnick: "ma egy olyan kultúrában élünk, ahol a szabadkőműves gondolkodásmód a mainstream"

Ez hogy, miben jelenik meg?

Téglagyári Megálló 2011.01.12. 20:30:53

@Alfőmérnök:

"Azért ebben a virágban is Dávid-csillagot látni nem semmi:"

Hallott maga a projektív tesztekről?

Alfőmérnök 2011.01.12. 20:46:12

@Téglagyári Megálló: Ja, ja, hallottam róla, pontosabban olvastam, valami Rorschach, csak sose tudtam kiejteni. :)

Mondjuk amit Gedeonka menorának lát:
1.bp.blogspot.com/_UcYC5y8TUow/TRE4PujqZUI/AAAAAAAAADg/P6b9_7sls70/s1600/dsc09251.jpg

az is inkább valahonnan innen eredhet:
mek.niif.hu/02100/02115/html/img/5-559a.jpg

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.12. 20:49:29

@Alfőmérnök: Miért, a _kék_ szín semmit nem mond? Kék virág? :D

Hát Makovecz sajnos messze van a mesterének, példaképének tartott Kós Károlytól.
Nagyon messze. Az épületeinek a nagyrésze ugyan az a környezetszennyezés, mint
a Rajk féle, Lehel téri vásárcsarnok.

Hagyományőrzésről, tradícióról beszél, de a valóságban az épületei mégis egyfajta formabontó,
forradalmiságot képviselnek, a környezetüktől, az európai építészeti kánontól nagyon messze állnak.
Szóval van benne egy erős ellentmondás is. Persze a hasonló kritikákra a válasz az átütő tehetség lenne,
de ez azthiszem nincs meg benne. Álhatatos, kitartó, nagy munkabírású ember, aki teljesen jóhiszeműen
és őszintén tálaja a dolgait, de nem sok jó sül ki belőle.

A megszólalásai, a habitusa alapján egyébként én is kedvelem az ürgét. Egyébként egy tévé interjúban,
- ráadásul a nap keltében, Bánó Andrásnak - nyiltan baloldalinak (gondolom a népibalra gondolt) vallotta magát.

alkaloida.blogspot.com/2010/02/panelpusztak-nepe.html

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2011.01.12. 20:50:09

Üdv mindenkinek! Elegánsan csak az utolsó témára reagálnék:)
@Alfőmérnök:
www.gardonyrefhir.hu/?p=1180
Az itt látható emlékkereszten ezek szerint hemzsegnek a szabadkőműves-jelképek :)
p.s. fene ebbe a rapszodikus munkarendbe, hogy mindenről lemaradok mindig

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.12. 20:59:28

Ugyan, menjenek már ezzel a "rossz a kormány kommunikációja" kezdetű rablótörténettel.

Ez arról szól, hogy van egy értelmiség Magyarországon, amelyiknek elég nagy a hangja. Ennek van egy aufklérista alapokon álló, áltudományokból, trendi megmondásokból, `68-as műmájer romantikából és piacfétisiszta vulgárközgazdaságtanból tákolt rögeszmerendszere, amin túl nem hajlandó tekinteni egy milliméterrel sem. Hozzászoktatták ahhoz, hogy a politikai hatalom, cserébe a disznóságok fölötti elnéző megértésért, körbenyalja a hülyeségeiket, vagy ha épp az aktuális jobboldali kormány erre nem lenne hajlandó, akkor éktelen visítást rendeznek, és az kénytelen meghátrálni. Na ez nincsen most, emiatt sivalkodás van. Ezt a sivalkodást nevezik úgy, hogy rossz a kommunikáció.

Nem kell velük kommunikálni, hozzá kell őket szoktatni, hogy nem úgy van, ahogyan ők gondolják. És nem felháborodniuk kell, hogy másképp alakult, hanem barátkozni a gondolattal.

A kormány egyetlen módon ronthatja el, hogyha meghátrál.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.12. 21:09:22

Makovecz Imrével volt egy elég jó interjú a karácsonyi HV-ban:

hetivalasz.hu/itthon/mako-es-jeruzsalem-34280

Ezt a Gedeon bácsit meg ne tessék ekézni! Kiváló a faszi humora.

Alfőmérnök 2011.01.12. 21:16:05

@gloire: Azért a Lehel téri csarnoknak meg Makovecz-épületeknek egész más az eszmeisége. Lehet, hogy van közös vonás bennük, de azzal, hogy az épületek "formabontó,
forradalmiságot képviselnek, a környezetüktől, az európai építészeti kánontól nagyon messze állnak" engem nem tudsz meggyőzni, mert nem vagyok konzervatív. :) Ízlésben semmiképp. (Nem azonos kvalitású művész, de Bartók is tradícióról meg hagyományörzésről beszélt oszt mégis tök modernista, meg formabontó sok szempontból.)

Itt is "háttérpénzvilágról" és "gyarmatosítási struktúráról" beszél:
www.youtube.com/watch?v=4wh23z9NpVk

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2011.01.12. 21:19:32

Ha már Loxon falra festett, akkor beleszólok...

Lehet, hogy kiváló a humorom, de ez komoly.

De először is Dódó, ha már haverok vagyunk, reagálj valamit a Jegyzőkönyves bejegyzésemre az Olajcsúcson. Mert most elméletem szerint te vagy Bandi...

Lehet nagyokoskodva fitymálni, de javaslom, az bírálja, aki elolvasta és van ellenérve.
pl. Alfőmérnök, nekem eszembe se jutott volna azonosítani az életfát a menórával, mert mint Loxon elvtárs helyesen írja, annyit értettem hozzá, mint Hajdú elvtárs a harangöntéshez.
Ezt Makovecz mondja, amit a blogon több helyen idézek is tőle:

"Ez az életfa, amely a sámándobokon szerepel, úgy is szerepel, hogy hét ága van, mint a zsidók Menórájának, de lefelé is ugyanúgy hétágú."
(a lefelé is hétágú pokoli menóra utalás a sátánizmusra)

"Makovecz Imre: Augusztus 20-án a legmagasabb pontra fölszereltek egy hétágú gyertyatartó- vagy életfa-formát – mindegy, az ugyanaz -, arra mindenki ráakasztotta a maga nemzeti színű szalagját a saját nevével, és azt a legmagasabb pontra fölrakták."

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.12. 21:43:07

Azt hiszem, egy kicsit túlbonyolítják ezt a szimbólum-kérdést. A szimbólumok azt jelentik, amit gondolunk róluk. Elég szomorú, ha jeleknek meg rajzoknak hatalmuk van egy ember fölött.

Alfőmérnök 2011.01.12. 21:44:37

@ArmaGeddon Bácsi: Bocs, de elejétől a végéig nincs kedvem elolvasni a blogot.

Egyszerűen arról van szó, hogy Makovecz a zsidó vallást nem az ördög, meg a sátán művének tekinti, hanem egy vallásnak a sok közül, amikben lehetnek közös elemek, szimbólumok (nem csak véletlenül).
Megjegyzem, a menóra, ha jól tudom, az égő csipkebokrot szimbolizálja, ami a keresztény mitológiának is része.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2011.01.12. 21:45:50

@Elpet:

Én sose gondoltam a legutóbbi időkig, hogy "hatalmuk lenne". De nemrég felfedeztem, hogy pl. Makoveczék szerint van és nyomatják ezeket a Jeleket, amiktől mágikus hatást remélnek, vagy mi.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.12. 21:52:59

@reality:

"'ma egy olyan kultúrában élünk, ahol a szabadkőműves gondolkodásmód a mainstream' Ez hogy, miben jelenik meg?" --- kérdezi.

Ez egy nagyon jóindulatú, de következetes megközelítés, ami (lényegében) választ is ad kérdésére:

lexikon.katolikus.hu/S/szabadk%C5%91m%C5%B1vess%C3%A9g.html

ü
bbjnick

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.12. 21:54:06

@ArmaGeddon Bácsi: Azt lehet tudni, ez az idézet honnan származik?

"Augusztus 20-án a legmagasabb pontra fölszereltek egy hétágú gyertyatartó- vagy életfa-formát – mindegy, az ugyanaz..."

A google csak a te blogodban találja.

Alfőmérnök 2011.01.12. 21:56:08

@gloire: @Alfőmérnök: Persze az építészet más, mint a zene, egy épületet nem lehet a környezezetéből kiszakítva értékelni, ebből a szempontból mindenképpen sántít a hasonlatom.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2011.01.12. 22:18:33

@ArmaGeddon Bácsi: eszerint számításba se veszi, hogy esetleg Makovecz komolyan veszi azt az "elméletet", miszerint a zsidók "kultúrát loptak", és ezáltal tekinti azonosnak a két szimbólumot(életfa és menóra)? Figyelemre méltóak a fejtegetései, de szerintem nem vett mindent figyelembe:)

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2011.01.12. 22:25:37

@gloire: lehet, hogy a Google csak az én blogomban találja, de az elég is, mert az én blogomban ez az idézet egy link, amire kattintva eljutsz az eredeti cikkhez...

Természetesen én találtam ki és adtam Makovecz szájába. Bocs, lebuktam!
Mindent forrással adok meg a blogban.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2011.01.12. 22:27:19

@Mihint:

félreértés ne essék, én úgy gondolom, hogy a legtöbb szimbólumnak nincs bármilyen összefüggésben jó, vagy rossz jelentése. A zsidó kultúrában se minden automatikusan rossz. Tisztelek zsidó szeruőket. (de ezek zsidókritikusak)
Itt másról van szó.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2011.01.12. 22:41:17

@ArmaGeddon Bácsi: én sem úgy gondoltam, hogy fölcimkéz jó-rossz feliratokkal szimbólumokat :) Amiről szó van - azaz amit megosztana immár vélünk is - az mi volna? Blogján, mint szinte bárki másén is, egy bizonyos gondolatfolyamhoz keres tájékozódási vagy igazodási pontokat, és, miután meglelte, következtet ebből. Ez természetes. De mi az a "más", kérdem én, mert blogjának elolvasásából, illetve a tea-körben megtett megjegyzéseiből ez számomra még nem világos.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.12. 22:43:43

@Mihint: @gloire: @Alfőmérnök: @Elpet: @ArmaGeddon Bácsi: @Gasper: @Téglagyári Megálló: @Loxon: és akit illet:!:-)

Makovecz egy posztmodern sztárművész/művészsztár:-)

Ez az organikus cucc ez egy menő trend. Makovecz ezen nagyon rég rajta van, tehetséges ember, jól pozicionálta magát stb., elérte, hogy most övé a "megmondás". Ennek az organizmusnak:-) azonban nem sokkal több köze van a hagyományhoz, mint bármely más posztmodern agyrémnek. Önkényes konstrukciók ezek (a posztmodern agyrémek), amelyek innen-onnan összehordott elemek önkényes viszonybaállításából építkeznek. A vicces az, hogy (szerintem) Makovecz ezt nem is igen tagadná, vitatná, ha felvetnék neki. "Igen. Na és?" --- válaszolná valószínűleg.

És: Kós Károlyhoz vagy Bartókhoz semmiképpen nem hasonlítanám Makoveczet, mert alapvetően különbözik hozzáállásuk a hagyományhoz. Míg az előbbiek (Kós, Bartók) újításaikban is hagyománytisztelők, hagyománykövetők, hagyománykeresők (legyen szó a néphagyományról vagy a modernizmus hagyományáról stb.:-)), addig Makovecz vállaltan és tudatosan önkényes.

ü
bbjnick

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2011.01.12. 22:57:00

@bbjnick:

ebből csak egyetlen dologgal nem értek egyet: hogy Makovecz "tehetséges ember". Helyesebben ez is igaz, de pontosítani kell, hogy építésznek nem az, viszont jó ön-PR-os és tömeghipnotizőr. Abban tehetséges.

A személyén, mint csalón túlmenően azonban én felvetem az egész hazai szabadkőműves-kérdést is, illetve azt, hogy halál komolyan sátánista szekta van komoly pozíciókban. Persze e téren Czike László már megtette a magáét, nekem csak ezért nem kellene foglalkoznom a kérdéssel. De az "organikus építész" csapat e körbe tartozása átfogóan nem volt feltárva.

Alfőmérnök 2011.01.12. 22:57:44

@bbjnick: "Önkényes konstrukciók ezek (a posztmodern agyrémek), amelyek innen-onnan összehordott elemek önkényes viszonybaállításából építkeznek. A vicces az, hogy (szerintem) Makovecz ezt nem is igen tagadná, vitatná, ha felvetnék neki."

Jól tetted, hogy odaírtad zárójelbe, hogy szerinted. Mert valószínűleg nem így lenne, hanem ellenkezőleg, tagadná és vitatná. Nem minden ok nélkül.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2011.01.12. 22:58:33

@bbjnick:
úgy gondolom én is, ahogy mondod:
"Makovecz ezen nagyon rég rajta van, tehetséges ember, jól pozicionálta magát stb., elérte, hogy most övé a "megmondás". Ennek az organizmusnak:-)"
sőt, a továbbiakban is:
"Önkényes konstrukciók ezek (a posztmodern agyrémek), amelyek innen-onnan összehordott elemek önkényes viszonybaállításából építkeznek."
Most mondd, meg lehet bízni egy ilyesvalakiben? Vagy kéne? Éppen leszelhetjük azon az alapon, hogy képes volt boldogulni "abban a rendszerben" pl. Vagy, hogy adandó alkalommal kiállt nyilvánosan a mi oldalunk mellett. Vajh több megrendelésre számított, avagy csak így hozta az élet? Megannyi talány :-D
Üdv. Misi

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2011.01.12. 22:59:30

@Mihint:

amennyire nem világos, az maradjon egyelőre homályban. Azt gondolom, hogy a két blog együtt azért csak megvilágítja, merrfelé jár az eszem és az ösztöneim. A teakör hasznos inspiráció volt, még a röhejes modorossággal együtt is.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2011.01.12. 23:03:46

@Alfőmérnök:

ez a kérdés, illetve mondjuk az ördögűzőm egy konformizmus-teszt.
Mivel én épp azt állítom, hogy Makovecz csalóként, hazugsággal , zseniális, de érdemtelen ön-PR-ral tett szert Nemzeti "Szent" státuszra, egyfajta hazafias "ikon" a magyar nyelvterületen, ebből következik, hogy az üresfejű konformisták, akik "abba a táborba tartoznak", ahol ez az ikon egy szentség, az agyukba mosott tekintély alapján elhárítják szentjük kritikáját. Nem is képesek gondolkozni a szövegen, a bírálaton, mert ellentétes konformista értékrendjükkel.
Az egyéniségek képesek nyitottak lenni a Szent kritikájára, mert általában saját fejükkel szokták kiválasztani, hogy nekik mi az érték, nem a konformistáknak gyártott Tekintély alapján.
Te egy konformista vagy, ennyi.

Alfőmérnök 2011.01.12. 23:04:42

Der wunderbare Mandarin. :))
www.youtube.com/watch?v=jvMckpF-yk8
Ez aztán nagyon hagyománytisztelő, és abszolút nem modern. :)
Persze lehet, hogy Bartók kompoziciós módszerében is fel lehet fedezni egy-két Dávid-csillagot, ha nagyon megpiszkáljuk. :D

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2011.01.12. 23:12:55

@ArmaGeddon Bácsi: Csaba, elvérzel az elméleteddel, meg a szándékaiddal is, pedig nem kéne. PR. ahogy mondod, tehát nem voltál elég ügyes? Szállj magadba, és kezdd újra :) Beszélsz itten nékünk a Makovecz szentségéről, oszt nem látod a fától az erdőt, ne csináld már! Ha valóban jót akarsz, akkor húzzál bele, és ne ködösíts! Eördögh ees pokol vagy mi :)
(bocs hogy tegeztelek, de állítólag ez a netes trendi)

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2011.01.12. 23:19:54

@bbjnick:

Kóst valóban tiszteletlenség a szájára vennie, mint elődöt, ahogy mondjuk William Morrist is, azok tisztességes művészek, mesterek voltak.
De például Gaudit tlejesen indokoltan nevezi elődjének, persze utánozza is. Gaudinak tragikomikus módon most zajlik a SZENTTÉ AVATÁSI PERE (!!!), amibe ellenzők azzal a csúnya váddal kapcsolódnak be, hogy ácsi, a fickó nemcsak szabadkőműves, hanem sátánista is volt és ennek szimbolikáját belepakolta a műveibe. Ezt teljesen tudatosan követi Makovecz, ők elvtársak, pontosabban TESTVÉREK.

Az pedig nem pontos, hogy Makovecz teljesen kötetlenül önkényes, az, de nem BÁRMIT hány egymásra vasvillával, hanem nagyon tudatos programként alapvetően sátánista-szabadkőműves-cionista JEL-eket helyez el épületén , ezek tériesítéséből születnek ormótlannak tűnő formái és ezt nyíltan hangoztatja is. (hogy sátánisták, azt persze nyjltan nem, de néha alig burkoltan igen, idézek tőle ilyeneket. De, hogy épületei JELEK, azt büszkén emlegeti. Egy organikus építész az emberi igényeket akarná kiszolgálni, pl. lakást, templomot, színházat építene, ami a legjobbanm legszebben megfelel a célnak. Nála ezek zavaró szükséges rosszak, hogy funkció is van, meg hülye emberek, akik használni fogják, igyekszik is rájuk kényszeríteni az akaratát, lásd az egyházzal kapcsolatos berzenkedését, -idézek - neki a lényeg, hogy pokoli JELEIT hordozza az a templom, vagy színház. Még nem írtam, de makói Hagymaháza pl. Belzebubot ábrázolja...

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2011.01.12. 23:35:19

@ArmaGeddon Bácsi: az van, hogy próbáltalak baráti módon megszólítani, amiatt, hogy szíveskedj a rögeszméidet feladva lehetőleg tisztán, felismerve, meg egyebek. Szóval, arra próbáltalak kérni, hogy: szállj le a földre közénk:) Sajnálom, ennél én sem tudok egyértelműbb lenni :} ez van. :>
p.s. barátilag társalgunk itt valahányan, önként, szabályok nélkül(haha:)), ki mikor jön, beszél. Nyet világmegváltás, non est supermácia, and no inperfect, ha gondolod... ja, és igen! és bármit szabad mondani! És lehet, hogy valaki válaszol.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2011.01.12. 23:47:22

@Mihint:

ezt értem, de konkrétan miért ne lennék a földön? Loxon bedobta elemzésemet OV kormányáról, mint a Cion Bölcsei Jegyzőkönyvei elég vérfagyasztóan pontos megvalósulásáról, de erről még nem esett itt szó. Viszont személyem egzotikus érdekességeként felmerült a Makovecz-űzés, úgy gondolom, én elég világosan megfogalmazom elméletemet erről, földön állva, itt is vitatható, meg a blogon is.
Hozzászóltam a blogodhoz is, a Jegyzőkönyves felfogásom szellemében.
Próbáld megfogalmazni konkrétan, mi a bajod. Milyen rögeszmém? Elmélet, RENGETEG ADATTAL, cáfolja, aki tudja, de le-rögeszmézni merészség, (a konformizmus jele...) amíg érvek nem állnak mögötte.

Bell & Sebastian 2011.01.13. 01:52:48

A legalaposabb történeti összefoglalója a jkv. -eknek. Csak van egy kis probléma. A feltűnően nagy egybeesés a valósággal.
- Савелий Юрьевич Дудаков
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
- Протоколы Сионских мудрецов
ikhy.boom.ru/JewRu.html
- Szavelij Dudakov - A Cion bölcseinek jegyzõkönyvei
www.freeweb.hu/eszmelet/45/dudakov45.html

- Makovecz
www.kastelyok-utazas.hu/Lap.php?cId=1132&kId=1132
www.kastelyok-utazas.hu/Webalbum/Magyar/Egyeb/Nevezetes/Kakasd/Muvkp/index.html

Makovecz valóban sátánista, júdásfával és kötelekkel kezdte. Építész szemmel meg kókler, a harmóniának (aranymetszés, valódi természeti formák, motívumok, használhatóság, fenntarthatóság, ...) nyoma nincs. Emlékművek ezek, utalások vagy jelek, a gyorsan szétrohadó fajtából.

Armageddonnak kettőből másfél pontot adok, a Jegyzőkönyveket azért nehéz minősíteni, mert ha sugallatra állították elő / írták le bennfentes szakemberek, akkor pontosan annyit érnek, mint a szerkesztett Újszövetségének egyes részei. Azokat meg ki vitatná?

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2011.01.13. 02:22:07

@ArmaGeddon Bácsi: a rögeszmézésért elnézésed, nem igazán abban az értelemben használtam talán, mint Te említetted. Ámde álljon itt válaszom, melyet a blogomban tett felvetésedre tettem:
Valóban megfontolandó, ahogy írod: mi van, ha orbi ugyanazon erők másik játékbábja, mint fletó, és egy ördögi terv részeként csupán csak bócorgunk a látszólagos, és tudatosan fölépített "politikai" ellentétek közt, miközben az eredeti terv szerint még mélyebbre süllyedünk azon másik, vagy titkos erők által ásott csapdába. No de kérdem, hogy ezen a szinten vársz-e valami "emberi" ellenállást? Pusztán az igazság ismerete nem ruház föl oly hatalommal, mely meggátolhatja eme fikciót, még ha igaz is. Tehát: ezt a kérdést boncolgatni: legkevesebb, hogy értelmetlen, továbbiakban felesleges is, nem beszélve a "lelki izometrikus gyakorlatok" természetesen káros voltáról. Nem gondolom, hogy ilyesféle dolgoknak, miket említesz, valóban volna értelme.
Üdv. Misi
p.s. És, istent még meg sem említettük, ugyebár, hisz mink uraljuk életünket és sorsunkat mina maximus nemdebár?
@Bell & Sebastian: maga is csak azt fújja, mint én: hiteles ismeretek nélkül az ember bármit gondolhat, és a bárminek az ellenkezőjét is. Mesmeg, igen régen volt ez a világban másképp, nem gondolja? :)

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.13. 06:12:20

@Alfőmérnök: "Persze az építészet más, mint a zene"

Hopp egy pillanat! Az nincs meg, hogy az építészet tulajdonképpen megfagyott zene? Legalábbis Friedrich von Schlegel szerint. És erre mondta Kismarty-Lechner Jenő úgy százötven évvel később, hogy oké, akkor az építész a megfagyott muzsikus.

@bbjnick: "Makovecz egy posztmodern sztárművész/művészsztár:-)"

Ott a pont! És ez a posztmodern szög legutóbb a Stephaneum auditóriumánál bújt ki az organikus zsákból. Nem mellesleg szerintem ez az egyik legjobb Makovecz-munka. Találtam is egy kissé dzsingiszkános nézetet. Ha már a kommentfolyamban szó esett a Rorschach-tesztről. :)

www.btk.ppke.hu/uploads/images/__osszerakott02.jpg

Amennyiben kíváncsiak az urak, hogy milyen is a valódi organikus építészet, akkor nézegessék Frank Lloyd Wright épületeit:

www.google.hu/images?hl=hu&client=firefox-a&hs=N1F&rls=org.mozilla:en-US:official&q=frank%20lloyd%20wright&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1258&bih=644

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.13. 06:28:47

@ArmaGeddon Bácsi: "Még nem írtam, de makói Hagymaháza pl. Belzebubot ábrázolja..."

Igazi feinschmecker humor. Na jó tudom, a humor olyan zsidós dolog. :)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.13. 06:57:42

@Gasper: Azért egy vízesésre építési engedélyt adni.. nem lehetett egyszerű elintézni.
Szerencs, hogy Makoveczet nem izgatja ez a téma, még a végén beépítené az ördögárkot . )

tewton 2011.01.13. 07:44:49

@gloire:
biztos magántulajdonú vízesés volt.

Alfőmérnök 2011.01.13. 08:35:45

@Gasper: A Schlegel „bonmot” ki/megfordítását nem ismertem, szellemes.
Felőlem lehet posztmodern, de akkor annak egy speciális esete. Szerintem egyébként nem az, mert annál „egységesebb”, nem különnemű dolgokat állít önkényesen egymás mellé, hanem a közöset (közös eredetet) keresi egymástól távol álló szimbólumokban is.
Azt a fajta érvelést semmiképpen nem tudom elfogadni, hogy
1.Makoveczről azt mondják, hogy organikus.
2.Ami organikus, az jó.
3.Makovecz nem organikus.
4.Tehát Makovecz nem jó.
(5. Kiegészítés: A posztmodern nem jó és ami nem jó, az posztmodern, tehát Makovecz posztmodern.:))

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.13. 08:42:45

@Alfőmérnök: @bbjnick: @reality: „van a szabadkőművességnek egy »nemzeti« szárnya is.”

Raffaytól függetlenül, ez igaz, mindig is így volt. A szabadkőművesség „nemzeti” szárnya a skót rítus. A vadliberális és protokommunista szárnyat általában véve a Grand Orient-vonal képviseli.

Mindkét szárny bont mindent, ami tradíció, a vadlib szárny természetesen durván, a „nemzeti” szárny pedig cselesen. A Fidesz egyes vélemények szerint a „nemzeties” szabadkőműves vonal terméke, ami egyébként egyáltalán nem egy valóságtól elrugaszkodott gondolat.

A szabadkőművesség jellemzőit egyébként azért nehéz meggyőzően megfogalmazni, mert mára egész egyszerűen totálisan elfogadottak — tehát aki elkezd érvelni, az szembetalálja magát a nehézséggel, hogy korszerűtlennek vagy hülyének tekintik. Hülyének ugyan nem hülye, de valóban „korszerűtlen” a szabadkőművesség-kritika. Amíg a demokrácia, egyenlőség, (demokratikus) sajtószabadság — szabályozva vagy sem —, „vallás magánügy”, minden felforgatással szembeni „tolerancia”, indokolatlan pacifizmus, állandó „párbeszéd” a gazemberekkel stb. értékeknek vannak tekintve, addig a szabadkőművesség dominanciája megkérdőjelezhetetlen.

@Mihint: „No de kérdem, hogy ezen a szinten vársz-e valami »emberi« ellenállást? Pusztán az igazság ismerete nem ruház föl oly hatalommal, mely meggátolhatja eme fikciót, még ha igaz is.”
Egyrészt az, hogy a demokratikus szcéna teljes egészét (vagy udvariasan: majdnem teljes egészét) lefedi a szabadkőművesség, nem jelenti azt, hogy ne lehetne akár emberi ellenállás ezzel szemben (még ha a valószínűsége és az ereje társadalmilag kevés is), másrészt „az igazság szabadokká tesz titeket”, ahogy Jézus mondja, tehát (függetlenül az evangéliumi kontextus további részleteitől) az ember az elsötétítő és disszociáló erők felismerésével magában jobban rendet, helyesebb hierarchiát tud teremteni. Ha ez aztán politikailag is kibontakozik valahol, azt csak üdvözölni lehet, bármilyen valószínűtlen is. Más kérdés, hogy koherensen vagy torzan bontakozik-e ki. Lehetséges például a szabadkőművességnek való olyan destruktív ellenállás is, ami rejtetten (és talán nem tudatosítottan) szintén ezen erők játéka és „mellékterméke”. Ilyen például a nem kellően körültekintő kritika is, és ebbe beletartoznak a tárgyi tévedésektől kezdve a rossz motiváció-tulajdonítások és a gyenge helyzetfelmérések is.

Röviden ennyi lenne a tanulság.

Bell & Sebastian 2011.01.13. 09:07:45

@Mihint:
Nem gondolom, hogy ismeretek híján lennénk és bármi igaz lehet az ellenkezőjével együtt. Ki lehet rakni a mozaikot, még csak nem is bonyolult, nem kell hozzá más, mint józan paraszti ész egy kis érzékenységgel az erkölcs igazságai iránt.

Mondok egy példát. Most, már a Fikusz idejében felújították a könyvtárunkat, pályázati pénzből, 44 millióért, holott nem nagyobb egy parasztháznál.
Maga a munka nem ér többet ennek negyedénél.

Azaz ugyanennyiért négy könyvtár felújításával négyszer ennyi embert (+ az őket kiszolgálók) lehetett volna eltartani. Ha az így keletkezett jövedelmen BMW -t vesznek és sítúrára költik, sokkal nagyobb a kár, mint ami első ránézésre kiszámítható, ugyanis a pénz forog.

A rendszer olyan, hogy a bankok ebből egyszerűen kihagyhatatlanok, a profit jelentős része ott landol. Amíg ez nem változik, vitatkozhatunk itt médiatörvényről, vagy katasztrófa-forgatókönyvekről, csak minek?

Ez a fajta igazság ott van a szemünk előtt, majd kiböki, aztán mégis minden megy tovább a maga útján. Klientúra, szavazók, bank, EU -korifeus, propaganda kielégítve, feladat kipipálva.

Ez az, ami csak a Fikuszon múlik. Orbán kiváló az európai porondon, jó a hazain. És az emberei? Azok mire jók? Hogy döntenek a kicsi Pilátusok, kézmosás előtt? Aki beszáll, jegyet vett a pokolra. Ettől csak az érem másik oldala. Ilyen szánalmasan egyszerű az egész.

Tündér_Lala 2011.01.13. 09:15:31

Tudják a fennti vita ékes példája annak, hogy a "jobb" oldal miért vesztes.

Az subjeltív, hogy Makovecz alkotásai kinek tetszenek és kinek nem. Ténykérdés viszont, hogy beton korunkban, fával, egy élő anyaggal dolgozik. Számomra ez jó. Láttam pár épületét és nekem kifejezetten tetszett (bár én laikus vagyok, de végülis a laikusok vannak többségben).

Azt mondják, hogy ügyesen kommunikál, jól adja el magát. Ez a mai világban mi, ha nem pozitívum ? A munkához jutás alapfeltétele, abban a mesterségben különösen.

Tudják (nem mondom, hogy nem lehet kritizálni valakit) de az ellenoldalon nem fordul elő, hogy egy nevet szerzett (monduk úgy) ikont, ilyen stílusban (tehetségtelen - no csak a szakmájában - sátánista, szabadkőműves stb.) megtámadnának a saját oldalukról. Sőt, ha máshonnan éri támadás megvédi a falka minden erejével, sokkal rosszabb minőségek esetén is és akkor is ha utálják az illetőt.
Bajunknak tartjuk, hogy nem látható a jobb oldalom vezető szellemi réteg, de ha valaki kidugja a fejét, neki esnek, szétcincálják, megrágják és kiköpik. Nem kérek elvtelenséget, de azért disztingváljunk.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.13. 09:19:36

@Gasper:
azt mondja, hogy makovecz az építészet ákosa? :)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.13. 09:23:15

@Tündér_Lala: Ezzel én is egyetértek. A kritikának disztingváltnak kellene lennie, kiemelve a valós pozitívumokat. Annak nincs semmi teteje, hogy teljes pályás (ráadásul vitatható érveken alapuló) letámadást indítunk valaki ellen, aki sok mindennek tekinthető, de a Gonosz legfőbb képviselőjének azért mégsem. Makovecz elképzelései sok tekintetben a steineri antropozófián alapulnak, ennyiben „luciferiánusok” — de műveletlenség azt gondolni, hogy ez a szó a sátánizmussal szinonim. Nem a kedvenc építészem, de nem is a legrosszabb.

Tündér_Lala 2011.01.13. 09:25:34

@Bell & Sebastian: Ez egy nagy igazság.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2011.01.13. 09:26:42

@Loxon:

"Ilyen például a nem kellően körültekintő kritika is, és ebbe beletartoznak a tárgyi tévedésektől kezdve a rossz motiváció-tulajdonítások és a gyenge helyzetfelmérések is."

Ezt azért az én konkrét esetemben még bizonyítanod kellene...
Azt hiszem, valamiért félreérted Steinert, ha nem tartod túl veszélyesnek.

Makovecz és "iskolája" megítéléséhez csak egyetlen adalék:
Már a szocializmus végefelé elkezdte létrehozni antropozófiai elvven állónak mondott képzési formáit, nyári táborok, Mester-, majd Vándoriskola ifjú épjtészeknek (előbb inas, segéd, aztán mester...) Szabadiskoláit, Szabad Főiskoláit. Ez a "Szabad"-ozás máris furcsán rímel erre-arra (ahogy a FIATAL Demokraták is az Ifjútörökökre, stb., volt ezer ilyen "Ifjú" mozgalom egykor), de idéznék egyik ilyen oktatási formájuk hitvallásából a módszerváltás hőskorából, 1990-ből:

www.eloepiteszet.hu/?q=hu/oktatas/szabadiskola
------------------------
"A SZELLEMI ÉLETBEN TELJES INDIVIDUÁLIS SZABADSÁGNAK KELL ÉRVÉNYESÜLNIE.
b) A gazdálkodás értelme az emberi szükségletek kielégítése. A gazdaság területén csak akkor valósulhat meg a szociális igazságosság, a teljesítmények kiegyenlítődése, ha a termelők-fogyasztók-forgalmazók együttműködésére épülő új gazdasági szervezetek (szerződéseken alapuló társaságok) jönnek létre.
A GAZDASÁGBAN TESTVÉRISÉGNEK KELL ÉRVÉNYESÜLNIE.
c) Az államnak nem szabad beavatkoznia sem a kultúrába, sem a gazdaságba. A demokratikus jogállamiság feladata az alapvető emberi és szabadságjogok biztosítása, az állampolgárok belső és külső védelme, a munka és a természet védelme.
AZ ÁLLAM TERÜLETÉN DEMOKRATIKUS EGYENLŐSÉGNEK KELL ÉRVÉNYESÜLNIE."
------------------------------
SZABADSÁG-EGYENLŐSÉG -TESTVÉRISÉG - ez volt Makoveczék jelszava 18990-ben, milyen népi-konzervatív-organikus program...

Bell & Sebastian 2011.01.13. 09:26:45

@Tündér_Lala:
Csakhogy százezrek meg sem születnek, milliók éheznek és kerültek adósságcsapdába, kilakoltatás vár rájuk. Makovecz ellátása megrendelésekkel lenne a fő gondunk? Demagóg vagyok-e? Esetleg radikális, mivel ezt a jobb/bal besorolást túlhaladottnak tartom?

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2011.01.13. 09:34:03

@Mihint:

azon persze szoktam gondolkodi, hogy milyen gyakorlati ellenálláshoz vezethet egy ilyen felismerés,főleg, ha nem téves. (nemigen kétlem, hogy nem az). Helyből nem sok biztatót látok, de még nem is tartunk ott.

Első szinten az lehet egy óriási haszna ennek a felismerésnek és esetleges sikeres elterjesztésének, hogy ma jószándékú és nem alacsony szellemi színvonalú hazafiak ezrei is bekapják a horgot és a háttérhatalom által előkészített cirkuszt valóságnak hiszik, lelkesednek vezérükért, OV-ért. Elnézést a személyekedésért, de pl. e körből Dodót tartom ilyennek, és miért ne próbálnám meg felnyitni a szemét (ha netán hagyná) és másokét.
Erkölcsileg már az is valami, ha semmit nem tudunk az ármány ellen tenni, de legalább tudjuk, mi zajlik és nem csápolunk a szereposztás szerinti ravaszabb leigázónknak. (a Jó Rendőrnek)

tewton 2011.01.13. 09:34:55

@Alfőmérnök: @Loxon:
izé, nem lehetne ezt valamelyik fiókban folytatni? mert ez már rílautentik művészet... és akkor nem kéne 2xxx más megmondás betöltésére is várni, meg kommentelhetőbb is lenne ?

Bell & Sebastian 2011.01.13. 09:37:43

@Loxon: Ha egy középület esetében a funkciója csak sokadlagosan érvényesül, továbbá megépítése és fenntartása drága, hamar szétporlad, akkor esztétikai kategóriákkal lehet csak minősíteni.
Ez történik csak. Kulturális antropológia.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2011.01.13. 09:42:28

@Bell & Sebastian:

természetesen nem ez a legnagyob bajunk egy praktikus szinten. De jobban belegondolva a világ mai romhalmaz-állapotáért a "Felvilágosodás" erői nagyban felelősek és pontosan ezt képviseli például a Makovecz-Zelnik duó, ahol Zelnik az agy. Csak nem ő épít. Pontosabban épített ő sok mindent szervezetileg, ezzel még szeretnék foglalkozni, mint egykori "zöld harcos".

Ahogy a háttérhatalmi-cionista királyságépjtésben se az a szereplő a veszélyesebb, akiről a hazafiak nyíltan úgy lártják, hogy Ellenség (pl. Fletó), hanem - véleményem szerint - az, akit ügyesen becsomagolnak és akit a hazafiak a "Mieink" közé tartozónak, "magunkfajtának" vélnek, úgy az építészetben sem a nyíltan haladár, internacionalista kockaista modernisták és feltűnően posztmodernisták, dekonstruktivisták a veszélyesebbek, mert a jószándékúak benük azonnal látják az ellenséget.
A veszélyes a báránybőrbe bújt farkas, a magát ügyesen magyarosnak, népinek, organikusnak maszkírozó, de mindezekkel ellentétes tevékenységű, sőt kriptocionista Makovecz. A szabadkőművesség zsidó gyökerűsége, zsidó világuralmi eszköz volta közhely, nem csak a Jegyzőkönyvekben, de ott is.

Tehát nem mondanám, hogy van rosszabb építészünk, mint Makovecz, szerintem veszélyesebb nincs. Ugyanis a betonkocka-gyárosok sose voltak népszerűek, vele ellentétben. Emögött is lehet ravasz csel, a kontervatívok haragját golyófogóként a kockaistákra irányjtani, közben az igazi ügynök becsusszan a védők közé, felölti egyenruhájukat...

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2011.01.13. 09:44:23

@Loxon:
"az ember az elsötétítő és disszociáló erők felismerésével magában jobban rendet, helyesebb hierarchiát tud teremteni." Éppen így gondolom magam is.
"Lehetséges például a szabadkőművességnek való olyan destruktív ellenállás is, ami rejtetten (és talán nem tudatosítottan) szintén ezen erők játéka és „mellékterméke”. Ilyen például a nem kellően körültekintő kritika is, és ebbe beletartoznak a tárgyi tévedésektől kezdve a rossz motiváció-tulajdonítások és a gyenge helyzetfelmérések is." Ezt pedig pláne így gondolom én is, noha jómagam is számtalanszor veszem észre magamon, hogy ezen hibákat elkövetem. De azért csak beszélek :}
@Bell & Sebastian: Ez való igaz. No dehát (eltekintve a klientúra valóban erősen megkérdőjelezhető kompetenciájától) nem-e együtt köll a farkasokkal üvölteni kissé, ha nem akarjuk széttépetni magunkat? Olyan ellenfél került, akivel szemben a saját eszköztárával lehet csak vívni, plusz saját többlet, legalább is nekem ez jön le eddig a fikusz-műveletekből:) Aztán, az sem mindegy, hogy a szemet kiverően egyszerű anomáliák mellett csak úgy legyintve megyünk tovább, vagy eltesszük emlékbe, hogy ezt bizony egyszer még helyire köll tenni.
@Tündér_Lala: Jól mondja! Azonban itt azért mégis csak magunk között kritizáljuk, most például Makoveczet, ami szerintem nem csak hogy szabad, hanem akár üdvös is lehet. Nem kürtöljük ezt ám szét, és ki-ki megismerheti a másikuk véleményét. A kritikátlan "összeállás", amit a baller oldal produkál, számomra visszatetsző, igazi működésképtelenségük egyik okaként tartom számon. Nyilván ez nem azt jelenti, hogy okos dolog volna a "kritikus széthúzás", de megegyezni is lehet, és hát szívből csak jobban megy az "összetartás" :)
Üdv. Misi

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.13. 09:50:56

@ArmaGeddon Bácsi: Nézze, a „bizonyítás” terhe egyelőre az Öné. Ellenérveket tudok éppen felsorakoztatni, de hol lesz ez totális cáfolat? Már csak azért sem lehet az, mert néhány dologgal egyet fogok érteni. A kritikáját árnyalni kellene — szerintem —, főleg tárgyi tévedések és bombasztikus szlogonek leépítése vonalán.

Makovecz pedig szabadkőműves és/vagy antropozófus, ezt nem vitattam. Mit vár tőle? Nekem ez nem világos. Mit vár egy szabadkőművestől, ha nem szabadkőművességet? Miért pont őt pécézte ki az egész „nemzeti oldalból”, amely hasonló befolyásokat kész befogadni? Ezt is autentikusabban kellene láttatnia. Makovecz talán valamiféle vezér? Vagy Zelnik az? (Akkor miért nem róla ír?) Ehhez néhány épületet létrehozni szerintem kevés (főleg, ha ezek sem egyértelműen megítélhetők).

Inas, segéd, mester: régi céh-hierarchia és beavatási rend, amit a szabadkőművesség (János-rendi páholy) átvett.

A fenti elvek 89-ben (és főleg azután) egyértelműen SzDSz-es elvek voltak, am is azok. Ezen nincs mit szépíteni. Makovecz ezek alapján egyértelműen liberális politikai beállítottságú.

Mindenesetre Steinert — akit viszonylag jól ismerek — nem lehet beazonosítani pl. a francia forradalom irányítóival, bármennyit is tett magáévá a szabadkőműves eszmékből. Ez szintek és karakterek összemosása, összezavarása. Hogy veszélyes-e? Nézze, Bobkó úr, manapság még katolikusnak lenni is veszélyes, ha most az Ön JEL-fejtő módszerét alkalmazom, megemlíthetem, hogy misén a II. Vatikáni Zsinat óta kezet kell fogni, mint a páholyok testvérei teszik. Ha az egyházellenes szabadkőművesség kritikájával kezdi, akkor ne ragadjon le Makovecznél meg az antropozófiánál, hanem Teilhard-nál (evolucionizmus becsempészése), II. Vatikánumnál (szabadkőműves politika becsempészése) keresse a gyökereket. Miért pont egy részterületet (ráadásul nem is a legsötétebbet) csippent le a modern világból és nevezi ki főgonosznak? Belátom, a kérdés szubjektív, na de a civilizációkritika már csak ilyen.

@Bell & Sebastian: Konkrétan ez most zseniálisan demagóg volt. :}

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.13. 09:51:50

@tewton: Kitessékel minket a filozófiai szalonba? Grift, ellenvetés? :}

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2011.01.13. 10:03:56

@Loxon:

Nem Loxonok számára mellbevágó tény, hogy Makovecz szabadkőműves, vagy sátánista, hanem a szélesebb hazafias, egészséges lelkű, de keveset tudó közönség számára lehet az. Akiket becsap.
Az nagy tévedés, hogy baloldalon utálják az ő építészetét. A közéleti tevékenységét utálják, sokan hozzátéve, hogy amúgy nagy építész...
Hogy mások is csalók? Azzal foglalkozzon más...

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.13. 10:07:05

@ArmaGeddon Bácsi: Ezen elvek kifejtésében egyébként igaza van. Azt viszont látni kell, hogy a fő kritikának akkor is a leghitványabbak ellen kell irányulnia, mert egy olyan rendszerben, ahol van a nyilvánvaló, meg a burkolt ellenség, a burkolt ellenség erőszakos kritikája elsősorban a _nyilvánvaló_ ellenségnek kedvez, és csak másodsorban annak, aki a burkolt ellenséget is képes felismerni (már persze amennyiben legitim módon ismeri fel).

tewton 2011.01.13. 10:10:14

@Loxon:
haha. csak ott egyszerűbb lenne egyben elolvasni :)
egyébként meg izgalmas is a téma, csak itt elsüllyed.

evil overlord (törölt) 2011.01.13. 10:12:21

@Tündér_Lala: Ahogy Bz kollega már párszor leírta: minden héten mást mondtak: ebből az embernek az jön le, hogy ötleteltek (nem az EU-s tárgyalásról beszélek, ott tényleg a külső kényszer miatt kellett változtatni).
Kettes vincentes, azt hiszem ez elég sokat elmond irányultságáról. Mavo sem egy agyhalott droid, de azért ő is igen csak elkötelezett (valószínűleg az ideának, mert az Urat ő sem csípi).
Ha azt mondják, hogy nyakig ülünk a trágyalében és ezért vissza kell lépni, az jobban veszi ki magát, mint az, hogy kiírta magát a pógár a közösségből.

@Elpet: Nem a ballib megmondóknak kell kommunikálni, hanem az istenadta népnek. Ha kormány jól csinálja, nehezebb őket meghülyíteni.

Bell & Sebastian 2011.01.13. 10:13:12

@ArmaGeddon Bácsi:
A korábban belinkelt egyik épületének építését végigkísértem. Azóta tegnap jutott először az eszembe, hogy megnézzem mit épített (amit most belinkeltek). Vagy PR, vagy manír, de veszélyesnek soha nem gondoltam, végül nem nála rendeltük meg a terveket.
Templomszerű faépületet akartunk és az is lett.

@Loxon: Na, azért ne túlozzon. :)

Téglagyári Megálló 2011.01.13. 10:13:50

@ArmaGeddon Bácsi:

Azért kíváncsi lennék, kit tekint hithű építésznek? Ha nem talál magyar példát, mondjon külföldit!

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.13. 10:23:49

@ArmaGeddon Bácsi:
Nem Loxonok számára mellbevágó tény, hogy Makovecz szabadkőműves, vagy sátánista”

Az, hogy szabadkőműves, nem lenne mellbevágó, ez igaz. Loxonok számára is viszonylagosan mellbevágó tény lenne azonban, ha kiderülne, hogy Makovecz valóban sátánista (ámbár, milyen értelemben az?). Ha sátánizmusnak tekint bizonyos negatív influenciák közvetítését, nos, ilyen értelemben Makovecz nagyon nincs egyedül. Először tán az RTL Klub hatását kellene górcső alá venni. (Makovecz ahhoz képest kisinas, sőt jótékony manó.)

Ezért mondom, nem mindegy, hova helyezi a hangsúlyokat, és hogy bombaszlogeneket vagy differenciált kritikát alkalmaz.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2011.01.13. 10:27:47

@ArmaGeddon Bácsi: Ezt jó megközelítésnek tartom. Azonban megjegyezném, hogy a "jószándékú és nem alacsony szellemi színvonalú hazafiak ezrei" nem kimondottan lelkesedő típusok (legalább is én nem láttam ilyet), és erősen keresik maguk is a háttér-okokat, erőket. Ez azonban nem tartja őket vissza attól, hogy amikor kell, "erőt demonstráljanak", mégpedig tudatosan. A többi részében pedig Loxon álláspontját osztom. Dodót pedig szvsz. ne becsüld alá, avagy olvasgasd a (régi) jobbklikken a hozzászólásait :)

Tündér_Lala 2011.01.13. 10:29:11

@Bell & Sebastian: Igaza van csak még nem tartunk ott, hogy átléphetnénk rajta (jobb bal). Csapataink harcban állnak.:)

Amit számonkérnek, az kivitelezhetetlen. OV a határon táncol (nem jó szántából, hanem kényszerűségből). Annyi tyúkszemre lépett rá, amennyi a sikerhez elengedhetetlen. Így is iszonyú sivalkodás van. Ha tovább menne, komoly veszteségek árán is megbuktatnák (legfeljebb kompenzálnák a szereplőket). Így is veszélyes precedenst teremtett és a potenciális követők figyelnek, mi lesz a sorsunk. A szövevényes érdekrendszerben túl sok az ellenérdekelt fél (központi szivattyú, Eu-s szivattyú, A jutalom csont kétharmadát visszavevő pénzügyi rendszer, stb.)

Azt gondolom, hogy nem lehet telhetetlennek lenni, mert ha ennél is többet markolunk semmit sem fogunk.

Bell & Sebastian 2011.01.13. 10:32:14

www.magyarpaxromana.hu/hirek/2010/keresztes-eloadas.pdf
Jacques Maritaint idéz Dr. Keresztes Sándor:

... „Ha az emberekhez fordulok, hogy hozzájuk szóljak és közöttük cselekedjem, akkor az első cselekvési szinten, a spiritualitás szintjén keresztényi minőségemben szerepelek előttük, s ezzel Krisztus Egyházát képviselem; míg a második esetben, a világ szintjén nem keresztényi minőségemben jelenek meg, de keresztény módján kell cselekednem, csak magamat képviselve, nem az Egyházat, de teljes – csonkítatlan és nem lélektelenített – ön-magamat.” És még egy fontos megállapítása ebben a témában: „Két különböző tárggyal, két különböző közjóval van dolgom. Mindkét szinten csak akkor végzem jól a munkámat, ha a kitűzött cél elérésére rendelkezem a kívánt kompetenciákkal és eszközökkel.” (A harmadik szinten a keresztény keresztényi minőségben cselekszik és ezzel az Egyházat képviseli a világ-ban. Azaz ez a világival összefüggésben tekintett spirituális szint.)...

Na, ezt húzzák rá Makoveczre! Ha bírják. :))

bz249 2011.01.13. 10:36:32

@Tündér_Lala: "Azt gondolom, hogy nem lehet telhetetlennek lenni, mert ha ennél is többet markolunk semmit sem fogunk. "

Sot szerintem meg kevesebbet kellene markolni (legalabbis egyszerre) viszont azt meg nem engedni. Aztan, ha mar nemi gizgazt kiszaggattunk a vetemenybol lehet tepni a kovetkezo adagot. De lehetne ugy is fogalmazni, hogy akkora falatot kell a szankba venni, amit meg tudunk ragni es lenyelni. A komcsi halozat nem szalad el, az adossag sem fog elparologni, a rossz szerzodesek is megmaradnak szoval holnapra is lesz munka.

Szalamitaktika... ez a kulcsszo.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.13. 10:42:52

@Bell & Sebastian: Ez egy olyan neszesemmi filozófia.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.13. 10:52:08

@Bell & Sebastian: @Loxon: Úgy értem, teljesen elmosott, hogy mi az egyház (az egyházban?), az önmagam „az egyház nélkül” és az „egyház a világban”? Meglehetősen okoskodó valaminek hangzik.

Bell & Sebastian 2011.01.13. 10:53:39

@Tündér_Lala: A baloldalon már régebben tudják, hogy (Ovi) fel fogja rúgni az európai bilit - mint mi. Csakhogy ott sem csupa kozmopolita zsidó mereszti a fenekét, ezért nem lövették még le a vadásszal. Konkrétabban: már most sem a jobb/bal törés mentén húzódik a front. Sem nálunk, sem Európában, sem Amerikában. Ha kiegyenlítettek az erőviszonyok, be kell vonnunk az arabokat, vagy az Oroszt, esetleg Kínát. Ugyanis nem nálunk van a zsé.

Bell & Sebastian 2011.01.13. 10:59:49

@Loxon: Keresztes várostervező, a gettók, szegénység és hajléktalanok oldaláról közelít. Azt akarja mondani -erre a tomista Maritain- a hitet kell tenni a tudás elé, ha nem integrálhatóak vagy alkalmazhatóak egyszerre.
De azzal még ő sem számol, ha egyik sincs! -jegyezhetném meg galádul. :)

kackia 2011.01.13. 10:59:55

@Loxon: II. Vatikáni Zsinat óta kezet kell fogni, mint a páholyok testvérei teszik."
Az ős káld mágus nemzetség tagja ként született Mani és gnosztikus követői a manicheisták szokása volt a jobb tenyér összecsapása, hogy ezt a szokást miért vezették be a II.Vatikáni Zsinaton a katolikusok ezt nem értem, hiszen a kárpátmedencében letelepedett magyarságot pont manicheista gyökerekkel is rendelkező hitvilága miatt a 13-14 sz-ban alapos eretnek üldöztetésnek tették ki, pápai utasításra. A domonkos és ferences rendek versengtek ki legyen az, aki lángra gyújthatja a máglyákat az ártatlan mártírok alatt, tették ezt örömmel, mivel a perbe fogottak vagyonára így rátehették a kezüket. Összekacsintva talán össze is csapták tenyerüket egy-egy sikeres per után.

Bell & Sebastian 2011.01.13. 11:12:47

@kackia: Valójában a keresztények közti -helyi- megbékélés, egységbe rendezésük volt a cél. Kisközösségekben gyakran előfordul, hogy az ellenfél ott ül a közelben, nagycsalád-alapú maffiák uralkodnak, vetélkednek.

Ezt félreértik, mert egyébként falun nagyon bejött.
Már csak át kellene vonulni a zsinagógába ilyenkor, mondjuk Pesten biztosan. :))

Tündér_Lala 2011.01.13. 11:19:30

@Bell & Sebastian: Probálkoznak is vele. Azelött azért támadták, mert ideológiai alapon nem tárgyalt. Most azért támadják, mert üzletelni akar. (Az nm zavarja őket, hogy amerikát Kína finaszírozza, az sem , hogy a németek, franciák, stb. gőzerővel üzletelnek a kínaiakkal.)

Bal-jobb. Szerintem is régen lefutott kategória, bizonytalan tartalmakkal. Csak milyen megnevezést használjunk ? Régen mondom, hogy (a dolgok hirdetett szellemiségét tekintve) szocialistább vagyok mint egy Fletó, liberálisabb mint egy Kuncze vagy Horn Gábor akik valós magatartásukkal élő cáfolatai ezen eszméknek. Csak már látnám, hogy ezt az ellenoldalon is felismernék.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.13. 11:22:32

@Tündér_Lala: Ha azt mondja, hogy Maga szocialista meg liberális, akkor valóban bizonytalanná teszi a kategóriákat. Megoldás: ne mondjon ilyet.

kackia 2011.01.13. 11:33:33

@Bell & Sebastian: Akkor a megbékítés elég radikális módszereit használták a szent cél érdekében, és gondolhatunk arra sok ártatlan szegénységi fogadalomban élő bogumilra is a Balkánon, sercegett is a zsírjuk a megbékélés nevében.Ezek szerint az ellenfélnek érdeke volt, hogy ravasz módon becsempéssze a megfigyelőit a korai keresztapák páholyaiba?
Úgy hangzik mint egy összeesküvés elmélet, de én hihetőnek tartom.

Tündér_Lala 2011.01.13. 11:38:02

@Loxon: Nézze, én tisztelem a rendes munkát végző takarítónőt és azt gondolom, hogy az ő munkája fontos része a közösség boldogulásának. Látott már felfuvalkodott párttitkárt, hogyan bánik egy takarítónővel (más kissebb rangú emberrel), hogyan kezeli le, miközben azt hirdeti, hogy az ő érdekeit képviseli ?
Látott már mások gondolkodását lesöprő, a fizikai megsemmisítést kivéve minden eszközt bevető liberálist, aki exkatedre mondja meg a frankót ? Aki miközben azt hirdeti, hogy meghalna azért hogy más elmondhassa a véleményét, a legkissebb eltérést sem tűri a saját véleményéhez képest és minden módon tönkre teszi a másképpen gondolkodót ?

Nos én ilyesmire gondoltam. ( Nem vagyok buzi ! :)))

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.13. 11:46:14

Én most már csak arra lennék kiváncsi, hogy a busójárás az ördögibb-e Makónál?
És ha igen, akkor tulajdonképp ki a főnök Mohácson?
. )

Bell & Sebastian 2011.01.13. 11:49:58

@kackia: Maga tudja, de az erőst függ a körülményektől, hogy kézfogás vagy -lendítés a célszerűbb eszköz.
A bogumilokat meg nagyon sajnálom, de higgye el, ott se' voltunk! :)

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.13. 11:51:47

@Alfőmérnök: "A Schlegel „bonmot” ki/megfordítását nem ismertem, szellemes."

Kismarty-Lechner "bonmot"-ja olyannyira bejött, hogy a két háború között a műegyetemi tanítványok Megfagyott muzsikus néven príma kis egyetemi lapot alapítottak. Kisebb-nagyobb megszakításokkal a lap ma is működik.

Makovecz és a posztmodern kapcsolódási pontjait pedig bbjnick tök jól leírta. Évtizedek szívós munkájával Makovecz Imre megteremtett magának egy olyan mítoszt (építészeti tevékenységén túl lásd a mester-, és vándoriskolát, közéleti megnyilvánulásait, egyebeket), mely szép lassan XX-XXI. századi (magyar) sztárépítésszé emelte. Ez a jelenség már önmagában is igazi posztmodern attitűd.

"Felőlem lehet posztmodern, de akkor annak egy speciális esete. Szerintem egyébként nem az, mert annál „egységesebb”, nem különnemű dolgokat állít önkényesen egymás mellé, hanem a közöset (közös eredetet) keresi egymástól távol álló szimbólumokban is." - írod.

Bizony mondom néked, Makovecz építészete -ha nem is Ákos, ahogy Grift írja-, de világzene a javából. :)

tewton 2011.01.13. 12:00:10

@Loxon: "II. Vatikáni Zsinat óta kezet kell fogni, mint a páholyok testvérei teszik."

komolyan azt akarja, hogy sírva fakadjak? a "köszöntsétek egymást a béke jelével" már a középkorban is megvolt, csak akkor egy objektum szolgált erre a célra, most meg már csak a kézfogás. a szimbóleumok persze hasonlítanak, de nem hiszem, hogy minden jampec, aki lejattol a haverokkal, titokzatos szabadvakoló üzenetet sugároz.

kackia 2011.01.13. 12:03:18

@Bell & Sebastian:Az utóbbi olyan férfias, főleg ha összekoppan a csizma sarka is hozzá. A lényeg az nehogy puszi vagy csók legyen. És a szellemi hagyományt őrző sámánjaink,táltosaink az a sok garabonciás.

Bell & Sebastian 2011.01.13. 12:11:23

@kackia: Hogy maga mit bele nem képes látni egy jobb csapottba! :)

kackia 2011.01.13. 12:15:18

@Gasper: Érdekes jelenség volt a Makovecz irodában dolgozó, de korán a végtelenbe tért Szalai Tibor is, ki mint festő és szobrász lett inkább ismert.
Maga Makovecz emlékezett meg róla úgy mint irodájának legígéretesebb építész növendékéről, ki hihetetlen gyorsasággal készítette el a rábízott munkákat.
Biztosan ismered a munkáit.
Számomra máig egy talány az a fiú.

Alfőmérnök 2011.01.13. 12:17:05

@tewton: Lehetni lehetne, csak én úgy vettem ki, hogy végülis mégis az ömlesztett kommentfolyamban maradtuk.

Hamarost elérjük a a háromezret.Makoveczzel kapcsolatban lényegében elfogadom @Gasper: hasonlatát (vagy szinesztéziáját?), miszerint M. építészete "világzene".
A posztmodern meg tényleg lehet alkotói attitűd is, nem sak stílus.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.13. 12:18:36

@ArmaGeddon Bácsi: szerintem kár ennyi energiát feccolni Makovecz szabadkőműves mivoltának szétszálazásába. Makovecz Imre nyilvánvalóan nem szabadkőműves. Makovecz Imre van annyira híú és öntörvényű ember, hogy nagy ívben szarik a páholyokra, inkább saját mozgalmat alapít. Az pedig, hogy ő is visszanyúl a régi templomépítő céhekig, meg archaikus motívumokat rámol bele saját rendszerébe -amit aztán jól megkever- és még népboldogítani is akar? Makovecz Imre már csak ilyen posztmodern ember.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.13. 12:22:00

@kackia: hallottam róla persze, de annyira nem ismerem. Rákerestem, sok infó van róla, úgyhogy kicsit jobban utánanolvasok.

@Alfőmérnök: mondom én. :)

kackia 2011.01.13. 12:33:22

@Gasper: Érdekes jelenség volt a fiú.

bz249 2011.01.13. 12:41:12

@tewton: eppen ez a lenyeg, hogy szakik ilyen melyen beszivarognak a tarsadalom szovetebe. Fel sem tunik es az o szokasaikat koveti. Aztan egyszer csak azon kapja magat, hogy megcsipszeltek es a ketteszakadt tarsadalomban vagy on is egyike a betonkevero-kezeloknek vagy pedig agymosott Maunikaso nezo proli.

kackia 2011.01.13. 12:49:56

Makovecz organikus építészete a belső tereiben használt disszonáns köcsögfáknál sántít egy kicsit. Szerintem nagyon öncélúan használja az öreg ezeket a lehántolt fatörzseket. Tudom, hogy a cél valamiféle organikus hatás elérése volt, de mégis olyan hangulatot sugároznak azok a halott fák mint egy régi paraszti udvar ahol a kiszáradt de nem kivágott fatörzsekre szájukkal lefelé fordított köcsögöket húzott a leleményes gazdasszony. Lenne bajom az öncélú sasmadarakkal( turulokkal) is , melyek helyett jobban járt volna a mester,ha elhagyja vagy megbíz olykor egy-egy képzőművészt.

Alfőmérnök 2011.01.13. 12:53:35

@Gasper: "és még népboldogítani is akar?"
Lehet, hogy köztudott köztudott, de érdemes megemlíteni, hogy a 2001-es árvíz után pl. több faluban (Tákos, Gulács, Csaroda) is ő, illetve a cége tervezte az újjáépülő házakat, szerintem egész ízlésesen.
hetivalasz.hu/data/cikk/2/99/39/cikk_29939/Takos-ujjaepult_hazak_fill_616x306.jpg

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.13. 12:57:58

@Alfőmérnök: ez így van! Sőt a Kós Károly Egyesülés tervezte tavaly többek között a felsőzsolcai és a kolontári lakóházakat is, minden esetben a helyi építészeti tradiciók figyelembevételével.

bz249 2011.01.13. 13:03:27

Ezt olvastak mar?

index.hu/velemeny/2011/01/13/elsietett_gyozelmi_jelentes/

Erdekes ilyenkor egybol nem a nagy vizen tuli orszagok lesznek a peldakepek... amugy nyilvan van a leirtakban nemi igazsag, csakhat eleg nehez olyan szoveget letrehozni, amiben semmi igazsag nincsen, szoval ez olyan sokat nem jelent.

kackia 2011.01.13. 13:03:43

@tewton: Legyen éber,bz249 nagy fánglival pont most próbálja magát átvakolni. :)

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.13. 13:17:41

@Gasper: és még idesorolnám a székelyföldi falusi fürdők rendbetételét is, amit a vándoriskolások csinálnak nyaranta, kalákában a helyi erőkkel.

Nekem amúgy Makovecz kapcsán ambivalens érzéseim vannak. Bizonyos dolgai, (pl. szakrális terei) esetenként kimondottan tetszenek, amiért meg kritizálni tudom, az inkább az ízlésben érhető tetten. Az ugyanis gyakran hiányzik a munkáiban. De szerntem @kackia: is erre utalt. Iskolateremtő jelentősége és annak hatásai (pl Szerencs, Harkány városépítészete stb), viszont sok helyen elévülhetetlen.

evil overlord (törölt) 2011.01.13. 13:25:54

@bz249: A szerző tipikus nyálasliberálisnak tűnik:
- "Ez annyit jelent, hogy a hátrányos helyzetű családok gyerekeire féket tesz a közoktatás:..."
- esélyegyenlőség = jobb képességű gyerekeket hozzáhülyítése a rosszabbakhoz.

bz249 2011.01.13. 13:30:40

@evil overlord: ami tenyleg valos problema, hogy a falusi iskolak mennyivel elmaradnak a varosiak mogott (bar mondjuk amikor en voltam kozepiskolas akkor a meno* hatosztalyos gimnaziumi osztaly fele a kornyekbeli falvakbol jott)... viszont amig annyi es olyan** ember kerul ki az egyetemekrol tanari diplomaval, addig eleg remenytelen barmit is kezdeni a kozoktatassal. :(

*mar amennyiben a menoseg es Salgotarjan osszekapcsolhatoak barmilyen formaban is

**ertve ezalatt emberi/szakmai minoseget illetve egyaltalan a vagyat arra, hogy iskolaba keruljon

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.13. 13:34:23

@Gasper:
na, azt az ákos dolgot persze nem kell komolyan venni. bobkó úr meg hibbant természetesen. makovesz meg nem olyan rossz, meg nem olyan jó. kár lenne, ha nem lennének bizonyos dolgai.

szabadkőművesség. ha már. akkor azzal foglalkozzon bobkó úr, hogy a pápa éjszakánkét az ördög bojtos farkát használja tóraolvasóként. és a belzebub szarta gaudit akarja szentté avatni.

kackia 2011.01.13. 13:43:46

@Grift: Gaudi Nagy Tamás magának diabolikus?

tewton 2011.01.13. 13:47:04

@bz249:
salgótarjánról cseh tamás pl. énekelt, tehát menő.
nekem volt egy menő sparherdem, az is salgó volt.

tewton 2011.01.13. 13:48:42

@Grift:
ne izéljen, a pápa nem hülye. nem lehet, hogy csak valami szeparatista katalán fészbúkcsoport akarja szentesiteni Gaudit?

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.13. 13:51:26

@kackia: hát, úgy is el tudom képzelni, ahogy fertelmesen ökleli a balónét. /nem, ne kezdje a szexuális tripjeit!/

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.13. 13:52:36

@tewton:
biztos okos fószerok a pápák, csak nem tudom minek hívják idősebb testvéreiknek a sátán szövetségeseit. ha ezt a dolgot tisztázták, majd komolyabban figyelek rájuk. :)

evil overlord (törölt) 2011.01.13. 13:53:04

@bz249: A zárójelessel egyetértek (a zárójeles részekkel is). Ugyan nem vagyok túl agy híve annak, hogy olyan ki falukban is fenntartsanak iskolát, ahol kevés a gyerek (kivétel az alsó tagozat), ennek ellenére úgy gondolopm, hogy a rosszabb gyerekanyag komoly tényező a lemaradásban: a tehetősebbek elviszik a gyereket jobb helyre, a maradék pedig az otthoni körülmények miatt rosszabbul teljesít.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.13. 13:59:07

Azt írja az újság, hogy az jön OVi-Matolcsy reform februárban.
Az eddigi "elmaradtak a reformok" kritika helyett most jön majd az, hogy
- nem elegendőek a reformok (Feri gyere vissza!)
- nem jók, nem szolgálják a haladást (szakértők: Szerelő gyere vissza!)
- elmaradt a társadalmi párbeszéd (demokratúra van, minden párt menjen az anyjába)
- társadalmi igazságosságot sértik, elnyomók, stb.

Mandarinok valahol az 1-3 körül fogják megtalálni az identitásukat?

Alfőmérnök 2011.01.13. 14:06:22

@Tündér_Lala: Ebben sok igazság van. Inkább büszkének kéne lenni rá, hogy van egy nemzetközileg is elismert és tényleg tehetséges, mindenképpen izgalmas építész a jobboldalon.

Mellesleg tényleg hallottam már hasonló érvelést, mint amit fentebb demonstráltam, főleg ballibektől. Az egészben az a vicces, hogy az ő értékrendjük szerint a posztmodern általában inkább lájkolt, ezért posztmodernnek nem akarják látni - pedig be lehet sorolni ebbe a kategóriába is -, hanem maradnak a hagyományos beskatulyázásnál, miszerint "organikus építészet", annak pedig nem jó, tehát nem jó. Mikor lehet, hogy csak nem megfelelő skatulyába helyezték. Szóval átsüt az egészen, hogy csak érveket keresnek hozzá, hogy kétségbe vonják az értékeit, mert más (jobb) oldalon áll, mint ők.

Amit meg jogosan szokak felhozni ellene, hogy gyorsan romlanak, korhadnak, az lehet a kivitelezés, a rossz/olcsó alapanyagok hibája is. De ez általában csak a külső részeken tapasztalható, a szerkezetet nem érinti. Nem omlanak össze. :)

kackia 2011.01.13. 14:14:40

@Grift: "nem, ne kezdje a szexuális tripjeit!"

Mire gondol én egy civilizált országban nőttem fel.

www.emaso.com/hu-hungarian/hu-3-right/hu-3-2-non-swedes.htm

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.13. 14:17:27

@tewton: Nem figyelt.

@Tündér_Lala: Nem figyelt.

Na, Maguk el vannak intézve. :}

ÁrPi 2011.01.13. 14:43:13

@Loxon:

Armageddon bácsihoz szólva írja:

"Makovecz pedig szabadkőműves és/vagy antropozófus, ezt nem vitattam. Mit vár tőle? Nekem ez nem világos. Mit vár egy szabadkőművestől, ha nem szabadkőművességet?"

Egy komolyan gondolkodó építész (Makoveczről szólva) szabadkőművességét szerintem pedig körülményes is cáfolni, amennyiben cáfolni igyekezné azt valaki, merthiszen egy építész logikailag ab ovo közelebb helyezkedik el az originális (vagy inkább már-még matériális) kőmüvességhez, mintsem egy általános globalo-komprádor pénzügytecnikus nagyúr, nemde?

Az ArmaGedeon bácsi linkelt "Szabadiskola 1991-es programtervezeté"-ben csupán pár évvel a Kádár-i kommer puha-diktatura végezetét követően így fogalmaznak (Kálmán István) :

""Az itt (K-Európában - szerk.) élő emberek materiális jólét iránti kielégítetlen vágyai azonban – összefüggésben a gazdasági nehézségekkel és a régóta fönnálló nemzetiségi problémákkal – könnyen ahhoz a tévedéshez vezethetnek, hogy olyan nyugati formákat és módszereket kell átvennünk, amelyek ott – bár látensen – hasonló katasztrófát készítenek elő. A Kelet-Európára rákényszerített szenvedések nem voltak eredménytelenek. Olyan képességünk született meg belőle, mellyel a Nyugat nem rendelkezik. Ha erről lemondva alávetjük magunkat a Nyugathoz való hasonulás látszólagos kényszerének, akkor az eddig átélteknél sokkal súlyosabb következményekkel kell számolnunk.""

Ugyan mi rossz is van például ebben a szövegbeli bekezdésben, ez egy Bogár László -kompatibilis de optimistabb Ká-Éurópa elemző gondolatfolyama is lehet -- 1991-ben.

Én azt viszont erősen értetlenkedve szemlélem hogy valaki egy Makovecz-i építészt sátánistának is nevez egyvégtére a szabadkőműves jelzővel .

Ugye a Brahma az Építő, a Vishnu a megtartó és a Shiva a romboló az indiai Isten-hármasságban.
Ebből indulva ki én nem tudok egy jelentős építészt - Makoveczet sátánistának besorolni.

Armageddon bácsi ezt nagyon komplex csavarokkal minősítheti úgy.

tewton 2011.01.13. 14:48:36

@Alfőmérnök:
"hogy gyorsan romlanak, korhadnak, az lehet a kivitelezés, a rossz/olcsó alapanyagok hibája is. De ez általában csak a külső részeken tapasztalható"

ki tudja. lehet, hogy makovecz a ruinenwert-teória híve, egy folk-speeriánus tervező :)

Google 2011.01.13. 14:58:00

Mindenre gondoltam, csak arra nem, hogy Armageddon bácsi itt is szakérteni fog.
Így armageddonosodik el a világ. És az olaj csak fogy benne tovább.
És azonkívül, jó, hogy jutott nekünk egy Makovecz is.
Senki nem tökéletes, de mindenkinek lehetnek jó dolgai is. Azt nézzük inkább.

bz249 2011.01.13. 15:17:42

@tewton: nem Japaniorszagban van nagy divatja az ipari romoknak? Bar mostanaban a Ruhr-videk is kezdi felfedezni a rozsdasodo gaztarozokban levo muveszetet.

wiramniederrhein.com/Gestaltungselemente/Gasometer.jpg

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.13. 15:19:01

@Google:

Azt olvasom a kommentsor címkéjén, hogy "megmondás". Tehát, itt mindenki szakértő! :-D (...) :-D (...) :-D ...

ü
bbjnick

Alfőmérnök 2011.01.13. 15:21:12

Hol vannak az utolsó kommentek?

ÁrPi 2011.01.13. 15:21:40

@kackia:

"hiszen a kárpátmedencében letelepedett magyarságot pont manicheista gyökerekkel is rendelkező hitvilága miatt a 13-14 sz-ban alapos eretnek üldöztetésnek tették ki, pápai utasításra."

Erről most itt olvasható egy régebbi tanulmány Pap Gábortól:

www.lazadas.com/www.tar.hu/lazadas/rasdi.htm

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.13. 15:23:03

@Loxon:

Mint szakértő, meg szeretném kérdezni, nem volna-e praktikusabb, ha a "megmondás" kommentsor (úé. kommentfolyás:-)) 1000 kommentenként kerülne új poszt alá? Megfigyelésem szerint kb. 1000 komment után kezd el igazán nyűgölni a bl*gmotor.

ü
:-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.13. 15:28:24

@kackia: @ÁrPi:

Aha! Látom, csak befutottak a manicheusok is:-D (...) :-D (...) :-D ... Tudjuk, nélkülük nincs buli:-)

ü
bbjnick

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.13. 15:30:52

@bbjnick: Jó ötlet, én benne vagyok. Végülis 20 napja él ez a folyam, és van összesen 2500 komment. Az napi 125-t jelent, vagyis 8 naponként (kezdeti ünnepek körüli bemelegítési időt kicentírozva hetenként) lehetne-kellene folyamot váltani. (Lehetne akkor az is, hogy hetenként új folyam. Így évi 52 poszt lenne, vissza lehetne minden hét eseményei szerint is keresni a megmondásokat.) Persze ez csak tudós elméleti konstrukció. Tevvton, Grift és a többiek azért vannak itt, hogy ne valósulhasson meg, hanem maradjon a 3000-es határ. :-))

kackia 2011.01.13. 15:31:26

@bbjnick: Szt.Ágoston is náluk kezdte, amíg meg nem találta őt az igazság.:)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.13. 15:33:07

@ÁrPi: @kackia: Bocsássanak meg, szerintem Pap Gábor sokkal zagyvább, mint ArmaGedeon. :}

ÁrPi 2011.01.13. 15:37:20

@Tündér_Lala:

Anti-atipati, ennél az Horn Gábor-féle Üdvözlőlapnál azért nem vagy liberálisabb remélem :-D

index.hu/velemeny/glossza/hg051223/

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.13. 15:40:27

@Loxon:

"A szabadkőművesség jellemzőit egyébként azért nehéz meggyőzően megfogalmazni, mert mára egész egyszerűen totálisan elfogadottak — tehát aki elkezd érvelni, az szembetalálja magát a nehézséggel, hogy korszerűtlennek vagy hülyének tekintik. Hülyének ugyan nem hülye, de valóban „korszerűtlen” a szabadkőművesség-kritika. Amíg a demokrácia, egyenlőség, (demokratikus) sajtószabadság — szabályozva vagy sem —, „vallás magánügy”, minden felforgatással szembeni „tolerancia”, indokolatlan pacifizmus, állandó „párbeszéd” a gazemberekkel stb. értékeknek vannak tekintve, addig a szabadkőművesség dominanciája megkérdőjelezhetetlen."

Fentebb ezt próbáltam én is "jelezni" az "a szabadkőművesség a mainstream" megjegyzésemmel:-)

ü
:-)

Tündér_Lala 2011.01.13. 15:45:28

@Loxon: :))

@ÁrPi: De, mert nekem még fordítva sem jutna eszembe ilyet készíteni. :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.13. 15:47:05

@kackia:

Mindenki "kezdi" valahol:-)

ü
bbjnick

betyár (törölt) 2011.01.13. 15:49:41

Most nézzenek át a mandínerre! Kálmán bocsnatért esedez, poszt törölve!

Alfőmérnök 2011.01.13. 16:00:53

@betyár: Infantilis hülyegyerekek. A törölt posztból és ebből a magyarázkodásból is ez derül ki.

bz249 2011.01.13. 16:01:06

Igy mulik el a sajtoszabadsag... eloszor az Ice-T ugy, aztan most meg Kinai magyarazkodik. Milyen orszag az, ahol nem lehet barkit neme, vallasa, etnikuma, filozofiai meggyozodes, testalkata, kedvenc labdarugocsapata, borszine, oltozeke illetve zenei izlese miatt megalazni? Brrr tombol a demokratura.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2011.01.13. 16:04:17

Korábbi ötletemet, hogy a látványosan hagyományellenes személyek, intézmények (pl. a Loxon által emljtett RTL) direkt kirakott "golyófogók" is egyben, a hazafiak, kontervatívok stb. haragját levezetik, míg az igazán alattomos, tehát veszélyesebb ellenséget nem ismerik fel, ezért szeretik (pl. Makovecz), látványosan példázza a régi vicc.

Amiben két (egyaránt zsidó) koldus ül a templom lépcsőjén, egyik tenyérnyi Dávid-csillaggal, másik látványos méretű kereszttel. A miséről kijövők utálkozva kerülik "a zsidót" és tüntető bőséggel adakoznak a "kereszténynek" Az akció után a páros osztozik a zsákmányon...

Google 2011.01.13. 16:14:44

@bbjnick:

Hamarabb nevezném ezt értelmes időtöltésnek, mint szakértésnek. Megmondásoknak is csak játékból, viccesen foghatjuk fel. Szórakozás nagy gyerekeknek, s annyi.

ÁrPi 2011.01.13. 16:19:23

@Alfőmérnök:

En infantilis nyelvtannáciként azt azért megjegyezném, hogy az infantilis az
gyerekes(kedő)t jelent :-)

Nekem tegnap esti mentésem van 19h35m elég annyi nekem ? :-D

ÁrPi 2011.01.13. 16:20:01

@Tündér_Lala:

Elismerésem, ez jó! :)

Google 2011.01.13. 16:21:38

@betyár:

Vajon az FI-nek, vagy kinek hány hadosztálya van?
Vannak itt, illetve maradtak Sz.A.-nál nagyobb cenzorok is. Ők a természetes erő. Ami előtt illik meghajlani.

betyár (törölt) 2011.01.13. 16:24:34

@Google:

persze, értem én. Egyetemi karrier ellenükre....de azért elég gyomorforgató. Mármint a helyzet, nem KKTT.

betyár (törölt) 2011.01.13. 16:26:30

@Alfőmérnök:
a posztot nem törölték, kb.fél órája még fenn volt. a többit lásd Google-mak adott válaszomban.

Alfőmérnök 2011.01.13. 16:29:40

@betyár: Neked valszleg azért látszik csak, mert szerző vagy. Nekem nem látszik.
A válaszodat nem teljesen értem. Gondolod, hogy megfenyegették őket, vagy ilyesmi?

Alfőmérnök 2011.01.13. 16:33:51

@ÁrPi: Bacon szalonna, batman, a denevérember? :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.13. 16:44:39

@ArmaGeddon Bácsi: @Gasper: @Loxon: @Bell & Sebastian: @Tündér_Lala: @Grift: @Mihint: @tewton: @Google: @ÁrPi: @kackia: és mindenki, akit illet:!:-)

Ez a magyar "organikus kultúrázás" valahonnét a hetvenes évek mélyéről ered, amikor újból divatba jött a "hagyománykeresés". Ahogy nemrégiben a népzene-táncház-vörldmjuzik-vonalról megállapítottuk (megállapítottam:-D), hogy számos ágra szakadt, úgy ez az "organikus művészkedés-kultúrázás" is hasonlóan járt (nem mellesleg: a népzene-táncház-vörldmjuzik-vonal is ennek az "organikus művészkedés-kultúrázás"-trend egyik nyúlványa:-)).

Azok, akik annak idején rákattantak erre a "hagyománykeresős" vonalra, egymástól nagyon eltérő utakat jártak be. Egy részüket domesztikálta az akadémikus (pontosabban: hivatalos) néprajz- és/vagy művészettudomány, a többség azonban "szabadgyalog lett, ment, ahogy tudott, a saját feje-esze-orra után. Születtek nagyszerű meglátások, gondolatok, komoly "tudományos" eredmények, művészeti értékek és születtek éktelen zagyvaságok és hókuszpókuszok is a "hagyománykeresők ilyen-olyan műhelyeiben és sufnijaiban", de ezek igazából nem (vagy csak elhanyagolható mértékben) mérettethettek meg, ütköztethettek, rendszerezhettek, hiszen nem volt "közegük". Így elkerülhetetlen volt a "szektásodás": valóban jelentős vagy önjelölt, szélhámos személyiségek köré gyűlő inkább kisebb, mint nagyobb csoportok jöttek létre, bezárva a saját eredményeikbe és igazságaikba.

A nyolcvanas évek vége felé a kilencvenes évek legelején volt szerencsém néhány ilyen "kulturális szektát" kicsit közelebbről is megismerni. Nagyszerű emberekkel találkozhattam, akiknek máig nagyon sokat köszönhetek, ugyanakkor világossá vált előttem helyzetük tarthatatlansága is. Ami az egyik legszembetűnőbb volt számomra a "tagság" nagyon erős fluktuációja: jöttek-mentek, csapódtak, csalódtak, felnőttek, önállósodtak stb. A "kemény magok" pedig (az idők során) szükségszerűen egyfajta véd- és dacszüvetséggé, művészet-tudományos "nagyságbiztosítókká", kulturális vállalkozásokká váltak.

Én a Makovecz-iskolában is egy ilyen "szektát" látok.:-)

Kilencven után egy darabig bíztam benne, hogy ezeknek a "szektáknak" az eredményei felszínrekerülnek és megmérettetnek, ami valódik érték, az bekerül a közkultúrába; de a folyamatok éppen az ellenkező irányba indultak el. Még erősebb lett a "szektásodás" és még erősebb lett a kiszorítósdi az egész kultúra területén...

Stb.:-)

ü
bbjnick

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.13. 16:46:19

"Nem igaz, hogy a médiatörvény megalkotásába nem vonták bele a médiaszakmát, világosan különváltak viszont a politikai és a szakmai elgondolások. Ennek így is kell lennie, mégsincs rendben minden. Egy hosszú írás arról, hogyan dolgoztunk együtt, milyen erényei vannak a megszületett médiatörvénynek, mi az, ami vitatható benne, mi vezethetett el idáig, és a végén még talán egy tanulságot is le tudunk majd vonni."

gg.blog.hu/2011/01/13/mediatorveny_relax_es_gondoljuk_vegig?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.13. 16:52:08

@bbjnick:

ennek az "organikus művészkedés-kultúrázás"-trend egyik nyúlványa:-)).=ennek az "organikus művészkedés-kultúrázás"-trendnek egyik nyúlványa (volt/van):-)).
azonban "szabadgyalog lett=azonban "szabadgyalog" lett
rendszerezhettek=rendszereztethettek
véd- és dacszüvetséggé=véd- és dacszövetségekké
megmérettetnek, ami valódik érték=megmérettetnek, s ami valódik érték

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.13. 16:53:01

Hahaha:

"Az Ufi, majd a Reakció, a Mandiner, a Konzervatórium, aztán a Véleményvezér, és még mellettük a ki tudja hány, rendszertelenebbül frissített, de jelen lévő konzervatív médiatermékecske összességében már százezrekhez jutott el, és óriási szerepük volt abban, hogy a hazai sajtónyilvánosságban egy alapvető eszmei fordulat következett be.

Friss, értelmes, korszerű gondolataik előzőleg elavultnak bélyegzett fogalmakba öntöttek új értelmet és rehabilitálták azokat, új konzervatív ethoszt teremtve ezáltal, egyszersmind az elavult múltba űzve a kilencvenes évek baloldali véleményformáló sztárjait. Ezek a fiatalok megtanulták használni a médiát, a szembenállás helyett."

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.13. 16:58:38

@bbjnick: Szerintem ezt a posztot most már gyorsan feltöltjük 3000-ig, de persze lehet rövidíteni a jövőben.
Viszont nem biztos, hogy itt a baj. Nekem évekkel ezelött volt állandó problémám a lassú betöltődéssel
sokkal kevesebb kommentnél is. És egész egyszerűen eltünt a dolog, látszólag magától, pedig nem cseréltem
gépet, op-rendszert, semmit. Talán valami automatikus frissítés segített, amit a netről benyelt a gép, nem tudom,
de ha ilyen gondod van, szerintem nézesd meg valaki hozzáértővel, hátha van valami ötlete.

betyár (törölt) 2011.01.13. 17:06:40

@Google:

Heller pont ma nyilatkozta azt, hogy nincs neki semmiféle netwörkje. ja, pont úgy néz ki, mintha nem lenne, vagy legalábbis, akiket érint úgy látják, hogy debizonyhogy mekkora.

bz249 2011.01.13. 17:13:29

Orban Viktor a gazdasagi elkepzelesekrol nyilatkozott a Wall Street Journalnak. Remelem a part honlapja megbizhato hirforrasnak szamit a Fidesszel kapcsolatban.

fidesz.hu/index.php?Cikk=157554

Kommunikacios szempontbol szerintem kivalo irany, vegre mintha elkezdenenek olyan kormanyzasfelet mutatni a kulfoldiek fele. A valos intezkedesek meg majd lesznek amilyenek, de a bizalmat ujra kell epiteni ez biztos. A bizalom ugyanis pozitiv onbeteljesito joslatokat is kepes generalni.

ÁrPi 2011.01.13. 17:14:27

@Loxon:

Én úgy találom hogy az öreg magyar művészet-történész tanár úrnál Pap Gábornál
egy erősen zagyvaságba mozdító tényező az volt, hogy nagyon ráhangolódott a
"Kitalált középkor" c. német könyv és annak kapcsolódó kutatásaiban taglalt
kb. háromszáz beillesztett, be-hackelt, körül-hamisított kora-középkori
esztendő (I.sz.~600 - ~900 dátumok köze mint kreált intervallum)
rémisztő tartalmába (,különösen a hun-magyar folytonosságra való vonatkozásokkal.
Példáiul hogy egy eredetiben fönnmaradt középkori krónikánk szerint csupán öt nemzedéknyi táv van emitt: Attila fia Csaba, Cs. fia Ügy, Ügy fia Ügyek, Ügyek fia Almus, Álmus fia Árpád).

Valami rémlik, hogy neked is voltak valami hosszabb-rövidebb kritikáid,
kritizáló bejegyzésed konkrétan talán Pap Gáborról is.
Loxon, Ha megadnál erre linkeket, szívesen elolvasnám.

..És mennyivel zavarosabb mint Armageddon? :-)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.13. 17:16:17

@betyár: Az előtte linkelt írásból van az is. A heti Válasz is lehozta:

hetivalasz.hu/itthon/a-mediatorveny-titkai-34721/

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.13. 17:21:24

@bbjnick: De lehet, hogy egyszerűbb a megoldás. Úgy rakd el a linket könyvjelzők közé amikor csak a legutóbbi 100 kommentet mutatja, tehát ezt:

delphoijosda.blog.hu/2010/12/24/kommentfolyam1#comment-form

Ilyenkor mindig csak száz kommentet tölt le, függetlenül attól, hogy mennyinél járunk.
Ha az összes kommentet látni akarod, akkor valóban jó sokáig tölt, lehet hogy csak ez a hiba.

ü
gloire

tewton 2011.01.13. 17:28:28

@bz249:
fordítsuk meg:
Milyen orszag az, ahol nem lehet barki "neme, vallasa, etnikuma, filozofiai meggyozodes, testalkata, kedvenc labdarugocsapata, borszine, oltozeke illetve zenei izlese miatt" mártír, ha úgy szottyan kedve?

tewton 2011.01.13. 17:34:57

@betyár:
nézze, ott az 1. komment az volt, hogy "Bacsó nem fogja engedni, hogy ...", aztán jött jótündérke inszinuációja. gondolom, hogy ha az érintettek megkapják a linket, ne kelljen soká agyalniuk a szerzőn (ha tényleg az a szerző, akit bemószerolt jt).

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.13. 17:35:45

@Grift: "makovesz meg nem olyan rossz, meg nem olyan jó. kár lenne, ha nem lennének bizonyos dolgai. "

Igen, valahogy így.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.13. 17:38:08

@ÁrPi:
konzervativok.blogspot.com/2009/07/o-rossz-es-fo-rossz-avagy-egy.html

Erre gondolt. Papnak Illig előtt is voltak már zavarai, az én kedvencem az, miszerint a szentkorona egy okkult antenna.

betyár (törölt) 2011.01.13. 17:38:46

@tewton:
nekem világos, Alfi nem értette, de kösz:)) Ucsacsu is beírta, csak képszerűbben a mandineren: megkérdezte tőlük, mármint Tónitól és Kálmántól, hogy összesen hány gyerekük is van, és azoknak ki vesz majd cipőt így.

tewton 2011.01.13. 17:46:17

@betyár:
néha elfelejtem, kinek is és miért is írom, amit.
romlik a rövidtávú memórim.
de tényleg ezért lett törölve? eléggé behalt a végére az a kommentsor.

másrészt meg lehet, hogy hellermáminak nemlétező networkja van, de a többieknek biztosan létező. gondolja el, hogy kik szoktak otdk-dolgozatokat bírálni. annak az írásbeli része még névtelen, de a második körben már ott a konzulens neve...

bz249 2011.01.13. 17:47:36

@tewton: hat nem tom, azert regen a martiromsaghoz oroszlanok, vagy legalabbis vicces kedvu ijjaszok kellettek. Bar az is igaz, hogy akkor meg egy haboruban siman meghalt egymillio ember es az se erdekelt senkit. Lehet, hogy ma mar egy felemelt hangon elmondott durvasag van olyan sulyos, mint regen egy oroszlan volt.

tewton 2011.01.13. 17:56:28

@bz249:
egy felemelt hangon elmondott durvasag?
bizony, ha a szent tehenek előtt mondja el...

egyébként meg in memoriam ...
mandiner.blog.hu/2011/01/12/hetkoznapok_es_unnepek_az_mta_filozofiai_intezeteben

Google 2011.01.13. 18:32:40

@tewton:

Ezt azért, mert jók voltunk?
Köszönet érte.

Már csak azt nem tudom, a Véleményvezér miért szerepel konzekvensen konzervatívként. Lehet hogy neo-k.?@gloire:

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.13. 18:55:36

@Google: Gerényi nyilván jól ismeri a tulajdonosokat és a szerkesztősket, talán egy kis
reklámot szeretett volna nekik csapni. Persze az is lehet, hogy csak a gót betűk tévesztették meg : )

tewton 2011.01.13. 18:56:29

@Google:
én is csak loptam egy ügyesebbtől :)

Sebastian Knight 2011.01.13. 19:05:54

"Egymillióan a sajtószabadságért: van fogalmad, mit lájkolsz?

...Ráadásul az az elképesztő médiahadjárat, s annak főleg a külhonból támadó része, ami előbb az Orbán-kormányra, majd végül már az összmagyarságra zúdult, nem hagyhatott senkit sem érintetlenül: én magam is sokszor hangoztattam kritikaként a kiegyensúlyozottság törvényi kényszerítését, ami hatalmas tévedés volt részemről, de erről később..."

hetivalasz.hu/jegyzet/egymillioan-a-sajtoszabadsagert-van-fogalmad-mit-lajkolsz-34654/

+ info Dévényi hozzászólásában:

"Nézd, az a helyzet, hogy most már elég sok időt, energiát beleöltem a médiatörvény ügyébe. Csak tegnap másfél órát beszélgettem Bodoky Tamással, Balogh Ákos Gergellyel és a Tilos Rádió jogászával a témáról: Tamás hozta a négy pontot, amit ma megírtam, és négyen, szépen értelmezve a jogszabályt, helyreraktuk a dolgokat. A Tilos Rádió jogásza monda el például, hogy továbbra sem kell kiadni az informátort, kivéve az általam a cikkben felsorolt esetekben - akkor is bírói döntésre.
A blogokat a Mandiner.hu főszerkesztője értelmezte: Tamásék nem akarták elhinni, ott az élő műsorban néztek utána a jogásszal a törvénytárban, és kiderült, hogy Ákosnak van igaza, semmi nem vonatkozik a blogokra. Még csak nem is említi őket a jogszabály.

És így tovább, és így tovább, a végén a full liberális Bodoky mondta, hogy húha, ez kínos, mert épp a Tilos Rádió műsorában sikerült kivégezni a legnagyobb hisztigócokat. (Ettől függetlenül, vagy épp ezért, mindenki élvezte a másfél órás műsort.)"

Google 2011.01.13. 19:17:41

@tewton:

Jól tette. Isten fizesse.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.13. 19:35:16

@Sebastian Knight: gyászkerettel í címlapon jelenik meg a Népszava és Népszabó: ELKÚRTUK.
A mandarint elárasztják az index-árvák: "bocs fiúk, minket is megvezettek a megvett megvetettek!" kommentekkel.

Sebastian Knight 2011.01.13. 19:47:31

@tölgy:
A Trágár Sziámiak meg élőben közvetítik magukat, ahogy hamut szórnak a fejükre.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2011.01.13. 19:50:21

@Loxon:

egy másik őrült előadásában azt bizonygatja, habzó szájjal, hogy SZLÁVOK MÁRPEDIG NINCSENEK...

Még visszatérve a szabadkőművesség "mainstreammá válására", ez azért nem szó szerint értendő.
Például bennem felmerül, hogy a Heti Válasz, vagy bármilyen lap, amikor interjút készít vele és pl. felmerül ezotérikussága kérdése is (ahol bármilyen választ elfogadnak, szó sincs "megszorongatásról"), elképzelhetetlen, hogy feltegyék neki a kérdést:
"- Igaz, hogy Őn szabadkőműves?"

Annyira azért nem mainstream téma ez, hanem nagyon is tabu, hogy pl. erre igennel válaszolhatna anélkül, hogy korábbi tisztelői egyes csoportjai elől ne kellene bújkálnia...

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2011.01.13. 19:52:15

@ArmaGeddon Bácsi:

Mármint Makovecztől nem jut szébe semmilyen sajtóterméknek megkérdezni, szabadkőműves-e. (és Orbántól???)

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2011.01.13. 19:55:40

@Sebastian Knight:

egy másik felfogás:

www.szeszak.hu/Comment/Kommentarok/Mediahecc/Mediahecc-2.htm

Szeszák Gyula: "Médiahecc. Miről van szó tulajdonképpen?"

Nekem ez a törvényi definíció tetszik legjobban az ő kiemelései közül:
------------------
16. §
(5) A Médiatanács akkor minősíthet valamely eseményt a társadalom számára kiemelten nagy jelentőséggel bíró eseménnyé, ha az a hazai közönség körében kiemelkedő érdeklődésre tart számot .
------------------------

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.13. 19:57:25

@Sebastian Knight: Trágárék már úton vannak egy buddhista kolostorba valahol a Himalájában, ahol életük hátralevő részében a Kicsinységről és Nagyságról fognak elmélkedni. Ezen az áron talán megmenthetik szeretteik életét.

reality 2011.01.13. 20:23:28

@tölgy: Ez nagyon durva (mármint a poszt levétele és az esedezés bocsánatért). Azon meg teljesen kiakadtam, hogy KK&TT nyilvánosan megkapta a lófejet (lásd ucsacsu hsz-ét).
Mostantól fogva jobb, ha többet nem is posztolnak, mert csak lábtörlés lesz belőle.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.13. 20:35:27

@reality: egy darabig szerintem is a kolostorban maradnak elmélkedni.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.13. 20:58:04

@reality:

ez a minimum, amit megérdemelt a sorstól a bután, nyeglén óriásokkal huncutkodó kis mindenáron vicces takony, aki a választások előtt hétről hétre a magyarokon röhögött a jobbikfikázó posztjaiban. és ez még csak a "legyőzött+ oldal azonnalija volt. mi lesz, ha viktor majd ráér büntetni? :)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.13. 21:08:37

@Sebastian Knight: @tölgy: Az érdekes, hogy az "Egymillió hisztis"-t eleinte lájkoló Dévényit és Turult
behívták (vagy csak úgy bementek, ezt nem tudni) a Tilos rádióba, és ezt hozták ki a műsorból:

"...A blogokat a Mandiner.hu főszerkesztője értelmezte: Tamásék nem akarták elhinni, ott az élő műsorban néztek utána a jogásszal a törvénytárban, és kiderült, hogy Ákosnak van igaza, semmi nem vonatkozik a blogokra. Még csak nem is említi őket a jogszabály.

És így tovább, és így tovább, a végén a full liberális Bodoky mondta, hogy húha, ez kínos, mert épp a Tilos Rádió műsorában sikerült kivégezni a legnagyobb hisztigócokat. (Ettől függetlenül, vagy épp ezért, mindenki élvezte a másfél órás műsort.)

És akkor jönnek itt nekem mindenféle Obulusok a rossz liberális dumájukkal, és szarnak bele a tényekbe...

Hát nem, ebből köszönöm, nem kérek."

hetivalasz.hu/jegyzet/egymillioan-a-sajtoszabadsagert-van-fogalmad-mit-lajkolsz-34654/?orderby=csokkeno&numPerpage=20&hozzaszolas_oldal=1#cikk_hsz_127

Azt hiszem ebből most jobban jött ki Balogh, mint a legutóbbi ATV-s szerepléséből. És úgy néz ki mindig
ellenzéki, balos helyeken forgolódnak. Nem lehet, hogy most ők iyen "küldött emberek" vagy mi? Csak épp a ballib oldalra vannak ráküldve : )

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.13. 21:25:02

Hoppá m1-en a filozófusok! Heller neve is elhangzik... Budai Gyula számoltat el.
Ú, ez meleg pite : )

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.13. 21:28:09

@gloire: elég szar munka, akkor.

De gondolja, hogy megírják, hogy a korábbi 3-4 posztunkat a mandarinon e tárgyban elkúrtuk, és felültünk egy ballib megmondásnak?

reality 2011.01.13. 21:28:43

@gloire: Megsúgom: Dévényi sosem lájkolta az "Egymillió hisztis"- t. Egyike volt azon kevés újságíróknak, akik valamilyen realitással álltak hozzá a média tv.-hez (még Babarczyval is vitatkozott :).

Sebastian Knight 2011.01.13. 21:29:17

@gloire:
Gerényi Gábor megmondta:
"Friss, értelmes, korszerű gondolataik..."
Ők korszerűek.

Önök meg itt biztos korszerűtlen elmélkedéseket folytatnak.

Alfőmérnök 2011.01.13. 21:30:26

@betyár: Nem ugrik tewton kommentjéhez, mit írt, törölve lett. Meg most nem értem, hogy volt vmi durva hozzászólás (jótündién kívül; egyébként tényleg lehetett tudni, hogy ki KKTT, kis utánajárással, szóval ez nem volt olyan nagy "leleplezés"), vagy mi?

Nekem az első 26 kommentig van meg.

reality 2011.01.13. 21:31:27

Most nézem Hellert az m1-en. Ezt a nőt ütném. Még szerencse, hogy nem én vagyok a műsorvezető. :)
Ez a nő beszélni sem tud, hogy lehet filozófus?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.13. 21:35:05

Heller nyilatkozik! Dadog... a nézők nem tudnak számolni... A Hellerék...
ez dráma...elherdálták a népnek a vagyonát... a liberális ember lop csal hazudik...
ezt sugallták...gondolja megmondom kapásból hány ember dolgozott?...ááá...
itt egy filozófiai konfliktus van...

ez nagyon kemény

...voltaképpen azthiszem igen...az embereket kirugja az állásából...majd az úr aki átnézi...
majd meg fogják állapítani ki mennyit kapott...semmi közünk hozzá...vagy megkapja, vagy nem kapja meg...
szerencsénk volt...ez egy interpretációs kérdés...nézze megkaptuk a pályázati pénzt...

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.13. 21:39:13

@Sebastian Knight: "korszerűtlen elmélkedéseket folytatnak" - á, azt már egy senki megírta, valami Níccse.

@gloire: "ez egy interpretációs kérdés" - ez nagy királyság! Ezentúl az összes Jennifer és Ronaldó ezt mondhatja majd a T. Bíróságnak.

reality 2011.01.13. 21:40:44

@Sebastian Knight: Mi nem lehetünk korszerűek, mi trottyok vagyunk. Ó pardon, én a háremhez tartozom. :)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.13. 21:43:08

@reality: Valamit félreérthettem, gyorsan olvasok, nem is tudom már hol, mire gondoltam,
a cikkben tényleg nincs ilyen. Egyébként Heller tényleg nem tud beszélni. Olyanokat mondott, hogy
"rossz fényt vesz", miért vesz az rossz fényt" . )

eN 2011.01.13. 21:44:10

Erről a kálmánék ügyéről a Tomket Béla jut eszembe, mikor a blogja kezdett népszerű lenni és írt ő mindenfélét, akkor rendszeresen megjelent pár verőlegény nála vagy a szájtja hosztolójánál, és próbálták "rábeszélni", hogy vegye le az oldalt.
És ezek nyígnak most a sajtószabadság miatt. Persze sose derült ki ki küldte őket, biztos az edzőteremben olvasták a blogját és felháborította őket. Occham is megmondhatja, hogy így történt, hogyan másképp?

tewton 2011.01.13. 21:47:16

adalék
atv.hu/videotar/20110112_budai_gyula_nekiment_a_filozofusoknak
várom borost is ugyanide.
a múltkor meggyőzte bulgárurat arról, hogy nem szép nem bejárni TGM-nek :)
gigászi csata lesz ez. pláne ha hellerágnest is meghívná.
egy boros-heller match pompás volna.
Kb. a Császár-Darth Wader menethez hasonló:)

eN 2011.01.13. 21:51:46

@tewton: ezekszerint Budainak is annyi? holnap lemond és elköltözik Thaiföldre?

tewton 2011.01.13. 21:56:52

@Alfőmérnök:
ott van az, csak 2x ment el, es pont ez lett torolve. eleg sokaig moralizalas ment jotunder kapcsan, aztan indexes pondrok tamadgattak budait ad hominem, magyaraztak, hogy mekkora menő a hellerágnes, hőbörögtek, hogy milyen szar a poszt satöbbi. ketteske moralizált azon, hogy most emiatt a poszt miatt nem lehet megbeszélni ezt a kérdést stb. szánalmas volt az egész, rengeteg ismeretlen noname nickkel

@eN:
nem hinnem. kiderül róla hamarosan, hogy antiszemita vagy csak egy öngyűlölő zsidó, mucsai zugügyvéd. tegnap már elkezdték bevetni ezt a komcsi nikkek.

reality 2011.01.13. 22:04:46

@eN: Nekem az jutott eszembe, hogy Kínaiékat most már így is úgy is "kicsinálják". Legalább "haltak volna meg" szépen. Talán akkor még a Patás is átvette volna ő(ke)t. :)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.13. 22:10:26

@tewton: „öngyűlölő zsidó”
Ez a kedvenc mémem. Ez érdekes, mert ezzel azt a nézetet terjesztik ballibék, hogy egy zsidó nem lehet normális: vagy egy vállalhatatlan barom, vagy öngyűlölő — terciumnondátur.

Alfőmérnök 2011.01.13. 22:11:53

@tewton: Kösz.
Egyébként a linkre kattintva nekem még egyszer bejött 100 komment (valószínűleg megőrizte a böngésző temp könyvtára), elmentettem.
Világosan látszik, KKTT már megtette az önkorrekciót a kommentekben is, úgyhogy ebből a szempontból elég felesleges volt az egész.
KKTT a hírtvben szokott szerepelni, már itt a kommentfolyamon is "lelepleztük" egyszer. Ha ebből a szempontból zavarta volna jotunder kommentje, simán törölhették volna, mert "netikettet" sértett (legalábbis jobban, mint pl. tölgy törölt kommentje).
Ha fenyegetés nem is történt, de valakik személyesen beszólhattak, panaszkodhattak az érintettek közül. Valszleg olyasvalakik, akik tényleg nem közszereplők. De ez csak elmélet, az új poszt szövegéből valószínűsítem.

Alfőmérnök 2011.01.13. 22:26:02

@bbjnick: "Ami az egyik legszembetűnőbb volt számomra a "tagság" nagyon erős fluktuációja: jöttek-mentek, csapódtak, csalódtak, felnőttek, önállósodtak stb. A "kemény magok" pedig (az idők során) szükségszerűen egyfajta véd- és dacszüvetséggé, művészet-tudományos "nagyságbiztosítókká", kulturális vállalkozásokká váltak.Én a (...) Makovecz-iskolában is egy ilyen "szektát" látok.:-)"-- írod.

Mondhatjuk szektának, én inkább iskolának mondanám. Általában művészetben, tudományban így működnek ezek a dolgok.
Jó esetben.
Az mindenesetre kiderül a hozzászólásodból, hogy Makoveczről nem esztétikai alapon alkotsz ítéletet.

tewton 2011.01.13. 23:01:10

@Loxon:
ez máshogy is működik, amikor zsidók használják fel zs származású kritikusuk lejáratására. azt már hallotta, hogy ahmadinedzsad is zsidó? :)

tewton 2011.01.13. 23:09:51

@Alfőmérnök:
"de valakik személyesen beszólhattak, panaszkodhattak az érintettek közül."

jt reakciója volt az egyetlen érdekes dolog, ahogy bosszúból leleplezte (?) KK-t, és ahogyan utána elviharzott, KKék jövendő pusztulásáról prófétálva. azt gondolom, az egy nagyon (árulkodóan) (érdek)közösségi-szocializációs-faji-világnézeti-belsőkörös (nem-pc törlendő) reakció volt. kb. a fenyegető és instant holóveszélyre szoktak ilyen reakciókat adni azok, akik majdani áldozatnak érzik magukat, mint az utóbbi időben gyakran látni is a honi médiában. ez a kis dadaista-szürreális _és_ ártatlan képsorozat nagyon mélyen érintette meg a függetlenértelmisit.

tewton 2011.01.13. 23:10:45

@Alfőmérnök:
lehet, hogy bbjnick tapasztalatból beszél:)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.13. 23:27:52

@tewton: egyszer írtam a Konzervekhez egy posztot arról, hogy az MTA filozófiai osztálya nem egyezett bele, hogy az MTA termében rendezzenek egy Molnár Tamás konferenciát. Valaki elrohant hozzájuk a hírrel. Úgy beszaratták a szervezőt, hogy le kellett venni a már több hónapos posztot onnan.
Utána, Pálinkás elment a MT konferenciát megnyitni a Sapientiara. Pikáns-e?

Alfőmérnök 2011.01.13. 23:28:38

@tewton: "elviharzott, KKék jövendő pusztulásáról prófétálva"

Na ez az, ami nekem kimaradt. Nem igazán tudom hova tenni a fickót, lehet, hogy provokátor, de az is lehet, hogy csak egy idegbeteg hisztis majom.
A pályázatokat egyébként ő linkelte be először, ami nem volt felesleges a téma szempontjából.

Alfőmérnök 2011.01.13. 23:29:58

@tewton: Építész lenne? Sőt, netán polihisztor?

tewton 2011.01.13. 23:45:37

@Alfőmérnök:
ó, a végén már próféta volt. hogy micsoda mocsok görény kk és tt, és majd jönni fognak, akik ugyanilyenek a másik oldalon, és azok majd kicsinálják őket, de akkor már késő.

plusz volt egy olyan is, hogy "ti most fel se fogtátok, mit tettetek", ha jól emlékszem. és nyitányként volt egy "most mát tényleg el kell innen menni", érezhetően az országra értve (szerintem).

nem provokátor. ez egy ilyen figura. normálisnak és morálisnak látszik az első különös asszociációjáig, onnantól meg úgy amorális, hogy közben morális fölháborodása van. ezt az attitüdöt hivatalosan meg kell érteni 2 magyarországi népcsoport esetében (wiesenthal és sajóbábony). de itt egy szürreális képsorozat is elég volt hozzá.

tewton 2011.01.13. 23:47:42

@Alfőmérnök:
fölnőtt :)
gondolom bbjnick is látott ilyesmit közelről. az úttörőavatásról pl. én se tisztán esztétikai itéletet mondanék, se a kávéfőzésről, se a bölcsészettudományról.

Alfőmérnök 2011.01.14. 00:01:47

@tewton: Csakhogy bbj nem a kávéfőzésről meg az úttörőavatásról mondott esztétikai ítéletet, hanem műalkotásokról. Idézem:

"Ennek az organizmusnak:-) azonban nem sokkal több köze van a hagyományhoz, mint bármely más posztmodern agyrémnek. Önkényes konstrukciók ezek (a posztmodern agyrémek), amelyek innen-onnan összehordott elemek önkényes viszonybaállításából építkeznek."

Fentebb arra céloztam, hogy elképzelhetőnek tartom, hogy személyes elfogultságai, indulatai, mondhatni előítéletei megakadályozzák, hogy megfelelő ("objektív") ítéletet alkosson Makovecz építészetéről. Úgy érzem, hogy ezt a gyanúmat igazolta a személyes élményeit felelevenítő hozzászólása.

tewton 2011.01.14. 00:06:55

@Alfőmérnök:
bbjnick szavaiban az van benne, hogy 1) csinál valami koherens eklektikus izéz s makovecz (itt lehet vagy a koherenst [mint a szintetizáló glniusz aki egységet teremt blabla], vagy az eklektikusat [az elemek sokféle heterogéneitása blabla] hangsúlyozni), de 2) ennek nincs köze a hagyományhoz 3) amit bbj ismer(ni vél stb blabla).

szerintem ez tiszta sor. nem?

Alfőmérnök 2011.01.14. 00:15:39

@tewton: Értem én, hogy mit mond, csakhogy állításai jórészt hamisak. Azon lehet vitatkozni, hogy mennyire koherens a cucc, meg hogy mennyire önkényes (mitől önkényes valami és mitől nem), de hogy ne lenne köze a hagyományhoz? Hát tele van népi meg vallási szimbólumokkal, ezt nem lehet vitatni.

tewton 2011.01.14. 00:18:56

@Alfőmérnök:
azért a hagyománynak is megvan a maga logikája: ha az nincs meg, akkor olyan, mint a mintakönyvből összelegózott neogót épületek.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.14. 00:29:45

@Alfőmérnök: "sdfvrko oggb k k érrfr, mkmpodd:dgvgv llő"
Ez a mondat tele van latin betűkkel, azt nem lehet vitatni . )

tewton 2011.01.14. 00:30:09

loxon, gloire, uraim,
egy nagyszerű technikai ötletem van.
sokminden hiányzik még innen, de a 3. leghiányzóbb egy szavazódoboz.
lehetne hetente szavazásokat rendezni, aztán kiértékelni (ha valaki ki akarja), persze csakis fontos kérdésekről (jó nő-e dita von teese? buzi volt-e arisztotelész?)

Alfőmérnök 2011.01.14. 00:36:01

@tewton: Azokra sem igaz az állítás, hogy semmi közük a hagyományhoz. Ráadásul szerintem Makovecz jobban sikerült művei nem összelegózott, meg önkényes konstrukciók. Hogy miért nem azok, na, az külön tanulmány témája lehetne, de se nem értek hozzá annyira, hogy megírjam, meg már biztos megtették helyettem mások is (rémlik, mintha Németh Lajostól olvastam volna M.ről). Meg vagy érzi valaki, vagy nem.

Sebastian Knight 2011.01.14. 00:37:59

@tewton: A jt nick már Lolát is "leleplezte", konzervatóriumról meg ki is tiltották végleg.

Alfőmérnök 2011.01.14. 00:40:02

@gloire: De a jelentés legkisebb eleme nem a betű, hanem a szó. :) Az meg ebben az álatald idézett "szövegben" nem sok értelmes van. Na, a szimbólum ugyanúgy elemi egysége az ilyen Makovecz-féle művészetnek. Hogy értelmesek-e a mondatai, és főleg, hogy igazak-e, azon lehet vitatkozni, de hogy a szavak értelmesek, az vitathatatlan.;)

Bell & Sebastian 2011.01.14. 00:50:06

Úgy is megközelíthető a dolog, hogy az elmúlt évtizedekben kettő spirituális központ is épült itthon helyi kezdeményezésre, Ópusztaszer és Lakitelek.
Nem emlékszem rá hogy bármi köze lenne ezekhez. Ami elképzelhetetlen lenne akkor, ha hordoz bármi kontinuitást a hagyománnyal. Olyan (építész) nyelven beszél, amit sokan érteni vélnek, pedig dehogy.

tewton 2011.01.14. 00:51:37

@Sebastian Knight:
vagy tölgyet, vagy doomot, vagy mindkettőt szintén, még az ős-kommentfolyamon (nem emlékszem, melyikőjüket). amiben az a pikáns, hogy szerintem ott is ugyanúgy, a belső körből jött az infója. mert se doom, se tölgy nem fedte fel magát publikus online felületen. jótündér egy legszűkebb értelemben vett értelmiségi, holokauszttal, európával és izraellel mint iránypontokkal (és ez időnként explicit nála).

Alfőmérnök 2011.01.14. 00:56:08

@tewton: KKTT pl. egyszer belinkelt egy régi UFIs cikket, mintegy előzményét az egyik bejegyzésének, amin a rendes neve volt. De kis utánajárással máshogy is ki lehetett deríteni, hogy kit fed a név, főként az utóbbi időben (pl. Budaházyval való videóinterjúban ott ült Lola mellett, stb.)

Bell & Sebastian 2011.01.14. 01:03:21

@tölgy: Jó kis post volt az, azonnal beugrott. :)
Az utóbbiért is nagy kár, rengeteg információ volt benne. De az is vérható volt, ha üszköt vágnak a kaptárjukba, nagyon fognak csípni - gyaníthatóan az akadémikus-származásúak.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.14. 01:03:42

@Alfőmérnök: Igaz, bár a példa kedvéért akár "blabla", vagy hasonló szavakat is írhattam volna. Mert nekem az.
Olyanok az épületei, mint valami nagy fabogarak. De az épületeknek sok idő kell, szóval még koránt sem dőlt el a dolog, majd kiderül . )

tewton 2011.01.14. 01:13:42

@Alfőmérnök:
az egy igazi fanklubos dolog, hogy innen összeszedjük a képet a real life figurához, meg az is más, hogy a haverjaim elbuktatják faji-vallási-világnézeti-érdekütközéses alapon XY tanítványait, aki XY mellékesen itt AB néven blogol.

tewton 2011.01.14. 01:14:59

@tewton:
ez persze egy fiktiv példa a másik irányra, amikor a real life network adott előre

Alfőmérnök 2011.01.14. 01:29:26

@gloire: Nem teljesen mellélövés bogarakat látni az épületeiben, mert azok is (organikus) természeti formák. Valami ilyesmi szerintem az üzenete, hogy élővilágban, meg a vallási stb. szimbólumokban ugyanazok a formák ismétlődnek, ami a világ valamiféle egységére utal.
De indíthatnál te is egy Makovecz-leleplező blogot "bogárűző" címen... ;)

Alfőmérnök 2011.01.14. 01:35:47

@tewton: Nem is mondtam, hogy helyénvaló, amit jt művelt (bár nem olvastam összes kommentjét) abban a bejegyzésben, csak hogy nem volt igazi leleplezés. És ismétlem: ha annyira zavarta volna őket, azon nyomban törtethették volna a kommentet. Én például úgy moderálnám, vagy moderáltatnám ki a picsába, ha valaki leleplezne, ahogy annak a rendje és módja, és semmiféle lelkiismeretfurdalásom nem lenne utána. :)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.14. 01:45:24

@Alfőmérnök: Ja, lehetne osztályozni, hogy melyik épülete, milyen bogár :D

tewton 2011.01.14. 02:12:52

@Alfőmérnök:
szerintem egyértelmű vamzerkodás volt, büntetni akart. tudja, mint amikor őszinte morális felháborodással PHowardról megírja a nyilasújság, hogy melyik kávéházban szokott üldögélni (el is vitték onnan). Ettől független dolog, hogy miért és hogyan nem moderálták.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.14. 02:48:53

@tewton: Szavazó doboz kell! Boxolja le Loxonnal, ő ért ezekhez . )

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 07:55:00

@gloire: @tewton: Osztrakiszmoszt szeretnének? Ezen a delphoi blogsablonon nem működik. Ahhoz Athénba kell menniük.

@gloire @Alfőmérnök: Na, azért a nevetgélésen túl érdemes tanulmányozni is ArmaGeddon úr blogját, mert pl. erről a bogarasságról is ír. Szimbólumhalmozás: valóban erről van szó. Idézek egy példát:

„Az épület egy ősi jel térbeli megfogalmazása. Ez a jel (S) a magyar népművészet alapjel, de megtalálható eurászia számtalan területén, a kelta, szkíta hatás alatt álló vidékeken is. Az alaprajz két szimmetrikus helyzetű S-szimbólumból áll. A két jel noha egybevágó, ellentétes helyzeténél fogva a világosság-sötétség, férfi-nő, nap-hold, valójában a jang-jin dinamikus egyensúlyban álló ellentétét jelenti. Ezért hordoz a torony holdat és napot, ezért áll az egyik oldalon a sötétség, a másik oldalon a világosság angyala. Ebből az ellentétből kell megszületnie a kereszténység Androgyn gondolatának, Jézus Krisztusnak, kinek szobra középen, az oltár felett áll.”

(Paks, Római katolikus templom)
www.makovecz.hu/20.html

Makovecz ezzel tulajdonképpen olyan dolgokat épített bele a katolikus templomba, amivel egy egyházi ember vagy egy hívő dogmatikailag/teológiailag nem értene egyet, sőt tiltakozna. Nézzék, mit idéz személyesen tőle Bobkó úr:
„El kell ismernem, hogy a jel, mely e keresztény templom szerkezetét, formáját adja kívül és belül, még az édeni embertől való, akinek a sötét és világos nem a rosszat és jót jelentette, hanem Ormuzdot és Ahrimant, aki odaadta magát a sötétségnek és a világosságnak egyaránt, hogy harcukból újjászülessen, hogy megszülje a szellem-embert, az Athmát, az utolsó Ádámot, önmaga királyi arcát, Krisztusát. A sötétségnek ebben a korszakában vajon nem kell-e a kereszténységnek befogadnia a Gonoszt — ahogy Ő mondja — hogy a megváltás beteljesedjék?” — írja Makovecz, kézírással:
3.bp.blogspot.com/_UcYC5y8TUow/TQc3d8UQybI/AAAAAAAAACI/zNXJS80se1E/s400/makovecz-paks-templom-gonosz-befogadasa.jpg

Mármost itt több oldalról tiltakozhatnak, és máris röpködhet a sátánista jelző. Én erre csak a következőt tudom mondani: ez az érvelés valószínűleg tényleg szembemegy a kurrens egyházi „előírásokkal”, ennyiben (primitivizáltan szó szerint véve és szlogenesítve) lehetne „sátánistának” találni, mint Bobkó úr teszi. Azt hiszem, azért mégsem erről van szó. Makovecz alapvető teóriái Rudolf Steinertől származnak. Steiner tanításai ezer sebből kivéreztethetők, de nem nevezném őket „sátánistáknak” (vagy nem jobban, mint pl. Teilhard-éit vagy mondjuk Dennis Gira-éit, akik pedig a kath. egyház által jelenleg elismert emberek). Formanyelvét tekintve felhasználja a posztmodernt, a steineri művészetfelfogást, illetve ezekkel összefüggésben nyúl a különféle magyarral társított ókori kultúrák szimbólumaihoz + az ún. organikussághoz, ami nála _természeti_ értelemben jelentkezik.

És az „organikus” felfogás, azt hiszem, pont itt mond csődöt, mivel az organikusság nem kellene, hogy leragadjon a természetiségnél, hiszen a természet nem a teljes mintakép a vallásos/szellemi ember számára, maga is „hiábavalóság alá vettetett” lévén (ahogy Pál/Szent Pál/ex-Saul, kinek hogy tetszik) írja:

„Mert a teremtett világ sóvárogva várja az Isten fiainak megjelenését. Mert a teremtett világ hiábavalóság alá vettetett, nem önként, hanem azért, aki az alá vetette. Azzal a reménységgel, hogy maga a teremtett világ is megszabadul a rothadandóság rabságától az Isten fiai dicsőségének szabadságára. Mert tudjuk, hogy az egész teremtett világ egyetemben fohászkodik és nyög mind idáig.”

(Rómaiakhoz írt levél 8:19-22)

Ajánlom Horváth Róbert egy jó kritikáját a „szervesség-eszme” témában:
www.sacrumimperium.hu/sacr0803.htm

És egy valóban szellemi természetszemléletet bemutató kiadványt:
www.eletharmonia.hu/?q=arsnaturae

Bell & Sebastian 2011.01.14. 08:37:52

@Loxon: Nagy meglepetést okozna, ha elmondanám, hogy az az ásványkutatást vagy a rendőrségi nyomozásokat a mai napig látók segítik, vagy az eltemetett műtárgyak felkutatását ingázók, sőt, a mindennapi mélyépítés alapeszközei a varázspálcák (2db L -alakúra hajlított drót)?

Komoly mérnökök kapják elő a rekvizitjeiket, használják ezeket magától értetődő természetességgel és még csak nem is feltétel, hogy higgyenek is bennük, vagy ráhangolódjanak például a földsugárzásra (ami ugye alapvetően mágneses természetű).
De említhetném akár a kútfúrók hókuszpókuszát az Y -alakú villával.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 09:02:25

@Bell & Sebastian: Nem okozna meglepetést, de az okkult természeti nem azonos a természetfelettiséggel.

tewton 2011.01.14. 09:26:46

@gloire:
boxoljak loxonnal, hogy bedobozoljon, mint egy őrnagyot? :)

tewton 2011.01.14. 09:35:20

@Loxon:
"Mert a teremtett világ sóvárogva várja az Isten fiainak megjelenését."
hát azért pál aligha egy innen-onnan összekottyantott neognosztikus-neoizét vár itt, azt hiszem. steiner semmilyen értelemben nem összeegyeztethető a kereszténységgel, ezért alapvetően morális kérdést vetnek fel a szakrális építményei, amiket keresztény megrendelésre csinál. ez ugyanolyan, mint amikor a keresztény- és egyházgyűlölő sodómita xavér egy székesegyházban orgonál (mert ott van olyan orgona), vagy amikor a szabadkőműves építész rárakja a jeleit azt általa épített szegedi dómra. satöbbi. amikor a parazita szégyentelenné válik.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 09:38:44

@tewton: Neéha nem tudom, direkt akar-e félreérteni. Én egy szóval sem mondtam, hogy Steinert vallom. Az idézetet pont a „szervesek” ellen hoztam fel, akik közé részben Makovecz (és Steiner is) tartozik.

tewton 2011.01.14. 09:43:03

@Loxon:
én nem is azt mondtam. azt mondtam pusztán (morfondirozva, 1 szempontot aláhúzva), hogy miért igen problémás, amit makovecz csinál, ha így van, amint. remélem, bobkócs blogját nem törli a cenzúra a köv. 3 hétben, mert addig nem tudom elolvasni, pedig ...

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 09:48:07

@tewton: I see. Szerintem egyébként az egyház (vagy en bloc a történelmi keresztény felekezetek) ma már maga (maguk) is problematikus(ak). Pl. elfogadják a filogenetikus evolúció-elméletet, és ebben megegyeznek Steinerrel.

tewton 2011.01.14. 09:51:50

@Loxon:
de az evolúció nem is fundamentális kérdés :)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.14. 10:37:13

Nem csináltak neki nagy hírverést, de teljesült a 2010-es hiánycél. A kormány intézkedései nélkül 6% lett volna az éves hiány, amelyet a szakértői-szerelői kormányzat jól tervezett költségvetése alapján teljesíthettünk volna.

"A 2010. évi pénzforgalmi hiány alakulásában kiemelt szerepet játszanak a kormány évközi, bevételnövelő és kiadáscsökkentő intézkedései, amelyek összességében 5-600 milliárd forinttal javították az államháztartás egyenlegét. Ezek nélkül a tavalyi hiány mértéke a GDP 6%-át is meghaladhatta volna."

Az államháztartás központi ‑ vagyis helyi önkormányzatok nélküli ‑ alrendszerének pénzforgalmi egyenlege 2010-ben 869,8 milliárd forintos deficittel zárt, ez a GDP 3,2%-át teszi ki. 2009-ben az államháztartás központi alrendszerének hiánya 924,8 milliárd forint volt, amely az előirányzat 142,1%-át jelentette."

Külön figyelmet érdemel, hogy nemcsak a különadók, hanem jelentős kiadáscsökkentési tételek is javították az egyensúlyt, ezeket hiányolja folyton a függetlenoldali megmondászat, meg a mandineres jvizkeleti, aki szerint az Orbán-kormány szórja a pénzt, mint a részeg kocsis a kocsmában.

"A két akciótervben, illetve kormányhatározatokban – a fenntartható költségvetési gazdálkodás céljából – meghozott intézkedések közel 420 milliárd többlet-bevételt biztosítottak; zárolással, illetve szigorú költségvetési gazdálkodással pedig mintegy 200-250 milliárd kiadás-csökkenést sikerült elérni."

bz blogkartárs becses figyelmét felhívom a decemberi kiadási-bevételi eseményekre, amelyekre nézve éles szemmel felhívta a figyelmet, jobban kell alakulniuk, mint szoktak:

"Az államháztartás – helyi önkormányzatok nélküli – december havi többlete 434,9 milliárd forintra teljesült. Ezen belül a központi költségvetés 447,0 milliárd forintos, a társadalombiztosítás pénzügyi alapjai 5,6 milliárd forintos szufficittel, az elkülönített állami pénzalapok pedig 17,7 milliárd forintos deficittel zártak. 2009-ben az államháztartás központi alrendszerének decemberi többlete 199,6 milliárd forintot tett ki."

in:

ecoline.hu/piac/20110107_nfm.aspx

bz249 2011.01.14. 10:49:45

@Elpet: mar korabban hallottam az adatokrol, es orultem neki. Hirverest nem tudom mennyire lett volna erdemes csapni neki, mindenesetre ennek most meg kellene erositenie a pozicioinkat.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.14. 10:53:26

@bz249:

Gondolom, ha egyszázad százalékkal túlléptük volna, fröcsögő nyállal ordítana a független sajtó.

tewton 2011.01.14. 11:02:17

@Loxon:
az üdvösséghez nem elengedhetetlen ismerni ezeket a filozófiai-biológiai elméleteket.

bz249 2011.01.14. 11:03:27

@Elpet: nyilvan... mint ahogy amikor kiderult, hogy Szakerto Bajnai-Oszko urak vegulis tulleptek az egyebkent megemelt hianycelt (nem is kicsivel amugy) akkor meg csendben voltak.

Egyebkent a fuggetlenoldali sajtonak mar igy is volt egy dobasa, hogy hoho nem lehet meg azt tudni, hogy mi lesz itten, mert ez meg nem az EU-kriteriumoknak megfelelo modon szamitott hiany, az majd csak aprilisban, sot szeptemberben lesz. Meg az onkormanyzatok... mikozben a jelentes eleg konzervativan tervezi meg az onkormanyzati szektor hianyat, ha most tippelnem kene, akkor ott inkabb tartalek van.

bz249 2011.01.14. 11:06:08

@Loxon: javitson ki, ha tevedek, de az otestamentumi resz vidam sivatagi kecskepasztoroknak keszult, mig az Ujtestamentum egy ennel mar valamivel erosebb igennyel lepett fel, de pl. az iras/olvasas kepessege nem volt kardinalis igeny az udvozuleshez (sothat nem egyszer kifejezetten elitellenes szovegek talalhatok az evangeliumban)... lasd meg az apostolok elokepzettsege.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.14. 11:06:41

@Loxon:
@tewton:

Isten teremthette a világot így is meg úgy is. A keresztény tanítás lényege az, hogy Ő teremtette a semmiből, és törvényeket adott neki, amelyek alapján az fennáll.

A teremtés mikéntje egyébként annyira kívül esik mindenféle emberi tapasztalás határain, oly mértékben kívül van a megfigyelhetőség tartományán, hogy döntő bizonyítékokat egyik elgondolás mögött sem lehet felsorakoztatni.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 11:08:57

@tewton: Ez olyan protestáns mém? Az üdvösséghez nem kellenek freskók, nem kell pap, nem kell végülis semmi. Üdvösség kell, ez minden. :}

tewton 2011.01.14. 11:16:24

@Loxon:
lol. nevezheti mucsai sötétközépkorinak is :)
bizony, a ch-tipusú üdvösséghez nem kellenek gnosztikus mesék archonokról, se todományos mesék dinoszauruszokról, elég a hitvallás plusz a megfelelő élet, meg a katekizmus mint használati utasítás. a kívüllevőkön üdvössége meg nem a mi kompetenciánk :) de nem is fogadnék rá :(

Alfőmérnök 2011.01.14. 11:16:59

@Loxon: "Makovecz ezzel tulajdonképpen olyan dolgokat épített bele a katolikus templomba, amivel egy egyházi ember vagy egy hívő dogmatikailag/teológiailag nem értene egyet, sőt tiltakozna."

Lehet, hogy így van, de akkor inkább azt mondanám, hogy blaszfémek az egyházi épületei. De hát nem csak egyházi épületeket tervezett.

"És az „organikus” felfogás, azt hiszem, pont itt mond csődöt, mivel az organikusság nem kellene, hogy leragadjon a természetiségnél, hiszen a természet nem a teljes mintakép a vallásos/szellemi ember számára, maga is „hiábavalóság alá vettetett” lévén."

Ez értékes gondolat, biztosan lehetne ellene érvelni (én nem teszem meg). A Horváth Róbert cikket majd elolvasom, bár úgy tűnik, hogy kicsit kevés a hivatkozás benne (Molnár V. József tudományosságával kapcsolatban vannak kétségeim), de ettől még lehet igazsága.
Azt is érdemes megjegyezni, hogy nem mindig kell olyan komolyan venni egy művész "elméletét" a saját műalkotásairól. Csontváry konkrétan elmebeteg volt, mégis ütnek a képei (jó, nem mindegyik, de sok). Szóval a kiváltott hatás a lényeg. Makovecz mondjuk annyiban más, hogy ő tényleg szimbólumokban "beszél", amiknek lehet nyelvileg is lefordítható jelentése, és a "megfejtésben" segíthet az alkotói szándék ismerete is. (De félre is vihet.)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 11:25:21

@bz249: Jézus állítólag ács volt, a tanítványai nagyrészt halászok. Mennyivel erősebb igényeket hordoznak ezek a foglalkozások, mint a kecskepásztoroké? Elit foglalkozásnak abban az időben mi számított Izraelben? Indiában egyébként a legelitebb szellemiséget a sannyāsin képviselte, aki foglalkozására nézve kb. a koldusnak felel meg.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 11:26:52

@Alfőmérnök: „Csontváry konkrétan elmebeteg volt”

Ön nyert egy másik Horváth-tanulmányt. :}
mek.oszk.hu/00100/00138/00138.htm

Alfőmérnök 2011.01.14. 11:28:52

@Gasper: Köszi, erről nem tudtam. Nem hangzik rosszul, lehet, hogy Pesten leszek, ha igen, akkor megpróbálom abba az irányba terelni a társaságot. :)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 11:29:42

@tewton: „elég a hitvallás plusz a megfelelő élet” — ezek pedig a Szentíráson alapulnak (elvileg). De azt kifelejtette.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 11:36:42

@Elpet: „Ő teremtette a semmiből”
Na látja, pont ez az, amit az evolucionizmus nem tud elfogadni, ezért van szüksége rá a todománynak. Mármost ezt a mankót, amit bénák találtak ki, hogy másokat is hozzábénítsnak, az egyház néhány évtizedes ellenkezés után gyakorlatilag kritika nélkül átvette. De úgy, hogy még katolikusok is hülyének nézik azt, aki fejlesztés nélküli teremtésről beszél. Azonban van egy nagyon egyszerű minta, amin el lehet indulni: Isten öröktől fogva való. Ha Őt, aki nyilvánvalóan végtelenül komplexebb és tökéletesebb minden természeti formánál és életnél, nem fejlesztette ki senki és semmi (Isten, a Mindenható NEM evolúció által keletkezett), akkor a teremtményeit miért kellene okvetlenül inkubátorba raknia?

bz249 2011.01.14. 12:04:33

@Loxon: ezt a kerdeset am forditva is fel lehet tenni:

"Isten öröktől fogva való. Ha Őt, aki nyilvánvalóan végtelenül komplexebb és tökéletesebb minden természeti formánál és életnél, nem fejlesztette ki senki és semmi (Isten, a Mindenható NEM evolúció által keletkezett), akkor a teremtményeit miért kellene okvetlenül inkubátorba raknia? "

Ha Isten, aki Mindenhato es NEM kendacsolas altal keletkezett, akkor miert kellene neki a teremtmenyeit folyamatosan barkacsolni. Vagy ugy veli, hogy a Termeto keptelen olyan rendszert alkotni, amelyik egy ilyen abszolut lenyegtelen dolognal, mint az elettelen objektumok vagy lelekkel nem biro (vagyis lenyegeben egy targgyal egyenerteku) novenyek vagy allatok szemenek a tervezesevel es fejlesztesevel (mikozben egyebkent tele a vilag elb..szabott lenyekkel) mulatja az idejet?

Sokkal szerenyebb hozzaallas, ha azt gondoljuk, hogy nem igazan ertjuk a Teremto rendelkezesre allo lehetosegeket es hogy ezekbol egy adott esetben melyiket veszi elo.

Az Ujtestamentum univerzalis, ennyivel mindenkeppen tobb, mint az Otestamentum. Az, hogy konkretan analfabeta halaszok adtak az apostolok derekhadat egy mellekkorulmeny (az acs egyebkent abban az idoben ertelmisi volt, akarcsak a komelyes... csak a veletlen korulmenyek hoztak, hogy nem szabadacs vilagosszeeskuves van).

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 12:16:12

@bz249: „Ha Isten, aki Mindenhato es NEM kendacsolas altal keletkezett, akkor miert kellene neki a teremtmenyeit folyamatosan barkacsolni.”

Azt sem mondtam, hogy barkácsolnia kellene. Amikor Maga álmodik, az álomalakjai barkácsolódnak, esetleg kifejlődnek? Mert nekem egyszerűen megjelennek, mindenféle előzmény nélkül. Athéné állítólag Zeusz fejéből pattant ki, teljes harci díszben. Plótinosz azt mondja, a teremtés „túlcsordulás” révén áll elő. Van, aki azt az elméletet vallja, miszerint a teremtés csupán a teljesség helyett egy részlegességbe való elmerülés révén áll elő, tehát sokkal inkább hiány mint plusz.

Az Újtestamentum univerzális, de nem tagadja a Teremtés könyvét, ellenkezőleg: Jézus idézett belőle. Ami az ácsot illeti, igaza van, az építésszel („kőművessel”) rokon foglalkozás. No de minden ősi foglalkozásnak megvan a maga szimbolikája. Jézust ábrázolják emberhalászként, sőt pásztorként is.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.14. 12:23:57

@Loxon:

Szerintem egyszerűen arról van szó, hogy az Egyház nem akar olyan kérdésekben vitát nyitni, amihez nincs apparátusa és a tanítás lényege szempontjából mellékes. Fölösleges vallási vitát nyitni arról, hogy a ló úgy lett-e, hogy egy kicsi állatnak előbb 5 ujja volt, aztán az utódai egyre nagyobbak lettek, az ujjuk meg egyre kevesebb. Némelyek ugye egyes ásatag leleteket átmeneti formákról ennek bizonyítékául mutatnak fel. Az Egyháznak nem hányzik, hogy ilyen dolgokról folytasson végeláthatatlan és bizonytalan kimenetelű értelmiségi vitát.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 12:35:07

@Elpet: Az Egyház nagyon sok területen meghátrált, mindig hasonlóan érvelve: nem akarunk erről vitatkozni, nem akarunk arról vitatkozni. A végén mindent vitatkozás nélkül átvesznek, amit a liberalizmus vagy a todomány előír, és akkor mi marad? A nagy semmi. De akkor mitől Egyház?

Egyébként bármilyen szépen hangzik, nem igaz, amit mond, az Egyház ugyanis nem „nem törődött” a kérdéssel, hanem előbb a teremtés pozícióját védte, majd amikor úgy érezte, az elveszett, átvette az evolucionista érvelést. És most az Egyház az evolúció mellett érvel!
lexikon.katolikus.hu/T/teremt%C3%A9s%20%C3%A9s%20fejl%C5%91d%C3%A9s.html

bz249 2011.01.14. 12:35:08

@Loxon: latja most analogiakkal akar leirni egy olyan folyamatot, amit nem igazan tud elkepzelni. Ugyanis, ahhoz, hogy megertse a Teremtes mukodeset eloszoris a mindenhatosag fogalmat kellene megerteni... amihez mondjuk jo kezdet, ha elsonek elszamol vegtelenig. Ha a mindenhatosaggal, mint fogalommal es az ebbol fakado lehetosegekkel a maga teljessegeben tisztaban van, akkor (es nem elotte) neki is lehet allni, hogy a mindenhatosag eszkozrendszerenek mely elemei az optimalisak a teremtes folyamatahoz.

Addig is, szerintem vegyunk elo valami sokkal egyszerubbet es tisztazzuk az orok elet mukodeset. ;)

Megjegyzes: A Teremtes konyveben bo harminc versszak foglalkozik magaval a teremtes aktusaval. Raadasul harminc olyan versszak, amelyik a celcsoport (sivatagi kecskepasztorok) szokincsevel irodott. Ebbol azert olyan nagyon-nagyon sokat nem lehet am kihozni.

tewton 2011.01.14. 12:39:35

@Loxon:
sokmindent kifelejtettem, a katekézis is csak azért került bele, mert megláttam elpetet és gondoltam, leirom ezt az evidenciát is, ne lássak túl protestánsnak :). de én gyakran beérem a biblia értelmezett olvasatával. pláne ha azt látom, hogy nálam sokkal figyelmesebb olvasói is voltak az utóbbi 1600 évben.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.14. 12:41:59

@Loxon:

Az Egyház lényegi tanítása változatlan.

Mondjon egy hittételt, amit eltörölt, vagy egy részt, amit kiiktatott a Szentírásból.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 12:42:53

@bz249: A vicc az, hogy az evolúció is megpróbál leírni egy olyan folyamatot, amit nem igazán tud elképzelni, de azt mégis hitelesnek fogadják el. A becsületes agnosztikus álláspont nem az evolucionizmus elfogadása és a teremtés elvetése lenne, hanem mindkettőnek ugyanazon szkepszissel való fogadása. De nem ez történik, még vallásos emberek részéről sem.

(Van egyébként a megszámlálható és a megszámlálhatatlan végtelen. Utóbbihoz nem kell elszámolni, lefeljebb egyig, vagy addig sem.)

Megjegyzéséhez: az a harminc versszaknyi írás igen koncentráltnak tűnik, és állítólag többértelmű. Főleg, ha hozzáveszi, héber betűkkel íródott, amelyek egyúttal számokat is jelentenek.

bz249 2011.01.14. 12:50:22

@Loxon: (a zarojeleshez... az egyik elszamolas sokkal nehezebb)

Akar a kettot is el lehet fogadni (mert ha figyeli a teremtes folyaman is van tortenetiseg es idoben egyre fejlettebb lenyek jonnek). Meg kulonbenis egyelore nem tudok olyan evolucios elmeletrol, amelyiknek ne lenne szuksege egy generatorra... bar ki tudja majd beszelek a biologus ismeroseimmel (bar o ilyen festett kepekhez szokott imadkozni, szoval gyanus).

Ugyanakkor becsuletes agnosztikus nem epit filozofiat ilyen regen volt, a koznapi elet szempontjabol sokadlagos fontossagu es nem igazan bizonyithato dologra (illetve azert a kivalasztodas folyamata es a mikroevolucio bizonyithato, ennek mondjuk van jelentosege a gyogyszerfogyasztasi szokasok szempontjabol, de azt hiszem az orvosi utasitasok betartasaig eleg sokfele kiindulopontbol el lehet jutni).

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.14. 12:54:23

@Loxon: "Makovecz ezzel tulajdonképpen olyan dolgokat épített bele a katolikus templomba, amivel egy egyházi ember vagy egy hívő dogmatikailag/teológiailag nem értene egyet, sőt tiltakozna."

Ó, ez nem újkeletű probléma. Elég csak az érett reneszánsz és a barokk korának templomépítészetére (különös tekintettel az Il Gesu programadó mivoltára) gondolni.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 12:56:57

@Elpet: A Szentírást nem törölte el, a hittételek is jönnek-mennek (pár éve például a limbus infantium elfogadása már nem trendy) csak az erejét hatálytalanítja. Például olyanokkal, hogy „azt nyilván úgy kell érteni, hogy”... és jön egy modern nagyontodományos magyarázat, mert éppen most az a divat. Vagy olyanokkal, hogy „ez ilyen meg ilyen embereknek íródott, ezért nem kell annyira komolyan venni” (ld. kecskepásztorok). Ez a modern bibliakritika nem éppen vallásos hozzáállás. Ennyi erővel egyébként mondhatnám azt is, az evangéliumok si biztos tévednek, hiszen csak emberek írták, Jézus sem azt és úgy mondhatta, amit, sőt, az egész valószínűleg nem úgy van. Akkor viszont miért nevezik a Bibliát Kinyilatkoztatásnak? Akkor vallják azt, hogy nem Kinyilatkoztatás, hanem jó erkölcsre nevelő gyermekirodalom és slusszpassz.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 13:01:14

@Gasper: No igen, én természetesen a középkori templomépítészet híveként eleve valamelyest „reneszánsz- és barokkellenes” vagyok.

bz249 2011.01.14. 13:02:26

@Loxon: nezze Loxon, ha modern bibliakritikat akar, akkor sokkal jobban bele lehet kotni Jozsoe konyvebe, a bokdosos okrokkel kapcsolatos mozesi torvenyekbe, abba, hogy mi van, ha a szamaram beleesik a On altal asott verembe, a hetevenkenti adossagelengedesbe... esatobbi esatobbi.

Vagy ezek nem fontos reszei a Kinyilatkozasnak? Ha nem azok, akkor miert vannak benne a Bibliaban?

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 13:04:17

@bz249: „a teremtes folyaman is van tortenetiseg es idoben egyre fejlettebb lenyek jonnek” — ez tiszta sor, de ebből nem következik, hogy ezek egymásból fejlődtek ki. Van olyan elmélet, amely szerint a korábban mineralizálódott lények korábban zuhantak bele az anyagiságba, a később mineralizálódottak később — s ezek természetszerűleg „istenközelibbek”, komplexebbek.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 13:07:49

@bz249: Nevetni fog, ezek rendkívül mély értelmű törvények (igen, azok az állatosak is), a saját kontextusukban szimbolikus mondanivalójuk van (néhány az Újszövetségben is előkerül). Jézus azt mondja: nem eltörölni jöttem a Törvényt, hanem betölteni. Csak nézze meg a pászkával, pünkösddel vagy a sátoros ünneppel kapcsolatos előírásokat, és ezek keresztény értelmét. Látni fogja, hogy minden „babonás” kis momentumnak megvan a keresztény és szellemi megfelelője.

bz249 2011.01.14. 13:11:03

@Loxon: nem allitom, hogy nincs szimbolikus mondanivalojuk (varjunk csak ezeket szabad szimbolikusan ertelmezni a Teremtes folyamatat meg nem?) azonban valahogy megsem ez van a frontvonalban, holott sokkal-sokkal regebb ota figyelmen kivul hagyjak oket. Tehat miert nem a hetevenkenti adossagelengedes a fo kerdes? Siman lehetne hozza tamogatokat szerezni. ;)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 13:11:31

@Loxon: @bz249: Egyébként erről szól részben a zsidókhoz írt levél.
biblia.hit.hu/bible/21/HEB/10

„Minthogy a törvényben a jövendő jóknak árnyéka, nem maga a dolgok képe van meg...” — szól a „10. fejezet” (ez a fejezetesdi/versesdi későbbi dolog, korábban minden egyben volt.)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.14. 13:12:08

@bz249: Hasonlóan gondolom én is, a kulcs az idő végtelensége. Mert ahhoz képest mi az egy nap, és mi az egymilliárd, vagy a százmilliárd év. Ugyan annyi szinte . )

Másrészt: "Aztán szólt Isten: "Hozzon elő a föld élőlényeket fajuk szerint: háziállatokat, csúszómászókat és mezei vadakat fajuk szerint." Úgy is történt....Isten újra szólt: "Teremtsünk embert képmásunkra, magunkhoz hasonlóvá.. Este lett és reggel: a hatodik nap."

"Hozzon elő a föld.." A föld hogyan, mi módon hoz elő apró és hatalmas állatokat? bogarat, halakat, tehenet és lovat? Talán ez az a pont, ahol az Egyház beilleszthetőnek érzi az evolucionista tudomány eredményeit, anélkül, hogy maga a teremtés dogmája csorbulna.

tewton 2011.01.14. 13:13:15

@Loxon:
azért egy kicsit árnyaltabban nézze a dolgokat.
ez a hittételes érvelés nem minden szinten megy el, a naiv bal és lib univerzumon túl halálra van ítélve :)

kulcsszó: grades of certainty, theological

www.trosch.org/the/ottintro.htm
http://iteadthomam.blogspot.com/2006/05/notae-theologicae.htmlí

a limbus nem hittétel, meg egy csomó más se, amit a kívülállók annak gondolnak. lehet, hogy csak sententia communis. rengeteg ilyen példa van, vastag német dogmatörténeti könyvekben leírva. benyomások helyett inkább hagyatkozzon a Denzinger nevű gyűjteményre, az valós.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.14. 13:13:52

@Gasper: "Ó, ez nem újkeletű probléma." gótika?

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 13:14:28

@bz249: „varjunk csak ezeket szabad szimbolikusan ertelmezni a Teremtes folyamatat meg nem?”

De a szimbólum mindig alacsonyabbrendű, mint a szimbolizált. Tehát a vallási szimbólum sohasem egy természeti folyamatra utal, hanem a természetfölöttire. Ha a teremtés könyve az evolúciót „szimbolizálná”, akkor nem szimbolikus lenne, hanem egyszerű naív kódolás, afféle közönséges titkosírás, vagy leegyszerűsített narráció hülegyejekeknek.

bz249 2011.01.14. 13:16:56

@Loxon: Ja es gondolom ezt is teljes mellszelesseggel tamogatja:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Map_Land_of_Israel.jpg

Sot ha mar Genezis, akkor meg inkabb ezt

en.wikipedia.org/wiki/File:Greater_Israel_map.jpg

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 13:21:35

@bz249: Nos, van még ennél nagyobb Izrael is, amely az egész GOJóbist magában foglalja.

Azért a Bibliát és a Talmudot el kellene különíteni. :}

bz249 2011.01.14. 13:21:52

@Loxon: Dehogy szimbolizalja a Genezis az evoluciot. Ahogy le is irta a vallasi szoveg a termeszetfelettire utal, a termeszeti folyamatok ehhez legfeljebb illusztraciot jelentenek. A Szentiras ugyanis nem kornyezetismeret es tortenelemkonyv, hanem a vallas alapkonyve.

bz249 2011.01.14. 13:24:11

@Loxon: oke, hogy ez protestans metely, de Karoli ezt a kovetkezokeppen latta:

15,18 E napon kötött az Úr [rész 12,7.13,15.26,4. 5 Móz. 34,4 2 Krón. 9,26.] szövetséget Ábrámmal, mondván: A te magodnak adom ezt a földet Égyiptomnak folyóvizétől fogva, a nagy folyóig, az Eufrátes folyóvízig.
15,19 A Keneusokat, Kenizeusokat, és a Kadmoneusokat.
15,20 A Hittheusokat, Perizeusokat, és a Refeusokat.
15,21 Az Emoreusokat, Kananeusokat, Girgazeusokat, és a Jebuzeusokat.

de a katolikus valtozat sem olyan sokkal masabb

18Azon a napon kötött az Úr szövetséget Ábrámmal és így szólt: "Utódaidnak adom ezt a földet, Egyiptom patakjától egészen a nagy folyamig, az Eufráteszig: 19a kenitákat és kenizitákat, a kadmonitákat, 20hetitákat, perizitákat és refaitákat, 21az amoritákat, kánaániakat, girgasitákat és jebuzitákat."

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 13:24:12

@bz249: Így van, ezért a Genezis az involúciót, a Teremtést szimbolizálja. :}

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 13:26:19

@bz249: Nekik is adta. De hol vannak ma keniták és keniziták, kadmoniták, hetiták, periziták, refaiták amoriták, kánaániak, girgasiták és jebuziták?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.14. 13:26:48

@Google:

"Hamarabb nevezném ezt értelmes időtöltésnek, mint szakértésnek. Megmondásoknak is csak játékból, viccesen foghatjuk fel. Szórakozás nagy gyerekeknek, s annyi." --- írja.

Igen:-) S annyi.:-) Én is így gondolom:-)

ü
bbjnick

bz249 2011.01.14. 13:28:40

@Loxon: es latja ez a pont ahol abba kell hagyni az ervelest, ugyanis ha az ellenoldal a lapi motymoty feherjetorzsfajarol kell beszelni, akkor egyszeruen annyit kell mondani, hogy ez nem fontos. Es igazabol meg az sem fontos, hogy volt-e valami emberszeru tudatlan barom sokmillio evvel ezelott. Az Isten kepmasara teremtett ember ugyanis eleg valoszinu, hogy nem a testi formarol szol.

Egyebkent szerintem egy becsuletes fundi a kikurtoles eveert is megharcol. Az evolucionistakkal csatazni az egy lenyegtelen front (tobbnyire degeneraltak vannak a tul oldalon, akik sem a Szentirast sem az evoluciot nem ertik).

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 13:29:28

@tewton: Ironikus módon, itt viszont a görögök (Platón et al.) beéptését találjuk. A katolikus egyház tehát nem (csak) keresztény, hanem pogány is. Félreértés ne essék, én kedvelem Platónt.

bz249 2011.01.14. 13:31:15

@Loxon: ellenben Egyiptom patakja es az Eufratesz meg megvannak ;)

Maximum abba kothet bele, hogy Oleg Vlagyimirievics Steinheim valoban Abraham utodja/magja-e. ;)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.14. 13:37:13

@gloire:

"De lehet, hogy egyszerűbb a megoldás. Úgy rakd el a linket könyvjelzők közé amikor csak a legutóbbi 100 kommentet mutatja..." --- írod.

Nálam is az utolsó 100 komment "jön fel", amikor megnyitom a kommentsort. A problémák (amelyek a kommentek szaporodásával egyre gyakrabban jelentkeznek) inkább ilyen jellegűek:

--- ha elküldök egy kommentet, az nem jelenik meg a kommentsorban (csak később vagy ha utánaküldök egy újabb kommentet, hogy "kipiszkálja:-))

--- ha elküldök egy kommentet, az nem jelenik meg, hanem a kommentsor egy sokkommenttel korábbi állapota jelenik meg:-/

--- ha rákattintok a "látni szeretném mind a xxxx kommentet"-re, iszonyatosan lassan tölti be a cucc mind az xxxx kommentet

és effélék.

Ezért gondoltam, hogy talán megoldást jelentene, ha egy kommentsorba kevesebb kommentet pakolnánk, mondjuk, 1000 kommentetnként új kommentsort nyitnánk.

ü
bbjnick

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 13:37:31

@bz249: Nu, idézek Magának valami fundi helyről:

„Jóbél év 1. A név eredete : a „h. jóbél” szó jelentése: »kos«, a „keren hajjóbél”: a »kos szarva«, a belőle készült hangszer (Józs 6,5). Elmaradhat az első tag, a „jóbél” egyedül jelentheti a hangszert (2Móz 19,13). A „sö nat hajjóbél”: a »kürt éve« (szó szerint), vagyis az az év, amelyet kürtzengés vezet be (3Móz 25,13.28.40 stb.). Ennek a kifejezésnek is elmaradhat az első tagja, a jóbél egyedül jelenti az ünnepi évet (3Móz 25,10-12 stb. ÚF: örömünnep.) 2. A nagy örömünnep éve: minden ötvenedik esztendőt meg kell szentelni. A hetedik nyugalomév (ez hétszer hét esztendő) hetedik hónapjának tizedikén, az engesztelés napján meg kell fúvatni a harsogó kürtöt. Ezzel kezdetét veszi a jóbél év. Ebben az évben nem szabad földet művelni, még azt a gabonát és szőlőt sem szabad leszedni, ami magától terem. Az ország minden lakosát (aki rabszolgasorba süllyedt) föl kell szabadítani, hogy visszatérhessen nemzetségéhez. Vissza kell adni minden eladott, elzálogosított földet az eredeti tulajdonosnak (3Móz 15,8-22). A Neh 5,1-13 szerint teljességgel méltatlan a fogságból visszatért izraelitákhoz, hogy zálogba veszik honfitársaik házát, földjét vagy adósrabszolgaságba döntik őket. 3. A jóbél év az ÚSZ-ben: Az Úr kedves esztendeje, amit Jézus fellépése hoz el (Lk 4,19)”

A fundinak tehát nem kell zsidónak lennie ahhoz, hogy a kikürtölés évéért megharcoljon. Elég ismernie a szimbolikát, és hogy ez hogyan jelenik meg az Újszövetségben.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.14. 13:40:00

@Loxon:

A hittételek nem jönnek-mennek.

A limbus infantium soha nem volt hittétel, ez Aquinói Szt. Tamás elmélete egy teológiai-pasztorációs probléma megoldására.

vatikanifigyelo.freeblog.hu/archives/2007/06/03/A_keresztseg_nelkul_elhunyt_gyermekek_remenye_az_udvossegre/

Hittétel hogy az egy Istenben három személy van, vagy az, hogy Jézus valóságos Isten és valóságos ember.

A hittételek nem változnak.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 13:42:11

@bz249: No nézze, mit mond az evangélium (Jézus Krisztus) Ábrahám magváról:
biblia.hit.hu/bible/21/MAT/3/9#v9

„És ne gondoljátok, hogy így szólhattok magatokban: Ábrahám a mi atyánk! Mert mondom néktek, hogy Isten eme kövekből is támaszthat fiakat Ábrahámnak.”

és ki Ábrahám magva?

„Monda nékik Jézus: Bizony, bizony mondom néktek: Mielőtt Ábrahám lett, én vagyok.”

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.14. 13:47:42

@Loxon:

„Monda nékik Jézus: Bizony, bizony mondom néktek: Mielőtt Ábrahám lett, én vagyok.” --- idézi.

Ez a beszéd! No, hát itt a lényeg!:-)

Ezt csinálják utána Jézusnak a Filozófia Intézetben!!!:-D (...) :-D (...) :-D ...

ü
:-)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 13:48:29

@Elpet: „Hittétel hogy az egy Istenben három személy van, vagy az, hogy Jézus valóságos Isten és valóságos ember.”

Nyilvánvalóan a moderntodomány meg a szabadkőműves tolerancia ebbe nem tud beleszólni, és nincs is neki miért. Csak ezért nem változtatták még meg.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.14. 13:51:31

@Loxon:

Mondjon hittételt, amit megváltoztattak.

tewton 2011.01.14. 13:53:11

@Loxon:
"és nincs is neki miért"
a szabadkőművességnek?
.)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 13:57:53

@tewton: Igen, prímán dolgozik anélkül is. Vagy gondolja, hogy sok vizet zavar ma a katolicizmus a szabadkőművesség számára?

@Elpet: Nézze, a hittétel szót pongyolán használtam az egyik kommentáromban. Általában véve _fontos tanításokra_ vagy elvekre gondoltam. Egyébként maguk a katolikusok sem mindig tudják megmondani, mi hittétel és mi nem az, még talán össze sem tudják számolni, hány dogma van. Talán még maga a pápa vagy a bíborosi kollégium sem.

tewton 2011.01.14. 13:58:37

@Loxon:
hol látja plató beléptetését? az ott-szövegben ott van csak, hogy plató természetes teológiát (avagy istenről való beszédet) űzött. ez önmagában nem sokat jelent teológiai szempontból, kb. ez az a szint, amire a hitetlenek meg a muzulmánok eljutnak, a filozófusokkal együtt.

Refuse/Resist! 2011.01.14. 14:00:50

Boldog Új Évet mindenkinek!

Én nem vagyok nagy tényező itten, de inkább a témák szerinti diverzifikációt ajánlanám.
Pl. az evolúció-témának is lehetne új poszt.
Ez azért is jó, mert utólag akkor nem több kommentfolyamból kell kimazsolázni az ilyesfajta, mindenkor aktuális megmondásokat.

Más: kíváncsi vagyok, Pali bácsi mit randalírozhatott fiatal korában...

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.14. 14:05:38

@Alfőmérnök:

"Az mindenesetre kiderül a hozzászólásodból, hogy Makoveczről nem esztétikai alapon alkotsz ítéletet." --- írod.

Jó,neked bevallom: az irigység beszél belőlem, mert menőbb basszusgitárosnak tartják nálam:-D (...) :-D (...) :-D ...

De van egy komplexebb (fedő:-)) válaszom is: az esztétika művészetfilozófia, így nem választható el egy személy komplex világnézetétől. Minden filozófia "axiómákra" épül: így ítéletalkotásom Makoveczről axiomatikus eredetű:-D

A többit pedig már korábban, a kommentsorban, leírtam.

baráti ü
bbjnick
polihisztor:-D

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 14:10:03

@tewton: No, igaz, nyitottam még egy frontvonalat, ebbe majd máskor (és talán @Refuse/Resist!: máshol) bonyolódjunk bele.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.14. 14:15:15

@Loxon:

sannyāsin. koldus? leginkább lemondott ember. aki végigjárta az életkori dógait. heves, szerelmes, gyereknevelő, aztán kilép, és meditál. tehát nem mondhatjuk, hogy koldus. ha csak ennyit mondunk, akkor egy proli nyomorultra kell gondolnunk, aki úgy született, úgy élt, úgy halt meg. a szánnyászi lehetett elnök, vezérigazgató, templomfőnök, és akármi. csak élemedett korban elhagyta.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.14. 14:17:35

@Refuse/Resist!: üdv. Valóban hasznos volna a szétválasztás, meg is próbáltuk, de a
csapat nem kedveli, nem igényli. Pedig a hit/filó/tradícó kommentfolyamnak bbjnick
kedvéért egy Hamvas idézet a címe . )

delphoijosda.blog.hu/2011/01/06/filozofiaikommentfolyam1

Itt van mind a négy, egyelőre ennyi:

delphoijosda.blog.hu/

Sajnos kicsit macerás a navigálás a folyamok közt, de talán majd meg tudjuk oldani. A visszakeresés
miatt is jó volna, lehetne tudni, hol találok különböző linkeket, youtub videókat, népzenei gyűjtéseket, stb.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 14:17:47

@Grift: Természetesen. De ez mint „státusz” a modernek számára kb. annyira elit, mint a koldusé, ha ért engem.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 14:19:23

@gloire: Mondom, felőlem átvihetjük az ilyen témákat oda, de ehhez az kell, hogy valaki ott kezdje el a kommentálást. (Ha én kezdem el, a többiek, akik még nem írtak oda, nem kapnak róla értesítést / nem látják a radaron).

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.14. 14:23:51

@bbjnick:
figyeljé má! aki aláírja, hogy
ü
bbjnick

azzal kibaszik a blogmotor. egyszerű :)

tewton 2011.01.14. 14:25:55

@Loxon:
mi ez a radar?
mindenképpen kellene egy új folyam úgyis, 2400 fölött vagyunk.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.14. 14:26:07

@Loxon: Nem lehet ezt megoldani? Esetleg egy sablonváltással, ha máshogy sehogy nem megy.
A szavazó doboz sem feltétlen hülyeség. Ma például ki lehetett volna rakni:

Önszerint/szerinted hányan lesznek ma a Kossuth téren?

a.) 170
b.) 2-3000
c.) egymillió

:DD

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.14. 14:26:28

@Loxon:
persze, hogy értem, csak azok számára pontosítottam, akik nem ismerik a dolgot. nehogy félreértsék, hogy a szánnyászi nem koldus származású, hanem magas etikai elkötelezettségből és erős hitből és hagyományból, státuszáról lemondó és szellemével foglalkozó. és most, hogy megbeszéltük, már más is tudja :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.14. 14:26:51

@Bell & Sebastian:

"Úgy is megközelíthető a dolog, hogy az elmúlt évtizedekben kettő spirituális központ is épült itthon helyi kezdeményezésre, Ópusztaszer és Lakitelek.
Nem emlékszem rá hogy bármi köze lenne ezekhez. Ami elképzelhetetlen lenne akkor, ha hordoz bármi kontinuitást a hagyománnyal. Olyan (építész) nyelven beszél [Makovecz], amit sokan érteni vélnek, pedig dehogy." --- írja.

Ezért írtam fentebb, hogy szekták vannak. Makovecz egy szaktaalaító, amit ő a hagyományról gondol, azok (csak) a szektán belül érvényesek.

Jó lett volna ezt a Makovecz-Kós-Bartók párhuzamot végigfuttatni, mert világosan kiderülnének a különbségek: alapvetően különbözik a hagyományfogalma-hagyományképe a Bartók-Kós nemzedéknek és Makoveczék nemzedékének. (Ettől persze Makovecz még lehet egy nagyszerű organikus építész (egy stílusalapító mester), de, mint fentebb írtam, az ő hagyományfogalma-hagyományképe csak egy a többi posztmodern "agyrém" közül.)

ü
bbjnick

bz249 2011.01.14. 14:27:35

@tewton: "mindenképpen kellene egy új folyam úgyis, 2400 fölött vagyunk. "

Mi ez a defetizmus, majdnem 2700-nal jarunk! Masreszrol regen 3000 volt az ugropont, zajlik a csuszo leertekeles vagy hogy kerult elo ez a 2400?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.14. 14:28:06

@Loxon:

"Egyébként maguk a katolikusok sem mindig tudják megmondani, mi hittétel és mi nem az, még talán össze sem tudják számolni, hány dogma van. Talán még maga a pápa vagy a bíborosi kollégium sem."

Itt megtalálja a dogmák tételes felsorolását.

lexikon.katolikus.hu/D/dogma.html

tewton 2011.01.14. 14:39:48

@Loxon:
nagy hiba volt új frontot nyitni, mert mindjárt elvérzik a dogmán.
megint csak az ott-cikket ajánlom, ott definiálva van, mi a dogma, mi a vélekedés, mi az eretnek kijelentés ... meg mi a hierarchia köztük.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 14:44:32

@tewton: @Elpet: Köszönöm a forrást. Uraim, mára lezárom vitát. (Ezzel nem fejeztem be, csupán mára zártam le.)

„Miképpen egyik vassal a másikat élesítik, akképpen az ember élesíti az ő barátjának orcáját.” — írja a Példabeszédek könyve (27:17).

(Szóval semmi elvérzés és elvéreztetés.)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.14. 15:07:31

@Loxon:

Beszélgetünk, itt-ott felhívjuk egymás figyelmét erre-arra.

Alfőmérnök 2011.01.14. 15:23:24

@Loxon: :)
Majd elolvasom, bár fogalmam sincs, ki a pöcs ez a Horváth R. :)

@bbjnick: "az esztétika művészetfilozófia, így nem választható el egy személy komplex világnézetétől."

"(Ettől persze Makovecz még lehet egy nagyszerű organikus építész (egy stílusalapító mester), de, mint fentebb írtam, az ő hagyományfogalma-hagyományképe csak egy a többi posztmodern "agyrém" közül.)"

Erre meg megint azt tudom mondani - azon túl, hogy szokásosan kinyilatkoztatás szerű, és évelési hiányosságok is taláhatóak benne (jóllehet egy kommentfolyan nem is erre való)-, hogy Csontváry filozófiája, világnézete meg egy emeroggyant ember filozófiája volt, mégis hatnak a képei. (És még lehetne sorolni a példákat.) Csak annyiban más, hogy az egyik festő, a másik építész, egy festő azt fest, amit akar, az építész meg nem azt épít amit akar, mert összeomlik az épület. :-/
M. épületei nem omlanak össze, és többségében funkcionálisan is használhatóak, ami nem mellékes kérdés.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 15:26:04

@Alfőmérnök: Nekem sincs fogalmam arról, ki Maga, mégis elolvasom.

Alfőmérnök 2011.01.14. 15:30:15

@Loxon: Én is magát. Meg majd Horvát R.-t, ahogy írtam, ha lesz kedvem és időm. :)

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2011.01.14. 15:37:23

@bbjnick:

Azt még tegyük hozzá, hogy aki posztmodern, az egyúttal modern is, hiszen a posztmodern ugyanazt folytatja más eszközökkel. Éppolyan hazug a nevükben a poszt, mint a posztkommunistákéban volt a 90-es években.
A modernizmus önkényessége, ideológiai alapú, ön- és közveszélyes hagyománytagadása változatlanul megvan a magukat posztnak hazudó modernistáknál is, csak elvetették egyrészt a formai külsőséget képező kockaizmust, másrészt alkalmaznak hagyományos építészeti formákat - de szinte kizárólag arra, hogy meggyalázzák, kigúnyolják...
Komnkrétan Makovecz például a hallgatólagosan szakrális célra fennratandó épjtészeti elemet, a templomtornyot előszeretettel profanizálta rá faluházra (melyben pl. kocsma is üzemel) és uszodára, utóbbi esetben durván megszadizva szegény tornyot.
Ez az ember nem tradícionalista. Egyébként utóbbi 20 évében ilyet nem is igen állított.

Alfőmérnök 2011.01.14. 15:49:39

@bbjnick: Bartók full modernista. Népzenekutatóként és -gyűjtőként nem, de zeneszerzőként igen (csak néha beépít népi motívumokat is a zenébe).

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.14. 15:55:32

@ArmaGeddon Bácsi: A modernizmus és posztmodern szöges ellentéte egymásnak. A modernizmus funkcionalista, és kollektivista, a posztmodern reprezentatív és individualista. Ne haragudj, de alapvető fogalmakkal nem vagy tisztában.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.14. 16:17:29

Független magyar sajtó - akik a napnak élnek sorozatunk gyöngyszemeiből

Tavaly év végén azzal volt tele a függetlenoldali média, hogy a kormány hibájából nem valósul meg a szuperlézer Szegeden.

index 2010. december 7., kedd

"Tudósok és politikusok kongatják a vészharangot a Szegedre tervezett ELI kutatóközpont ügyében. A kormány halogat, a támogatási szerződésen nincs aláírás, a magyar pályázatra nyert 992 millió forintot nem kapta meg a projekt. A csehek és a románok máris elhúztak tőlünk, helyzetünk egyre kínosabb – még az is előfordulhat, hogy lemaradunk a beruházásról. Pedig az ELI gazdaságilag is hasznos, és akár még Magyarországon végzett kutatással nyert Nobel-díjat is hozhatna."

index.hu/tudomany/2010/12/07/elveszithetjuk_a_szegedi_szuperlezert/

Közben:

2010.11.15.

"– Megggyőződésem, semmiről nem vagyunk lemaradva – válaszolt Fónagy János, a Nemzeti Fejlesztési Minisztérium parlamenti államtitkára –, az eredeti elképzelések szerint is csak 2011 második felében indulhatna meg a projekt. A kormány alapvetően egyetért az ELI céljaival, fontosnak tartja a kutatás-fejlesztést és innovációt. A projekt anyagi hozadéka ugyanakkor bizonytalan. Zajlik az uniós projektek felülvizsgálata, azok szükségességének, fenntarthatóságának, ésszerűségének mérlegelése. Számtalan érv szól a lézerközpont mellett – a beruházás összege azonban nem kevés, Szeged egy éves költségvetése. Arányaiban ekkora állami pénzt utoljára a nagy árvíz után kapott a város."

www.delmagyar.hu/szeged_hirek/szuperlezer_az_apro_reszleteket_vizsgalja_a_kormany/2188973/

Ma pedig:

" Szegedé a szuperlézer

Fellegi Tamás péntek délelőtt Orbán Viktor miniszterelnökkel és Matolcsy György nemzetgazdasági miniszterrel ismertette az Új Széchenyi Terv részleteit.

- Fontos tudományos kutatási fejlesztési beruházás a szegedi lézerközpont, amelynek gazdaságfejlesztési küldtése is van - mondta Fellegi Tamás.

- Innentől nincs visszaút. Nincs kétség, hogy a kormány támogatja az ELI-t - mondta Szabó Gábor, a Szegedi Tudományegyetem rektora, aki két héten belül egyeztet a minisztériummal a projektről. "

www.delmagyar.hu/szeged_hirek/szegede_a_szuperlezer/2198572/

Google 2011.01.14. 16:55:15

@gloire:

Fölkel Róbert és azt mondja: hétezren lesznek.

www.atv.hu/belfold/20110114_folkel_robert

Nyertem valamit?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.14. 17:02:53

@Google:

"Fölkel Róbert közölte, mindaddig demonstrálni fognak, amíg a kormány vissza nem vonja a médiatörvényt."

Na, erre azért odafigyelek, a médiaszabadságért és függetlensajtóért aggódó szocializációjúak azért nem az utcai életre kiképzett emberek, és annak, hogy 1-2 órán belül a kormány visszavonja a törvényt ( hogyan is?), nem sok esélyt adok.

bz249 2011.01.14. 17:11:57

@Elpet: remelem nem hugyozzak ossze a Kossuth-teret :D

Azt hiszem ez a helyes valasz a tuntetesekre, nem?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.14. 17:23:53

@bz249:

Tudósítások várhatóak, hogy ez mennyire értelemben vett és kulturált megmozdulás, szemben a 2006-os kitelepülőkkel. De mondom: nagyon kíváncsi vagyok arra a non-stop demonstrációra, bár lehet, hogy jól elő van már készítve.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2011.01.14. 17:31:07

@gloire:

ne haragudj, de alapvető PR-hazugságokat vettél komolyan...

Amit szajkózol, azt állítják magukról a "poszt" modernisták, de tevékenységük az én értékelésemet igazolja: ugyanazt folytatják más eszközökkel.
A modernizmus is csak hazudta magát funkcionalistának, sose volt az, a hagyományos (pl. népi) építészet volt funkcionalista.
A hagyomány kiirtása óta az önkény uralkodik, ami funkcionalista definíció szerint nem tud lenni.

Magyarul pl. egy régi (funkcionalista) Monarchia-kori színházban lehet élvezni egy színdrabot, mert az épület megfelel a céljának, egy (poszt)modernben az ágasbogas oszlop a nézőtéren akadályozza a rálátást a színpadra...
A funkcionalizmus mellett még esztétikus és reprezentatív is volt a régi, ami hasznosította a hagyományt, a korok felhalmozott tudását, a hagyománytagadó modern (poszttal, vagy anélkül) se nem funkcionlis, se nem szép, reprezentálni pedig csak korunk züllöttségét képes.

Jellemző, hogy amikor én értékelek, eszembe se jut dogmatizált definíciókkal törődni, te meg lehülyézel, mert a tanítónénid mást tanított a posztmodernről...

Google 2011.01.14. 17:39:27

@bz249:

Jaj ezek ilyet nem tennének, Maga nem tudja, kikről és mit beszél!
Ezek finom européerek, nem is tudom, ha szokták azt csinálni, amiről előbb beszélt.
Csak a politikát és a demokráciát viszik az utcára, nem a folyó ügyeiket, jajaj. El van maga tévedve.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.14. 17:41:49

@ArmaGeddon Bácsi: @Alfőmérnök: @gloire:

Engedelmetekkel ismét "kinyilatkoztatok" néhányat:-D

1) A posztmodern legtalálóbb meghatározását én Z. barátunktól halottam, aki egyszer, egy kocsmai beszélgetés során, ezt találta mondani: „A posztmodern semmi több, mint a modernizmus két agyvérzés után”:-)

2) Való igaz, hogy a modernizmus funkcionalista és kollektivista, de az is való igaz, hogy a hagyomány is "kollektivista" és "funkcionalista":-) Ezen egy pillanatig sem csodálkozunk, ha látjuk, hogy a modernizmus a hagyomány negatív parafrázisa.

3) "Ez az ember nem tradícionalista. Egyébként utóbbi 20 évében ilyet nem is igen állított." --- írja @ArmaGeddon Bácsi: Makoveczről. Fentebb ugyanezt írtam én is Makoveczről: mármint, hogy nemigen van köze a hagyományhoz és igénye sem igen van, hogy legyen:-)

3+1) Bartók vagy Kós a maga "szakmája" felől közelítette meg a hagyományt, próbálta azt megérteni és "koherens" viszonyba állítani (úé. "szakmáját" és a hagyományt). Makovecz számára a hagyomány anyag és eszköz, amit "ihlete" szerint formál, használ:-)

ü
bbjnick

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 17:46:54

OFF
Maguk néha nem dolgoznak vagy sétálnak?

Alfőmérnök 2011.01.14. 18:12:42

@bbjnick: Nem mondott nagy hülyeséget Z., sokan vitatják, hogy a posztmodern koraszakfogalom-e ill. szemben áll-e a modernnel.
Adalák a posztmodern kérdéséhez: Gilles Deleuze, Félix Guattari: Rizóma :))
www.c3.hu/~exsymposion/HTML/fu/deleuze/kerete.htm
(Szerintem vicces szöveg, főleg ha nem tulajdonítunk neki jelentést, ilyenek vannak benne:
"Az orchidea képet hoz létre, egy darázsmásolatot, miközben önmagát deterritorizálja; de a darázs e kép alapján önmagát újra territóriumba rendezi, reterritorizálja. A darázs, miközben az orchidea reprodukciós készülékének részévé vált, mégiscsak deterritorizálódik; ugyanakkor reterritorizálja az orchideát, mivel szállítja annak pollenjét. A darázs az orchideával rizómát alkot, lévén heterogének. Azt mondhatnók, az orchidea imitálja a darazsat, s annak képét jelentô módon megalkotja (mimesis, utánzás, ámítás stb.")

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2011.01.14. 18:17:29

@bbjnick:

Egyetértünk.
Ha a hagyomány kollektivista volt, akkor "organikusan" volt az, a modernizmus pedig nem igazán lehetett az, hacsaknem a gulági értelemben...

Ezt a kérdést részeletesebben itt fejtettem ki, még a sátánizmus felvetése előtt:

ordoguzo.blogspot.com/2009/10/nem-mind-arany-ami-fenylik-makovecz.html

"Nem mind arany, ami fénylik: Makovecz"

Bell & Sebastian 2011.01.14. 18:41:41

@bbjnick: (Fiamnak, hogy menyem.)
Próbálja megközelíteni esetleg filmművészeti aspektusból, tán több esélye lenne és át is menne valami. Itten vér fog folyni, ugyanis jobbkonzerv csak az lehet, akit annak tartanak. :)
Az igazán autentikus replika erre, de kizárólag végső érvként bevetve:
- Nekem mondod parasztnak, hogy töke van a malacznak? :)

(Próbáltam rá célozgatni, hogy ennek-annak az építésében már volt részem, de ha nem - hát nem. Végül is a hit előrébb való!)

:)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.14. 18:46:56

@tölgy: én nem dolgozom, viszont két órát tologattam a gyereket. jelentem!

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2011.01.14. 18:52:01

Az új tradícionalista építészet egyik legnevesebbé vált egyénisége Andres Douany, akinek még komoly pénzt is sikerült keresnie ezzel, mert egyes körökben felkapott lett, pl. a Disney is építtetett vele.
Nos, nem szállt el a fellegekbe ettől (pedig arisztokratikus egyénisége van), mert a legésszerűbb élő funkcionalizmust, organikus népi építészetet, mely ráadásul korunkban virul, a harrmadik világbeli nagyvárosok nyomornegyedeiben találta meg, mint azt halál komolyan bizonygatta egy hosszú tanulmányban. Igaza van.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.14. 18:52:41

Ajvé!

"Filozófuspályázatok: a rendőrség hűtlen kezelés miatt nyomoz"

inforadio.hu/hir/belfold/hir-406437

ÁrPi 2011.01.14. 18:58:51

Armageddon bácsi emezt említi meg ügyetlen egybe-kommentben mosva össze Pap Gábort a
mondottan sátánista és szabadkömíves Makovecz-cel:

delphoijosda.blog.hu/2010/12/24/kommentfolyam1/fullcommentlist/1#c12173771

"(impliscite: Pap Gábor) egy másik őrült előadásában azt bizonygatja, habzó szájjal, hogy SZLÁVOK MÁRPEDIG NINCSENEK..."

Én - amikor ezt Armageddon-bácsi írta vala majdnem az egész kommentjét PG-re ráhúzva, akkor gondoltam leírni ide, de most is jó ez ide:

Naa azért egy "ördögűző" (ugye:ArmaGeddon blogneve) ne basztasson már ilyen jelzőkkel egy másik öregebb
"ördögütőt"....különben is az öreg tanárúr (Pap Gábor)(anno) rendre belemerül(t) hosszas előadásainak
történelmi éonjába és azokban a régi időkben bizony, a magyar történelem évezredeiben (mint azt tudjuk :)
voltak olyan akár Krisztus utáni évezred amelyben igen csekély mértékben voltak jelen mai értelemben vett szlávok.

Ha a "szlávok" mint olyan valaha esetleg a szolgák,szolganépek jelentéssel valóban bírt,
akkor természetesen sokkal inkább hibás dolog LENNE negligálni a szlávok létét.

Ám Bobkó Csaba - Armageddon bácsi - ördögűző ELVETI és különösen a szabadkőműveseknek tulajdonítja a "Van Uralkodó nép és a szolganépek" mémjét, teóriáját.

Hát ha én el lennék merülve egy előadásomban például a honfoglalás korában, akkor
ccc kijelenthetném-e pl.a nyóccázkilencvenötödik percben hogy szlávok nincsenek? :-D

Ezért az öreg simán és nem habozva is kijelentheti hogy nincsenek:)

ÁrPi 2011.01.14. 19:08:26

izé..bocsánat az elütésekét ... pl. implicite..stb.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2011.01.14. 19:15:11

@ÁrPi:

Ez zavarosabb, mint maga Pap Gábor.
Én felvételről hallottam az előadását, komolyan arra ment ki a dolog, hogy a szlávok emlegetése egy csalás, ilyenek NINCSENEK, nyilván máig ható érvénnyel.
Ha nem vált volna szélhámossá, mondhatta volna, hogy a történettudomány számára eléggé rejtélyt képez, hogy honnan jelentek meg az adott térségben relatíve hirtelen, nagy tömegben a szlávok, mert a korábbi (egyébként szórványos) antik népnevekkel csak nehézkesen azonosíthatók.

Ezt mondhatta volna joggal, hiszen e problémával a szláv országok saját történészei is birkóznak, de ő ehelyett habzó szájjal ömlengett egy órán át, hogy SZLÁVOK MÁRPEDIG NINCSENEK!!! és kész!

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.14. 19:18:06

@Gasper:
nem sokára lesz itten zsidó orvos per is. innen el kell menni! :)

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2011.01.14. 19:21:41

@Grift:

érdekes párhuzam, hogy a zsidó orvosokat is a zsidó párt zsidó ökle vitte el...

eN 2011.01.14. 19:23:38

@tölgy: én igen, egész nap :(

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.14. 19:26:14

@Grift: hát, ahogy Kínait és Trágárt most elnézem, még nem indult be az utazós biznisz.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.14. 19:32:39

@Gasper:
hát, azt a kis pöcsöt szépen megtaposták. szívszaggató. :)

Téglagyári Megálló 2011.01.14. 19:43:01

@reality:

Írni tud. Az írott szöveg primátusa.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.14. 19:43:20

@Grift: csúnyán visszanyalt a fagyi. :)

Más:

"Kormánybiztosnak nevezik ki Vajnát"

index.hu/kultur/cinematrix/ccikkek/2011/01/14/kormanybiztosnak_nevezik_ki_vajnat/

Mondjuk várható volt.

Téglagyári Megálló 2011.01.14. 19:46:29

@Loxon:

Az evangéliumtól. Tud-e valami okosat mondani a todomány az irgalmas szamaritánusról? Igazolni tudja-e a képmutatást?

A Teremtés könyvével való túlzott foglalkozás valójában terelés. Krisztus a fundamentum, onnan értjük a Genezis könyvét is, és nem fordítva.

Tündér_Lala 2011.01.14. 19:48:36

Mikor kell tüntetni ? Nem mennek ? :)

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.14. 19:52:02

@Tündér_Lala: már vége van! :)

"A tömeg mobilizálása nem nagyon sikerült a szónokoknak, így például amikor azt akarták skandáltatni a sokasággal, hogy "itt vagyunk!" - nos, ezt nem nagyon akarták ismételgetni az emberek."

hvg.hu/itthon/20110114_kossuth_ter_sajtoszabadsag_tuntetes

Téglagyári Megálló 2011.01.14. 19:56:49

@bz249:

Mert ezekből is kiviláglik, hogy Isten "méltó és igazságos".

Téglagyári Megálló 2011.01.14. 19:57:36

@Gasper:

Azt kellett volna skandáltatni, hogy "mi mind egyéniségek vagyunk!"

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 20:00:09

@ArmaGeddon Bácsi: Ha már megemlítette, linkelem a cégét. (Neve helyesen Andrés Duany). A “projects” alatt láthatók az épületei.
www.dpz.com

Tündér_Lala 2011.01.14. 20:00:12

Figyelik a képeket, hogy OV-t zöld gloriával ábrázolják. Az LMP pedig még panaszkodik. :)

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2011.01.14. 20:28:39

@Loxon:
Bammeg tudtam, csak lusta voltam kirakni az ékezetet! :-)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.14. 20:29:39

Véget ért a demonstráció a Parlament előtt.

"Bródy János - aki a Sárga rózsa és a Ha én rózsa volnék című dalait énekelte el -" Ki gondolta volna?

www.hirado.hu/Hirek/2011/01/14/19/Veget_ert_a_demonstracio_a_Parlament_elott.aspx

Téglagyári Megálló 2011.01.14. 20:31:09

Kemény:

Riporter: Bárki leváltható, négyévente szabad választásokat tart az ország. Ez aligha változik.

'anschbu'g: Mondja ezt néhány ellenzéki politikus is. Amit én gyermekded elképzelésnek tartok.

www.fn.hu//belfold/20110112/ranschburg/

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.14. 20:41:36

@Grift:

Érdekes, hogy az állítólag agresszív és nagyon veszélyes radikális jobboldalon gúnyolódó bejegyzésekből egyet sem töröltek, egyetlen blogról sem.
Érdekes az is, 20 évig az volt a mindenkire kötelező kánon, hogy a médiában bármiféle tekintélyromboló, tiszteletlen megnyilvánulás megengedett, ezt mindenki tűrni köteles, mert a helyes magatartás és a valódi tekintély úgyis igazolja önmagát. Hát úgy néz ki: vannak, akik fölötte állnak ennek az oktrojált normának. Nomármost: ezek vagy nagyon erős emberek, vagy Kínai ad nagyon sokat a véleményükre - valami miatt.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 20:44:45

@ArmaGeddon Bácsi: + egy o-val többet rakott bele. Remélem, most már nem tart szőrszálhasogatónak.

tewton 2011.01.14. 21:01:08

@Gasper:
"azt akarták skandáltatni a sokasággal, hogy "itt vagyunk!"
lol.
-- ti mindannyian önálló egyéniségek vagytok, akik nem tűritek, hogy a cenzúra mengmondja, mit mondjatok.
most tehát skandáljuk együtt: --

Tündér_Lala 2011.01.14. 21:09:05

@Elpet: Én nem szeretem ezt a fajta dolgot amit Kinaiék műveltek, de határozott ironia és ŐNironia is volt benne.
Egy időben kicsit beleláttam ezekbe az MTA-s körökbe. Akkor még igazi pénzek és politikai szint sem játszott annyira, de hiúsági okoknál fogva egy kanál vizben megfojtották volna egymást és egymás szekértáborába tartozókat. (Elefántok harcánál jobb távol maradni, mert véletlenül is agyontaposnak.)
Nem látom át a dolgot, de nem értem, hogy hogy képzelték, hogy ezt megúszhatják. Ha volt mögöttük valaki az is kihátrált, nyilván. Az gondolom nagy meggondolatlanság volt és ez több mint kellemetlen. (Nem szoktak felejteni.)

Megnéztem A Péntek8-at. Szalai A.-val beszélgettek. Értelmesnek találtam, kár hogy nehezen beszél.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.14. 21:14:01

@Elpet:

Már a Mandineren is elmondtam egy kommentben, hogy amikor a Kínai Trágár FilIntézetes "képriportját" megláttam, rögtön tudtam, hogy le fogják venni és bocsánatkérősdi lesz belőle. (Nehezen tudom elképzelni, hogy ők --- mármint a mandineresek --- ne tudták volna; vagy provokációnak szánták vagy brahinak vagy ki tudja...)

Ezzel a FilIntézetes poszttal nem közszereplőknek mentek neki, hanem magánembereknek. Hogy milyen magánembereknek, az már más kérdés (hogy ezek a posztkomm rezsim védett, privilegizált holdudvara, az egy másik kérdés), de forma szerint magánembereknek. Emiatt, perek esetén, szanaszét büntethetnék őket.

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.14. 21:19:53

@gloire: @Alfőmérnök: @ArmaGeddon Bácsi:

Látszik, hogy ti nem Heller Ágnes tanítványai vagytok:-) Mertm ha azok volnátok, akkor tudnátok, hogy az, hogy mi a posztmodern, az (is csak) interpretáció kérdése:-)

ü
bbjnick

tewton 2011.01.14. 21:25:33

a filozófiai szekcióba besnitteltem pár vicces kommentet.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.14. 21:25:44

@bbjnick:

Hm. A Jobbik-szimpatizánsok, Kurultáj-résztvevők, ősmagyar tradíciókat keresők nem magánemberek? Hány bejegyzés született, amelyik őket igyekezett nevetségessé tenni? Jó, nekem nem újdonság a kettős mérce, ez azonban mégis olyan esemény, amire eddig nemigen volt példa.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2011.01.14. 21:33:44

@Loxon:

ha pinaszőrszál, akkor megbocsátom.
a + "o" foglalkozási ártalom lehet nálam

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.14. 21:40:07

@Elpet:

Jó, ha rólam ír Trágár Kínai valami sértőt és én beperelem, akkor évekig mehet a bírósági huzavona. Az én ügyvédem nyilván nem az ország legdrágább és legsztárabb sztárügyvédje lesz, nekem (tudtommal) nem rokonom, lekötelezettem, elvtársam, páholytestvérem stb.-m egyetlen magas rangú bíró sem... És így tovább. Azonban vannak, akiknél ez másként van:-/

Arról nem is beszélve, hogy ahová most Trágár Kínai odatett, maga is abban a közegben él: (ad absurdum) egzisztenciálisan is tönkretehetik.

ü
bbjnick

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2011.01.14. 21:44:18

@bbjnick:

én nem tudom, ki ez a Tóni, de szavaitokból úgy veszem ki, mintha valakik zsidónak tartanák. Nos, lehet, hogy ez pont nem az az eset, de büntetlenül zsidóznia leginkább csak zsidóknak szabad.

tewton 2011.01.14. 21:46:46

@bbjnick:
de ez a vicc abban a törölt posztban. semmi személyes, sértő szöveg nem volt benne. csakis szürreális fotomontagék.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.14. 21:49:39

@ArmaGeddon Bácsi:

Én arra gondoltam, hogy (ha igaz) adjunktus az ELTÉ-n; tehát, ha "ezeket" támadja, akkor (értelmezhetik úgy, hogy) a saját fészkébe sz*rik.

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.14. 21:55:09

@tewton:

Biztos megüzenték az "érintettek" Tóninak, hogy: "ércsük mink a szürreált csak nem szeressük!":-|

ü
bbjnick

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 22:31:45

Gondolom most Ovi tünti-hullámát akarják másolni. 3 hónap alatt volt 4-5 tünti. Tömeg akkor lehet majd, ha a februárban kijövő csomag nagyon belevág valamely politikailag aktív csoport húsába.
Tavasszal lenne a tünti csúcs az alkotmányozásra időzítve?
Mi lesz Oviék válasza?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.14. 22:43:39

@Elpet: ezért van az a kétezer éves bölcsesség, amit csak száz éve tettek félre, miszerint függő embernek azért nem szabad szavazati jogot adni, mert nem a maga ura, nem ura a politikai véleményének.

Sebastian Knight 2011.01.14. 22:47:51

@Téglagyári Megálló: A Mennyei Béke terén.

"Egyre több fiatalkorú esik teherbe, Pécsett akad olyan 15 éves lány, aki már másodszor feküdt be abortuszra a Szülészeti Klinikára."

www.hirtv.hu/?tPath=/view/videoview&videoview_id=11850

Negyven Rabló 2011.01.14. 23:19:25

Nem tudom, nézik-e az sajtószabadságos facebook oldalt, de ilyen gyöngyszemek vannak rajta.

Kornis Mihály "Osszátok be az erőtöket 2012-re, mert ha csak nem történik csoda, ez a médiatörvény és a jobbágyoknak való alkotmány még akkor még hatályban lesz és milliók szenvednek majd miatta -
ne törődjetek azokkal, akik "ütősebb" tüntetést szerettek volna, nem tudják, mit beszélnek, mert 2012-ben még majd mindig utcára kell merészkedni,
hát legyen ott valaki, rajtam kívül, ha lesz még egyáltalán gyülekezési jog -
Európa, vigyázz!"

www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=176014842435301&id=100000985114397

Ez se rossz:

Imre Farkas "Nem a 2/3 ír történelmet, hanem mi. '89 óta elitek adogatják egymásnak a hatalmat a fejünk fölött. Most kezdünk mi is beleszólni, de ez nekik is jó lesz, mert nem fogják bírni ezt a gigantikus problémahalmazt egyedül. Ezért próbálok nem utálkozni, hanem úgy fogom fel magunkat, mint segítség, tehermentesítő ellensúly a kormánynak. Sokkal szimpatikusabb ez a felállás, hogy "kormánypárt vs. civil oldal + ellenzék", mint "kormánypárt vs. ellenzék". Az elsőben végre mi is benne vagyunk."

tewton 2011.01.15. 01:34:04

a múltkori petrizés ellensúlyaként:

"Petri Györggy Bécsben, az Aschenmittwoch rendezvényén akadtam össze. A büfében kavargattam hosszú kávémat, amikor a költő kijött a teremből, ahol az előadás folyt, és a pultnál – ha jól emlékszem – konyakot kért. Egyedül ácsorogtam ott, odajött, beszélgetni kezdtünk.
Kitárulkozó kedvében volt, s elárulta, mi a feltétele az irodalmi karriernek otthon. Egyszerű, öregem, jóban kell lenni Konrád Gyurival… Ő osztja a berlini ösztöndíjakat, s aki egyszer kijutott, annak attól fogva sínen van a pályája. (Konrád egy ideig a Berlin-brandenburgi Művészeti Akadémia elnöke volt.)"
www.mno.hu/portal/742661

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.15. 06:34:16

"Bródy János (...) arról beszélt, hogy egyesek ma ismét összekeverik a szeretet hatalmát a hatalom szeretetével..."

inforadio.hu/hir/belfold/hir-406458

Emlékszem, 1999-ben a diósgyőri Kaláka fesztivál egyik fonnyadt délutánjának gyér közönsége előtt a szitáló esőben szóról szóra pontosan ugyanezt az aranylemezt tette fel a faszi.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.15. 06:45:16

@Elpet:
na, hát bbjnick elmondta. ha kovács kettő jánost előnytelen helyzetben lefotózza a kínai, és valami geciséget ír alá, akkor csak annyi történik, hogy ővárosisága, és a nyomorult, férfiatlan, pöcsmorzsolós humort kedvelők nevetnek, de kovács úr nem olvassa a mandarint és pláne nem perel. ha a gázkamraszökevény hellert megbántják, szóval, vagy gondolattal, hát azonnal be kell hívni az esti műsorba, hogy aranyoskámozhasa az egyébként seggbuta riporterlányt és előadhassa őrjöngve a sérthetetlenek dühét. azért egy jógyomrú smasszerhöly eszközölhetne egy finom kis testüregit a vénasszonyon, ahogy a millenárisos asszonyokon szokják.
az ügy egyébként nekem azért érdekes, mint már írtam, hogy tulajdonképpen döglött lovakat rugdal, és mégis meghunyászkodó, tormára vetett féreg tekergés lett belőle. mi lesz, ha viktornak lesz ideje büntetni?

tewton 2011.01.15. 07:46:29

@Grift:
ne vicceljen, döglött lovak???
annyi történt, hogy a nemlétező netvörk-halászhálót kicsit a felszín felé emelték. most érdemes nézni, hogy milyen nevek merülnek fel, kik és hol fognak tiltakozni stb. kik érzik úgy, hogy azonnal meg kell kapni egy ösztöndíjat berlinbe stb.

ha tudnak linket a vénasszony szerepléséről, adjanak. lemaradtam. amit meg hallottam, nem akarom elhinni.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.15. 08:38:10

A szomszédban írták a tegnapi szabadságharosokról:

"Az atv.hu tudósítója mikrofonvégre kapott néhány kommunikáció szakos egyetemi hallgatót, akik elmondták, hogy ők már egy szabad Magyarországban születtek és egy szabad Magyarországban is szeretnének élni. Sokan közülük nem olvasták ugyan a törvényt, de úgy gondolják, hogy a hírek cenzúrázása és központi szerkesztése nem férhet meg egy jogállamban."

tewton 2011.01.15. 08:50:46

@tölgy:
ehhehe. kommunikáció szak ...
akkor már inkább a hellerágnes.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.15. 08:53:38

@tewton: látom, maga nagyon a szívébe zárta Hebron rózsáját.

tewton 2011.01.15. 08:54:06

@tölgy: hírszerzős olvasói komment:
"had tudja meg orbán mi a különbség dobálni a sarat vagy állni a sarat közti!!!!!!!! Meg kell neki tanulni 2.700000 ember nem az ország!!!! Ráadásul nem is az ország kétharmada ilyen baromsággal ne is érveljen. De van egy javaslatom fogja meg a 2/3 fülke forradalmár kezét és a fülkéjüket és sétáljanak el innen. "

tewton 2011.01.15. 08:59:15

@Gasper:
feldobta a mai reggelemet, igen. ezek a filozomókusok nagyon viccesek amúgy is, morálisan sokszor kontraszelektált a banda. aztán ha harmincasával ezüstpénzt szór közéjük, még komikusabbá válnak. amikor most a hölgy a kopaszodó főfilomókusról beszélt, az egyenesen tejszínhab volt a kávé mellé, vagy inkább váratlan ajándékkeksz mint némely benzinkúton. pár éve még "hellerék" teljes mellszélességgel támogatták az ipsét :)

meg aranyos volt, na. ennyit értetlenkedni ezen a "hellerék" kitételen :)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.15. 09:03:01

@tewton: ó, ez a "lehet elmenni" troposz nagyon beégett a nemkirekestőübertoleráncs ballibbantak agyba. Úgy két hónapja már hallottam face to face is: aki kritizál, miért nem megy el? mondta a kritikai baller.

Állítólag 3 ezren tüntiztek. Akkor 9 997 000 ember a médiatörvény mellett van?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.15. 09:06:35

@bbjnick:
@Grift:

Ebben az egész helyzetben az az érdekes: létezik olyan befolyás az országban, amelyik el tud érni egy olyan elégtételt ( bejegyzés törlése, bocsánatkérés ), amire eddig nem nagyon volt példa.

A kérdés persze az: mindenkivel szemben el tudnak-e így járni, vagy Kínai helyzete speciális.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.15. 09:13:07

@Elpet: szegény Kálmán elég szar helyzetbe került, minden értelemben.

Az egyetemi élet meg olyan hierarchikus, mint egy kórház vagy a hadsereg. Az egyetemi életet úgy alakították ki 1990-re a kommerek, hogy a tábornoki kar az MTA. Mivel az nem változik, az egyetemek sem változnak. Kálmán meg belefutott a törzstisztekbe.

Így aztán a kurultájos-varkocsos hülyemagyarok szabad fikázni, az előbbi szabadságot védelmező főfilozófusokat meg nem.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.15. 09:26:46

Egyébként ott, a törölt bejegyzés alatt már említettem, magára az ügyre visszatérve, hogy érdekes megoldás történt: a filozófusok alvállalkozásba adták a filozofálást.

"„A tanulmány elkészítéséhez szükséges szellemi kapacitással intézetünk nem rendelkezik” – erre hivatkozott Borbély Gábor, az MTA Filozófiai Kutatóintézetének volt igazgatója abban a külső szerződésekhez fűzött nyilatkozatban, amelyet több, közalkalmazottként egyébként az intézetben ugyanazért a feladatért felelős kutatóval kötött még 2005-ben."

www.gondola.hu/cikkek/74670-A_filozofusok_nem_rendelkeztek_eleg_szellemi_kapacitassal.html

No most gondoljanak bele: főállású filozófusokat fizet az ország, és akkora filozófia van itten, hogy nem képesek megbirkózni a feladattal, egyszerűen nem győzik, nem bírják meg a rengeteg filozófiát.

Arra gondolok: valamikor Európában korszakonként volt egy fél tucat filozófus, akiknek a munkáin rágódunk a mai napig.

Egyszerű, dohányzacskós vidéki magyar eszömmel arra köll gondoljak, itt valami óriási dolog történt, ha ekkora apparátust mozgattak.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.15. 09:29:08

Persze remélem, nem akarnak azokhoz az időkhöz visszatérni, a sötét Újkorba, amikor a Spinoza lencséket csiszolt, hogy megéljen.

tewton 2011.01.15. 09:50:11

@Elpet:
lukácsnak meg heideggernek talán még a kezét is megfoghatták a szerencsésebbek. ez valami olyan, mint a jedi-ség.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.01.15. 09:52:39

@tewton: kétségtelenül vidám interjú, főként az a rész, amikor Heller "interpretációs kérdés"-ként kezeli ezt az eu-s pályázati cuccot. Heidegger és a mosógépipar összefüggéseinek taglalásáról nem is beszélve.

tewton 2011.01.15. 10:20:58

@Gasper:
de mások is így magyarázkodnak a brancsból. "spirituális" versenyképesség és "szellemi" csatlakozás Európához.

az a baj, hogy a dolog egyre inkább ad hominem és demagógabb. az a szerencsétlen MTA fil.int. vezető, szakmai támogatás híján, már bedobta a filozófusellenes mintákat, hogy médiatámogatással tudja leépíteni TGM-et.

ráadásul szerintem a hülyéket uszították rá hellerékre, nem az okosakat. nem hiszem, hogy nincs egy jobboldali filozófiát végzett, aki értelmes cikket tudna irni erről. pl. kijön egy ilyen cím a mno-n:"Milliókért fordítottak magyarról magyarra".

"Olyan Platón-kötetek lefordítása és kiadása volt a Steiger Kornél nevéhez fűződő, 89 millió forintos projekt fő feladata, amelyeknek nagy része már létezik magyar nyelven – derül ki a Magyar Nemzet birtokába került dokumentumból."

ez már tényleg mindennek az alja. Platón összes műve létezett már a 80-as években, ez egy új fordítás, a legjobbak csinálják. a végén még írok egy olvasói levelet a nemzetnek, hogy legalább hülyeséget ne írjanak. platón-kötetek. ááááá

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.15. 10:28:20

@tewton:
de aranyos, maga színvonalat vár a jobboldaltól? ilyen rózsaszín elképzeléseim még nekem sincsenek! :)

reality 2011.01.15. 10:29:37

@tewton: "nem hiszem, hogy nincs egy jobboldali filozófiát végzett, aki értelmes cikket tudna irni erről"
Talán még _tudna_ írni, de nem _merne_!

Téglagyári Megálló 2011.01.15. 10:46:14

@reality:

Nézze, kétezer évvel ezelőtt megpróbálta valaki, de a farizeusok és az írástudók a római jog kezére adták.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.15. 10:57:36

@tewton: „A tüntetés végén a Jókai téren papírból készült madarakat, a szabadság madarait elsüllyesztették az egyik szökökútban.”

Vidám kis eset, kár, hogy nem voltam ott.

Tündér_Lala 2011.01.15. 11:00:04

Könyörgök exportáljuk őket a németeknek. Mindenki jól járna.
Mi megszabadulnánk tőlük.
Ők - ha valaki sokalná a mogyit - csak összevonnák szemöldöküket és azt mondanák: náci. Ettől megháromszorozódna a mogyi.
A németek sikeresen bizonyíthatnák elkötelezettségüket a "liberalizmus" iránt. (Lehet, hogy még Nobel-díjast is nyernének, mint I. Kertész)

Boccs :))

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.15. 11:18:21

"személyesen is akar beszélni Orbánnal."

www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5hQFnxFtjYjdyM86VC-hZ6amPAUxQ?docId=20110113%3AMTI%3AK0056

Ezek azok a személyesek beszélgetések, amik sosem történnek meg,mondjuk a FIFA és a brazil csapat közt keresztvetés ügyben, Kálmán egyetemi karrierje ügyében, stb.

eN 2011.01.15. 12:02:02

@tölgy: vszleg beszélni fog, ugyanis "[Schulz] A kereszténydemokrata frakcióra ősszel is rászorul majd, amikor az EP elnökévé szeretné választatni magát, pályafutása megkoronázásaként."
Vszleg ezt készíti elő, és kérni fog Orbántól valamit, a hallgatásért cserébe. Majd utólag jól letagadja.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.15. 12:16:47

@eN: melehet. Valami ilyesmi dealt sejtenek az amerikaiak mostani magyarországi jóindulatú csendje mögött. Obama jött eggyel OVinak.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.15. 12:22:07

@tölgy: @eN: Miért bánccsák Schulzot? Olyan szimpatikus, mosolygós ember ő.
www.youtube.com/watch?v=DaHGvw3jMws

Téglagyári Megálló 2011.01.15. 12:30:12

Látták a hvg címlapot? Fincsi.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2011.01.15. 12:31:43

@tewton:

veletek is megosztom, amit a Mandinerre írtam, meg amivel a blogbejegyzésem is foglalkozik:

----------
A hazafiak által utált hazai és nemzetközi zsidó bérugatók szidják, tehát Éljen Orbán Vezérünk!
Csak nekem tűnik fel ennek a pavlovi reflexnek az előre kiszámíthatósága?
Azért állítják rá az ocsmány társaságot bel- és külföldön, hogy OV hitelességét magas szintten tartsák bázisa körében. A hazafiak megint jól bekapják a csalit.
------------

Beleillik a képbe, hogy a hangulatot a barikád mindkét felén szítják ugyanazok. Pl. a Platón-ügyi marhaságokkal sikerül egyrészt a jóindulatú hazafias tábor (újságolvasó részét) is hergelni, meg ellenük utcára küldeni olyanokat is, akiknek ez fáj. Ügyes.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.15. 12:31:51

Na, a média tv és a filozófusok bére - kissé megkésve - meg van magyarázva: ez mind antiszemitzmus.
Igaz, valami honi firkász Osztrákiába írta meg, de majd szemlézik itthon. És ismét sikerült a zsidóságot politikai témává tenni. Bravó!
www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Viktor-Orbans-Freund-diffamiert-die-Juden-/story/10680884/print.html

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2011.01.15. 12:34:58

@tölgy:

ez is az én összeesküvéselméletemet igazolja.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.15. 12:35:29

@tölgy: A baloldali képen Calamék alakításával, khm.

eN 2011.01.15. 12:40:36

@Loxon: és melyik calam? a nő?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.15. 12:42:41

@Loxon: akkor nem a kezüket kellett volna leleukoplasztozni?

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.15. 12:42:48

@eN: Lehet, hogy már az, libiknél sosem lehet tudni.

Téglagyári Megálló 2011.01.15. 12:58:39

A Gvárdián szerint a vezető gondolkodók fizikusok vagy pszichológusok, muhaha:

www.guardian.co.uk/science/2011/jan/15/uncertainty-failure-edge-question

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.15. 13:49:01

@Gasper:

Heidegger és a mosógépipar, muhahaha, akkor megvan a megoldás. Jól meg kell fizetni a filozófusokat, különben elcsábítja őket a versenyszféra, teszem azt a mosógépgyárak. Ha már ilyen eleven az összefüggés reálszféra és filozófia közt.

Alfőmérnök 2011.01.15. 14:06:37

@tewton: "Platón műveinek kommentált Atlantisz-összkiadása az utóbbi évtizedek klasszika-filológiai kutatásai alapján szükség szerint javítva, átdolgozva vagy teljesen új fordításban közli az egyes dialógusokat, s tartalmazza az eddig magyarul nem olvasható szövegeket is."

www.atlantiszkiado.hu/lista.php?ID_sorozat=13

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.15. 14:14:20

@tewton:

Az egyik theologiai tanárról járta a történet, hogy civilben ment valahová, és megszólították Jehova tanúi:

-Szokott ön Bibliát olvasni?
-Szoktam, kérem.
-Na de milyen fordítást tetszik olvasni, mer nem mindegy ám!
-Kérem, minden fordításnak van hibája, én eredetiben olvasom.

A filozófusok nem eredetiben olvassák Platónt????? Kantot, Hegelt is le kell nekik fordítani? Mi van? Nem tudnak ógörögül??? Minden vidéki szemináriumi biblikus tud ógörögül.

Alfőmérnök 2011.01.15. 14:17:11

@Elpet: Egyszerű vagy, mint a vonatfütty.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.15. 14:23:31

@Alfőmérnök:

Miért, nem arról volt szó, hogy a kutatásokhoz kellett a fordítás?

Alfőmérnök 2011.01.15. 14:29:57

@Elpet: Egy pályázatba minden, sokszor mondvacsinált indokot beleírnak, hogy növeljék az esélyt, ezt mindenki tudja, aki írt már pályázatot.
(Mellékszál, de ez egyébként ez nem a vallásfilozósia pályázat, ha megnézed a listát.)
Azt meg nem fogom elmagyarázni egy magát konzervatívnak mondott portálon, hogy miért nem értelmetlen dolog új Platón összkiadást csinálni (igényes fordításban, jó minőségben, elérhető áron), meg álatlában klasszikus szövegeket megismertetni magyarul.

Alfőmérnök 2011.01.15. 14:39:54

Ez az egyik:
www.nih.gov.hu/palyazatok-eredmenyek/jedlik-anyos-program/jedlik-anyos-program-080519-28
NKFP6-00127/2005 MTA Filozófiai Kutatóintézet Vallásfilozófia és a vallások társadalmi jelenléte
70500

Ez a másik:
Steiger Kornél 88 990
21 5_117_04 Határmezsgyék: filozófia és 1. ELTE Bölcsészettudományi Kar Ókori és
tudomány az ókorban Középkori Filozófia Tanszék;
2. Atlantisz Könyvkiadó Kft.;
www.nih.gov.hu/palyazatok-eredmenyek/nemzeti-kutatasi/nkfp-2004-evi-palyazat

De kíváncsi vagyok, mit szólnak a konzervek ehhez:
Felkészülés a klímaváltozásra: környezet - kockázat - társadalom 256000 e ft.
Mikor a konzervek szerint nincs is klímaváltozás, muhuhahaha.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.15. 14:41:59

@Alfőmérnök:

Nagyon jó, csak üdvözölni lehet, ha Platónt igényes fordításban kiadnak. Megnéztem, amit hivatkoztál. Kötött 135 oldal 1895 Ft-ért, az bizony bestseller ár. És állami pályázatból fordították? Nono.

Alfőmérnök 2011.01.15. 14:43:18

Húú, és ennek mi értelme van????
Országos Színháztörténeti Múzeum és Intézet A magyar színházak műsoradatainak, forrásainak elemzése; a 21. század színháztörténet-írásának elméleti és gyakorlati megalapozása
41600 e ft

Téglagyári Megálló 2011.01.15. 14:44:14

@Elpet:

Egyszer, nem is tudom, nem biztos, hogy Jehova tanúi voltak, megállítottak az utcán, hogy mit gondolok a jövőről, félek-e tőle. Nem, mondtam, amivel nem tudtak mit kezdeni.

Téglagyári Megálló 2011.01.15. 14:45:20

@Alfőmérnök:

Nekem az tetszett a legjobban, amikor valaki "színháztörténet szak"-ra járt.

Alfőmérnök 2011.01.15. 14:50:10

A magyar holokauszt: multidiszciplináris kutatások és
eredményeik integrálása az oktatásba különös tekintettel a
tanárképzésre
71 100 e ft

Alfőmérnök 2011.01.15. 14:53:25

@Elpet: Nem drágák a kötetek, de ez mellékes. Látom nem nagyon szoktál könyvet vásárolni.

@Téglagyári Megálló: És ez hogy jön ide? Szerinted is feleslges magyar színháztörténetet kutatni és a témával foglalkozni?

Szegény Szőcs Géza, nem lesz könnyű dolgod ezekkel a begyepesedett faszokkal.

Téglagyári Megálló 2011.01.15. 14:56:19

@Alfőmérnök:

Ez valami alapképzés volt. Alapképzésnek szerintem nem szabad ilyen specializált szakokat indítani. M.Sc-nek lehet, történelem vagy magyar szak után. Ez a véleményem.

Alapképzés: közgazdász, informatikus, gépészmérnök, jogász, nyelvszak, magyar, történelem, ilyesmi, de nem "színháztörténet". Hogy lehet ezzel elhelyezkedni?

Alfőmérnök 2011.01.15. 14:59:15

@Téglagyári Megálló: "Alapképzésnek szerintem nem szabad ilyen specializált szakokat indítani."

Ebben egyetértek.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.15. 15:22:46

@Alfőmérnök:

Valóban nagyon ritkán vásárolok új könyvet. De nem látom be, hogy 135 oldal 1895 Ft-ért miért számít olcsónak.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.15. 15:25:38

@Alfőmérnök:

ez kérem egy egységes adatbázis létrehozása, az összes magyar színházi előadás adataival, képekkel, egyebekkel. így kutatható a múlt.

ezzel mi a baj?

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.15. 15:27:48

színháztörténész szak? veszprém, diplomagyár. hol helyezkedik el? titkárnőként valahol :)

Téglagyári Megálló 2011.01.15. 15:29:31

@Grift:

Vagy feleségül megy vkihez.

Alfőmérnök 2011.01.15. 15:30:51

@Grift: Épp azt mondom, hogy tkp. nincs vele semmi baj.

Alfőmérnök 2011.01.15. 15:42:13

@Elpet: Menj el egy kövesboltba és megtudod. Persze azt is tudni kell, hogy egy könyv ára nem csak az anyagköltségen, a papíron múlik.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.15. 16:04:29

@Alfőmérnök:

Na, hát, nézzünk valami hasonlót.

Arisztotelész: Metafizika
keménytáblás, 416 oldal, 2200 Ft

www.libri.hu/konyv/metafizika.html

Arisztotelész: Poétika
keménytáblás, 80 oldal, 1200 Ft

www.libri.hu/konyv/poetika.html

Amikre pedig hivatkoztál:

Platón: Apokrif dialógusok
Kötött, 266 oldal 2195 Ft

www.atlantiszkiado.hu/konyv.php?ID_konyvek=304

Platón: Gorgiasz

Kötött, 155 oldal, 1595 Ft
www.atlantiszkiado.hu/konyv.php?ID_konyvek=297

Nem látom, hogy a pályázattal támogatással fordított kiadások olcsóbbak lennének. Pedig valahol ez lenne a jelentősége, hogy szélesebb körben elérhetők legyenek. Mert ugye a filozófusok úgyis tudnak ógörögül.

Alfőmérnök 2011.01.15. 16:06:54

@Elpet: Te tényleg hülye vagy, mint a segg.Azok régi szar fordítások, de nem fogom százszor elmagyarázni.
Na viszlát!

betyár (törölt) 2011.01.15. 16:18:45

@Alfőmérnök:

Nagyon formában van ma. Na és hogy tolja az okosságokat:(.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.15. 16:21:43

@Alfőmérnök:

@Alfi, te megint birkózósz*rt reggeliztél?:-) Szerintem @Elpet igencsak normálisan szólt hozzád és a kérdései is jogosak: pld. ha abból a sokmillióból kiadástámogatásra is ment, akkor miért ilyen brutáldrágák a könyvek? S ha, teszem azt, a kiadói előkészítést állami pénzből támogatták (és a cél új Platónhoz juttatni a szövőnőket:-)), akkor miért nincs "olcsó kiadása" a műnek? Stb.

ü
bbjnick

Alfőmérnök 2011.01.15. 16:23:01

@betyár: Vegyetek 100 üres A4es lapot az Ápiszban, azt nézegessétek, az való nektek. És jóval ócsóbb, mint az új Platón fordítás!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.15. 16:25:48

@Alfőmérnök:

Elküldöm hozzád Tyereskovát, hogy megnyugtasson. Jó lesz-e? ;-)

:-D (...) :-D (...) :-D ...

ü
bbjnick

Alfőmérnök 2011.01.15. 16:25:54

@bbjnick: NEM brutáldrágák a könyvek.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.15. 16:29:35

@Alfőmérnök: nézze Alfőmérnök úr, én bevallom nem tudok görögül.
Az 1984-es Platóny összesbe Steiger Kornél is fordított. Magát írta felül? Lehet. Ő is "régi szar fordításokat" csinált?
A fordítások összevethetők, de itt az újrafordítások inkább újra- értelmezések. Ami igazán új, az a fent linkelt Platóny Apokrif. Az újrafordítás elkezdődött már 2004 előtt.

Azonban a projekt egy másik kérdést is felvett: nem csak filozófusoknak adtak munkát (a bölcsészek ölik egymás egy kis fordításért, ez legyen világos), de egy kiadó, egy üzleti vállalkozás is képbe került. Miért pont az Atlantisz? Került-e hozzájuk közpénz? A köz tulajdonát (hiszen az állam fizette) képező fordításokkal miért pont ez a kiadó mehetett a piacra?
A kiadó mellesleg a fordítók saját könyvecskéit is kiadta. Gonoszul, némi keresztfinanszírozásra is gondolhatunk, stb.

Amúgy, ez a faszozás, hülyézés szvsz nem pöpec.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.15. 16:32:44

@bbjnick:

Nem tudom, amikor az új katolikus és protestáns bibliafordítások elkészültek, azok milyen költségvetéssel bírtak. Pedig asse` kis munka.

betyár (törölt) 2011.01.15. 16:40:30

@Alfőmérnök:

Ó, szóval benne volt a projektben! Vagy valakije?:)
Szerintem feküdjön le és húnyjon egyet. bzz szórakoztatóbb volt:))

betyár (törölt) 2011.01.15. 16:41:25

@bbjnick:
Á, szerintem addigra bealszik:)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.15. 16:44:34

@tölgy:

Azért ez az újraértelmezés-dolog is fölvet egy-két érdekes kérdést.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.15. 16:47:36

@bbjnick: Azt a "feneketlenül aljas, romlott szerepjátékost"? Aki fideszgyűlkésekre jár, zászlóval, kokárdával, és fanatikus Orbánista időtlen idők óta? Ne fenyegesse Alfit, ez még neki is sok lenne . )

Alfőmérnök 2011.01.15. 16:50:37

@tölgy: Én sem tudok görögül és nem vagyok filozófus sem, csak érdeklődő. A "régi szar" kitétel konkrétan az Ariszt Metafizikára vonatkozott, amit Elpet linkelt összehasonlításképpen. Az tényleg használhatatlan.
Steiger K. 3 db dialógust forított a régiben. Az új fordításokat, ha jól tudom nem ő készíti. Az értelmén lehet vitatkozni, de hogy sok munka van benne, és nem rossz minőségű kiadváynok, az tény.

Az Atlantisz nyilvánvalóan közelebb áll a ballib körökhöz, de a fidesz előző kormány alatt is létezett, valószínűleg ők is támogatták, lehet, kevesebbel. A Fidesz meg majd saját köreihez közelebb állókat fogja jobban támogatni, nagyon helyesen. Egy csomó kötetük oldalfüggetlen (Platón, Ezeregyéjszaka meséi, stb). Nem reklámként másolom be, de ez is tény: "Az Atlantisz Könyvprogram keretében 2007-ig megjelent mintegy kétszáz kötet több mint félmillió példányban kelt el, s ma a felsőoktatásban e szövegek vizsgaanyagnak számítnak, klasszikus jellegüknél fogva pedig várhatóan sokáig azok is maradnak."

Az egész balhé annyira kicsinyes szarrágásnak tűnik nekem.

Téglagyári Megálló 2011.01.15. 16:59:56

Kossuth Rádió:

Szénási egy család- és gyerekvállalás-kutató nővel beszélgetett, a végén mondja a kutató, hogy manapság, ha valaki "gender mainstreaming"-gel kapcsolatos pályázatot ad be, az biztos nyer. Erre többen megpróbálták azt, hogy legyen "family mainstreaming". Ezt az EU azzal hárította el, hogy a család "nem definiálható".

Nos, nem akarok nyelvfilozófiai fejtegetésekbe menni és Wittgenstein-filológussá válni, de ez azért akkora marhaság, mint ide Lacháza.

Alfőmérnök 2011.01.15. 17:01:21

@Téglagyári Megálló: A Wittgenstein-köteteket is az Atlantisz kiadó adta ki, pl.

Téglagyári Megálló 2011.01.15. 17:08:49

@Alfőmérnök:

Én nem vettem részt ebben a vitában.

Amúgy eredetiben is van, szekunder irodalom is :-P

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.15. 17:29:25

Szerintem ezeknek a pénzeknek a többtízszeresét is nyugodt szívvel lehetne filozófiára költeni. Hogy konkrétan melyik pénz mire ment, azt majd kiderítik, akiknek ez dolguk. Az tény, hogy az Atlantisz egy eszdéeszes kiadó. Megjegyzem, az idézett könyvárak _sajnos_ ma már nem tekinthetők magasnak, ebben Alfőmérnöknek van igaza.

Alfőmérnök 2011.01.15. 17:43:10

@Loxon: "eszdéeszes kiadó"
Ahhoz az érdekkörhöz áll közel.
De ettől függetlenül kiadták, Burke-öt, Polányit, Mannheimet, Egyházatyákat, Kirkegaard-t, az Ezeregyéjszakát, Proustot stb. jó minőségben. Egyébként kiadták Mezei Balázs könyvét is. Horkai Hörcher is részt vett vmelyik kötet szerkesztésében, stb.

tewton 2011.01.15. 17:43:26

@Téglagyári Megálló:
vigyázzon azzal a pszichologusozással. Popperpéter nagygondolkodó volt?
naugye.
@Alfőmérnök:
miért konzervezik, mint egy szadeszos libsi? :)

tewton 2011.01.15. 17:49:06

@Alfőmérnök:
a hevületét még értem, de ne menjen le nyelvileg igénytelenbe, mint egy tipikus magyar liberális. onnan nehéz visszakepeszteni az értelmes dialógushoz. de ez egy pragmatikus jótanács, szabadságában áll nem megfontolni :)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.15. 17:58:19

Na jó, akkor egyet mondjanak meg még nekem, a klasszikus szerzőket miért nem gazdag különcök, vagy remeteként elvonuló hóbortos könyvtárosok, padlásszobában élő stoppoltzoknis diákok fordítják éjszakába nyúlóan, ingyér, a magas szellem világa iránti elkötelezettségből, azért, hogy a nevük ott legyen a könyvben, és a gondolat nagyjai közé sorolják őket, miért pénzér` csinálják, mint a Mikiegérfilmet, miért, miért.

tewton 2011.01.15. 18:00:43

@Elpet: @bbjnick:
ma bölcsész téren 2000 alatt olcsónak számít az új könyv.
@gloire:
bz szerepjátékos??? :)

lehet, hogy szdsz-érdekelt az atlantisz, de a bölcsészjellegű könyvkiadásban az egyik legjobb és legjelentősebb. ellenpárnak ott az osiris, ami inkább tankönyvkiadó, esetleg az akadémiai (aminek meg esik a színvonala). és van a reszli, egy csomó egyébbel. ami bizony sajnálatos, de ez van.

tewton 2011.01.15. 18:03:43

@Téglagyári Megálló:
eszerint mégsem csak interpretáció kérdése. százalékért be kéne venni heller mámit, aki elmondaná nekik, hogy a genderbe beletartozik a family role is.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.15. 18:07:11

@Alfőmérnök: Mondjuk kivitelre nézve nekem egyedül az Ezeregyéjszaka tetszett, de ez ízlés kérdése. Burke, Kierkegaard valóban fontosak. Mondjuk sok kifejezetten káros szerzőt is kiadtak (Ludassy pl.), de ebbe most nem akarok belemenni.

@Elpet: Ismerek olyan kiadókat, ahol ez történik, sőt személyesen is csináltam (-ok) ilyet (nem azért, hogy a nevem ott legyen a könyvben, mert az sem fontos). Nos, higgye el, hogy amit írt, az demagógia. A filozófiát, a fontos művek fordításait és kiadását meg kellene fizetni, kemény összegekkel támogatni kellene. Az más kérdés, ha valaki nem akar részesülni ebből, gyertyával és lúdtollal akar éldegélni kegyelemkenyéren, de ez legyen az ő döntése, ne kényszer legyen.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.15. 18:07:37

@Alfőmérnök:@Loxon:@Elpet:

A könyvek brutáldrágák. Jónéhány Atlantisz Kk. kiadású kötetem van (igaz, nagyobb részüket így-úgy kaptam:-)), ismerem az árukat.

De ha szabad megengednem magamnak egy neonépiprimitív balosdemagóg megmondást:

--- közpénzből képezzük, közpénzből fizetünk fizetést a filozófusnak
--- köz(plusz)pénzből lefordíttatunk/feldolgoztatunk vele egy szöveget
--- közpénzből támogatjuk ennek a munkának a kiadását
--- közpénzből megvásároljuk ezeket a köteteket az oktatási intézmények számára

Most tekintsünk el attól, hogy a "kultúraépítésnek" ennél pazarlóbb módját (szerintem) nehéz lenne "kicsinálni" és koncentráljunk a "megmondásra": ha ennyi közpénz "kihelyezése" után azok, akik a közpénzt összeadták nem tudnak hozzájutni a közpénzből létrehozott értékhez (adott esetben a könyvhöz), akkor az rendszer sz*r.

(No,remélem ezek után már Orbán csak felfigyelt rám és megdob egy jó kis felelős/fizetős állással valahol a kultúrpolitikai vonalon:-D)

(És: "Megjegyzem, az idézett könyvárak _sajnos_ ma már nem tekinthetők magasnak" --- írja @Loxon.

Könyv és könyv között óriási különbség van. Adott esetben egy olyan könyvről van szó, aminek a létrehozását az állampolgárok már többször is kifizették.:-))

ü
bbjnick
:-)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.15. 18:09:28

@bbjnick: „Adott esetben egy olyan könyvről van szó, aminek a létrehozását az állampolgárok már többször is kifizették.”

Lehet. Ebbe néhányan jobban belelátnak. Én csak valószínűsíthetem. Tény, hogy ma már 2000 Ft alatt riktán kap akármilyen könyvet is.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.15. 18:10:07

@bbjnick:

akkor az rendszer=akkor az a rendszer

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.15. 18:13:00

@bbjnick: (Ha ezt a névelőt nem toldotta volna most be, még ma is értetlenül tátognék a sorai előtt, és azt gondolnám magamban: ez a bbjnick nem tud írni. [....|])

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.15. 18:16:28

@Loxon:

Nem. A filozófiát nem szabad fizetni. Mert akkor olyan emberek csinálják majd a filozófiát, akik ki tudják maguknak taposni a pénzt. Ami nem okvetlenül az a képesség, mint ami a filozófust naggyá teszi.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.15. 18:20:02

@Elpet:

Lássad csak, most lebuktunk:-) Csak kibújt a szög a zsákból és kiderült: minden katkó potenciális kommonnyista:-D (...) :-D (...) :-D ...

ü
bbjnick

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.15. 18:20:56

@Elpet: Nem tudom, most komolyan ír-e vagy viccel. A nagyságot nem lehet kikényszeríteni, vagy nem így. Ahhoz egyéb feltételek is kellenek, nem csak közönséges pénzhiány.

Az, hogy most a filozófia az eszdéeszes monopólium (írjon Alfi bármit), tény. Azok a pénzek, amik oda folynak, jobb kezekbe is kerülhetnének.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.15. 18:25:17

@bbjnick:

Miért is? A kommonisták mindig is nagy filozófiai intézeteket tartottak fönt. Az Egyházban meg igazából theologia van, ami nem filozófia.

tewton 2011.01.15. 18:29:01

@Elpet:
a filozófia egyes részeit meg kell fizetni. a fenti ideális-romantikus képe nem állja meg a helyét. ahhoz az kellene, hogy fix egzisztencia legyen, és amellett fordítgasson valaki. az egyetemi diákok többsége erre mentális képességei miatt és nyelvtudás híján nem alkalmas. következő buktató: ok, lefordítom ingyen. mi értelme van, ha nem fog megjelenni nyomtatásban? mert ahhoz kapcsolat kell, ahhoz pályázni kell, ahhoz kell összekapni egy csomó hasonló érdeklődésű embert, plusz egy tekintélyes programvezetőt stb.

persze az is vitatható, hogy kellenek-e egyáltalán fordítások. ha azt mondjuk, hogy piac meg verseny, akkor az, akit érdekel aristo, olvassa eredetiben.

nem is véletlen talán, hogy nícse, hejdegger, krócse, husszerl, meg a hasonló modern faszik a divatosak, az antikok meg a középkoriak meg marhára nem. középiskolában megtanítják az embert fagyit venni nícse meg börk nyelvén, de platónén meg nem.

Alfőmérnök 2011.01.15. 18:31:42

@Loxon: A kiadott szerzők egy jelentős része inkább a ballibeknek való (persze nem értelmetlen néha elovasni az "ellenség" gondolatait is), egy részük oldalfüggetlenül fontos, kisebb részük meg kifejezetten alap a konzerveknek is.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.15. 18:31:50

@Loxon:

Nagyon komolyan viccelek.

A nagyságnak nincsenek feltételei, nagyság vagy van, vagy nincs.

Idefigyeljen, maga, bbj, meg egy csomóan az interneten, Bobkót is beleértve, többet tettek azért, hogy az országban legyen valamiféle gondolkodás, mint a sok fizetett főokos.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.15. 18:36:29

@Elpet: Ne haragudjon, értem, hogy mit akar mondani, de ez így mégis böszmeség. :} A kommunisták azzal kezdték, hogy bélistázták a „burzsoázia”, a „klerikális reakció” és a „fasizmus” filozófusait, majd létrehoztak marxista-leninista „filozófiai” intézményeket, ahol lényegében egy antifilozófiát adtak át, mert azt azért érezték, hogy a polgárság reziduumának a támogatására szükségük van, „értelmiség” nélkül nem tudják legitimálni a rendszert (a „munkás-paraszt hatalmat”, ami persze sohasem volt igaz).

Na de az, hogy a kommunisták annak a tagadását nevezték filozófiának, amit a filozófia a kezdetektől jó sokáig jelentett, az nem jelentheti azt, hogy filozófiára nincs szükség. Az, hogy az Egyház a filozófiát ancilla theologiae-nak tartja, nem jelenti azt, hogy az egyházatyák vagy a skolasztikusok vagy akár modernebbek mint Gabriel Marcel pl., ne lettek volna teljes mértékben filozófusok is. És a szolgálólányt is illik jól tartani, nem pedig defenesztrálni.

Egyébként úgy tudom, a Vatikánban is használnak pénzt.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.15. 18:50:27

@Gabe2: Várható volt, pontos időzítés. Az LMP és az MSzP balfaszkodása, az MDF-projekt kudarca és a nemzetközi médiatörvény-kórus, na meg a gyógyító felejtés megérlelte az igényt a feltámasztásra. Ember pedig van hozzá. Hamarosan sok más érvet is találnak még: pl. az MTA körüli ügyek és személyek képviseletével kapcsolatban.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.15. 18:53:42

@Elpet: „egy csomóan az interneten ... többet tettek azért, hogy az országban legyen valamiféle gondolkodás, mint a sok fizetett főokos. ”

Ez így van, de a sok főokos nem azért nem tett annyit, mert fizetve vannak, hanem mert olyanok, amilyenek. (Elkoptatott, de igaz: Lukács, az anti-filozófus örökösei.)

Tündér_Lala 2011.01.15. 18:55:16

Azt gondolom, hogy azért itt valahol rátapintottak a lényegre, ha néhol demagog módon is.
Filozófiára szükség van, így a filozófusokra is. Ezek egyetemeken intézetekben kapnak fizetést. Ezért valamilyen elvárások vannak (kellene hogy legyenek) velük szemben. A pályázatok anyagi oldala egyfajta célprémiumként kellene hogy szerepeljen.
Itt azonban úgy tűnik, hogy egyes bennfentesek brutál nagy célprémiumot húznak, másoknak meg túró jut az összefonódások miatt. Az emiatti (pénz és hatalom) klikk harcok pedig azt gondolom ártanak a természetes kiválasztódásnak.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.15. 19:25:26

@Loxon: @Elpet: @tewton:

Szerintem itt egyikünk sem gondolja, hogy Magyarországon ne legyen "(intézményes) filozófiai kutatás-oktatás":-) Azt viszont igen (gyanítom, @Elpet is ezt hangsúlyozza), hogy ez nem "önmagábanvaló" érték. Ebből a filozófiai tevékenységből annyi hasznosul, amennyi a "nemzeti közösség" (hallja ezt, kedves miniszterelnök úr, az ön szóhasználatával élek!:-D) életére, közvetlen vagy közvetett formában, érdemi hatást gyakorol. Szükségünk van magyar Platónra, magyar Szent Tamásra, magyar Heideggerre stb.-re is (és nem csak az eredeti szövegekre, de a különféle interpretációkra is), azonban jelen formájában a magyar filozófiai kultúra és intézményei elég "különösen" látják el hivatásukat:-|

Önök közül többeknek természet az az állapot, ami jelenleg van, legföljebb (ha) az állami elosztás/támogatások igazságosságát vitatják. Szerintem ez igazságtalan és kontraproduktív állapot. Lehet, azt mondani, hogy a filozófia egy apró kulturális elit belügye (mindig is az volt), ám akkor ez az elit ne tartson igényt (a maihoz hasonló arányú) közpénztámogatásra. Lehet azt mondani, hogy, "ugyan már", aki ezen a szűk elitkörön kívül van, az mit pofázik bele a filozófusok dolgába, csakhogy a magyar filozófiai kultúrát az állampolgárok egésze tartja fenn/el...

Fentebb hoztam egy példát arról a könyvről, amelyet az adófizetők már többször kifizettek és mégis olyan áron juthatnának csak hozzá, amit többségük nem tud kifizetni... Szerintem ez nincs rendjén.

Olyan kultúrpolitikára van szükség, amely minél több szempontot mérlegel, és a "nemzeti közösség" számára legoptimálisabb megoldások mellett dönt:-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.15. 19:32:38

@betyár: @gloire:

:-D

Kérdezzük meg @Alfit, Ő mit gondol erről:-)

ü
bbjnick

Tehetetlen Dodó 2011.01.15. 19:52:25

@Loxon: @Tündér_Lala: Ha szabad egy közbevetéssel élnem: fent említett alakok nem filozófusok, hanem jobbára csak ideológusok.

Alfőmérnök 2011.01.15. 20:02:01

@bbjnick: Nem láttam még élőben, így nem tudok nyilatkozni. Most megnéztem a youtube-on valami Fábry botrány című videóját, az alapján szimpatikusnak tűnik. :)

Bell & Sebastian 2011.01.15. 20:09:01

Kutyának, filozófusnak kinn a helye. Mert ha megmelegszik (a hatalom kályhájánál), többé már nem képes maradéktalanul betölteni (eredeti) funkcióját: az ugatást/holdra vonyítást.

Kutyalagzi

Végigmörösztvén az mai, gyümölcsoltóra hajadzó utcza képin tekintötöm, maradékon fölült megértém az mainstream filosophus sokaság lázadozingálódásának való 's igazándi előzményit okozatjának: az tatsilábú még nem éré bévül az nyurgábbra serköntött böhöncöt.

Pedig egy tőkeinjekcióért bármit megtennének.

Bell & Sebastian 2011.01.15. 20:13:02

mainström...

üdv: bbjnick

Tündér_Lala 2011.01.15. 20:13:52

@Tehetetlen Dodó: Az igazi gond, hogy bizonyos előképzettség nélkül még a tevékenységük sem ítélhető meg. Miután pedig egymást ítélik meg, külső kontroll nélkül, tág teret kapnak a klikkek.
Talán szervezeti felépítmény változtatásával lehetne ezen segíteni.

Az pedig súlyos tévedés, ha ideológusok, illetve ez a valós teljesítmények megítélésében a politika szerepet játszhat.

Tehetetlen Dodó 2011.01.15. 20:23:04

@Tündér_Lala: Elég egyértelmű, hogy a teljesítményük megítélésben leginkább a politika játszott szerepet.

Tehetetlen Dodó 2011.01.15. 20:25:49

@Tündér_Lala: Ja, lehet, hogy nem voltam elég egyértelmű: Hellerre és a többi Lukács-óvodistára gondoltam.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.15. 21:27:30

@Alfőmérnök: "sok munka van benne"- ez olyan, mint a sztrádaépítés. Abban is van munka - de kinek adjuk a megbízatást? Szükségünk van-e sztrádára?

(Burke-t azért adták ki, mert a fordítói tulaj volt az Atlantisznál.)

@Loxon: filozófia nemigen van Mo-n. Amit annak neveznek, az a Demokrácia Ideológiaterjesztő Hivatal működése. Ezek hivatalnokok és satus quo védők, lófaszt kérdeznek.

tewton 2011.01.15. 21:40:05

@tölgy:
kérem, ne értékelje le a Külföldi Filozófusok Gondolatait Importálókat (KÜLFILGONDIMP). sajnos ez nem impex, csak imp.

ez megint olyan, mint a magyar filmek. van nálunk is magyar hangja heideggernek (legalább kettő), adornónak, kantnak több is, jaussznak is meg gadamernek is. de mi lenne a szinkronhangokból, ha nem lennének eredeti filmek? na ez a nyomasztó kérdés :)

az érdekes a külföldi impaktja lenne ezeknek az uraknak. mert az szép, hogy el tudják olvasni külföldiül a szakirodalmat meg a forrásokat, meg el is tudják mondani a javarészt unatkozófejű hallgatóságnak. de vajon odakint villantanak-e?

Alfőmérnök 2011.01.15. 21:43:37

@tölgy: "kinek adjuk a megbízatást" Nem tudom, hogy hány potenciális Platón-fordítót lehetetlenített el az Atlantisz az új kiadással. El tudom képzelni, hogy inkább azok kaptak megbízatást, akik "közelebb vannak a tűzhöz" és jól tudnak nyalni, és nem csak a kvalitás alapján szelektálódtak a megbízottak. De ez mindenhol így van. Fidex körökben is.
"Szükségünk van-e sztrádára?" -- itt a sztráda mondjuk a klasszikus európai kultúra terjesztése. Vagy nem? Hát arra miért ne lenne szükség? Máshol, más európai országban erre nem költenek állami pénzeket? Meglepne.

Érten én, hogy ha valaminek Jürgen Habermas a védnöke, az Ön szerint csak rossz lehet.
:)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.15. 21:45:37

@tewton:
@Loxon:
@bbjnick:

Na, szóval, persze. Legyenek egyetemek, ott filozófia tanszékek, legyenek ott jó oktatók, ne marxisták. Legyen normális oktatói óraszám, a nemzet erejéhez mért, tisztességes fizetés, tanszéki költségvetés, lehessen kutatni, fordítani, írni. Sőt, legyen MTA Filozófiai Intézet, költségvetéssel, és természetesen jól megválogatott munkatársakkal, nem marxistákkal, lukácsistákkal.

De ezen túl mit, miért, minek?

tewton 2011.01.15. 21:50:55

@Alfőmérnök:
steigerék projektje még védhető azzal, hogy valós meló van mögötte (bár luxus platónt újrafordítani, miközben más fontos görög szerzők le sincsenek), de ritoókék pályázatának már a címe is jobban passzol a profilhoz. totalitarizmus- és holókutatásra is ment a zsé, hasonló tételben. de ezekre rá se illik kérdezni.)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.15. 21:52:01

Na meg ez az "új fordítás kell Platónból" kérdés. Készültek új Biblia-fordítások is, nyilván. Egyszerűen azért, mert ma már nem úgy beszélünk, hogy "beméne vala és mondotta vala". De hát a régi Platón-fordítások mikor készültek, a XVII. században? Nem hiszem.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.15. 21:54:58

@tewton: A KÜLFILGONDIMP a bürokratizálódott tudomány/filozófia eredménye. Egyrészt be lehet csatlakozni a Kant, fityfene iparba, társaságba-konferenciákba, lehet elhelyezni publikációkat, stb., és így lehet lépdelni az egyetemi létrán felfele. Nem-angolszász szerző életében nagyon ritkán tör be új nézetekkel a piacra. Néha 1-2 francia és német. A mi problémáink nem az ő problémáink, viszont a szellemi függés úgy alakul ki, hogy azokat fogadják be, akik az ő nyelvüket, problémáikat beszélik, elfogadják. Így a honi "tudomány" még a nyugatinál is idegenebb a valóságtól.

Ha megnézi, a honi phd-k zöme kompiláció és sosem jelenik meg könyvként. Írások készülnek, könyvek nem. A sokat emlegetett Geréby Gy e szuperpályázat után hozta ki az első künyvét 52 évesen.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.15. 22:00:56

@Alfőmérnök: Habermas számomra közömbös. Ezektől a magyari ballerektől fényévre van: 65 évesen elment nyugdíjba, pl. Hangsúlyozza a vallás fontosságot a közéletben, stb. Jobban ismerem, attól tartok, mint maga valaha.

Platón pedig megjelent 84-ben, éppen sok mindent le lehet fordítani rajta kívül. Javaslom figyelmébe a De Civitate Dei kiadását, magánügy, 2010ben jött ki az utolsó kötete, 1500 év késéssel.
Szóval, ez az újrafordítás olyan, mint völgyhíd. Nem teljesen értelmetlen, de égető szükség se volt rá.

Alfőmérnök 2011.01.15. 22:01:16

@tewton: A holokausztkutatás pályázatot én is idéztem fentebb, érdekes, senki nem reagált rá.
Igen, pl. Arisztiteleszből nincs rendes fordítás, Platónból meg használható volt a régi, stb. De ezek szakmai kérdések.

Sebastian Knight 2011.01.15. 22:20:44

@tölgy: A sziámiak valamelyest vissza is vágtak: megadták, hogy a négydanos origamimester hol dolgozik.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2011.01.15. 22:21:33

@Loxon: sorry, az nem az a tüntetés. amikor a valóság katonái eltévesztik a valóságot. hújajj.

Alfőmérnök 2011.01.15. 22:22:22

@tölgy: Na persze, majd a Fideszes kuratóriumok biztos mindent jól fognak elbírálni, és nem fognak támogatni feleslegesen semmit. Mindenesetre ha Ágoston-fordítást támogatnának én azt sem tartanám feleslegesnek.
Nem igazán látom, hogy mi értelme van ezeken rugózni. Ebből az egészből annyi jön le az egyszerű embereknek, hogy a filozófusok, klasszika-filológusok, meg általában a bölcsészek semmirekellő emberek. Kinek jó ez?

Habermast biztos jobban ismeri mint én, én néhány tanulmányát olvastam, az elég volt belőle.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.15. 22:26:31

@Alfőmérnök: a nagy dolgok nem támogatás miatt születtek ezen a téren. Itt nem kellenek méreg drága műszerek.

N. Luhmannról járja az az anekdota, hogy valami német bürokrata miatt kellett készítenie egy munkatervet:
Téma: társadalomelméletű
futamidő: 30 év
költség: nulla.

Alfőmérnök 2011.01.15. 22:26:33

(És csak azért hoztam föl H. nevét, mert néhány korábbi hozzászólásából úgy tűnt, hogy nem kedveli túlságosan.)

tewton 2011.01.15. 22:29:11

@Alfőmérnök:
lehet, nem vettem észre, ha idézte. szerintem kihagytam pár kmmentet.

igazából az is érdekelne (utólag), hogy vajon nyilvánosak-e a nyertes pályatervek, meg -- és ez lenne az igazán ütős -- ha lehetne látni, kik _nem_ nyertek: hányan és mivel pályáztak stb. mert az lenne a ... bizonyító erejű?, ha fel lehetne mutatni nívós nem-antifasiszta pályázatokat tömegével, ahol _tudhatóan_ a nemlétező netzwerk _szakmailag elismert_ tagjai pályáztak, és úgy nem nyertek.

az újrafordítás ... ez megint olyan, hogy nézze meg, ki és mi és hol jelenhet meg. a de civitate dei kiadóját félhivatalosan nácinak (antiszemi, fasi stb) tartják a belvárosi körök, és középkori vagy hülyekeresztény szövegeket jellemző módon az ilyen, közepes presztízsű és vegyes profilú kiadók adnak ki, támogatatlanul. fukót meg az atlantisz.

ezeknek az újrafordításoknak egy jó része normális esetben szerelemmunkának kellene lennie, amit pl. az ember a szemináriuma segédanyagaként, munkaköri aktivitásként produkál. gondolja, hogy az apokrif plato-dialóusokat százával olvassák a bölcsészek?

tewton 2011.01.15. 22:32:46

@Alfőmérnök:
"annyi jön le az egyszerű embereknek, hogy a filozófusok, klasszika-filológusok, meg általában a bölcsészek semmirekellő emberek. Kinek jó ez?"

fentebb a válasz. egy intézeti vezérnek, aki ezzel akarja legitimálni a tisztogatást:)

Alfőmérnök 2011.01.15. 22:38:36

@tewton: "és középkori vagy hülyekeresztény szövegeket jellemző módon az ilyen, közepes presztízsű és vegyes profilú kiadók adnak ki, támogatatlanul. fukót meg az atlantisz."

Az Egyházatyák irodalmát is az Atlantisz adta ki, van egy csomó egyházi témájú kiadványuk, nézd már meg a listát. Nem tudom, hogy a szekunder irodalmuk mennyire "balos", mert nem értek hozzá, de vannak ilyen jellegű könyveik is.
pl.
Lafont, Ghislain
Katolikus egyház teológiatörténete,

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.15. 22:42:29

@tewton: "apokrif plato-dialóusokat százával olvassák a bölcsészek?" - én teszek érte :)

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2011.01.15. 22:49:14

@Loxon:

"Egyébként úgy tudom, a Vatikánban is használnak pénzt. "

Mi az hogy, még bankjuk is van. És milyen szaftos pénzmosási ügyekkel szokott a hírekben szerepelni, fegyver, kábszer, lányok... :-)

tewton 2011.01.15. 22:49:36

@Alfőmérnök:
gondolkodom, de szerintem elenyészően kevés egyházi-középkori dolgot adott ki. A kútnál-sorban egy kezemen meg tudom számolni, mennyit. a mesteriskolában egyet, és azt hiszem, mind megvan itthon. Lafontom nekem is van, szerintem semmire se jó, de egyik liberális-esztétikaikatolikus tanárom lelkesedett érte.

sőt, ha belegondolok, ammögé a pár kötet mögé is elég jól fel tudnám skiccelni a politikai-netvörkös-világnézeti hátteret.

tewton 2011.01.15. 22:51:00

@tölgy:
fura ízlése van. és jók azok az apokrifok? Platón "Pumasonic" :)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.15. 22:55:31

@calam: Csak teszteltem, hogy olvas-e. Nyugtáztam, hogy igen.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.15. 22:56:36

@Elpet: @tölgy: @tewton: @Alfőmérnök:

Fentebb emlegettem a "nemzeti közösség" számára hasznos tudományt:-) Mi volna, ha elfelejtenénk a pályázatosdit és személyek kezébe adnánk a támogatáselosztást?! Nos: X. államtitkár, osztályvezető stb. feladata lenne, hogy felmérje, utánajárjon, mire van égetően szüksége pl. a magyar filozófiai kultúrának és tegyen azért, hogy az létrejöjjön, megszülessen. Ha jól dolgozik, az ő nevéhez (is) kötődni fog egy-egy jelentős fordítás, munka stb létrejötte, megjelenése, egy új kutatási irány elindítása stb., ha rosszul, ha korrupt módon stb. személyes felelőssége tagadhatatlan lesz.:-)

ü
bbjnick

tewton 2011.01.15. 22:57:57

@Loxon:
magának meg a hobbija fura. ezt a cia esetében is csekkolja?

BOMB ASSASSINATE OBAMA SHIT PRESIDENTICIDE*

*ezt az eselonnak szántam :)

Alfőmérnök 2011.01.15. 23:02:45

@tewton: Tudom én is, hogy az Atlantisz ballibb kiadó, ezzel kezdtem a mondókámat, de miért kell csodálkozni azon, hogy ballib kormány alatt inkább ilyet támogatnak. Itt a lehetőség, hozzon létre a Fidesz egy Új Atlantiszt (:-)) és támogasson Ágoston-köteteket Platón és Ludassy helyett. Megelőlegezem: ott is lesznek visszaélések és méltánytalanságok, ez mindenhol így megy.

De hát te is látod szerintem, hogy ez történet nem arról szól, amiről a médiákok nagy része beszél, hanem BJ magánakcióiról.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.15. 23:05:30

@tewton: Eddig bárkit emlegettünk, pár kommenttel lejjebb megszólalt. Szóval ne legyenek kétségei.

tewton 2011.01.15. 23:05:35

@bbjnick:
... sanyikám, mit szeretnél, mert most lehet ...
... hát szerintem egy heidegger-összkiadás jó lenne magyarul
... de annak se vége, se hossza ...
... igen, de itt van ez a doktori iskolám, és heidegger megkerülhetetlen a 20. században, és együtt csinálnánk a gézával.

ehhez tehetséges és intelligens és képzett emberek kellenének.
a valóság meg pl. a reneszánsz év, a körömépítőműhelyek és a kultúrházak reneszánszával.

tewton 2011.01.15. 23:10:53

@Alfőmérnök:
komplex dolog, ld. a behalt filó-fach kommentjét :)
BJ tökönszúrta az egész szakmát, fél véka ezüstért. itt a nemzet is a kisebb ellenállás felé megy el, és rosszul játszik _ad hominem_. lehetne jól is csinálni. azt bedobni, hogy steiger kapott egy soros-életműdíjat ... az több mint gáz. steiger kb. megkerülhetetlen tudományosan. és nem egy hellerágnes.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.15. 23:21:33

@tölgy: A filozófiát természetesen idézőjelben értettem. Egyébként tudok Magyarországon olyanról, csak köze nincs az egyetemekhez/MTA-hoz.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.15. 23:22:58

@tewton:

"ehhez tehetséges és intelligens és képzett emberek kellenének" --- írja.

Igen:-) Szerintem vannak, csak oda kellene ültetni őket:-)

A "mutyiveszély" pedig, mint a mellékelt ábrák mutatják, ma ugyanúgy fennáll (sőt!), azzal a különbséggel, hogy a pályázatosdival el lehet kenni a személyes felelősséget.

ü
bbjnick

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.15. 23:23:34

@tewton: az Első Alkibiádész üzije érdekes, mivel eltér a sztenderd, az Államban leírt üzitől a politikai tudással kapcsolatban.

A reneszánsz év is nagyon pöpec volt!

@Loxon: Big Brother is watching you.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.15. 23:24:56

@bbjnick: "ehhez tehetséges és intelligens és képzett emberek kellenének"

Tewtony szerintem ironizált.
Ja, maga is.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2011.01.15. 23:25:46

@Loxon: pffff. konzervatívoknál elhiszik az ilyen gyenge szövegeket?

Alfőmérnök 2011.01.15. 23:28:43

@tewton: Nagyjából én is így gondolom, ill. ezt hallottam vissza nem elfogultan ballib emberektől.
Btw a Fil Intézetben is volt, aki foglalkozott pl. Ágostonnal, Schmal Dániel, érdekes ő a "volt munkatársak" között van feltüntetve.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.15. 23:31:49

@calam: ne toporogjon az jöjjön má' be.

tewton 2011.01.15. 23:42:29

@Alfőmérnök:
schmal nem annyira ágostonnal, mint koraújkori recepciójával foglalkozott. ... dehát ez a múlt idő nem annyira érdekes mint kalkulálható :(
a vénasszony kínos és igaz dolgokat is mondott, véletlenül.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.15. 23:44:06

@tewton: "igaz dolgokat is mondott" - Például?

tewton 2011.01.15. 23:48:07

@tölgy:
pl. az intézeti leszámolás mértékéről. a média 4-5 emberről beszélt a vége felé, közben meg több.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.15. 23:51:45

@tewton: a vénasszony által említett 13-14 ember arra vonatkozik, akik publikációját a BJ elégtelennek értékelte. Azt nem tudom, hogy ezeknél a rúgás is szóba jött-e?

OFF Sajnálom magát, egy BJ-GGY meccsen drukkolni...

Amúgy, mi van Péccsel, hogy Boros és Weisz is ilyen ügyesen nyomul?

tewton 2011.01.16. 00:04:33

@tölgy:
én azt a meccset kívülről és távolról néztem, szerencsére, kaján vigyorral :)
más felületeken más szerzők beszéltek arról is, hogy kicsit önkényesen értékelte azokat. plusz itt egy komment:

"A publikációk ilyen többszörözésének eredménye aztán az olyan hanyagul odavetett mondat, mint amit Boros úrtól olvasunk a Pécsi Újságban: „Magam is publikálok, megjelent hét-nyolc monográfiám …” www.pecsiujsag.hu/index.php?p=article&aid=26750 Valójában szó sincs 7-8 monográfiáról, sokkal inkább arról, hogy az egyes írások újra meg újra „megjelenésre kerülnek” (én nem tudom, ha én megírok egy közleményt, azzal soha nem történik meg, hogy egyszercsak azon veszem észre magam, hogy az már megint „megjelenésre került”. Beküldöm egy folyóirathoz, s az lehozza (ha lehozza), s azzal kész)"

re: tudja, van, akinek nagy a felhajtóereje, meg wan netwörkje. nézze meg w kutatási témáit, wesse össze az 1968-as és 2002-2010 közti konstelláció közös pontjaival (towábbá némely nem-netwörkös nagyember hasonló pontjaival), és kösse össze a pontokat :)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.16. 00:16:37

@tölgy: Pécs egy figyelemreméltó város. Ezt már az Ördög is észrevette.

tewton 2011.01.16. 00:24:20

@tölgy: ügyesen nyomulnak, de izomból. azért szerencsére az ottani egyetem nem filozófusokból áll, ergo van immunrendszere.

abandi 2011.01.16. 00:32:29

Tiszteletem!
Ez a mandarinos história de szépen támasztja alá armagedeon teóriáját...
Ráadásul a Turul2k vetette le...(mióta médiaszar lett -a rajcsányival egyetemben)nem bír magával...
Bbjnick(a számtech/hárdver-problémáira):
Jól mondja a Grift, sőt: aki állandóan kijavítja a saját helyesírási hibáit, azt megszopatja a mozgólépcső is is...

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.16. 01:05:32

Ilyen nincs..

"Eddig tisztázatlan körülmények között három fiatal lány vesztette életét szombat éjjel a főváros Nyugati téri egyik szórakozóhelyén, és a pánik miatt többen menekülés közben megsérültek...

...A környéket a rendőrség lezárta, a téren több száz fiatal várakozik, közülük néhánytól az MTI tudósítója úgy értesült: tömegverekedés tört ki, majd egy késsel megszurkáltak több fiatal lányt is."

index.hu/bulvar/2011/01/16/harom_lanyt_megoltek_a_west_balkanban/

"A barikad.hu helyszínen tartózkodó munkatársa szerint a gyilkosság a West Balkan előtt történt. Szemtanúk tömeges dulakodásról számoltak be a szórakozóhely előtt.."

http://www.barikad.hu/horror_nyugatinál_-_három_fiatal_lányt_gyilkoltak_meg-20110116

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.16. 01:06:50

"A helyszínt biztosító rendőröktől az MTI tudósítója úgy értesült, eddig két fiatal lánynál állapították meg a halál beálltát, de további életveszélyes sérültek is vannak."

kuruc.info/r/2/72595/

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.16. 01:11:15

"2011.01.15. Budapest, west balkán, nyugati, noise night life:

az indította el a tömeget a ruhatártól, h 6 cigány megkéselt valakit aztán a már amúgy is iszonyatosan nyomorgó tömeget lelökték a lépcsőkön. mint a dominó, úgy dőltünk le. ember ember hátán, alattam 5-en feküdtek. azt hittem, hogy meghalok.:'(

most tudtam meg, hogy az a három lány, akik mellettem álltak, és később kint élesztették őket újra, mind3-an meghaltak...:'(

www.twitlonger.com/show/85ufem

tewton 2011.01.16. 01:12:20

@gloire:
"megszurkáltak"
... rákérdezek: nemlétező-bűnözés, vagy arabbűnözés?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.16. 01:17:26

@tewton: Döbbenet, nem? De mi az istent lehet ezzel csinálni?

tewton 2011.01.16. 01:19:06

@gloire:
a gyors index azonnal tudósít:
"A Twitteren egy lány azt írja [1], hogy "az iszonyatosan nyomorgó tömeget lelökték a lépcsőkön" és úgy döltek el, mint a dominó, alatta öten feküdtek. "Azt hittem, meghalok" - írta a lány."

némely információk ... törlődtek.

abandi 2011.01.16. 01:19:37

@gloire:
Cigány-halál, fejberúgás, pintérkurvaannyja.

tewton 2011.01.16. 01:23:09

@gloire:
... semmit. amikor a nemlétező-bűnözést nem csak a mucsai vidéki falusiak, hanem a pesti belvárosiak is megtapasztalják, akkor talán kinyílik a szemük. remélem, a jobbik ki tud kényszeríteni valamit.

pikáns, hogy a liberális PC-cenzúra most se fogja engedni, hogy a tettesek faji jellegéről szó essen.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.16. 01:30:49

@abandi: Ennél kicsit nehezebb az ügy. Nézd meg például, mire mennek a különböző cigány pártkezdemények, különböző szervezetek, stb. Semmi szavazatot nem kapnak. Mert egymást is leszarják. Ha példastatuálásra kerülne a sor ne adj' isten, és mint Iránban, darura kötnék fel az elkövetőt ugyan ott a Nyugati téren, azt is leszarnák. Ez a baj.. Attól is csak mi ijednénk meg..

abandi 2011.01.16. 01:36:30

@gloire:
Nézd meg a Kozma-ügyet!
Csak a szerb-román fehérek küzdöttek, a magyar hulladék meg tanúskodni sem jó...

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.16. 01:41:13

Hát jogos. Nézd meg ezt a szerencsétlen generációt:

www.youtube.com/watch?v=kFErwXJabPw&feature=player_embedded

Itt valami nagyon elromlott.

tewton 2011.01.16. 01:48:30

@gloire:
várom a reggeli sajtórecepciót

tewton 2011.01.16. 01:53:36

www.facebook.com/event.php?eid=184275621599436

"egyik kommentelő azt írja: a késelés nem a szórakozóhelyen, hanem az utcán történt. Több kommentelő szerint öt lányt késeltek meg, közülük hárman haltak meg."

"Emberek nem tudunk mit tenni kb 2000en nem jutottunk be.
4000es helyen kb 8000en voltak.
Nemtudom mi volt odabenn de kinn mindenki sírt és kékzöld volt.
A haverom is véres volt de nem a sajátja..."

abandi 2011.01.16. 01:59:02

@gloire:
Én csodálattal olvasom az "agymenéseiteket", de tudom, hogy a való világ sokkal durvább, mint ahogy gondolnánk.
Mondhatnám,hogy nem kár egy-két pinakezdeményért a csürhéből, hiszen vesszen a férgese...
De: így bánnak el egy-két jobbravaló néppel a "színesek".

tewton 2011.01.16. 02:06:19

"Roni Styles
ROHADT FEHÉREK, HÁROMMAL KEVESEBB (LEGALÁBB!!!!)
CIGÁNY HATALOM"

bizony, a facebookon vannak ilyenek.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.16. 02:10:04

@tewton: Ezt mentsd le, és rakd be ide is a linket, mert nagyon gyorsan törölni fogják.

tewton 2011.01.16. 02:10:37

"hát a kurva anyátokat. délelőtt rakok fel képeket a még nem bezsákolt hullákról. kapjátok be a faszom, ilyen szervezéssel nektek kellett volna megdögleni. rohadt kis gecik az első dolgotok volt a pénzzel teli cipősdobozokat hátravinni mikor kihozták az első lányt. remélem megtalálnak a szüleik és megdögöltök mind."

abandi 2011.01.16. 02:15:29

@tewton:
Kijárási tilalom 22-05 óráig.A többmszakos rabszolgáinknak, meg jutalom békávézást kell felajánlani: Köki-Blaha-Lehel téri körbetekintéssel...
Nyomor a köbön, a kontraszelektált középosztályt meg még egy újszülött kislyány is lefossa!
Zsidó-filozófus "per"...nyasgem!
A mocskosféreg alulról-felről zabál be bennünket.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.16. 02:16:56

Roni Styles:
"Mostantól minden nagyobb buliban fehér drogos kurvák vére fog folyni, úgy engedjétek el a ribancaitokat!!!"

tewton 2011.01.16. 02:20:01

ésakkor a hvg.hu néhány kommentje:
"Le kellene allni a ciganyozassal es összetartani!!!!! tök mindegy hogy vilagosabb-e a böröd vagy sötetebb mint a melletted allonak, magyarok vagyunk itt születtünk egy hazaban! segitsük azokat akik rosszak körülmenyek között elnek ahelyett hogy megjobban kiközösitenenk öket az ilyesfele gyülölködessel."

"Nem teljesen mindegy kik voltak az elkövetők, ha meghalt egy csomó olyan ember akinek nem kelett volna?
Ráadásulmikor a "rohadt cigányok"-ról beszél valaki, elfelejti, hogy ezek nem rohadt cigányok, hanem gyilkosok. Ami függetlenül az arányítástól lehet magyar cigány akárki... és az sem érv, hogy többet követek el ők. A magyaroknak meg egy rakás másik dologban sáros a keze. Ne akarjunk ítélkezni. Emberek haltak meg és rögtön azzal jöttök, hogy rohadjanak meg a cigányok. Gratulálok... magyarok."

abandi 2011.01.16. 02:24:39

Egyébént itt van Tom Bobb esete.
Vmi ágrólszakadt pedagógus a franczstadti dzsumbujban:
Küzdött, feljelentett,harcolt, nyavajgott...elköltözött.
Kiszorítatott, a hatóságok által le sem szarva...

abandi 2011.01.16. 02:29:24

@gloire:
Honnan szedi ezeket a rühös-nigger dumákat?!

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.16. 02:36:14

@tewton: Ó, vigyázat, nem is történt semmi, csak elcsúsztak a lépcsőn:

"A rendőrség éjjel tartott sajtótájékotatóján azutén bejelentették: nem történt késelés, hanem a szórakozóhelyre jóval több embert engedtek be, mint amennyi a hely kapacitása, és a tömegben kitört pánikban sérült meg halálosan a három lány. Több komolyabb sérültje nincs a tragédiának."

abandi 2011.01.16. 02:36:44

@tewton:
Abdöskurvaanyjukat!

tewton 2011.01.16. 02:42:42

nincs itt semmi látnivaló:

"Az eddigi információk szerint kizárható, hogy késelés történt volna azon a Nyugati téri szórakozóhelyen, ahol szombat éjjel három fiatal lány vesztette életét - közölte az MTI-vel a Budapesti Rendőr-főkapitányság szóvivője vasárnap kora hajnalban.

Horváth Katalin Fanni elmondta: szombat éjjel 23 óra körüli időben a tömeg eddig tisztáza...tlan körülmények között kiáramlott a szórakozóhelyről, a három fiatal lány ennek során vesztette életét.

Az MTI korábban nem hivatalos rendőrségi forrásból származó információra hivatkozva azt közölte: az áldozatokat vélhetően agyontaposták a diszkóból menekülők."

abandi 2011.01.16. 02:47:04

@gloire:
Nagyon okos...
Egy ájrópát 1/2-ed évig igazgató 2/3-os belföldi felhatalmazású 4/4-es zsidópártnak illik is a módszereibe.
Ándi vajna(államtitkár ezer állampolgársággal...) majd remek píár vircsaftuskákat csinál hozzá...

reality 2011.01.16. 02:47:22

@tewton: Olyan történhet, hogy eltussolnak egy késelést vagy egy komolyabb verekedést?
Egyébként mitől tört ki a pánik?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.16. 02:48:49

"Dani Martinák
Frissítés (2:39): HVG-idézet: „A hvg.hu kérdésére a rendőrség fél háromkor elmondta: nem történt késelés, az áldozatok a tömegpánik következtében hunytak el.”

Nos, a mi részünkről inkább hiszünk a szemtanúk egybehangzó állításának. Különösen, ha azt is tekintetbe vesszük, hogy a rendőrség épp a minap ismerte be, hogy egész egyszerűen ...nem ad hírt a cigányok által elkövetett gyilkosságokról

Eleve: ha nem volt késelés, akkor mért esett pánikba több száz ember? Csak úgy szórakozásból, brahiból? Volt annak valami oka..."

(Fészbukos komment)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.16. 02:49:58

"Zsiga Fülöp
A hvg.hu kérdésére a rendőrség fél háromkor elmondta: nem történt késelés, az áldozatok a tömegpánik következtében hunytak el.
most akkor mi?

Mihály Benedek Schneider biztos hogy történt késelés mert ott voltam a csaj vlres hassal feküdt a földön haverom láttam ahogy a másik felordit és egy fazon elkezd futni fölfete."

(Fészbukos komment)

abandi 2011.01.16. 02:50:59

@tewton:
Sőt, erősen közrejátszott az eddig meg nem erősített klinikai halálukban, a főváros rossz levegője és a szokatlan időjárás is...

abandi 2011.01.16. 02:56:34

@abandi:
Ezt a hozzászólásomat valaki nagyon faszán útószerkesztette....

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.16. 02:59:32

Reni B. Benke
istenem, hát aki ott volt, az állítja, hogy cigányok késeltek meg több fiatal lányt, erre azt mondják, hogy a tömeghisztéria miatt halt meg mindegyikük?
SZÁNALMAS A MAGYAR MÉDIA.

"Dániel Noise Németh
origo.hu-n már "csak" ez van kint cimnek a cikhez:"Halálos pánik tört ki a Nyugati tér egyik szórakozóhelyén"

Reni B. Benke
istenem, hát aki ott volt, az állítja, hogy cigányok késeltek meg több fiatal lányt, erre azt mondják, hogy a tömeghisztéria miatt halt meg mindegyikük?
SZÁNALMAS A MAGYAR MÉDIA."

(Fészbukos kommentek)

tewton 2011.01.16. 03:02:52

"Arnold Kiss
a hvg oldaláról érdekes módon tűnnek el a késeléssel kapcsolatos hozzászólások... vajon miért ? ... "
(face)

reality 2011.01.16. 03:05:00

@tewton: Nesze neked szólásszabadság! Nevetséges. :(

abandi 2011.01.16. 03:05:51

@bbjnick:
Egyszerűen nem értem:
Az én időmben (83-tól máig) ilyen nem létezhet!
Ott, volt de nem lépett közbe...véres a ruhája de nem látott semmit, majd holnap rak föl képeket...
Viktor, bazdmeg ebből szopás lesz!

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.16. 03:08:42

"az indította el a tömeget a ruhatártól, h 6 cigány megkéselt valakit aztán a már amúgy is iszonyatosan nyomorgó tömeget lelökték a lépcsőkön. mint a dominó, úgy dőltünk le. ember ember hátán, alattam 5-en feküdtek. azt hittem, hogy meghalok.:'(

most tudtam meg, hogy az a három lány, akik mellettem álltak, és később kint élesztették őket újra, mind3-an meghaltak...:'("

Ha ez egy hiteles beszámoló, akkor a három lány valóban a pánik áldozata lehet. Nem őket késelték meg, hanem
valakit a ruhatárnál, "aztán a már amúgy is iszonyatosan nyomorgó tömeget lelökték a lépcsőkön."

tewton 2011.01.16. 03:09:33

"Peter Egy Tanu
belső hírek szerint volt késelés. ez teljesen biztos! és roma származásúak voltak. ez is tény! viszont a leányzókat állítólag a megrettent tömeg taposta halálra. ezt csak az orvosszakértő állapíthatja meg. (majd kiderül mennyire akarnak bármit elsikálni) a tettesek réges-rég elhagyták a helyszínt, a droidok pedig a vendégek adatait rögzítik. a kabátokat vasárnap a VI. kerületi rendőrkapitányságon lehet átvenni :s"
(face)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.16. 03:11:19

"Gótzy Luca (ahhoz kapcsolódó oldalról idéztünk az 1:59-es frissítésben) twitteres, személyes oldala megszűnt"

(kuruc.info)

A Gótzy Luca-féle oldalt @tewton fentebb linkelte.

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.16. 03:12:32

@tewton:

"belső hírek szerint volt késelés. ez teljesen biztos! és roma származásúak voltak. ez is tény! viszont a leányzókat állítólag a megrettent tömeg taposta halálra."

Ezt írta Gótzy Luca is.

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.16. 03:14:16

@abandi:

Ha közbelép, akkor ki fényképezett volna #:-(

ü
bbjnick

tewton 2011.01.16. 03:15:44

"Krisztián Szűcs
A hvg-n elvették a kommentelés lehetőségét...így oldották meg.."

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.16. 03:16:15

@bbjnick: Én linkeltem, és nem szünt meg egyébként.

tewton 2011.01.16. 03:18:04

@bbjnick:
innen működik, legalábbis nekem megnyitotta azt a bejegyzést.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.16. 03:21:47

@gloire: @tewton:

Igaz! Működik.

"Luca Gótzy

On Saturday 15th January 2011, @trueflash said:

2011.01.15. Budapest, west balkán, nyugati, noise night life:

az indította el a tömeget a ruhatártól, h 6 cigány megkéselt valakit aztán a már amúgy is iszonyatosan nyomorgó tömeget lelökték a lépcsőkön. mint a dominó, úgy dőltünk le. ember ember hátán, alattam 5-en feküdtek. azt hittem, hogy meghalok.:'(

most tudtam meg, hogy az a három lány, akik mellettem álltak, és később kint élesztették őket újra, mind3-an meghaltak...:'("

ü
bbjnick

tewton 2011.01.16. 03:22:36

"Alexandra Perei A HVG pár perccel ezelőtt teljesen megszüntette a kommetálási lehetőséget, és kivétel nélkül minden létező hozzászólást kitörölt. A „szólásszabadság” és a „korrektség” jegyében, ugyebár."

azért durva lehet ám, pesti apolitikus könnyűdrogos kamaszként először szembesülni a PC-cenzúrával:

"Dávid Valentine Vaszkó
ennyit a HVGről hetente jött postán....látom már ez sem független.. Erről ennyit."

tewton 2011.01.16. 03:25:39

"Mária Fekete A HVg joggal kapcsolta le a kommenteket, mert képtelenség volt megfékezni 2-3 folyamatosan cigányozó trollt.

Páran nem bírják elviselni, hogy nem gyilkosság volt, hanem tömegnyomorból és pánikból fakadó tragédia."

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.16. 03:28:46

@Csutakaszürkeló gyakran mondogatja, hogy azt nem értik, hogy csak idő kérdése és eléri őket is:-( A meggyilkolt falusi öregasszonyok nemkeltettek ekkora visszhangot...

ü
bbjnick

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.16. 03:29:28

"Anita Balázs Ismerősöm:
"ott voltam :'( előttem késeltek megy egy gyereket, soha soha többé nem megyek ilyen helyre!!!
11-re értünk oda, már akkor akkora volt kinn a sor hogy kétszer átért volna a mekihez...
Odaadtuk az ezrest, 2 m-t mentünk be,mert a "biztonsági őrök" lökte be, de úgy h meg se motoztak, át se nézték a táskákat semmi
2m-t mentünk be, és nem tudtunk tovább... föl akartunk menni, h lerakjuk a kabátot, 10 lépcsőfokot tudtunk csak föl menni, és fordultunk is volna vissza h megyünk ki, de már semerre nem tudtunk menni, majdnem elájultam, úgy emelt fel a barátom!!!
majd rá pár percre, h elindultunk volna kifelé, láttuk h előttünk 1 m-re szúrtak meg egy gyereket, és ott üvöltözött, h mentsék ki, és h megszúrták, meg ilyenek...négyezres helyre nyolcezren mentek be és még kettő ezer ember várt kinn hogy bejusson...
szörnyű volt... 12 halott van, és rengeteg sérült"

Hát a HVG-n már 14 halottról is olvastam.

tewton 2011.01.16. 03:31:03

"Akos Szathmary ‎"Belső mentős infó, az elhunytakon nem volt késelés nyoma!!!""

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.16. 03:32:56

Pánik, rémhírek, és az igazságot sose tudjuk meg.

tewton 2011.01.16. 03:33:58

"Dorel Tamás Pardi
vegyetek eszre, hogy itt, most a forumon és kurucz.info kivetelevel valamennyi portálon törlik az "olyan" megjegyzéseket pl (forráss Péter Papp) törölt hvg komment:

"Na jol kikeseltuk magunkat!Rohadt geci tesztakepu magyarok most jol megtanultak!Meghaltak a bulakok?Ejj-ejj,hat meg a bulaitokra sem tudtok vigyazni?Ezt a kis kocsogot is ...hivta a bulaja bulizni,erre aszondja hogy faradt...Na erre meg meghalt a bula...Szarok vagytok ti madsarok... )))"

Nem tudom ezt itt hagyják-e vagyletörlik ezt a bejegyzést is... figyeljétek!"

tewton 2011.01.16. 03:35:52

@gloire:
ez a posztmodern állapot...
megint ott vagyunk, mint az eszlári vita közepette: valószínűség, hihetőség... retorika.

tewton 2011.01.16. 03:38:31

"Brigitta Pilis igazából ebben az egészben a legszomorúbb egy emődi ismerősömmel való msnezés részlete: "nálunk emődön igazából hetente történik ez". vonj le mindenhonnan egy nullát, budapest belvárosát írd át baz megyei kisvárosra és az életben nem lesz hír..."

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.01.16. 03:40:21

@gloire: @tewton:

"nálunk emődön igazából hetente történik ez".

Ez a kulcs.

ü
bbjnick

abandi 2011.01.16. 03:41:06

Bazmeg....
Ez csak egy újvilág típusú úttörőbeavatás!
Kölökjáték, semmi több...
Néhány libsi szülő kissé beradikalizálódik a temetés előtt, az nagyböts élet pedig megyen tovább.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.16. 03:42:21

@tewton: Az a szép az egészben, hogy az indexről indult! A kuruc, a barikád onnan vette át kezdetben, majd
ahogy kezdett felpörögni az ügy, az index kiszedte a linket a késelésről.

abandi 2011.01.16. 03:45:33

@tewton:
Egyértelmű a magori látlelet:
Némi cigánykéseléstől agyontiporják egymást.
Mint a birkák...

tewton 2011.01.16. 03:46:13

@gloire: @bbjnick:
és az "esemény" face-oldalán törlik a kommenteket. most már csak 30 perccel ezelőttiek vannak.

csináltam pár printscreent a face kommentjeiről. esetleg egy dokumentarista galériába kitehetjük. tanulságos volt ez a mai éjjel.

tewton 2011.01.16. 03:53:32

már csak 58 perccel ezelőttiek vannak, tempósan csinálják.

abandi 2011.01.16. 03:56:42

@gloire:
Maga csak a hírforrást figyeli?
Gloire berakott egy vidijót a leendő áldozatokról...
Kalandkövetelőket láthatunk a képeken...
Nem a ricsés 80-as szipus keményöklű szakmunkásképzősők álltak sorba a banánért...

abandi 2011.01.16. 04:05:57

@bbjnick:
Hehehe!
A pesti mainstream kölökhad meg összetiporja magát a látványtul is...
hehehe.

abandi 2011.01.16. 04:09:21

A kölökzsúrra beköszöntöt a kis-sátán...

tewton 2011.01.16. 04:11:21

és trarara, 4 órakor az origo:
főcím: "Tömegpánik okozhatta három lány halálát egy pesti szórakozóhelyen"

a lényeg, hogy nem volt semmiféle késelés: "A sajtóügyeletes közölte, kizárható, hogy késelés vagy verekedés okozta volna a három lány halálát. Korábban ilyen információk terjedtek a helyszínen, az [origo] tudósítójának is erről beszélt több olyan fiatal, aki részt vett a partin. Egy, a saját állítása szerint a szórakozóhelyen dolgozó férfi ugyanakkor már a rendőrségi bejelentés előtt azt mondta munkatársunknak, hogy nem volt késelés, viszont hatalmas tömeg alakult ki, az emberek egymást nyomták a lépcsőkön."

a hivatkozás (link nélkül): "Egy szemtanú a Twitteren: "Mint a dominó, úgy dőltünk le. Ember ember hátán, alattam 5-en feküdtek. Azt hittem, hogy meghalok" - írta a szemtanú."

abandi 2011.01.16. 04:37:26

@tewton:
Egyszerűen egymást gerjesztették a fiatalok, mint a sós tekercsek a pulton, egy pornófilmben...
Ez lett a vége, megérdemlik!
A sok kiskocsmából meg elűzték a mágazolikat, sokak bánatára!
Éljen a zenés felár!És vonót a rühösöknek, ne kapanyelet!
Egy-két kölökluvnya véráldozata belefér az új tiszaeszlári-féle mocskolódásba...

abandi 2011.01.16. 05:18:20

Béke, nyugalom, drága "túlképzett" polgártársak!
Ne üljenek föl az ellenőrizetlen proli-nép emocionálisan túlfűtőtt handa-bandázásának!
Az Önök és Bcs-juk biztonsága garantálva vagyon.
A jogállamiságunk alapja a jogbiztonság!
Önök is tudják, hogy ez öröktől adatott a tisztaszívű-és gondolatú igazaknak és tőlük el az soha nem vétetett:
Az magyarul:hamégegyszerzsidózolbeveremapofádat...
Íme egykis fehér vesztkóz az amcsiktól:
www.youtube.com/watch?v=PBEXSiFzOfU

abandi 2011.01.16. 05:38:07

@ArmaGeddon Bácsi:
Itt az igehintésedet lecsiszolják olyan formára, ami neked nem fog tetszeni és ráadásul kapsz egy haszontalan kőbaltát, a gépfegyverek ellen.
Makovecz...Ki a faszt érdekel,amikor millió senkiházi nyomorog az igazán organikus putriában?!

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.16. 07:39:42

nohát, mire kiérleltem és kifejtettem volna a falangista álláspontot, maguk blikkesedtek. most megyek más lapra és megnézem mi volt ez a nyugatis dolog.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.16. 07:58:04

na, körbe néztem, majd kiderül mi volt ez a három lány eset.

a falangista álláspont: filozófiára nincs szükség. ebből következően filozófusokra sem.

mit szólnak a kereszténydemokrata kormányzáshoz, ami alatt elhallgattatják a katkó rádiót?

Alfőmérnök 2011.01.16. 09:07:46

@Grift: Akármi is történt, tragikus.

"filozófiára nincs szükség" - ezzel még valszleg Rivera sem értene egyet. De a tahók és a birkák körében nagy népszerűségre lehet szert tenni ilyen demagóg faszságokkal.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.16. 09:13:35

@Alfőmérnök:
ma is harci öltözetben? :) /magával tényleg jót tehetne tereskova egy csokiszökőkútban/

magyarázza el nekem, hogy mi szükség van filozófiára és filozófusokra, azon kívül, hogy néhány ember beleszerelmesedik az agy bonyolító képességének csodálatába?
a végső igazsághoz mi köze néhány töredékigazság birtokosának, és számtalan teljesen mellélövős seggnek?

Alfőmérnök 2011.01.16. 09:22:42

@Grift: Először talán tisztázni kéne, hogy mit értünk filozófián.
De akármit is, az európai kultúra már csak olyan, hogy a teológia, a filozófia, a művészet és a tudomány termékeny egymásra hatására épül. Egyik nem érthető meg a másik nélkül (kellő mélységben). (Keleten is határterületei egymásnak a vallás és a filozófia, bár ezt kevésbé ismerem.)

De bármilyen politkai álláspontot, legyen az falangista, szocialista, vagy kereszténydemokrata is csak filozófiai érvelés segítségével lehet kifejteni.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.01.16. 09:26:54

@Alfőmérnök:
az ejrópai kultúra nem létezik. az ejrópai "kulturfejlődés" következménye ejrópa felszámolódása, istentelensége, immuntevékenység nélkülisége, halála.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.16. 09:29:03

@Alfőmérnök:

Hogy a filozófia milyen hatással volt Európára, interpretáció kérdése.

Alfőmérnök 2011.01.16. 09:39:49

@Grift: "az ejrópai kultúra nem létezik"
Gondolkoztam, hogy elkezdjek-e vitatkozni ezzel, aztán arra a következtetésre jutottam, hogy: minek? Ha ebből indulunk ki, akkor tényleg nincs szükség filozófiára. Meg sok minden egyébre se.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2011.01.16. 14:51:48

olajcsucs.blogspot.com/2011/01/breaking-news-kipateroljak-szechenyi.html

"Breaking News: Kipaterolják a Széchenyi Könyvtárat a Királyi Palotából - kell a hely a királynak!!!"

Mindig fájlaltam, hogy a Budavári Palotát csak kívülről állították helyre többé-kevésbé eredeti formájában, belül azonban vacak modern szerkezetet kapott, amit csak gigászi költséggel lehetne az eredetire cserélni. Ezért arra gondoltam, hogy sajnos már sose fogják megtenni, pedig vannak a világban izgalmas rekonstrukciók a modernizmusellenes szabotázs jegyében.
Lelkivilágomtól az se állna távol, ha a megújuló királyi palota egy legitim magyar király székhelye lehetne.
Azonban a jelek többsége arra utal, hogy itt most nem egészen ez történik, palota lesz, király lesz, csak talán nem egészen magyar...

abandi 2011.04.20. 17:23:41

@bbjnick:
De jó, hogy nem bírta ki a "bojkottot"!
Hölyeúr...
süti beállítások módosítása